宗教戦争は無くせないのか？　　

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 21:45 ID:0XbDAcRy

宗教に通じる点もあるけど、果たして宗教対立が原因の戦争は
防げるのだろうか。もしくは、無くせないものなのか。

ちなみに自分は「宗教」の考え方を変えない限りは無理だと思ウ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 21:58 ID:bFsNZiuS

宗教戦争って言ってた方が聞こえがいいからそう言ってるだけで
内情は利権争いだよ>>!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:05 ID:5snj7G3e

>>1
宗教戦争なんて無いよ。
領土争いだよ。

4 ：　：02/10/14 22:07 ID:5snj7G3e

>>1
ちなみにパレスチナ紛争って宗教的対立の要素なんてほとんど無いからね。
最近の騒動のきっかけはシャロンの聖地訪問だったけど。
基本は1910年頃から始まるユダヤ人の土地買収と、
1947年から始まるイスラエルの侵略・弾圧・虐殺が原因。

5 ：名無し：02/10/14 22:14 ID:isGxp9Zx

>1 無くせないよ。
何でも解決できるという考えが異常。

6 ：１：02/10/14 22:14 ID:0XbDAcRy

んあ、利権争いとか領土争いなども含めた、表面上は
「宗教戦争」って言われているものについてで。
最も、国家間同士では欲望のぶつかり合いでも、市民(あるときは信者)
は「宗教戦争だ」と思い込んで自爆テロなどを起こす場合もあるけど。
そういう場合も踏まえてで、ひとつ。

7 ：んんん：02/10/15 02:51 ID:O9vnDnHz

ユダヤ教徒の暴走がなければ、いまどき宗教戦争もなかろうにねぇ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 03:10 ID:3N+RAXkk

宗教の思想戦争ではない。単なる生活をよくするための富と利権の争い。アメリカの欲望には際限がなく、富も利権もアメリカに集中してゆく。自爆テロは最低限の生活を許されないものたちの叫び。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:49 ID:AHMOshIX

ＩＤ４　みたいに
地球外生命体と戦争になった時に
宗教戦争は無くなる。
・・・なわけないか

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 13:30 ID:oLspuNHk

宗教戦争なんてないよ。
あるのはデパ地下戦争だけだよ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 13:36 ID:qea0oNbh

ナチがユダヤ人をもっと殺しておけば今のようにはならなかったのに…
ユダヤ人を絶滅させるまで続くよね。

12 ：???：02/10/15 13:55 ID:a0bX4VJN

オーム対層化は有名だったけど、お金をかき集めて勢力を
拡大していかないと結局はつぶされてしまう。玉の取り合いは
必然的で、宗教団体はヤクザ団体とあまり違わないのではな
いですか？薬も必須。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:25 ID:vOQxBfzR

いわゆる世界三大宗教などは、ヤクザ団体と類似していると言えるだろうか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:39 ID:RqyTBzCl

宗教自体はいいんだが、悪用されてるんだよな。
国の為に死ねば天国に入れるとか、宗教団体に
多く献金すれば罪が軽くなるとかな。
戦争と教祖のために利用されてるわな。

15 ：_：02/10/17 00:57 ID:OjsRsmob

宗教って、所詮人間がやっていることなので戦争は無くならないよ。
キリスト教も、イスラム教も仏教も開祖は立派だろうけど引き継いだ人が
ダメなのよ。
経典も、後の人間が都合の悪い部分を規定してるだろうしね。
特に、宗教は思想の統一や洗脳で利用しやすいので政治にされやすいのよ。
戦争は、政治で行うものだから宗教戦争がなくなる事は無い！

キリストさま、マホメットさま、お釈迦さま３人は意外とあの世では仲良し
だったりして、地上を見て嘆いているかもね。

16 ：仏陀でーす：02/10/17 14:04 ID:JPKzt6W+

おいおい、仏教をキリストやイスラームと一緒にされちゃぁ困る。
仏教は神の存在など語っていないし、宗教というより生活の知恵でありモラルを
語ったもの。宗教ではなく哲学だよ。

戦争してんのは一神教のヤシラだよ。あいつら、同じ神を信仰してんのにさ。引き継いだヤシが自分の都合のいいように
解釈変えてさ。。。キリスト君なんて死ぬまで熱心なユダヤ教徒だったのに。
この世の真実は一つじゃないのにさ、神は一人しか認めないなんていうからおかしくなるのさ（鬱

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 16:58 ID:JPKzt6W+

（ﾉ´�D｀)ﾉ　とりあえずageてみる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:16 ID:1kwRkA7A

やっぱ、イスラムやキリストは唯一神的で、仏教は自然派的なのは、大きな
違いと思われ。というか、周知の事実ですけど。

でも、どうして神を唯一の絶対者として考えたかっていうのは、やっぱり
気候の問題もあるのかもね。ヨーロッパは一年中同じような温暖な気候だし、
中東は一年中ほとんどカラカラな気候だし。
逆に南〜東アジアはわりと四季の変化が明瞭だから、やっぱ必然的に自然の
恩恵というのを意識するようになる感じですかね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:36 ID:c7cICuMM

良スレage

20 ：七資産：02/10/18 20:09 ID:4705OC5i

イスラムは他の宗教に寛容というけどねえ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 20:39 ID:vMzIbolr

>>20 まあ歴史的に見ればだが。近代までは余裕があったからじゃないかなあ。
ヨーロッパだってそこそこイスラム圏だったし。キリスト教に押されて余裕なくなっちゃったんでしょ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 17:12 ID:xjV3C6e1

そういえば今の北朝鮮や戦前の日本も、利権絡みとはいえ宗教的だったと
言えるかもしれないですね。特に上層部が一方的に支配する、という
やり方は、いわゆる「宗教団体」によく見られる特徴だし(Ｏム然り、生活隙間然り)

23 ：上海：02/10/20 01:14 ID:y9ijSVNu

『宗教』の違いが原因の戦争は存在しません。
すべて、『経済格差』が原因で戦争は起きます。
『利害対立』と表現する人もいますが、同じことです。
パレスチナもすべて経済格差（もっと分かりやすい表現に
すると『土地の取り合い』でもよい）が根本原因です。
これは、現地に住んでいれば徐々に実感すると思います。
（私は行ったこともありませんが...）

もう一度繰り返しますが、宗教の違いが原因で決して
戦争は発生しません。
戦争の原因は１００％経済格差です。
最近で言えば、テロの原因は１００％経済格差と
もいえます。
皆さん、これを念頭にニュースを見てください。

24 ：流☆軍：02/10/20 02:52 ID:6A9B6hN1

>>1
皆が思ってる事だよね。ｗ
でも現状は無理でしょ。
三種神器を日本が出して＝聖書を信じる民が驚く？
これで大分和らぐ筈なんだけど・・・。

25 ：こんばんわ：02/10/20 04:35 ID:BgYxejrI

>>1
完全に悟った聖者同士なら戦争はしないと思う。
この世のからくりがすべてわかって、しかも現象をコントロールできるから。
だけど、その悟りと現実は絶望的な隔たりがあって、
あの仏陀釈迦ムニでさえ、ひとに伝えるのは無理だから、
そのまま去ろうとしたというじゃないですか。
で、それにあこがれて、自分もその悟りを得たいと集まってきて、
そのためにいろんな戒律を決めたり励ましあったりして
いるのが宗教でしょう。だから宗教自体はまだ現世なんだよね。
娑婆と決定的にちがうのは、自分より神とか無常を超えたものを
求めているその指向性だけ。
その信仰によって自分を鍛えて変えていくんだから、そういう意味ではすばらしい
装置だけど、偉大な教祖たちはみんな１ヶ月以上断食したりしてはじめて悪魔
を打ち負かしてるんだから、ふつうの回心や信仰では実際には悪魔なんていなくならない
と思うし、純粋な分だけ、欲望が触発強化されやすいともいえると思う。
（それがでてきたときにのりこえたらほんとうにすごくなれるんだけども）
だから理論とか宗教じゃなくて、救世主がいつも待ち望まれるんだろうとおもう。

26 ：1：02/10/20 12:42 ID:vFWb+ejD

>24>25
全くそうですね！
本当に悟った人なら、例え異教徒であっても争わないだろうし。

>23
経済格差が原因で戦争は起こるといいますが、根本的に言えば、現在のいわゆる
「宗教戦争」は殆どが1000年以上の歴史の中で起こってきたものですから、
必ずしも「経済格差のみ」が原因だとは言えないのでは？もちろん、現在は
それらに経済格差やら利権やらがプラスされていて、殆どが欲望の充足のために
争いになってますが。


ところで、よく宗教戦争の口実として使われる言葉に「神がそう言ったから」
とか「これは聖戦(＝神が望んだ戦争)だから」とかがありますが、ならば
こう言ってやりたい。「あなたは神の声を聞いたのか？また、神が人殺しを
望んだのか？もしそうなら、それは神ではなくて悪魔だ」
でも、彼らはこう言い返すでしょう「異教徒は人間ではないのだから」
こういう状況で、どう説得すればよいのだろうか。

27 ：こんばんわ：02/10/21 02:10 ID:Fd3isv7I

>>1、26
真に悟ったひとが失われた段階で真理の本質は失われるので、真理にいたるための
装置であった信仰は、より力のある信仰者の欲望充足の装置に転ずる宿命にあると
思います。（実際にひとりひとりの心でなにが起こっているかは、宗教団体の行為
としてはひとつにくくれないものがあると思いますが）
たしかに経済格差で戦争は起こるのでしょうが、その経済格差を引き起こしている
背景にあるのは「貪欲」であり、エゴであり、それを克服するだけの力を失った、
あるいは持たない宗教ですから、そういう意味で宗教戦争といってもいいと思います。
（真にそれを克服するだけの力をもった宗教を背景としているなら、貪る必要も貪
られるはめにもならないのではないかと思います。）

28 ：行列のできる雑学配信所：02/10/21 02:17 ID:Y5aAiPU/

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29 ：こんばんわ：02/10/21 03:47 ID:Fd3isv7I

>>1,26
後半についてですが、旧約聖書とかインドの聖典を読むと、神に命じられた
戦争っていうのがでてきます。その戦争を命じた神と話さないかぎり、その
真偽を知ることはできないと思います。

さまざまな問題を引き起こしてはいても宗教の価値が認められつづけている
のは、それが、生命を至上とする価値感から離れた、逆にいえば生死を自在
にコントロールできるような状態（あるいは単純に神という存在）を基本価
値としているからだと思います。

宗教を糧とするより、とりつかれている状態になっているひとを理解、説得
できるかどうかは、この生と死を含んだ（超えた）状態を理解することが最
低限必要であるように思います。

30 ：上海：02/10/27 23:14 ID:d4rry3Ry

>>25 の再登場！
　経済格差が戦争の原因であり、宗教対立が原因の戦争はない、　と言うことは
変えるつもりはありません。つまり、皆さんの宗教戦争とは
『一見、宗教対立が原因の戦争のように見える利害対立戦争』となります。

この戦争を防ぐ方法は言うは簡単、するは難しで、
『両者を民主化し＆中産階級にする』
　　　　　キーワード：民主化と中産階級
実に、シンプルで覚えやすいので、頭の片隅にでも覚えておいてください。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 18:26 ID:DOrRikKg

でも、民族などの違いがあるだけでも戦争は起こるのでは？
実際カナダなどでは国内経済格差は、日本ほどではないけど少ないのに、
イギリス系移民とフランス系移民で対立して紛争問題になってるし。
それに民主化は必ず格差を生じるし、それが原因で階級とまではいかなくても
段差は生じる。かといって社会主義は周知の通り。
だから現在、ポストモダンとして今までに無い新しい制度をもとめているのも
事実です。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 21:42 ID:r/uIeL5y

それは民族の違と人種の違いを一緒にしていませんか

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 21:47 ID:zPJ7pN3x

イスラムの教えでは異教徒を殺せば天国へいける。イスラムが滅ばない限り世界は戦争だらけ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 21:57 ID:r/uIeL5y

それはイスラム神学官の資格を持っていないビンラーディンが
勝手にさえずっているファトワです

35 ：　：02/11/04 22:03 ID:4hmGTRDc

>>1
八百万の神の思想が喧嘩や争いもなく一番ｲｲのです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 23:25 ID:P36WWI2q

もちろん無い国もしてましたが、神話のある国も戦争好きでしたね。

しかし「宗教」や「神話」のある国の方が間違い無くしつこくてむごい
戦争したんではないかなあ。あのドイツもヒトラーの言ったゲルマン民族
の神話を信じたしなあ。そういや○の国もそうやったなあ。なあ〜

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 18:08 ID:LZLkc04C

それは宗教を口実にすれば、どんなに残虐な行為も罪意識が軽くなるからでは？
例えばヒトラーは宗教を口実に、自分たちドイツ人はユダヤ人によって不当な扱いを
受けていると国民に信じさせてジェノサイドをしたし。

じゃあどうして人は宗教をそんなに絶対的なものとするのかっていうのは、
言わずもがな自分が無条件に信じているものを否定されたくないからであって、
それはすなわち「エゴ」なんだろうけど、皮肉なことに、基本的に仏教以外の
宗教ではエゴを捨てよ、というのが教えのうちにある。

ただ、最近は宗教を口実に戦争するケースが多すぎるから、宗教戦争は
利権争いとか言われてしまうのだろうけど。

38 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：02/11/20 03:08 ID:WCbGXxhh

内容はちょっと古いしさらっと書いている程度ではありますが
新潮社「世界宗教地図」はお勧めです。なんといっても\362はお手頃です。
ついでに
「世界紛争地図」「世界民族地図」もどうぞ。併せてたった\1,000ちょっとの出費です。
がいしゅつかしら。

39 ：akuY ◆c0IRE/HCS. ：02/11/21 01:02 ID:5mMGZnfy

ああ、間違えた>>38
「宗教世界地図」石川純一
「世界紛争地図」松井茂
「民族世界地図」浅井信雄
です。失礼しました。いずれも雑誌「Foresight」に連載されていたものの文庫化されたものです。
情報はちょっと古いのですが、一通り押さえられるし、何より文庫なので安いですよ。

40 ：山崎渉：03/01/07 07:33 ID:06oSrDAZ

（＾＾）

41 ：山崎渉：03/01/20 12:44 ID:b21lUQ2g

（＾＾；

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:50 ID:Vv//S/eW

黄金の法を読めば、解決策が分かります＞１

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 01:15 ID:VWm0nFqu

↑おまえ本気？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/05 15:03 ID:uuCQ1KAn

>>30
でもイスラム教みたいな「律法を生活の中で守る事＝信仰」の信者に
欧米型の民主主義が最適なのかは正直分からないと思う。
生活レベルの向上に関しては同意。

>>35
＞八百万の神の思想が喧嘩や争いもなく一番ｲｲのです。

日本みたいに「どんな神様でもありがたい」と思うようになったら信仰を巡る
争いは起きないのかもね、真理かも。

>>39
あのシリーズは各項目をコンパクトに纏めてあっていい出来ですね、４年前に
嵌まって全部買いました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/05 15:19 ID:LnZcdAmE

宗教とは上位の人が下位の人を簡単に操るための方便なのでわ？
信ずる者は救われると簡単に何でもし易いのでわ？

46 ：はいぽ：03/02/05 16:40 ID:bWQjr6fh

何らかの理念を固定化して共有する集団が、排他的になるのは自明。
その集団が組織化されれば、自己撞着→生存本能が働き、
自己保存のために排他的になるのも自明。
従って、紛争発生の直接的引き金が宗教（理念を固定化した集団）とは限らないが、
宗教が紛争の「温床」になることは否定できないし、
紛争が継続する要因としては小さくない。

八百万の神を引き合いに出している人がいますが、
世界宗教と地域宗教は元々排他的程度に違いがあると考えられ、
大きな対立を生むのは、主に世界宗教なので、
ちょっと分けて考えた方が良いかと思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/05 17:52 ID:uuCQ1KAn

>>46
はっきり言えば一神教の団体が世界に争いを招いてるとしか見えないわ…
仏教は世界宗教だけど争いを生まないのはアレが元々哲学だったからか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 18:00 ID:59INSiLd

>>46　つまりキリストよりも仏陀のほうが優秀だったということで

49 ：ＬＷＪ：03/02/05 19:15 ID:Zs+sEwxX

宗教戦争ってそもそも無いと思うんですよ。
国家のトップが戦争の理由として、宗教にすり替えているだけ。

宗教は何より強いですから、好都合なんでしょうね。
旧日本軍が天皇（日本神道）を利用したのも、広義では宗教を利用したことになると思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/05 19:31 ID:uuCQ1KAn

>>49
本質は組織同士の利権争いとかだよなぁ…

51 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/05 19:56 ID:FJVTmpgF

これはどうよ。

505 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/05 19:18
(前略）
ブッシュは浅原、南部バプはオウム
戦争はポアと変わらんｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 11:51 ID:u7qgENM+

>47>48 48は単なる軽口だとして・・・、
仏教が元々組織を排除する教義を含んでいるのは確かですが、
現象的にはそれが守られているとは言えないでしょう。
ただ、人間の社会的な側面より内省的な側面を扱う傾向が強いから（だからこそ組織を否定したと考えますが）、
比較的「争いを生まない」ということは言えそうです。
今の仏教を見てみると、それぞれの地域習俗と混じって、
ほとんど地域宗教になっているようです。
その基本的な考えの大本締めがブッダなのかもしれませんが、
仏教としてひとつの勢力を構成しているとは思えません。

>49　国家のトップが戦争の理由として、宗教にすり替えているだけ
だから「温床」と言っているんですが、戦争を始めるための苗床として、
こんなに使いやすい物はないし、TOP自体が頭の中に苗床を持っていますし・・・
＞ 旧日本軍が天皇（日本神道）を利用したのも〜
分かっていると思いますが、列強の排除/富国強兵の為に、
利用されるべく 人為的に捏造したものですね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/07 15:31 ID:GE3Ny1uB

>>52
仏教が政治にも介入してるのってチベットだけだったっけ？
あそこはあそこでそれなりに穏やかにやってたのに中国が清の時代に
領土だったと言って無理矢理侵攻したのはﾔﾀﾞﾅと思うけど…

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:16 ID:HMxSYmjh

宗教対立がなくなったら、地球統一されてしまうぅ

地球統一なた〜ら更に人間のＩＤ管理が進む。

更にほとんど中国人なので多数決なら全部中国人が勝つやん！暮らしにくい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:21 ID:XE0lDrYX

何かユ○ヤ人が中国の肩持つのもわかる気がするな。
地球統一派としては中国人の有利さをよく知っているのかも。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/07 17:36 ID:VGK/RETM

宗教で食っている人がいる限り無理

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 17:41 ID:g0RYT4i1

ユダヤ教のメシアが来て助けてくれる、救いの神が現れるって信じてるところに。
キリスト教のキリストに、全部終わったことだ。
全部成就してる、って、言われたら。
その奇跡が今から起きると信じている彼らに、許すことが出来るだろうか？
そういう、排他性が宗教には存在する。
そもそも、他の宗教が成り立たないよう、考慮して作られていたりする。
ついでに、信じてる人間まで悪であり、未開人のような書き方で。
そりゃあ、喧嘩になるし戦争にもなるわな。

58 ：はいぽ：03/02/10 10:20 ID:BjRjgwIQ

＞53　仏教が政治にも介入してるのってチベットだけだったっけ？
間接的にはタイの国王は仏教の高僧に敬意をはらいますし、
歴史的に見れば、日本で何度も仏教僧が 裏のドンになった、
ということはあります。
現在も確か仏教系の政党が与党の一角を成している国がありますが、
現在の国際情勢に関係があるとは思えませんね。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:13 ID:KqkW+OmG

てゆうかなんでいちばんお騒がせのイスラムを問題にしないの

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:22 ID:1NXo3uzZ

ユ〇ヤ教で、待ち望んでいたメシヤが、
　　イスラム教では、モ〇〇〇っトというわけですね。
そういえば、身近にも、仏教の分派と称してる宗教があるけどね。
　まあ、戦争や紛争とは関係ないけど、目立たない所で
　散々悪い事やっているよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:31 ID:1NXo3uzZ

>>58
中国　三国志、春秋、戦国時代　派手でしたねぇ
いつも僧侶は手を汚さない。　って誰かに言われそう

62 ：Nadesky：03/02/10 12:01 ID:I4AzUIja

宗教戦争なんてホントは歴史上一回も起きてませんよ。いつだって大資本家や権力者が宗教に責任を擦り付けてただけ。教科書やブッシュの言うこと間に受けるなんてバカじゃないですか？奴らの思うつぼですよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:07 ID:jRQhfmuU

>>62
禿げ同。
民族紛争もそうだよな。
後ろに煽動者が居るだけ。

64 ：__：03/02/10 12:26 ID:OMiCwq8t

ユダヤ教の聖地とイスラム教の聖地がご近所（エルサレムとメッカ）でなかったら、
世界の戦争の半分はなくなっただろう。。。。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 12:29 ID:eRKGRSpg

ただﾕﾀﾞﾔ教とｲｽﾗﾑが争いはじめたのは第二次世界大戦後だけどな。煽りがうまいとまるで宿命の悲劇みたいな演出も出来る（藁

66 ：Nadesky：03/02/10 13:00 ID:KqkW+OmG

だから宗教自体は争いの原因じゃないんですって！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:46 ID:TuRF0MIG

クリスチャンの外国人に
長崎は日本でもクリスチャンが多いところだけど
アメリカはそこに原爆落とした
というと絶句・卒倒されるよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 13:55 ID:LlKjxmRM

宗教戦争ではない？
もっと勉強しろよｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 14:24 ID:VTfhENVu

宗教戦争などこの世には存在しない。
総ては利権の争いなのだ。民族の定住場所、財産権の争い
権力の争い。そこに「宗教」的側面をもたせているにすぎない。
神の名の下に人民を戦争に導いているだけである。
宗教とは元来、とある人間の思想を神格化したもの。
後の人間が都合の良い様に利用しているだけである。
人間の死に対する弱さ、恐怖、そして、実生活における苦しみ
を救う為に宗教は人間の知恵により作り出された。その宗教が
戦争を引き起こすことはあり得ない。戦争をするのは宗教でも
神や仏でもない。利権に狂い、欲望に駆られた愚かな一部の人
間である。そして、その責任を回避する為に宗教を利用する。

ミケランジェロの最後の審判と言う絵がある。システィーナ
礼拝堂の有名な壁画である。私はあの絵をあの場で見た時、
背筋の凍る思いがした。もし、本当に神と言うものがいるので
あれば、宗教を愚弄し、神の名を語り戦争をする人類に
怒りを感じているのではないだろうかと。

「最後の審判」は神が下すのか？それとも人間自身の手で下される
のか。もう一度良く考えるべきである。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:30 ID:TuRF0MIG

日本ではそういっても別に不都合ないだろうけど
欧米でそんなこといって無事ですむものなの？
堂々と「私は無神論者です」つって
変な目で見られたりしない？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:10 ID:EREEqg8h

>>70
別に大丈夫じゅないの
　なぜなら、無心論者や、そういえば過去に信じていたような
　という人が、かなりいる！　いる！　
　神より金様を信じていたりしてＵ笑）
　　

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:41 ID:WhMF8GGz

なんで必死で宗教擁護するキチガイがいるんだ？

ちなみにコーランにははっきりと
多神教信者は見つけしだい殺せと書いてあります


神道＝八百万の神

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:54 ID:PU23HzX9

>>72
マジですか？イスラム卿の真実を知ってしまった・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:01 ID:TuRF0MIG

げ、そうなの？
「コーランか貢納か剣か」だと思ってた

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:44 ID:6kXFRw4o

「宗教戦争は無い、利権争いだけ」
よく聞く言葉だが、あらゆる宗教団体が利権の確保のために戦争に進んで参加して
いますが？

イスラムの布教は「右手に剣を、左手にコーランを」ですから。
まず剣を突きつけてから布教が基本です。

キリスト教で「隣人」とはキリスト信者のことで異教徒は生物以前の浄化すべき存
在です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:46 ID:TuRF0MIG

だからさ、キリスト教徒が異教徒を排斥するのはわかるよ
そのキリスト教徒が
長崎のキリスト教徒７万人を殺したことについては
彼らはどうおもってんだろうね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:47 ID:5kX3alJr

　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年の2月22（2chの日）に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今回も全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事）
�A「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
【日時】
2003年2月22日 02:22 o r14:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ＠祭り板. 　　http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042003212/
参加店舗＆時間　　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/222.html
過去のレポート　　　http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

78 ：bloom：03/02/10 17:48 ID:R3jb22qM

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:57 ID:xHSmNl3q

ちょっと質問なんですけど、キリスト教の言う神て誰のことなんですか?
キリスト本人?それとも旧約聖書なんかに出てくる神々?
よく分からないんですけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:00 ID:YYviE1ue

>76
宗派が違うということでｏｋ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 18:09 ID:jRQhfmuU

>>75
>イスラムの布教は「右手に剣を、左手にコーランを」ですから

19世紀当時の新聞マスコミの有名な煽りだがやw
ちなみにイスラムでもクリスマス祝うし、キリスト、マリアも尊敬の対象ですが？
タリ板で学ぶべし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 19:17 ID:aHL4VFZh

宗教で戦争が起きるとマジで考えているアフォがいるのか？

83 ：tohtoshi@message：03/02/10 19:43 ID:LwiNHQLq

中東などで宗教戦争をしている人々はハルマゲドンを望むようになりました。
そして、彼等の信じる教えを信仰する者のみが人類の選民となり生き残ると言うのです。
しかし、宇宙(心)の法則からすると矛盾があります。それは、類は友を呼びますから、人を殺す心の者は他者より殺され、人を生かす者は生かされるのです。
宗教家やその団体活動は本来、真理を知らせる伝道という愛行であったのですが、道を誤り矛盾もあります。
教団の幹部による利己心から派閥争いが始まり、さらにエスカレートすると、戦争になるものです。
偽善的な宗教には民衆を幸福へ導くためだと称して、宗教家(教祖)の偉大さや権威を示そうと必要以上に巨大で
絢爛とか華麗な崇拝像や建造物を築いたり、人や金集めの大イベントを計画実行したり、専任のセールストーク
に長けた巧妙な話術で真理に疎い人々の目を晦まして信者を獲得したり、或いは信者を惑わしたりして、多額の
奉納金を要求して教団の勢力を伸ばすこととか、利益を追及しようと躍起になっている一部の団体もあり遺憾に思います。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:46 ID:TuRF0MIG

イスラムではキリストも預言者の一人だもんな
じゃあ何でキリスト教徒とイスラム教徒は
仲が悪いと言うことになったんだろう

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:47 ID:7UREwPL8

もれは老子最高だと思う

上善如水の精神だな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 20:01 ID:Vvk9j7gt

>>72
コーランのどこにそんな事書いてるのよ、コーランの何章に書いてるのか
ちゃんと指摘してみろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:10 ID:MUiYY5vt

>>79
ユダヤ教もイスラム教も預言者は預言者でしかないんだけど
キリスト教はイエス＝神＝聖霊が三位一体だと教える。
神がマリアの腹に聖霊を吹き込み、それがイエスとして生まれてきた。
この３者が同格というか同一人物だというのがキリスト教多数派の教義。
イエスの人性と神性が混合もしなければ分離もしない同等の物だと
教えるのが主流派のアタナシオス派（カルケドン派）の教義。
イエスの神性のみを重視するのが少数派の単性論派
（アルメニア教会とか）。
　

88 ：名無しさん＠お腹すいてる。：03/02/10 20:12 ID:vL2qNwo1

>>72
はぁ。
日本人は、イスラムと仲良くできないっすね。
困ったもんだ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 20:13 ID:Vvk9j7gt

>>84
イスラム教の開祖ムハンマドは元々ユダヤ・キリスト教徒には同じ「天啓の民」として
親近感を持っていたが彼ら(特にユダヤ教徒)はムハンマドをモーゼや
キリストのような預言者とは認めずムハンマドを誹謗中傷し政治的にも
敵対しました。この時点でムハンマドをユダヤ教徒が預言者と認めていたら
イスラム教は今と全然違うモノになっていた可能性があると思う。

あと歴史的要因なら十字軍です、アレは未だにイスラムの人々のトラウマに
なっています。

90 ：８７：03/02/10 20:14 ID:MUiYY5vt

あれ？単性論派はマロン派とコプト教会だっけ。
アルメニア教会は単性論引っ込めてるな。
すみませぬ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:17 ID:wvArBxt3

>>86
忘れたけど
いま本屋に置いてあるサピオのイラク別冊には何章のどこってちゃんと出てたよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:20 ID:wvArBxt3

>>81
タリ板はほとんどアルカイダ２ｃｈ支部と化してるので
アテにしちゃいかん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:25 ID:aDDgQ4jp

>92
あそこは組織的なものが入ってるのかね
中核とか革マルとか共産同とか

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:26 ID:qSIXhS9g

宗教戦争は無くなってるよ。
対立の原因は経済格差と、軍事力による民族抑圧だ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:40 ID:jAyuAjYZ

しつこいよバカ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:44 ID:G2b3fsGH

タリ板などの反米サヨクがイスラムに肩入れし
産経などのポチウヨは反共の立場から宗教を甘やかしてきた
諸悪の根源は「敵の敵は味方」というガキの論理
アメリカがビンラディンやフセインを育てたといわれるのもまさにそれ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:47 ID:G2b3fsGH

まあ俺としてはかつて
エジプトの床屋でおっさん二人がかりで７歳の少女を無理矢理押さえ付けて
カミソリでクリトリスを切断する映像を見て以来
イスラムは断固として皆殺しにすべきという立場だがね

98 ：79：03/02/10 21:55 ID:xHSmNl3q

>>87
ありがとうございます

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:43 ID:Iq2nRZb0

あ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:45 ID:t+U/Ndmr

>>97
クリトリスがなくても日常的にイッてるらしいからいいんじゃないの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:10 ID:4NyBGTBY

虐待が問題なんだよ
死ね

まぁ、それとは別に>>100ゲトおめでとう


だが、死ね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:13 ID:t+U/Ndmr

>>101
虐待でなく伝統、文化だ。割礼も。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:17 ID:bVHJOIau

陰部切除は
イスラムというよりアラブの風習じゃないの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:40 ID:BpQUiHvK

>>102
そうくると思った
なにが伝統だ
因習とよべ
けがらわしい

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:42 ID:40dZMFmJ

>>102
かつれいは皮だけを切る
クリそのものを切るのはチンポ切断に匹敵する
よっておまえのチンポを切る

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:22 ID:INs6OegT

文化てのはその文化で完結してそれが機能してる限り
当たり前で何の不条理も感じないもんなんだよ。

納豆や銭湯だってものすごい野蛮で不条理な行為に思う国の人間もいるが
日本にいる限り意味が機能していて何の疑問も無いだろう。

97みたいなのは異文化の視点で、
だからといって野蛮と非難するのはそれもまた野蛮だ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 00:34 ID:FNS0XkSS

ムハンマドがイェルサレムなんかでわざわざ死ななければ
もうちょっとマシな世界だった。
よってムハンマドはDQN。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:18 ID:zr+uP40+

>>75
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

109 ：すとん：03/02/11 03:59 ID:aYid4XwW

『宗教戦争』というカテゴライズが正しいのかを、まず検討しなくちゃいけない気がするよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:06 ID:wV2DCdSY

その通り。
少なくとも近代以降戦争は宗教対立に見えても結局戦争原因は経済だったりする。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:08 ID:wV2DCdSY

嫌がる子供に無理矢理納豆食わせてる映像みたら
腐った物無理矢理食わせる日本人はアンビーバボーだろうな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/11 07:37 ID:Amgwa0Sn

戦争とは人間が引き起こすもの。
責任はあくまで人間が取らなくてはならない。
人を殺し、他国の利権を奪う戦争に神を介入させることは
すなわち、人間の責任放棄に他ならない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:22 ID:7GUJT52U

ルター
「ユダヤ教徒のような蛆虫は資産を没収し、強制労働させるべきだ」
第二次世界大戦以前はイスラムとユダヤより、キリストとユダヤの方が文化的対立は深刻だった。
イエス・キリストは当時のユダヤ教徒を批判し、ユダヤ教徒に殺されたわけだし。
逆に欧米のアラブ世界への憧れは強く、侵攻されかけたのに「トルコ行進曲」とか作ってたたえちゃった音楽家とか居る。

マルクス
「ユダヤの神は金だ。彼らの信仰は金でしかない」
共産主義国ソ連及びロシア正教会はユダヤ人を迫害しまくり。

ちなみに、元末期から明後期まで中国大陸はイスラム教徒が増加。鄭和もイスラム教徒だったという説もある。
日本の戦国時代、アジアは空前絶後のイスラムブームなわけだが、大規模な宗教戦争は皆無だ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 12:22 ID:7GUJT52U

>>113
欧米×
欧州○

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:19 ID:glRLcS76

>>113説もあるじゃなくて鄭和はイスラム教徒。
だからイスラムのネットワーク通じて大航海が出来た。

116 ：すとん：03/02/11 22:37 ID:/wM/uTQd

もう少し帰納的な原因追及から、現実的・リアリスト的な観点から、解明したいですね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:36 ID:EwucJ2sk

宗教戦争＝正義対正義

根が深すぎて無くすのは無理。
無くすとしたら全世界の宗教を
１つにしちまうしかねぇーだろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:47 ID:b42bVL3M

つまりおまえらは
幼女を無理矢理押さえ付けてクリトリスを切断するのが正義だと言いたいわけだ


死ね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 23:54 ID:U1GlZl5l

>>106
麻酔もかけず消毒もしてないカミソリで少女の性器を傷つける行為

実際あまりの激痛とばい菌が入ることで毎年死者がでている

それをたかが納豆や銭湯といっしょにできるオマエは本物のキチガイだな
死ねよ
チンポ切ってやる
あるいはオマエの妻や娘または彼女でも母親でも
オマエの身近な女という女をオマエのめのまえで
かわいそうなアラブの少女たちと同じめにあわせてやるよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:06 ID:Wi0lXRYc

ひとまずイスラム狂を皆殺しにしとけば
宗教戦争だけじゃなく戦争そのものがなくなるよ
人類の問題の八割方解決しちゃうんじゃないの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:38 ID:uGewFxhn

イスラムは人類の敵

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 08:19 ID:jxe187kO

だから異文化と接触して虐待と感じる人が出て来たり黙認に耐えられなくなるっていうのは
その文化で完結できなくなってきたってことだろ。
その時点で時代にあわせなて風習改めなくちゃならないんだよ。

割礼は時代に合わないからやめさせるべきなんであって
その文化が悪い訳じゃない。
異文化の視点から野蛮と決めつける行為もまた野蛮と心得るべき。
何を言ってるのか自分の書き込みを良く見てみろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 10:17 ID:Qg6Y3z92

神を戦争の道具として使う人類。滅ぶ日は遠くない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:04 ID:K2d7GQvU

イスラムは幼女を無理矢理押さえ付けて性器を切断する変態集団


イスラムは多神教信者は見つけ次第皆殺しにせよと主張する反日宗教


キチガイどものかたをもつつもりならオマエも死ねよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:24 ID:0y1Iab6O

親から貰った体に傷をつけるのは間違ってる！

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 11:59 ID:zmeiHEzJ

創価がいる限り無理

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/12 12:07 ID:UExl+Hlr

層化にしても、結局は金。
他の宗教法人も結局金儲けの手段にしかすぎない。
宗教戦争とは戦争を肯定する為に作られた言葉。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:07 ID:kQRIHy6N

>>124それはﾕﾀﾞﾔだろ。割礼でもしてろ、ﾎ-ｹｲ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:37 ID:e25Bgjbz

なんだか混乱、混同しているようなので・・中立の立場から、
　割礼は、宗教的な儀式の意味合いもあるが。
　雑菌と性病予防の意味合いもあったらしいですよ。
　とくに歴史上事実として性病が地球規模で蔓延した時代に、
　ユダヤ系と日本系に感染者が極めて少なかったとか誰かが言ってましたよ。

詳しくはないけど、男性は包茎の切開。
　　　　　　　　女性には糸針を通すだけらしいよ。
　だから１２４のような野蛮な行為じやないらしいです。

補足−−−日本でも、乳児の初髪を１度、ソリを当てる儀式
　　一昔前までは当然の儀式として行われていましたしね。
　今は、ソリからの雑菌問題はもとより、あの３種混合の予防注射や
　インフルエンザ注射でさえ、やたらマスコミで騒がれ
　　否両論の渦中にありますからね。
　過去に米進駐軍マッカーサが、間違った認識と、
　　戦勝者のおごりから、民間療法はもとより
　今はやりの東洋医学や政体療法に至まで
　　　野蛮人の原始的な行為と、禁止例を出した事ありましたがね。
　もし、当時に今も目立たない治療家たちが運動を起こしていなければ、
　エステサロンや無許可の怪しい療法や、まじないみいたものに至るまでの人が
　　路頭に迷ってたと思うよ。
　　

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:40 ID:SmB0u1Rn

>>128のようなネオナチを根絶しないと無理

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:42 ID:JaoPuZWG

ネオナチと来ましたか。はっはっはっ
　では、ナチネタ　　黒飴？　（爆）
　あの猛威をふるい、欲望をいのままにしたヒットラーが
　一番怖かったのは、自分以外の回りの人、もちろん部下も
　　例外じゃなかったらしいよ。
歴史上見ても、暴君で強そうな王様ほど
　「将来。支配者になる人が幼子から出る」と
　いうデマを信じてある時ははその場所の２歳以下、ある時は男の幼児を
　ある時は領土にすむ赤ん坊全員を殺戮したという記録は、
　世界のあちこちで残っていますね。
また、どこの国でも、例えば体液軍人や　はたまたマフイヤとか
　そんな人が、おちおち怖くて独り歩きできずトイレや夜半の夢でさえ
　安心できないというんですね。
　　　　強そうな人なのにね。どうして、こんなに　
　　　　なにもしない人を怖がっているのかな？　　
　今度は、どんな名前で呼んでくれるかな？　楽しみじゃわい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:09 ID:OA0sDuVb

ムーの読みすぎ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 16:04 ID:xywljehK

アメリカ支持するのはバカとは限らないが、
単なるイスラム嫌いは頭悪いだけのやつが多いな。

もっと勉強したうえで批判しろよ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:01 ID:jTjy64yh

天皇明人はフルチンになり手術台の上に載せられた。
外科医は包丁で天皇のチンボのちかくをブスリと切り込んだ。
そして外科医は右の手を切り開いた割れ目に突っ込み、
その中で前立腺を確実につかみ、
言った、
さあ、これから、天皇の前立腺をもぎ取るぞー！
集まった群衆にどよめきが沸き起こった。
ズボーッ
取り出された前立腺は皿の上にのせられ、
群集の前にさらけ出された。
群集は興奮している
ある者は言った、
ここにおけ！俺が足で踏み潰してやる！
またある者は言った、
ゴキブリのエサにくれてやれ！
どーだ、まいったか！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:23 ID:zcN3dK4L

宗教が文化を作ったから、なくせない。というか
宗教がないと人間は生きて毛ない、

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:51 ID:HTnUg+/3

狂徒同士の殺し合い特区をつくればいいんでないかい？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 10:58 ID:ongj8CRY

>>136
素晴らしい案だね。
その特区はパレスチナが一番良いかな？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:26 ID:vk4NZPKO

イングランド人とウェールズ人の千人に7人は、宗教は何かと聞かれて
「ジェダイの騎士」と答えているのだが（w
これでは宗教戦争もへちまもないと思われ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 23:23 ID:yJKn0JBq

世界の宗教・思想・哲学を包括して統合できる世界的宗教が誕生すれば宗教戦争は無くなります。

ヒントは映画「黄金の法」にあります。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 15:51 ID:UYZWdHpE

>138
そういうのは「えっｘｘって俺たちと同じ人間なの？嘘だろ」って真面目に言うので
扇動されると強力な戦力になります。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 01:07 ID:ZrW6+o8p

>137
アリゾナ砂漠がよくない？
あの国は戦争大好きだから。

142 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 11:51 ID:o1UsA0E1

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 15:35 ID:J/Q4eksf

>>142
　なにかあったんですか？
　もしかして、苦手な人がＡ型だったのかな？
　ちなみに私は、検査によって２種類出る＝Ｏ型寄りの●型です。　
　性格検査では、該当しないか、双方該当もあり。
　　正座も予定日と出生日で正座が異なる　字画も複数あり、はっはっはっ
　アメリカインディアンは、Ｏ型が多いらしいし、
　サルはＢ型とか、犬はＡ型に似ている「嘘かも」らしい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 17:04 ID:l8Q0pFSk

どーでもいいが略奪などを繰り返してきた国が生んだ宗教は信じられん。
宗教を盾に紛争戦争を起こすのは必須。

145 ：　：03/02/17 17:57 ID:86+NSYZB

海外で外国人に「あなたの宗教は？」と聞かれ、
無神経にも「無宗教です」と答えてしまう現代の日本人には、宗教による戦争なんて理解しようがない。
日本人の宗教による戦いは石山合戦（石山本願寺落城で終了）で幕を下ろした。
それ以降は「宗教」と「戦争」は結びつかなくなってしまった。
（注意；「島原の乱」はキリシタンによる宗教戦争というよりは、領主の松倉氏による圧政に苦しんだ農民一揆と考えるのが有力な説。）

ちなみに、海外で「自分は無宗教」と答えると、一般的に変人or危険人物扱い（←アナーキスト並み）されますので、要注意。
欧米では、嘘でも何でも構わないので「自分は仏教徒です」と答えるのが無難。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:05 ID:/dffYR9Y

仏教徒といってキリスト教徒から差別されない？
仏教て欧米ではどれくらい知られてんの？

147 ：145：03/02/17 18:11 ID:86+NSYZB

イスラム教徒は嫌われてますが（特に去年のテロ当時は酷かった。もちろん今も）、仏教徒はそんなに意識されない。
むしろ「神秘的」と取られるケースが多い。

きっとインドもネパールもタイも、「仏教圏」としては日本とごっちゃになってるんでしょう。

148 ：145：03/02/17 18:14 ID:86+NSYZB

追加。
もちろん、現在のインドはヒンズー教国家です。
あくまで、「寺院」や「仏像」などの観点から。

149 ：学者：03/02/17 18:49 ID:gdXcJn8P

海外で『自分は無宗教』と答えるのは無神経って言ってるヤツがいるけど、むしろ嘘ついてでも宗教家を名乗るのヤツの方が変人or危険人物臭いけどな。ま、『長い物に巻かれろ』的な日本人の典型なんだろーけどさ。
だいたい今時の戦争なんて宗教vs宗教の名を借りた欲望戦争だろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:46 ID:VcuKv51+

宗教を追いやると日本のサヨみたいなのが市民と称して
大活躍。どうせその手の人間は生まれてきちゃうんだから
おとなしく出来る居場所を置いておくのは社会のため。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 21:56 ID:fOVdvR5X

人間の不合理な部分を煮しめたのが宗教なのかもな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:13 ID:NrC8m4Q4

欲望という奴は、特に我欲というのは、どっちみちろくな事
起こしやしないですね。それを抑制するのが、理性や常識や
本来は宗教の役目かもしれないし、ブレーカー装置じゃないけど
神を信じない。知らない、恐れないと言う事は、
　ブレーカー無しの廃線みたいで有る意味危険かもしれない、
　そして、知らぬ間にダミーブレーカーや針金配線に改造されてる
としたら、危険だとおもいます。
　どこかの本に書いてあったけど、
　不義な者は更に不義を行ない
　汚れたものは更に汚れた事を行ない
　議なる者は更に議を行い
　聖なる者は聖なる事を行なうままにさせよ

まあこれは試験会場内ではもう勉強できないとか、
創作競技で、タイムオーバーってとこかな？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 23:21 ID:IVNrnmZF

【ニュース速報板】
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞だな２
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045563023/
前スレ
世界で反戦デモやってる奴って偽善者の糞野郎だな
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045542243/
賛否両論あるかもしれんが、意見を訊かせてくれ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 00:03 ID:WK0ujFTN

異性と性交するのが禁じられている宗教では少年のケツを掘るのが頻発しているわけだが。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:08 ID:w0Jy+mqY

海外で無宗教です！と公言すること＝私は神仏を信じてない＝私は崇高なものを理解できないビーストである

という方程式で見られてしまう現実をまったく分かってない＞149

インドネシアパンチャシーラ（国民憲章）知ってます？
「国民は必ず何らかの宗教（基本的には、仏教、イスラム教、キリスト教、儒教、ヒンズー教）をしんじなければならない」
反面、反社会的カルト集団の層化はインドネシアでは不況が禁止されてるけどね。

156 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/19 06:39 ID:W1Js0vT5

>>155
>>海外で無宗教です！と公言すること＝私は神仏を信じてない＝私は崇高なものを
>>理解できないビーストである という方程式で見られてしまう現実
そこまで強くはないだろう、さすがに。場所によりけり。
ヨーロッパだったら「無神論です」と言っても全く問題ないよ。
仏教ですとかいったらどんどん質問攻めにあった香具師を何人も知ってる。
下手なことは言わない方がいいと思われ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 15:08 ID:WK0ujFTN

無神論者は低くみられるとか言っている奴に聞きたいんだけどさ、黒人は人じゃない
っていっている奴とどう違うんだい？
それだけメンタリティが進歩していないという証拠かもしれんが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:08 ID:xTss5Cx7

たとえばキリスト教国やイスラム教国で、
このスレみたいな客観的?な宗教についての話って成立するの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:12 ID:qlvx8h8w

宗教は無くせないのか！？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:19 ID:VI7r09Qq

>>149
過去に純粋な宗教戦争なんてあったんですか？

161 ：155：03/02/19 18:55 ID:WqsOCRsD

>黒人は人じゃない っていっている奴とどう違うんだい？
180度違いますが、黒人を人として認めないのは、人間を肌の色という外見で差別してるわけですが、
神仏を認めないというのは、人間の内面である精神に異常がある（真善美等の価値観が理解できない獣ってこと）と思われる、ということです。

人間の本質は肌の色か、その内に宿る精神か、、、どちらだと思う？＞157

162 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/19 19:31 ID:W1Js0vT5

>>158
西ヨーロッパだったら十分成立するよ。
カトリック国か、プロテスタントかはほとんど関係ないと思う。
言い方悪いかもだが「葬式キリスト教」的な感じだし。
もちろん信心深い人もいるけどそれは日本でも同じこと。
同じキリスト教圏でもアメリカの方がずっと保守的と言うか、
「神を信じないのは信じられない」人の割り合いが
ヨーロッパよりはずっと多いとされてる。

イスラム圏は知らないが歴史的に見ればムスリムは他宗教には寛容だけどね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:45 ID:+dW30b1o

>>160
十字軍遠征



宗教はなくせなくはないが限りなく不可に近いと思われ。
よって宗教はなくならないかと。


ってか崇高なものを信じないってことは野蛮か？
こんなに平和な国の民が野蛮人と呼べるだろうか？
日本人は宗教がなくても人間は生きられるという良い見本では？
まぁ 元オウムのようなアホ事件もあったが…

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:47 ID:1guQVXHJ

>>163
十字軍って政治色結構あると思うんだけど。

165 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/19 19:59 ID:W1Js0vT5

十字軍は完全に政治絡みだよ。
当時のローマ教皇なんてのは世俗君主より広大な領土を抱えてたんだから。
あれこそ庶民の素朴な信仰をその宗教の上層部が利権に利用した戦争。
むしろ「少しは宗教色もあるのかな？」と疑うぐらいのもので。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:06 ID:WK0ujFTN

>161
あ〜、宗教が人間の本質だと思っているわけですね。理解。
思想によって差別されないという自由を謳う国がいかにはりぼてかよくわかりました。

この世の森羅万象が数冊の本に収められていて、なおかつ間違いが一切無いと信じ
きれる奴ほど脳に欠陥があると思うがね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:23 ID:eBXCJKHG

>>165
異教同士の勢力争いと見ればもろ宗教色とも見れるわけだが。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 11:11 ID:QOeW680Y

>>166
書物に関しては、時代や翻訳。また著者により多少の矛盾があってこそ
　本物かもしれない、→→　書物を丸ごと信じるのは危険であり
　　書物　＝　紙　＝　神　ではない。
　　身勝手な解釈は大きな間違いを時に起こすかもしれない、
　　　本質は行間にあったり、当人がその場で、信じている神と対話し
　　　頻祖な頭で考えて行動する事を求められているかもしれない、
思い→言葉→行ない、→　結果　ただしすぐに出るとは限らないけどね
　ＰＣでも我流でやるよりは多少いんちきマニアルでも
　　あったほうが、参考にはできるものだよ。何でもかんでも信用して
　　考えなしに行動は、機械じゃないのでやだけど、自力には限界があるしね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 15:03 ID:CxnoblVi

>>167
それを言ったら、太平洋戦争も神道VSキリスト教って言い方もありになっちまうだろうが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 15:14 ID:ec1h+kIz

>>169
アメに負けた日本でキリスト教が流行ってたら言えるかもね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 16:54 ID:gF5AGvex

>168
前に聖書の矛盾点を神父に聞きまくったら「神を疑う不信神者め！」ってキレられたが…
時代が違ったら拷問満漢全席の後、即決異端審問で火あぶり決定だったろうが。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 10:09 ID:53sAzb0u

>>171　神父さんも「聖職者」ではあるけど、弱い部を持った人間ですからねぇ
分野は違うけど、しつこく商品の相違点を質問攻めにするお客さんに対して。
最初は家ってほしいとばかり、親切に対応してても、「切れちゃう事」あるもんね。
　切れると危ないです。＞＞時代が違ったら〜
　その時代の人達が信じていた神様との対話「関係」が疎遠／一時的に切れていたかもね。
　●●との関係を切り離すのにヤッキになっている●◆▲ｘｘが存在していると
　仮定したなら、それこそが、思う壷ですね。
　今でも形を変えてあちこちに存在してるかもしれないね。　


　
　

173 ：はいぽ：03/02/21 11:42 ID:e1MitxS4

宗教の問題点は、排他性に言葉（根拠）を与えてしまうことで、
為政者がそうしようと思えば、どのような穏健なテキストからも、
排他的、攻撃的な文言を引き出すことはできるのではないか？
従って、情報が世界規模になってくると、国際紛争の温床にもなるということ。

現状、宗教が無くなるということは現実的ではないが、仮に可能性があるとすれば、
「脳のメカニズムとキャパシティ」の科学が進むことで、
神秘性がかなり否定され、宗教の根拠と信仰の動機が少なくなる、
という点が有効だと思うが。

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175 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/21 12:07 ID:iZ1xtFMj

>>173
>>神秘性がかなり否定され、宗教の根拠と信仰の動機が少なくなる
19世紀から20世紀前半までは科学の普及が宗教人口を減少させるのに
役だったと思うが、現在の宗教信じてる人の動機って言うのは科学とは
全く別の所にあるんで、これ以上どんなに科学が進んでもそれが宗教人口には
直接は跳ね返らないとおもうよ。場合によっては増やすかもしれないと思う。
科学が確立して日常が理知的になればなるほど、逆に神秘を求めると言う意味ね。

176 ：はいぽ：03/02/21 16:39 ID:e1MitxS4

>175　現在の宗教信じてる人の動機って言うのは科学とは全く別の所にあるんで、
>これ以上どんなに科学が進んでもそれが宗教人口には直接は跳ね返らないとおもう
科学全般に関してはそう思うし、地域的な貧困と教育のことを考えれば、
そもそも困難なことだとは思う。
ただ、まず教育、次に学習の問題なのではないか？
また、宇宙論などは神の存在を再認識するような回路があるが、
「脳の科学」という分野は、宇宙論に比べれば早い時期での
解析が可能な分野だし、体験的には神秘主義をかなり否定できる。
科学は悪魔のささやきである、という宗教のささやきには、無力なんだがね。
（それで、学習の問題だと言っているんだが）

177 ：ふー：03/02/21 18:00 ID:81nAkUr8

＞１　に質問
小生が勉強不足であろう事は認めるが・・・
宗教戦争って・・宗教の教義の受止め方の違いなどで起きる内部争い。
又は受け入れがたい他宗教との摩擦で起きる争いの事ですか？

もしそうだとすれば・・それが原因で過去に戦争となった事有りましたっけ？
小生の知る限りでは、全てが上納金争い、若しくは地域又は人の権力争いで
主にどろどろとした利権がらみの争いが傭兵等雇う内巨大化し、近隣諸国が
甘い蜜に触手を伸ばし、果ては戦争に発展したと理解しているのですが・・

本来慈悲深い宗教家が、あってはならない人殺しの為武器を取り戦争をする
など考えられないし、ありえないと思うのですが？
ジハード？これもいわれ亡き攻撃に際し行う迎撃に限り許されていて、
攻撃の為ではありません。

韓国で坊さん同士が角材持って殴り合いをしていましたが、これなど真なる
宗教家ではなく、利権の為寺から雇われた者達が頭を丸めて（僧侶のように装い）
暴力を振るったのが真相です。
だが、この事が巨大化し国が絡めば戦争と呼ぶのです。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 18:27 ID:3BsXh0He

カトリック教会が十字軍を組織したこと日本の僧兵のことを知らないようで…
キリスト教の神父が南米や東南アジアの文物を破壊しまくったのは人類に対する
大罪だと思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 10:38 ID:iYf11dhv

わが国で、ある振興宗教の連中が、他人の商店を廃業に追いやったり
　先祖？代代？「実際は江戸時代から」の木仏やそのたぐいを破壊し・・・

　いつもやたらと、西洋の十字軍とやら、ばかりが、歴史で悪く言われ、
　東洋的？というだけで、仏教やヒンズーやイスラムやら日本にはびこる振興宗教の行為は
　学校で紹介される事とごくごくマレであるし、軍隊が侵入国の宗教を含めたあらゆる
　ものを破壊してきたのは、旧日本軍も含め、歴史上の史実！
　太平洋戦争で神社仏閣に被害が少なかったのは、歴史上珍しい事ですよ
例えば今でもアンコールワット破壊が、民族紛争の火種となっていたり・・・

　日本でも幕府によって神社を破壊し寺を建立した事実や、
　僧侶や宮司とその一族が回心し、違う宗教になったものが、
　他宗教に侵害された！と後世の反対勢力が伝える場合も中にはありますしね。
　歴史なんてのは、ある意味記録であってその内面まではわかりまんからね。

　つい６０年前の金物供出でさえも、ある寺の神仏像の供出を　ある人は
　軍隊の強制撤収だと言い、ある人は住職が国のために奉げたといっているが
　実際は、当人達も記録も風化していますからね。
　海の向こうの出来事も大事ですが、身近で困っている人は？
　ある宗派の人は優先的に●営住宅に入れるとか　言葉や社会的暴力をふるわれる
　とか・・　
　ダーウィンの新化論にしても　タイムストラベルじゃないけど、仮説の一つなのに、
　実証されてる事実と受け止められ、挙句は、
　白人は最も新化し、黄色や黒色人種は新化途上である、という思想から。
　「それらを忍耐図良く教育しないといけない」という　ひどい理論がある。
　これを、無神論、科学思想と言うより、ダーウィン教（笑）かもね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 10:44 ID:iYf11dhv

発言で、人間の脳を解明？できると書いておられる方がいましたけど、
　「赤ん坊がカラガラを握って笑うしくみ」は
　幾らガラガラの仕組みを力説しても、音波と思想を力説しても、
　どうして笑っているかという、内面は分からない。
　　漢方では、人間や、脳の部分も、小宇宙と行っている。
　　映画、ベイビートーク　楽しい映画ですよ。

181 ：　：03/02/22 13:31 ID:vLaB+14v

紛争地域では銃も弾薬も作れません
欧米中の大企業が作ってます
武器輸出禁止してる先進国って、
日本だけじゃないの？

PKOで自衛隊が地雷除去したけど、みな欧米産
まさに欧米経済の糞処理をやらされただけ

欧米の戦争反対運動者は、まず自国に
武器輸出禁止法を成立させるべきだな

182 ：妄想です　ツッコミしないでください：03/02/22 14:27 ID:6JVL+3RE

いっそのことエルサレムで核実験やって、辺り一帯を放射能汚染させ
ちゃえば？そうしたら聖地の奪い合いもなくなるだろう。
というのは、嘘です。ホントにごめんなさい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:28 ID:c+4mOaZh

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184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 14:56 ID:KdVXTyLZ

>>1
>ちなみに自分は「宗教」の考え方を変えない限りは無理だと思ウ

この考え方というのが「自分の宗教以外は邪教」というやつでしょ
日本のようにクリスマス・初詣・結婚式・葬式に柔軟に
対応できるようならいいんだろうけどねw

創価学会あたりでも他宗排撃は激しいな
たしかに日蓮がそんな感じだったからなんだろうけど

185 ：ふー：03/02/22 17:47 ID:FGV6iYCQ

＞１７８
＞カトリック教会が十字軍を組織したこと日本の僧兵のことを知らないようで…
兵まで組織し他を従わすのも、宗教が行う布教等も欲で勢力を強めようとする行為で
あり、日本の寺が僧兵を置き他を威圧したのも権力の維持を求めての行為に他ならない。

神や仏を奉る宗教で何を言おうが、所詮まやかしに過ぎず信じるに値しない。
人類の歴史の中で過去たった五千年間だけ振り返っても争いの連続であり、その争いに
宗教と呼ばれるまやかしが利用され拡大した事はあるが、起きた争いを宗教の有るべ
き力？で静めた事など一度も無い。

真なる神や仏が現存するなら荒れる現世は存在せず、キリスト教などの説明によれば
「荒れる世の中も神が人を試している」などの詭弁まで言う・・・
キリストは無残に死に逝く多くの人を、その万能なる力？で助けるより見殺しにする
事が人を試す事と考えているのであろうか？

助けるより二千年間も試してばかり居る神・・・
そんな神ならいらないし、元々神など存在しなく居るのはその時代に生きた者だけだ。
存在の無い物をあたかも有るように言い、知らぬ人に妄想を抱かせる事で金や権力の
道具にする。今も昔も変わらずそんな詐欺師もどき者が最も罪深い。

従って宗教戦争など一度も無く、有った幾度かの戦争は宗教を利用し「宗教戦争」と
呼んだが、それも単なる欲に絡んだ亡者同士の争いで有った。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 22:35 ID:SZB+UCOa

２千年「も」なにもしない？
２千年など神からすれば一瞬です。

と言った奴ならいたな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 04:17 ID:VTROoIjO

経済格差は戦争の原因なのは間違いない。

しかし「格差」というからには「隔絶」と「排他」が根本的な原因であって
生活習慣、言語、といった問題がこれらを生む。
そしてそれらは宗教に大きく関係しているし、原因になりうる。

利益団体と利益団体の衝突が戦争なのだが
団体を団体たらしめているものの、大きなひとつに宗教があるわけだ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:54 ID:U3tw+PL/

携帯電話の電源が切れてたり、電池が減ってると、
　好きな人の声も聞けないし、メールも出来ない。
　どう頑張っても、◆圏外◆　なら悲しいね。

ある近所のおっちゃんが、言ってました。
罪は、規則を破るとか、人に悪い事をするのも
　あるが、一番の罪を神から離れる事だよ。
　だから善人なんて一人もいない誰もいないんだよ。
　そしておじさんもね。でも悪いときずいて、直していこうと一生懸命に、
　おじさんもがんばってるんだよ。でも、弱いからまた失敗したりするんだよな。
　もうどうせダメだ！とあきらめないで、信じるんだよ。
　　◆何を？◆と聞くと、「それは、教えられんなぁ〜」　だってさ　
　　




　

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 14:57 ID:U3tw+PL/

　　　　　　罪を　　（誤）
訂正　本当の罪は、神から離れる事

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:12 ID:AR+ALJ/r

知り合いのおばさんのぼやき話　「私としては、うらやましい」

出来の悪いぐれ息子が「おれなんて兄貴や弟に比べてればどうでもいい」
　就職の事さえかまってくれないと言っていたが、
親は大手会社にコネつけるべくせっせと安バートして、息子の学歴も人格も要らない、
形式だけの面接＝採用だったのに　息子は、どうせくだらぬヘボ会社だろと、すね
、１日社長は、その息子さんの来るのを待っていたらしい。
息子は当然ながらよく言えば、フリ−ター？に、
　そして、大企業、社長なんて、みんな綺麗事言っても、ろくでもない、
　おれには、関係ない！、親なんて今まで何もしてくれない！とぐれている。
　親の努力も代償も知らず、自ら損な道をいく不幸な息子。もう若くない、
　まともに目さえあわせてくれない息子の事を白髪になった今も心にとめている

　何年たっても、心配してくれる存在がいると言う事
　それにきずくチャンスが最後までないとしたら悲しいね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:13 ID:nB4AoaYE

んがんん。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 17:14 ID:Yn0fAFX3

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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:47 ID:WxpCFiG1

なぜなんだろうなあ・・・
確かにそれぞれの宗教が、異教徒をよく思わないのは確かだと思う
でもなんで争って、殺したりするんだろう

例えば聖書の中で、イエスキリストは「汝の敵を愛しなさい」と
こう話しているのに
愛していないなら、聖書に反することになるはずなのに・・・

異教徒は殺せ
そんな風に考えることを、イエスやマホメットは望んだのだろうか？

このスレのなかで、
「イスラム教徒全員ぶっ殺せば世界の問題のほとんどは解決する」
って言ってる人いたけど、
殺人の上に築かれる平和って、何？

もちろん、人類はたくさんの血を流してきた
それは絶対に忘れてはならない事実だ
だが、だからこそ繰り返してはいけないはずだ
もう戦争なんてしなきゃいいんだ

全てのキリスト教の人もイスラム教の人も仏教の人も、
他の宗教がどうとかの前に、
まず自分自身で「平和」についてもう一度考え直してみるべきではないだろうか

たとえ宗教が違ったって、人間なんだから・・・



駄レス　スマソ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 22:02 ID:rEOyaS7P

宗教の真の敵は異教でも科学でもない。
それは教育。
字が読めれば矛盾だらけの経典を読まれてしまう。
論理的思考をされれば説教のボロを突かれてしまう。
観察眼と実験は奇跡の真実を暴いてしまう。
信徒が馬鹿なら上納金はとり放題。兵士にも困らない。好き勝手なことができる。

195 ：タカジン：03/02/23 23:46 ID:7Ks7f9gf

生まれた時から洗脳されているから宗教による戦いは根が深い。日本は戦後アメリカ
に洗脳されている。戦争をなくすには貧困の差をなくし産業をおこして食べれる
環境を作ることも大切。宗教だけが原因ではないかも。今の戦争は先進諸国が
景気回復の手段としてやっている。特にアメリカがそう。いかに戦争する理由を
正当化するか。また、宗教、国民性では日本以外全て勝ってとれ！日本人のように
損して徳とれという考え方のある宗教はないらしい。（本での知識）によると
世界を救うのは日本人しかいないと書いてあった。
それと同じことを実践しているらしい人をＨｐで見つけた。これが本当なら
世界平和・日本の将来・日本人の誇りにつながるかもしれない。

http://ime.nu/www.kashin-muscat.co.jp/

196 ：マスメディア：03/02/24 00:38 ID:Vzl0lzXs

http://www.kashin-muscat.co.jp/

の間違いですよね！　タカジンさん。
【洗脳】は無いでしょう。
今のように情報が沢山あるのならばともかく、過去はそんな状況ではない。
体力も古代ローマ時代より現在のほうが勝っているし。
人間の理解力も同様でしょう。　過去の時代の人たちには、宗教は必要だと
思います。　家族が父親を尊敬するのと同じです。
問題は戦争ですよね！　
やはり、戦争そのものは、ずるい人間・感謝の無い人間がするものですね。
私も反対ですよ！　そして、宗教戦争は無くなると思います。
人間からずるさが消える日に・・・
　その日は近いですね。　日本では１０年以内でしょう。
来年から始まりますね！
　華信のHPは興味深いですね。　仲間で研究してみます。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 00:45 ID:RKisN1rd

本に書いてあったり、誰かの言動が立派だからといって
世界を救うのは日本人しかいないからといって

それだけで同調することこそが宗教的。
それはそれとして自分の頭で考えよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 18:15 ID:USd1z4MT

>>1

基本的に人間のすることは、他の動物と同様に情動で操れている。
情動とは動物に行動をさせるための感情のようなものであり、
これは地球で生物誕生以来の進化によって動物に装着された代物。
動物の進化は「個の保存」と「性の保存」の二大目的のためにしかなされていない。
グループを作るのは個の保存を有利に進め、その結果として「性の保存」も有利になる。
群れから離れた動物は一番先に天敵の餌食になります。
そして、そのグループはテリトリーを作り、外部者がテリトリーに侵入してきた場合
徹底的に攻撃し、追い払い、もし侵入者が立ち去らなければ、殺します。
これらの行動パターンは全ての動物の脳に組み込まれていて、人間もその事実から
逃れることはできません。
つまり、グループを作り、外部者と排斥するように人間は仕組まれているのです。
よって、違う宗教を信仰するもの同士は初めから、対立し、事態が悪くなると
殺しあうようにできているのです。
古今東西、これは歴史上の事実であり、これからもそうでしょう。

199 ：拳法学者(南斗)：03/02/24 18:41 ID:9kExnSz4

>>193
「汝の敵を愛せよ」は同じ神を信じるものに対しての呼びかけ．
同じく､「人は神の下に平等である」というのも､同じ神を信じているからこそ等しいのであり､ダンテの「神曲」を
見れば神を信じなければ煉獄で焼かれるわけですが…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 19:24 ID:AeCp50m6

今だ〜！
200ゲット











かな？

201 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 20:09 ID:TRgGJ4kY

宗教戰爭がなくなつても、肅清や共産主義などの理念における對立により
戰爭はいくらでも起こる。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 21:23 ID:Y3f17IBo

>>198
まさにその通りだと思います。

でどうすれば宗教戦争をなくせるのか？答えは簡単。
宗教以外でグループを作ればいい、民族主義、フロンティアスピリッツ、
天皇制、反日等々。

まあ本質的には何も変わってないが・・・

203 ：退屈した：03/02/24 22:10 ID:k8gfgGNq

>>198
あまりにも教科書的で、だからナニ？って感じだった

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 22:19 ID:U8CEo9gS

何をやっても駄目なやつでも宗教団体に入ると
変な自信がつくからな
あれがいけない、争いのもとだ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:13 ID:USd1z4MT

>>204

自分に自信がないからこそ、大きなものの傘下に入るんでしょう
自分で考えるより、大きな存在に命令されて行動するほうが
楽な奴が入るのが宗教

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:15 ID:USd1z4MT

あとタマ抜きがいい
テスタストロンが闘争の根源

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:07 ID:E47G3yHL

政治家とかは占い師に政局仰いでいる奴も結構いるよ
結局頼れる者がないと人間生きていけないわけで

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:23 ID:kQ+Yt+/U

んなことしてるから駄目なんだよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:10 ID:aJbh/yiI

レーガンが占い師に頼んでたって話も聞いたことがあるような

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:57 ID:g9aK0kAf

　宗教戦争は、嫁姑戦争と同じ。
　どちらかが完全に殲滅されるまでは、本質的に解決しない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:02 ID:nfWe3a1P

>>210
たしかに(藁
嫁姑戦争は嫁が離婚するか、ばあさんが死ななければ終わらない
これが現実世界だ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:15 ID:t7E4KfQF

>>1

世の中に一神教なるものがある限り、宗教紛争は無くならない。
なんせ、神が「自分を信じるもの以外は人間でないから殺してもいい」って言ってるってことになってるんだもの。

イスラム・キリスト・ユダヤはみな中東でできた宗教だよね。
あそこらへんは、気候が過酷で毎日毎日お日様カンカン照り。そりゃ頭がおかしくなってアホなこと言い出す預言者とかが出てくるわな。

213 ：　：03/02/27 01:21 ID:j4Vkakpl

純粋な宗教戦争ってのがあるのかが疑問。
今まで起こった戦争ってどっかで利権が絡んでて、
指導者が宗教を建前に戦争してるだけのような・・・

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:41 ID:AKyCZH6Q

　いわゆる教祖様と呼ばれる人の言動を分析すると、共通して見られる症状は、
統合失調症（旧精神分裂病）である。
　

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:46 ID:BlXpztwM

宗教戦争の根源は聖典の中に既に戦争を認めているところがあるからだ。

例：イスラエル建国時のユダヤ人によるカナンの地での大虐殺。
マホメットも戦争をして勝ちまくってる。

基本的に戦争を認めないの世界宗教は仏教のみ。
既にキリスト教に限界を感じている西洋人の間でも仏教ブームが起きてるが、今世紀は仏教の幸福論が世界で注目されるにちがいない。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:59 ID:hcqOCvzJ

>>215
幸福の科学の方でつか?

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 02:18 ID:6ACdjrub

政治的な戦争などは解決のめどは有るが、宗教が絡む戦争には
終わりは無い！どちらも神様なのにねェ〜！！キリスト教同士でも
カトリックとプロテスタントで宗教戦争やってたし、基本的に神様って
戦争や殺し合いが好きなのねぇ〜！神様なら他の神様を認めたり、仲良く
やってもいいんじゃ〜無いの！！２０００年以上も前に書かれた聖書の中に
キリストがはだしで湖を歩いて渡ったと書いてあるが、今でも真剣に
信じている人達はみんなエライ！！むしろ神様が居ると信じている人達が
居るから世界中から戦争は無くならないんだろうねぇ〜！！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 13:29 ID:i+IRWnRm

212って煽りじゃ無く本気で言ってたらかなりのレベルのアフォだな。
高校生ならもっと勉強せい。

219 ：はいぽ：03/02/28 11:16 ID:41kK+Trg

>180　大変遅レスで申し訳ない。
ガラガラと笑いという関係は、おおよそ哲学の分野の話だと思う。
あなたが脳のメカニズムの科学に関して、どの程度知っているか分からないので回答が難しいが、
脳内の神経細胞と脳内分泌物の関係はかなり分かってきており、
それを制御する薬品も、精神医学の場では有効に実用されている。
例えば、実際にはやっちゃだめだが、前の赤ちゃんを過剰に笑わせたり、
全く笑わなくさせたり、といったことは可能なので、
少なくとも人間がコントロールできる、という事実は既にある。
この分野の進歩は目覚ましいので、これが今よりもっと進めば、
神秘主義に対する解答にはなるのではないか？　ということ。

220 ： ◆OabJU8b1b. ：03/02/28 11:46 ID:oCh6sT62

一神教が排他的傾向をもつのはこれは致し方ないでしょうな。
問題は「わたしの他に何ものをも神としてはならない」という十戒の第一の戒めは、
自分を神としない人や国とは戦争せよと言ってるわけではないということを、
人間がどう解釈してるかでしょう。第六戒には「汝殺すなかれ」とあるんでね。
これには何も条件はついてないですよ。
どんなときは殺してもよい、みたいな例外規定は書いてないね。

ゆえに乱暴に結論を考えれば（w
すくなくとも一信教の信徒のケースでは、
戦争することと宗教との間に意識の中では何の関係もないから、
良心も痛まず戦争するんだと思うよ。神の言葉はそれ、戦争はこれ。別もん。
それこそ脳のべつのところで信仰と戦争は考えられてて、
全くつながってないのかもしれんね。
大きな顔して、God bless ○merika なんて言う大統領が、
へーきな顔で戦争するの鴨。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:10 ID:axhtoMeR

一神教だからといって他の神を信じるものを攻撃していいなんてのは
とんでもないDQN解釈。
宗教戦争なんてのはだいたい為政者が宗教を口実にした利害戦争がほとんど。

ただし防衛戦争の場合は心置きなく戦う。このへんでしょうな。

一神教てのは実は個人個人の価値観の違いや解釈をすごく尊重するから、
最も完成された一神教であるはずのイスラム教は異教徒とも共存できるし、
逆に極端な解釈をするDQNも生まれやすい。

価値観の違いを許さないのはむしろ一神教として不完全なキリスト教だったりする。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/28 12:33 ID:UeFFawwW

歴史的にどんな宗教も権力や利権と密接にからんでいる
また被抑圧者の反体制運動も最初は宗教運動の形で始まる場合が多い
十字軍は経済的側面が大きいし植民地化の尖兵も宣教師が勤めた
日本でも国家神道が明治以降の国家形成に重要な役割を果たした
その反省の中から信教の自由の概念が生まれて来たが
それには個人が特定の宗教を強制されず信仰を自由に選べることと
国家が特定の宗教に支配されないことの二つの側面がある
しかし危機の時代には宗教が民衆の心を支配し
それが権力と結び付いたとき社会に破壊的影響を及ぼすのも事実だ
そして今そのような時代に入りつつある悪寒がする

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:24 ID:3Oj2Xj3b

ふつう一神教は人為的に作られた宗教だと思うんだけど
自然発生してできた一神教てある？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:57 ID:E2z9ViKJ

原理的にはない。がなにをして自然発生というかによる。

一神教ももともと人間の奥底に眠っている概念を洗練させたものだから
誰かの発明というよりは発見に近い。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:00 ID:iyZWXUtP

>>歴史的にどんな宗教も権力や利権と密接にからんでいる

にやり。
なるほど。
宗教は人を救済するからいいイメージがあるけど、ただ単に支配者層、あるいは
支配者になろうとしている人がたくみに利用するマインドコントロールの道具と
言う感じがしますね。

権力と利権が先にあり、宗教で人々を一つの方向へ導いていくと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:28 ID:Jpv/giwC

宗教は薬にも毒にもなる。

まあもう宗教は解体して行く段階に入るんだろうけどな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:37 ID:XVZ7HWeS

夢中になっている人は脳内オナニー状態だから
アヘアヘだけど、部外者にとっては完全な「毒」。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 12:41 ID:Lr8NYbB8

「宗教戦争」は米英やロシア、もしかしたらロス茶やロックフェラーもかな？
が広めたブロバガンダ。
貧しいから戦争をする、戦争をすることでしか家族や自分を養えないから戦争をする、それだけの話だ。

229 ：☆埼玉普及委員会☆：03/03/01 15:07 ID:JHpnVE+u

＞226
宗教は本能に根ざした根源的なものだからなくならないんじゃないの？
そう言った意味では無宗教の日本人は病的といえるかもしれない。
人間は他人と同一でいたがる（類似の欲求）が同一の宗教に所属することによりその欲求を満足させることができる。
同じであるという安心感があるからこそ他者と違った行動を取れるわけでそれが個性化につながる。
日本人が没個性的なのは愛国心がなかったり無宗教なことに原因があるのではないかと俺は思う。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 15:21 ID:bBh9x+c0

>>229
いやいや、今ある宗教って形は解体するって意味だよ。

昔は宗教がやってた役割が芸術活動や地域活動や
精神鍛練とか2ちゃんで自問自答したりとかそういうものに解体して
教団とか教会とかの存在意義はいずれなくなるはず。

日本人は無宗教どころか、平安時代や鎌倉時代はすごい熱狂的だったし
無宗教っていうより早い時期に宗教が解体してるからでしょう。
もちろんそのことで変にゆがんでるとは思うけど。

231 ：はいぽ：03/03/01 17:50 ID:xkQoPlBX

>229 　宗教は本能に根ざした根源的なものだからなくならないんじゃないの？
これはちょっと暴論。本能とはいったい何か？
宗教は生物学の範疇ではなく、非常に社会学的なものでしょう。
信仰には人類の生物学的進化の過程で発生した、形而上的な側面もあるが、
このスレで言われている宗教とは、どちらかと言うと教団の問題だし。
>226、230　の言い方を借りれば、
「もう宗教教団は解体していく段階に入るんだろうけどな」ということなんだろうが、
まだちょっと希望的観測のような気がする。
日本の場合は、中世以降、時々の権力（外圧も含めて）が教団組織に枠を嵌めたことが、
信仰する意識をゆがめた、その結果なのかな。
自分的には良かったかも知れない。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:06 ID:y1TQXq5k

宗教を本気で信じている奴は自分が極楽に行くためには手段を選ばないエゴイスト。
どんな残虐非道も信仰のため、神のためというオブラートにくるめば遂行ｏｋでございます。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:50 ID:dZWKFcPr

>>232

同意。
だから怖いんだよ。
オナニーのためならなんでもやる奴ら。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:03 ID:JrphsFCg

宗教に限らず、己の命を捨ててでも成し遂げたい「何か」を持っているかどう
かだと思う。
この国でも大昔は、「君主のため」「お国のため」、少し前は「会社のため」
死ぬことは、少なからず見られた現象である。
今なら「自分のため」以外で死ぬことはあまりないのかもしれないが、これが
本来の意味での「エゴイズム」のような気もする。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:19 ID:JrphsFCg

他人の命を省みないのは狂信者ということだろうが、パレスチナでの自爆テロ
にしても、あまりにも絶望的な抵抗であるが、その絶望の故、「神のもとへ」
と考えなければ、救われないのだろう。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:11 ID:bFFG4HvV

>>235
そうそう。アメ公が命より自由が大事とか言って格好つけて戦争やるのも同じ理屈。
なんだかんだ言って「聖なる理由」で戦争を美化する習慣があるのさ。戦争好きには。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:45 ID:KSH6YuLF

ほんとは逆に命よりも大きい物がある（から安心しろ）ってことなんだろうけどな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:48 ID:KSH6YuLF

解釈を曲げて戦争に使う為政者が悪いのか。

もともとそういう面のある宗教というものが悪いのか。
まあ結局毒にも薬にもなるってことだろう。人間次第なんだよな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 01:16 ID:3Dpa6B6Y

一番の問題は考えることを禁じていることだね。
神を信じろ、疑うな。
そして言いつけに背くと地獄おくりと脅迫つき。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 03:26 ID:aguasGcm

層化も層みたいよ

241 ：国際哲也：03/03/02 03:45 ID:VsMMKG58

皆さん言うとおり宗教は恐ろしい
本来宗教はもっと平和的ものであると思うのだが
人間のエゴさえも神という名前の前で正当化される
日本で言えばカルトではあるが、教祖という神の化身の前で
人々を死にまで追いやった事件が後を絶たない
>>238のいうとおり宗教が悪いのではなく
宗教というハードより、信者というソフトに問題があるのではないか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 04:15 ID:cGv3Wc4z

宗教は次の二つに分類できます。
他の宗教の存在を許容できる宗教と、
唯一無二の神や仏の下、排他的にしか存在し得ない宗教です。
後者は世界にごまんとあります。
そんな宗教の使徒にとって異教徒を駆逐するのは教えに基づいた崇高な行動です。
したがって、宗教戦争がなくなるのは、
宗教戦争を完遂して世界が一つの宗教に落ち着いた時だけです。

でも、唯一無二の神ってのは政治的につくり出されたものですけど…。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 07:05 ID:Eh1ccDFi

>>242
やっぱり248や238の言うようにソフトや使う側の問題じゃないかな？

宗教ってよりそっから派生する宗派とか教団とかカルトでしょう。
良く考えてみたら排他的に見えるユダヤ教だって教えそのものは
異教徒の中でも生きていけるものだし。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:12 ID:cGv3Wc4z

ユダヤ教を引合に出すのは失礼では？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:47 ID:dQNedU8+

オウムも仏教から派生したカルトだしな。

ほんとのムスリムはタリバンを「あんなやつらはイスラム教徒ではない」
っていうのからすると
欧米人にオウムが仏教って言われてる感じに似てるのかも。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:55 ID:vcCfK1NM

漏れ信じてる宗教があるんだけど、そのことで、あるオバサンにこういわれたんだよ
「あんたらみたいな宗教信じとる奴がおるから、世の中で戦争がおこるんや！！」
まあ漏れからしたら、このオバサンみたいな、他人の考えを許容できないで攻撃してくる人間がおるから
戦争が起きるんだと思うんだが・・・。

あと、仏教は戦争と関係ないっていう人も結構いるけど、
まあ直接は関係ないが、満州事変おこした石原莞爾がなにを考えていたか勉強してもらいたいね。
もちろん、漏れは宗教戦争は無いって言う立場だから、石原の宗教によって戦争が始まったとはいわないけど・・・。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:57 ID:vcCfK1NM

あ、いい忘れたけど、
○○教信者は××するから、死ね
っていう人いるけど、
そういう考えが戦争おこすと思わないか?

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 12:01 ID:DWA6tFn5

2002.9.14 英国のイラク攻撃への態度 ，森田浩之のロンドン通信
現代日本人には理解し難いだろうが、イラクへの先制攻撃（pre-emptive attack）
は「イデオロギー」という視点で見るべきだ。例えば、米政権のタカ派
（チェイニー副大統領、ラムズフェルド国防長官、ウォルフォヴッツ国防副長官）
は実利というよりは、彼ら流の「正義」感から、攻撃を正当化している。
　同じことはブレア首相にも言える。『インディペンデント日曜版』
（2002年9月8 日）が指摘するように、世界の首脳で自分の寝室に聖書を置いて
いるのは、ブッシュ大統領とブレア首相だけ。つまり、彼らには、厳格な宗教的正義感が具わっている。

249 ：☆埼玉普及委員会☆：03/03/02 15:05 ID:jVOg++p5

＞248
(　´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ
聖書おいてるから宗教的正義感が強くその正義感に裏付けられた行動をとってるということですか。
そんないい人なら大統領になんかならないだろ。
ただの野心家だよ。金儲けが好きな。
大体枕もとにおいてるったってただのパフォーマンスだろ。
ブッシュは頭は悪いが演説なんか見てると芝居は一流だし。
というか248はギャグで言ってるんだろ？ネタにマジレスだよ・・・。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:32 ID:hf8mQn5X

ブッシュは３９歳の時、キリスト教原理主義派になったらしい。
で４０歳の時、パパブッシュ＆ママブッシュに、
「キリスト教徒以外は天国に逝けないんだ！！」と宣ったらしい。
１０歳じゃなく４０歳ってところが遺憾なくＤＱＮぶりを発揮してるな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:37 ID:Hi3UNpqx

とりあえず層化学会潰そう。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 16:17 ID:Ro2gvy8d

>>250
サンプロでやってたキリスト教原理主義ってオウムより危険じゃないか
あんなに簡単に人殺しをするカルト宗教がアメリカで影響力を
もってるとは
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉアメリカ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:53 ID:GYWcOjMx

Falwell Brands Mohammed A 'Terrorist'
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/03/60minutes/main524268.shtml

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:04 ID:IlWidCJs

>247
けどｘｘをしろってお告げなり教祖の言葉があれば内容にかかわらず実行するわけでしょ。
それにｘｘだから駄目、というのではなくｏｏするからという行動から何か言われるのは当然

255 ：はいぽ：03/03/03 11:23 ID:oym44XSc

>>242
>他の宗教の存在を許容できる宗教
>宗教戦争を完遂して世界が一つの宗教に落ち着いた時だけです
こういうのは、作為的に作り出されるもので、独善/独裁の芽になる危険が大でしょう。
>>245　オウムも仏教から派生したカルトだしな
オウムは仏教原理主義のようなもので、ヘタクソだったから解体したが、
教義的には今の日本ののほとんどの仏教より、仏教的じゃないかな。
近所のお寺さんで仏教をイメージしてはいけない。
>>246
信仰を持っている個人の善意は疑わないが、宗教がどうしても教団を持つようになる、
ということが問題なのです。所属する個人の善意と、組織の意志は別。
それが一体だと教えられ、信じることが、宗教の危険性なんです。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:11 ID:PptcO6Pr

>>255
宗教の解体と同じテーマですが、
教団や組織の問題は中世には人類の歴史に多大な貢献をしているので
単に危険というより時代的な限界という理解のほうが良いと思います。

257 ：246：03/03/03 13:11 ID:gOBpJZuY

>>254
何かいわれるのは仕方が無いけど、いくら2ちゃんだからって、
すぐに死ねっていうことが問題なんだよ。

もっと寛容になろうねってことだ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:12 ID:ZfaKQXgO

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを
浪費しているのである。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:03 ID:aISXIlN2

しかもブッシュの改宗の理由が
選挙で負けたから新保守党＋キリスト教原理主義と組んだら勝った
というやつだろ。政教分離じゃないじゃん

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:23 ID:06CljoZf

自分の宗教に固執して、歴史的いがみあいをする
民族、国々を、「愚かである」と宣言し続けることが、
日本人に与えられたミッションである。
堂々とアピールしよう。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:27 ID:FDydXbov

>>252


米国キリスト教原理主義の危険な旅立ち
http://www.yorozubp.com/0211/021119.htm

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 15:29 ID:F161Jx/I

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:13 ID:kWpQrWZa

>>259
小泉が権力のバックに遺族会がいて靖国参拝してんのと同じだな。

264 ：層化は氏ね！ ：03/03/03 16:40 ID:tqVY4ZE9

日本がもし中東の国々のような感じだったか間違いなく層化ガカインは
宗教戦争を起こしていただろうね（闇では他宗教潰しを必死でしているけどね）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 16:54 ID:hexKIrYw

救世主など現れぬと必死に考えてみる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:39 ID:x2PNGEZE

>257
しかし毎週教会に行く人間たちがアフガン・イラクの人間に死ねというどころか鉄の雨を降らせた罠。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 23:52 ID:u+S37j85

宗教板へいって質問してみたでよ。

68 ：質問です ：03/03/03 22:42
ある板で宗教戦争の論議があるんだけど、
キリスト教のようにひとつの神しか認めないと言うのは
裏返せば別の神は認めないっつーことだよね。
最近「他の宗教にも寛容です」なんて言うキリスト教徒が多いんだけど、
一神教を信じていて、他の宗教に寛容であることは
論理的（論理学的立場から見て）に不可能だとはおもわないのですか？
キリスト教徒はこの辺に矛盾は感じないのかな。
他の宗教も尊重します、なんて言われても筋通らないし、
かえって殺される前にだまされてるようなもんだとおもうのだが。
個人的にはだからうさん臭くて日本人はキリスト教徒にならないんだと思うが。
マジレスでたのんます。護教はやめてくれ。

やり取りは以下の通り（変なの混じってるけど）奴らはやっぱり狂っている。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046512855/68-88
何を質問されてるのかさっぱり分からんようだよ。非常にハラがたっている。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:00 ID:enIQa8sh

>>267
キリスト教徒はちっとも他の宗教に寛容なんかじゃない。
そんなの歴史が証明してるじゃん。
実際すげー頭ｶﾁｺﾁなの多いし、かなりカルトちっくだよ。
カトリックは最悪。残り（プロテスタントなど）も似たようなもん。
あだくじ、実はカトリックで洗礼までされちまいましたが
あんな最悪なモンはない。
神がどうのこうのなんて話からは確実に相当遠い人々だよ。
あれ大体宗教なの？ってかんじ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:00 ID:Tus/Ct+S

てゆーかその質問おまえが不勉強すぎるよ。低レベルすぎ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:05 ID:8JHVkUeV

>>267
そのスレ、ちゃんと教えてくれてる人もいるじゃん。
なんで宗教の質問しに行ってナチスが出て来るんだ。
狂ってるのはあんただよ。
この板から来たと名乗らなかっただけエラい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:30 ID:stPUKxqN

まあ、確かにキリスト教は不寛容なとこがあるが。
一神教云々はちょっと的外れだな。

まあ高校生なら仕方あるまい。もっと勉強してこい。

272 ：メリケン粉：03/03/04 00:56 ID:QMVBDyS5

>>112
とことんまでイラク軍を叩いてしまうと今度イランがイラクを攻めてきたら
守る軍隊が無くなってしまうと言うところもあったらしいけど、
よく考えると同じシーア派だから攻めて来るはずがないと思うけどね、
アメリカのヴァカさ加減を露呈した感じだね。

273 ：層化ガカインは早く氏ね！：03/03/04 02:30 ID:QMVBDyS5

そもそも人を助ける宗教に地獄と言う考え方があること自体おかしいよ
霊感商法でこの壷買わないと不幸になるってのと同じことだと思いますよ
恐怖心を植え付け勧誘するような宗教は信用できないね（恐怖心を煽らない宗教もあるけど）
層化ガカインは最悪な集団だよ！８９３とストーカーを足したようなもんだね
早くこの世の中から無くなって欲しいもんです。

274 ： ◆OabJU8b1b. ：03/03/04 06:47 ID:lnrtlV3u

>>267
リンク先を読んだけど、
当該スレで答えてるコテハンさんのいってるのは汎神論に限り無く近いね。
これはキリスト教ではないでしょう。
伝統的な考えのカトリックの神父さんとかみたら、ヒックリがえるような回答ね（w
キリスト教徒は日本では極端に数少ないから、
「非寛容」と言うアプローチには神経尖らすのは理解できる。
「非寛容」「少人数」はカルトによくある特徴だからね。
自分たちは危険じゃないんですよ、となんとか知らしめたいんだろうね。
一神教が寛容ではありえないと言うのはその通りなので、
うまく汎神論使って逃げたんじゃないかな。
キリスト教徒が多数派の国ではそもそも「一神教は非寛容」的な
議論そのものがめったに成り立たないよ。そんなの当たり前だもん（w

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 07:41 ID:KElA+Fkx

キリスト教は基本的に他宗教に対して排他的。
それに対してイスラム教は非常に寛容。
これは歴史的に明らか。なにしろイスラム教はキリスト教
もユダヤ教も同じ神を信じる兄弟だと見なしているからね。
逆はそうはいかないから今日のようなことになる。
困ったものだ。ついでにいうと日本教もかなり排他的な部類
だね。多神教だとか一神教というのはだから関係ない
んじゃあないかなあ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:06 ID:OsOCSa7D

>>266
だってアメリカ人は日本でいちばんキリスト教徒が多い九州は長崎に
原爆落とす人たちだもの

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:18 ID:/lPFZQw/

>>1
宗教とは即ち政治なり

278 ： ◆OabJU8b1b. ：03/03/04 08:23 ID:lnrtlV3u

>>275
まあ、イスラム教は「村落ごとの改宗」を要求して勢力を拡大したし、
今も例えばイスラム教から別の宗教に改宗したら、家族が非常に困るとか、
いろいろ寛容でないところはあるわけだし、
仏教は土着の神々を拒否せずむしろ吸収して広まっていったりしてるから、
ある程度一神教の狭量と言うのはあると思うよ。
どこが一番非寛容かは議論してもあまり意味がないと思われ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:20 ID:GSdJOjjE

宗教自体がわるいのではなくて信者では？と言う意見
全くその通りとおもう。
キリスト教の聖書なんて出来たころはなんと本がなかった
ので人の記憶力に頼って人から人へと伝えられたそーな。
その間に内容は変化しまくったし、更にヘブライ語の聖書が
ギリシャ語に訳された時にまーいいかげんな翻訳されて
更に原文から遠ざかったそうな。
で、現在西欧諸国に出回っている聖書はこのギリシャ語聖書が
原版。
ということで今の西欧人はとんでもないシロモノを手本に
神を語っていると。

そんだけでなく、キョウソサマの後の信者が勝手に
都合よく解釈して自分の欲望を満たす道具にしてるのは否めん。
宗教って今の人間には害の方が多いかも。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:49 ID:IBHzRUhP

アメリカABCナイトラインで、アンチ派宗教の特集があったらしい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:58 ID:FKMC+v1S

義務教育、国民皆保険などのシステムが整い、物質的な貧困が克服された
社会では、宗教に対する需要は低くなるのではないだろうか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:20 ID:OsOCSa7D

それをやろうとして、宗教を禁じた社会主義国のソ連は
中絶・強姦・政治腐敗・その他諸々の犯罪が蔓延しました。
ソ連崩壊後のロシアはその反動で新興宗教のいい布教場所になってるそうです

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:27 ID:p3vvES4U

一神教と多神教ってもう出発点が全然違うんだよな。
「神」の考え方も全然違う。

強いて言えば多神教でいう神はどの神もぜんぶほんとは一体である、っていうか、
そういう考え方って実は吉田神道にも仏教にもある。

神がひとりだから非寛容なんてのは多神教から見た無知な考え方であって、
非寛容なのはその先の解釈のプロセスから発生するんだよ。そんな単純な物じゃ無い。
TVなんかでもそういう言説したりするけどそれは危険だと思うなあ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:37 ID:mccZOKol

>279
そんな聖典もいまさら変換・書き換えができないのが致命的だよな。
もっともオリジナルも種々雑多な神話・民話の寄せ集めの可能性が高いが。
どの道書かれてから２千年近く経っているんだから矛盾の塊だろうがな。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:23 ID:IwZ9hChx

私としては信心薄いのか世界の宗教の中でどう説明されても
人間が木や金属や土の造り物を恭しく拝む気にはなれないね
神様がいたとしてその教えを知ったとして
人間の側で身勝手な事をしてたり改善も良心もなくて
見せかけ不信仰なのに政治に利用してたりするとしたら
またその人が信じる神の教義を曲げたり全くかけ離れた行為や
知らない人を混乱に巻き込んでいるとしたら、
　幾ら神様が寛容だとしても
　おそかれ早かれ結果は出るんじやないかな？
もしそれを信じる人が、たとえ綺麗事を言っても
心中や回りが不安と混乱や争いが絶えないとしたら
教えや信仰が問題だし、人格と長い生涯を見る時
その人が「本物を信じている」といえるんじゃないかな？

あるキリスト教会らしき？「何派かしらない」に旅行先で
たまたま出席した事あるけど、寒かったので、暖をとりに−−−
そこの先生はヘプル語やギリシャ語聖書の話の解釈も紐解いてたし
あとで聞くと読めないと仕事にならないと、へんな文字の聖書
幾つか見せてくれたし、疑うならこれをコビーして語学の先生にでも
見せてくださなと、言われたよ
　日本語版でも何種類かあるらしくブログラムに〇〇訳では何ページ
とか書いてあったよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:32 ID:OsOCSa7D

日本人は宗教観がないというけど
日本人のアイデンティティを外国人に説明するとき
特に古典を読むとき
仏教を知らないとわかんない部分もなくない？
平家物語の無常観とか源氏物語の因果応報の精神が
外国人に分かるんだろうか。欧米の人に
「おごれる者は久しからず、盛者必衰の理をあらわす」とか謙遜の美徳とかいったら
ハァ？って怪訝な反応しそう。
信心がないという人もなんとなく無意識に仏教観がしみついてるよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 19:36 ID:IEdxzh3i

>>279
オリジナルで思いだしましたけど。ＴＶだったっけか、
手書きの写本が出てきたとか、
　教会のお話の中で、同じ内容を４人の筆者がそれぞれの観点から
乗せている単元がある　ような事を言ってましたっけ、

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:24 ID:KElA+Fkx

>>283
つーか、日本の土着信仰と融合した寺社仏教は別としても
仏教には「神」に相当する存在がそもそも想定されていない。
「仏様にすがる」という考え方じゃないから。仏教は自らが「仏の
ような人間」に成長するための修行と思想を説く哲学だよねえ。
禅なんかを考えれば明らか。一種の教育運動と捉えられたりもするし。
だからキリスト、イスラム、ユダヤ、神道、とかとは同列に論じられない
ような気がする。
>>286
そうだね。なんとなく同意。それが仏教なのか土着信仰なのかはわからないけど。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:38 ID:UcH1tBLV

テメーらコラッ！！！殺されテーのか！！！ボケッ！！！！！

キチガイ死ね！！！
マンコとチンポをナメたらアカンぜよ！！！！！

汚いマンコは好きでつか？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:42 ID:RPsSREKN

>>288
釈尊の説いた教えそのものはそんな感じだけど
大乗仏教やチベット密教なんかには283が言うような
一神教的な志向もあるよ。ビルシャナとか大日如来とかね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:49 ID:RPsSREKN

つーか、キリスト教の中にも多神教的な発想があるし、
多神教の中には既に一神教に向う発想が埋め込まれてる。
一神教そのもがどうとかではなく、
一神教的な発想は非寛容な方向に行きやすい。

快感原則を重んじて現世利益にいくのが多神教的。
あるべき姿や本質を追求しようとするのが一神教的。

萌えは多神教的で属性は一神教的。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 23:03 ID:KElA+Fkx

仏教は○神教という系列ではないということだね。
大日如来とかも人間の理想像であり、宇宙の根源法則のことを
指す概念のイメージ化をはかったものだしね。曼荼羅と同じ。
阿弥陀如来とかもそう。仏教を考えると、宗教ってなんだろうって
思う。仏教以外のいわゆる宗教は「神様助けてぇ〜」っていう印象
だったんだけど。仏教には助けてくれる存在がそもそも存在しない。
宗教っていったいなんなのだろう？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:23 ID:wJcAEs5c

宗教は、「生きる事の罪」を背負う事の出来ない
何かに救いを求める弱い人間達が信じるものです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:27 ID:wJcAEs5c

ちうか、人間が増え続ける限り
地球はどんどんせまくなる。資源は限られている
世界規模の人口統制が行われない限り
宗教に限らず
戦争（テロ）はなくならないだろう。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 02:42 ID:vPmtQRGL

サンプロでやってた「キリスト教原理主義」って、
「キリスト教アメリカ主義」の間違いじゃない？
キリスト教は白人に汚されてしまったな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 03:10 ID:Amfk90aR

>>295
もっというと
キリスト教の皮をかぶったユダヤ資本のアメリカ主義

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 03:13 ID:Amfk90aR

>>293
争うことが罪なら「生きること」自体罪だよな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 05:37 ID:2E6HJq/X

キリスト教原理主義者は改宗したユダヤ人も多いんだ。
「思いやりの保守」と言うスローガンを考え出したのは
共産主義から福音派に改宗したテキサス大学の教授だ。
キリスト教化したユダヤ人だよ。
ネオコンとしっかり繋がっている。だからハルマゲドン後に
キリスト教に改宗したユダヤ人が3割出るなんて作り話してるのよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 07:41 ID:wVFINO98

>>292
イスラム教も曼陀羅みたいな概念あるよ。

万華鏡みたいな無限に広がる画があって、
それぞれの人間の個性や価値観が一人一人違うのは
同じ宇宙の根源が無限に反映されてるだけだってやつ。

世の中に異教徒がいるのも宇宙の本質のひとつだという。
だからイスラム教はけっこう違う価値観を許せるんだよな。
まあだからDQNも出てきやすいんだが。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:46 ID:KZrTZ9Ma

>>286
確かに　日本の古典ですねぇ、　
でも元々は仏教かな？　易学や６千年前の陰陽論→後世の漢方理論。
　あのあたりが怪しいよ。
「指南の技」ってよく言うけど、あれは漢方の古典医学書だよ。
難経指南／雑病指南／用法指南など、皇帝大経などの本
　これらは、経と書いてるけど、お経の本じゃないよ。
おもしろいのは、
イスラムやユダヤ／キリスト旧約聖書の冒頭が、
　はじめに神は天と地を創造され・・・・地は形無く・・
漢方では、
　始めに陰陽あり、陰すなわち・・・　
　似ていますよ。ヒンズーや仏教よりも古いしね。
これを読んでると仏教の経典や奈良や平安の古典が色あせてきますよ。
　でも学校で奈良（笑）習っていて良かったよ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:54 ID:kW4qMiqD

>>299
スーフィーとかね。アラベスク模様なんてのも曼陀羅っぽいですね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 18:06 ID:LHP5QHR+

6000年前？珍説だな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 22:35 ID:1mrMVHrt

大作と麻原に文鮮明、大川がバトロワるなら歓迎なのだが。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 00:23 ID:qHjd8OrR

>>303

周り巻き込むのが最近はやりだからね。どっかでひっそりやってほしいよね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 07:22 ID:j1Kco6Zp

主やアラーだとかを「神」と訳したりするのが混乱の元なのかも。

多神教の神をGodsっていうのもおかしいしね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 10:40 ID:fkNh+KNJ

>>302　補足　中国黄河文明は約？5000年以上前。
　厳密に言うと、６千年足らず前。今後の出土品で歴史は変るかもね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 10:50 ID:fkNh+KNJ

>>305　そうですね。
ある　知り合いでもないけど、マニアな書道家がいて。
江戸時代の聖書のリニュアル版、〇Ｘの福音書とかいうもの
へたくそな墨字でしたけど、
（一部落丁あり）の中で、日本の神と区別するためか、字を知らなかったか、
表記しなくて、　「カ三」と書いてありましたよ。
　まあ、漢文や古代漢字みたいに、五体字類等「書体の辞書」で
　字を探さなくても読めるので、楽でしたけどね。
　
　

308 ： ◆OabJU8b1b. ：03/03/06 10:58 ID:ZCE/jFx8

聖書の日本語訳の歴史はなかなか面白いんだが、
最初はヨハネ福音書の冒頭のロゴスを「カシコキもの」と訳してた事もある。
その後「天主」としてた時代があって、
カトリックはたしかかなり長い間「天主」だったような。
「天主」の方がずっといいね。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 02:33 ID:Yq0vS1OC

ロゴスは観念だろ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 07:58 ID:c2W0lgkD

聖書が入って来てすぐの時代はまだ一向一揆なんかが吹き荒れてて
日本は無宗教、なんてのとは程遠い時代だよね。

おそらく神祇の神と「天主」の根本的な違いはすぐ理解したんだろう。
イスラム教徒と接触してもアラーを「神」とは訳さなかったろうね。

311 ：61.193.182.124：03/03/07 16:14 ID:8x/e3XF2

sage

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 18:55 ID:vhddlc7K

>>1
米国が宗教戦争を利用しなくならないと宗教戦争という
逃げ口上や隠れ蓑は終わらないのではないか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 22:43 ID:Ijl4+QSm

麻原も大作を殺ってくれればよかったのに…

314 ： ◆OabJU8b1b. ：03/03/08 02:24 ID:p06+dJLo

>>309
ヨハネ福音書の冒頭、現代語訳で
「始めに言（ことば）があった。言は神とともにあった。言は神であった」
の「言」はキリスト（つまり神）のことをさしているが、
原語はギリシャ語の「ロゴス」
したがってキリスト教では　キリスト＝ロゴス＝かしこいもの　ということ。。

315 ：ツラトゥストラ：03/03/08 02:50 ID:PKvLrYE4

神？既に死んだはずだが

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 02:59 ID:BGd0Lm5E

神を殺して超人になろうとしたニーチェもヒトラも最後は自殺したな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 07:41 ID:IRODq6/W

ブッシュは早起きである。夜明け前に読む本があるから。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 10:34 ID:tt190sTj

>>316　同感　日本の有名作家、評論家、教師・・・も最後は・・・ｘｘ
　存在を否定→自分の存在も否定→自〇願望→→→ｘ
　　　一人一人は高価で尊いカリジナル作品なのに、粗末だね。
>>317　夜明けに読む本、読む頁の場所かな、読み方かな、
　　恋人からのラブレターでも、興味なくて目を通しただけならゴミ箱ボイ。
　　ありがた〜い本やお話。映画みて感動しても一歩部屋を出たら頭を切り替えてと
　　ビールののど越し、もう一杯　ザル酒　あっ火薬中毒かな？　ＰＵＳＨ　

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 17:08 ID:HsJvQA9E

　米カトリック教徒の大半は、保守的な教徒として反戦を唱える法王
の言葉に従うべきか、保守的米国人としてブッシュを支持すべきか、
態度を決めかねている。　カトリックに限らず、宗教団体の多くは
米国のイラク攻撃を非難しているが、カトリックの教義が定める
「神の前に正しい戦争」に当たるかどうかはっきりしないからだ。
　５世紀に聖アウグスティヌスが唱え始めた定義で、１）危険が迫っ
ているといった正当な理由、２）人民を代表する正当な政府が宣言した
戦い、３）正当な目的、４）最後の手段、５）損失と利益の釣り合い
６）勝つ見込みがある、といった条件に該当する必要がある。
　しかし、現代とは、社会背景が大きく違う。生物兵器、原爆、テロと
いったかつては考えられなかった危険要素が多く、9.11テロ事件以来、
米国人はテロの恐怖におびえながら暮らしている。ニューヨーク・タイムズ特約）

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:14 ID:JsQGQ03j

国際情勢板にしては稀に見る良スレ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 23:56 ID:ZDH8w4yu

反戦に宗教の力をなんて言っているのがいるが、宗教が政治に食い込むとろくなことがない。
お得意の祈りでなんとかしてくれや。

322 ：タクアン ◆jGWD0WcBiw ：03/03/10 23:00 ID:GnAhdmcv

結局、宗教はその経典の原理を究極の物として、
その先へ進む事を禁忌とするから
進歩よりも、かなり保守側になるわけだ。
それゆえに、時代の流れに取り残される事がままある。

しかし、「人間は自分を律して、尊くあらねばならぬ……」と倫理を作り出すのはやはり「聖」の概念だな。

「聖」（戒律、原理）に寄り過ぎてたのがタリバンで、
「俗」（自由、合理）に寄り過ぎてるのがアメリカなわけだ。
無論、日本も俗にかなり寄っている。

「人間は戒律を持って、尊くあらねばならぬ」という「聖」を支えるのは
日本人の場合「お天道様が見ているから悪い事をしてはいけない。まじめに働かないといけない」という道徳だった。
この勤勉さのおかげで日本は経済大国になったわけだが…
今は完全に失われてるよな……

政教分離なんて捨てて、「教師は聖職」として
道徳教育を取り戻す必要があるんじゃなかろーか…

323 ：タクアン ◆jGWD0WcBiw ：03/03/10 23:28 ID:GnAhdmcv

あと、根本的に、宗教は争いや殺生を禁忌としてる事が多いね。
この部分が、やはり「生きる事（争う事）の罪から逃れたい」と思う弱い人間を惹きつける最大のポイントだろうな。
そして、「戒律（教科書）に従ってさえいれば、自分は尊くなる」と、逃避する。

本当は「その罪を背負って、その上で生き続ける、尊い人間を目指して坂を登り続ける」事が出来なきゃならんのだが……
全ての人間がそこまで強くなれるわけじゃない…
全ての人間が哲学者になれるわけじゃない……
強い人になれない、弱い人をどう救うか……それが宗教の始まりなんだと思う。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:39 ID:l5zsnQV5

>>322
>日本人の場合「お天道様が見ているから悪い事をしてはいけない。まじめに>働かないといけない」という道徳だった。
>この勤勉さのおかげで日本は経済大国になったわけだが…
>今は完全に失われてるよな……

いやいや、日本のサービス残業の長さは過去最高だよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:54 ID:Udu+peW+

宗教戦争はないという意見があるようだが、そんなことは無いでしょう。
日本人は無宗教だから、そう感じるだけです。むしろ戦争の原因として自分が理解しやすい理由を見つけて納得しているのです。
たとへば、パレスチナ問題も領土、経済格差などの問題も含まれますが、やはり根本は宗教戦争です。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:04 ID:EiCIJrb+

>>322
>結局、宗教はその経典の原理を究極の物として、その先へ進む事�