ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。

1 ：正々堂々：03/01/12 07:51 ID:jU9O7ChY

　今回の北朝鮮とのこう着状態打開目的で訪ロした小泉だったが北朝鮮への仲介役をお願
いした手前、領土問題最優先と強く要求しなかった事がロシア側に都合良く理解し始め「
北方領土棚上げ」の機運が高まっている。

　10日ロシア上院ガレグリャド副議長の「領土より経済優先に」発言や有力紙「イヅベシ
チヤ」も「領土交渉だけでなく経済協力とのロシア側に賛同した」と報じているし「赤い
星」も「日本が領土問題の解決が他の分野を優先させるとしてきた立場を取り下げつつあ
る」と言い切っている。

　日本の立場は拉致問題同様で領土問題が解決しなければ経済協力など必要無い。都合良
く日本人のフトコロばかりあてにして代償も払わないロシアなどに経済援助する必要は無
い。泥棒猫の様なロシアに弱腰でお願いした結果がこの有り様であり行かない方が良かっ
た。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 08:02 ID:ZHlTTnlm

北方領土を返還するのかしないのかは、全てロシア側にボールが投げられている。
そろそろ、すぱっと諦めて、日ロ友好も辞めた方がいいのでは・・・。

102 ：暇人：03/11/16 23:33 ID:68qhNh6p

どうなったんだでしょう、この問題。
どの政党のマニフェストにも書いてなかった？　忘れてもいいのかな？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 11:09 ID:eC9NVc9t

>91
殺すぞキサマ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:07 ID:A6jpFchV

サハリン州の日本への併合を要求する。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:51 ID:s2QgavR1

しかし許さんな露助。
隣国みたいに執拗に怨み続けるのもまた問題だが、
だからと言って千島列島、南樺太を諦め切れるものでも無い。

南樺太は無理でも千島列島だけでも返って来て欲しい…。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:40 ID:zrtMACZG

このアイドル、ミニスカポリス時代は、
お爺さんはロシア人という事になっていたはずなのに、
今では、なぜかイギリス人と偽っているようです。
コイツラに真実を、分からせてやってください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1070720350/
（ 2ch専用ブラウザーで、）


「北方領土は日本固有の領土です」（政府広報より）

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:06 ID:B3f0lZJO

age

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:48 ID:unKtEGPc

1は領土問題入り口論者かい?

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:53 ID:roFPejrP

サハリンと北海道の間に、海底トンネル通して、サハリンの石油輸出する計画。
ロシア国営放送が報じていた。

森喜朗が提唱してっるの？(。・＿・。）ノ　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:17 ID:RwIdf9Ja

ロシアはチェチェン問題とかも抱えてるから
北方領土だけ日本に返還はできないんだよな。
本音では北方領土ぐらいは返還してしまって、日本から
経済援助、経済協力欲しいんだろうけど。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 04:01 ID:1c8L63u4

米が原爆落としたどさくさに紛れて不可侵条約を破って大量の兵士を南下させて占拠したくせに
偉そうなこと言うなよな、北方領土返還を求める

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 10:33 ID:WfDSVsoj

領土返還ってのはおおっぴらにいえない事情があるわけで
経済優先というのはかなりのホンネだろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:09 ID:Gu0BcM2T

>>112
そんなの単なるロシア人のご都合主義だろ？
そんな事だから、ロシアは世界中から嫌われるんだよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 03:59 ID:nW1Uv+/Z

チョッパリ乙

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 01:59 ID:1GS11+Ox

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:49 ID:KvN84cvM

>>1
ロシアの本音は、中国の手は借りたくないに尽きる。日本とは対等でも中国は格下。
日米安保＋日露経済協力で、中国を追い詰めるのは、
北方領土即返還より、旨みがあるのでは？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:21 ID:JzEHssiz

>>116
禿同。ロシア、アメリカ、イギリスと組んで中国を尖閣から追い出し
イラク、ロシア、尖閣の石油を中国にバカ高の価格で売りつけよう。
あれだけの人口がエネルギーを大量消費しだしたわけですごい儲けになる。
日本人は年金不安も解消、５０過ぎたら悠々自適も可能で豪華客船での
世界一周長期バカンス。
中共人は働いても働いてもバカ高のエネルギー代に四苦八苦。
自国民の利益追求が政治の役割だ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:54 ID:KvN84cvM

そもそも北方領土などに拘りすぎるのは無駄。
アイヌを滅ぼした日本人が日本固有の領土と声高に言うのも少し変。
千島列島を放棄しといて返せというも、少しセンスが無い。
どうせ千年もたったら、国境も激変しているだろう。

それよりも、ロシアに接近し、中国と韓国を日干しにして、楽しむべし。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:31 ID:EFQjiADq

鈴木ムネオ当選してほしいなー
辻も当選してほしいなー

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:36 ID:KvN84cvM

>>119
鈴木ムネオなんてのが、力持ったのは、日本が外交音痴だったから。
外交官の肩を持つ議員がいない上に、
ロシア通の人間が無さすぎた所を衝かれた。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:58 ID:ppPLfI1N

北海道は占領され日本は分裂させられるがそのあとロシアは戦争でズタズタになり分裂し世界を荒らした最も邪悪な国として後世に語りつがれる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:49 ID:ttv3WiXE

>>118
ロシアなんか、中国並みに信用できないし、
接近する意味がない。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:49 ID:KO8qk69v

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124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 06:41 ID:9HYlhaZy

>>118
ロシアと中国は同じ穴の狢。
どちらも信頼が置けない国。
本質は同じなので、ロシアが良くて中国がダメという論理は意味不明。
あと、韓国は所詮国家規模が小さいので、国際政治という観点では、放っておいても大して問題ない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:16 ID:hYTLENep

>>109
戦後も樺太が日本の施政権下だったなら、青函トンネルや本四連絡橋と同時並行で、稚泊トンネルくらいとっくにできていたと思う。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:25 ID:lV1yFy88

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:53 ID:kpsBB2Vi

>>85
但し、その場合の北千島の範囲は、“新知島以北”ということでよろしく。
しかし、ユダヤ人と手を結ぶのは、妙案だと思う。
特に、近年はロシア極東が中共からの不法移民増大で不安定化しつつあるので、ロシア極東のビロビジャンのユダヤ自治州からの移民も受け容れるということにすれば、アメリカやユダヤからの印象はかなり良くなる。

陸の孤島ビロビジャンよりは、太平洋に面していて、アメリカと直接行き来ができる北千島のほうが、ユダヤ人の居住環境としてもずっと良いだろう。
しかも、北千島の太平洋側は基本的に不凍港。

もちろん、この案は、樺太全島と北得撫海峡以南の千島が日本に復帰することを前提とするが。

128 ：名無しさん＠凍てつく大地。：04/08/28 18:35 ID:FWIcTXys

>>127
目的と手段が逆転してるな。ユダヤ資本なんて、日本の新領土に要らんだろうて。
なお北方領土問題なら、解決させないままの方が日本にとっては良いだろう。
中国の二の舞だ。

中国とロシアの領土問題
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。 　

ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。 　

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:24 ID:DzfkiR2T

要するに四島返還を叫んでいる奴は、馬鹿。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:15 ID:TBoQjWXU

>>129
またバカウヨを挑発して。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:21 ID:O7whSTM+

島は不要、つーかむしろお荷物。
海をなんとかせにゃいかん

ロシア人自体はなぜか親日

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:02 ID:DzfkiR2T

>>130
ありゃすみませんねー。お仕事邪魔しちゃって。

TBoQjWXU出現スレ

中国がＧＤＰ世界ランキング第２位？？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093125906/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【アメリカは何様のつもりだ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1028640661/l50

中国が好きでロシア、アメリカ、右派が嫌いなのですか？ｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:49 ID:TBoQjWXU

>>132
ワタクシのストーカー、もとい追っかけですか!？　
ファンになってくれてありがとうごさいます!!! 感激!!
これからも応援してくださいね☆

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:18:58 ID:BnjlPw0a

北方スレ大杉
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 18:08:50 ID:ds9Wu0WQ

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 08:31:05 ID:f6ZBinaL

日本にとっては四島全島一括返還、もちろん代償は一切払わずに
無条件に即時返還とだ。もともと日本領土だから、逆に賠償金はロシアから
取るようにすべき。５０年以上も不当に占拠してきたわけだからな。
経済援助は四島返還後も絶対にやってはいけない。領土返還後は無視するのが良い。
平和条約は結んでも意味がない。ロシアは条約や契約を遵守する精神を
持っていないから；
返還後はアメリカと日本の軍事演習に利用できるよう、島を整備すべきだろう。
北朝鮮や中国からのミサイルを迎撃するための基地をつくろう。
いずれ北朝鮮を先制攻撃するための基地をつくろう。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 11:25:20 ID:ML2h4vyH

即時返還とだ？　　　04/11/25　＞　04/12/07

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:45:45 ID:QbT+/jPn

樺太もついでによこせ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 00:26:11 ID:E5NhNHd1

正直この交渉で不利なのはロシア。
あんなゴミみたいなGNPで日本にたてつくのが無知だって。
かつての軍事力なんか今は見る影もなし。
日本は黙って札束ちらつかせながら待てば
おのずと領土も資源も手に入ってくる。

140 ：主党と公明党で国会過半数獲得！：04/12/08 06:20:09 ID:tOUkwjyv

念願の外国人参政権をとうとう獲得した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

141 ：民主党と公明党で国会過半数獲得！：04/12/08 06:20:56 ID:tOUkwjyv

念願の外国人参政権をとうとう獲得した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:52:55 ID:uN1gKohH

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:51:33 ID:z+XsxE3Z

427 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:29:15
野生生物板から来ました。
この板の住人には余り興味の無い話かもしれないけど、
国後島ではオオカミの生存が確認されています。
ロシア政府の許可が得られないので、種の調査・同定が出来ないんだけど、
エゾオオカミの可能性が高いらしいです。

レッドデータブックで1905年に絶滅したとされるエゾオオカミは
実は絶滅していない可能性が大という事です。

日本人としては国後島を返還してもらって日本の絶滅種の記載を
一つ減らしたいものですが、もし返還が実現したとしても、
日本からの移住者達とオオカミが共存できるかどうか。

オオカミにとってはこのままロシア領であり続ける方が
幸せかもしれません。


428 ：日本＠名無史さん ：05/01/15 18:48:52
サハリンやクリルの大地にとってはロシア領の方が幸せだよ。


429 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 00:39:53
>>427,428
酸性。梁遊貝のDQNどもが喜び勇んでオオカミ狩をするだろうよ。
昨年のクマ騒ぎからそれを想像するのはたやすい。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:43:57 ID:744neS+N

まあロシアの伝統的外交姿勢って兎に角国益より領土という国だから、「北方領土
問題があるますので｣といっておけばロシアとは距離が取れるんじゃね？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:54:45 ID:zQghf54/

2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:36:17 ID:744neS+N

>>145
そう言う事だね。だからこそ「国益より領土」なんだよ。＞,樺太,千島全要求がよい
というと真意を訝ってかえって他の分野まで関係が悪化するから、ロシアと距離をとる
上でも北方領土を言い続けるべき。

どうせ注獄とロシアは何かをきっかけにすぐ頃しあいを始めるからその時にロシアさん
かわいそうだねといってあげよう。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:35:52 ID:BUG1KENt

「ロシア世論が壁に」　極東市民団体代表、元島民と懇談　根室　　2005/02/10 07:25
　【根室】ロシア極東で日本への北方領土返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・
チェチューリン代表（５２）が九日、根室市内で元島民らと懇談した。同代表は「ロシアの世論が（四島返還での）
解決を妨げている。四島は日本のものだという正しい歴史認識が広がれば、政府も違う決定がしやすくなる。
日本の団体とも協力していきたい」と話した。

　同代表は四日に来日し、八日夜に根室入りした。懇談には、市内から千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和
副理事長（７３）ら二人が出席し、旧ソ連軍に島を追われた状況などを説明。同代表は四島返還について、ロシア
国内向けパンフレット作製を計画していると話し、「日本が作った物よりもロシア人に信用されるし、効果がある」
と述べた。

　プーチン大統領が歯舞・色丹島返還での決着方針を示していることについては「二島返還だけでは問題が残る。
ロシアは四島を無条件で返すべきだ」と話した。同代表は十一日に帰国する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105544

「ロ固有の領土」誤った歴史認識　札幌でロ市民団体会長が講演　【写真】　　2005/02/07 08:14
　ロシア極東で北方領土の日本返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・チェチュー
リン会長（５２）が六日、団体の活動内容などについて札幌市中央区北二西七のかでる２・７で講演した。

　同会長は「団体の目的は、ロシアの人に正しい歴史を伝えること。『ロシア固有の領土だ』という誤った歴史が
教え込まれている限り、返還に結びつかない」と語り、「今こそ、この日ロ間の関係を悪化させる問題から解放
され、友好を深める時だ」と力を込めた。

　同団体は二○○一年に設立され、現在ハバロフスクを中心に会員は約百人。道内の知人の招きに応じて来道した。

＜写真：「ロシアの人に北方領土の正しい歴史を教えることが重要だ」と話すチェチューリン会長＞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050207.200502074722.jpg
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0023&k=200502074722

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:11:26 ID:/kf3xuA+

ロシア高官の話

日本の牟値尾や蜃気楼？？？と、二島返還で結構と話がついている。

日本政府は、自民党内部、国民の目があってこれを公にできないだけだ。

日本の売国政治家は、
ロシアと　早く　平和条約を結び　二島の有償返還で領土問題を決着させ
ロシアへの経済支援によるキックバックを期待しているとか。

　が、国賊となるのを恐れ　体面上、彼等は四島返還を唱えているらしいが・・・
既に、ぷ〜チンと二島返還で合意していることを覆すのは難しい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:24:35 ID:BUG1KENt

>>148
鈴木宗男の日記によるとそれは明らかな間違い。
鈴木宗男、森前首相は２＋２方式。
２島返還完全決着論は小泉。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:39:03 ID:UEMhk62j

領土を切り売りして相手に気に入って貰おう等と
低劣な思考を持っているようでは、日本の将来は危うい。
そんなことしていれば、10年、100年の後に沖縄、北海道にとどまらず、
日本中が他国に侵食されることになる。

国はこれまで通り、全島の返還を要求していくべき。

つーか、盗った物はちゃんと返せ、こんにゃろめ。<露

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:43:07 ID:BUG1KENt

＜官邸外交の内幕を斬る＞
鈴木宗男が核心証言！　小泉＝プーチン「北方領土１兆円」密約
「歯舞・色丹２島のみ返還」「石油パイプライン太平洋ルート」に潜む野望

政治の表舞台に久々に北方領土問題が登場する。すでに、小泉首相と外務省はロシアと極秘裡の交渉を
重ねており、≪２島返還≫を基に合意形成を急いでいるという。が、その裏で、シベリアの石油パイプライン
建設に日本が１兆円を投入することが暗黙の条件とされたとの官邸中枢情報がある。振り返れば１年前、
日朝首脳会談で「８人を返したら５０億円をやる」と取引して拉致事件をこじらせた手法と似ていないか。
“１兆円で島２つ”でいいのか。
ttp://www.weeklypost.com/050211jp/index.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:04:16 ID:poeqMHil

北方領土を取り返すチャンスは、ソ連が崩壊した直後だった。
あのとき、日本がロシアを軍事恫喝するか経済支援をちらつかせて
揺さぶればよかったのだ。
さすがにロシアでも核カードをそう容易く使うわけにもいかない。
バカな国だ日本は。
憲法のしばりのせいで、領土を取り戻すチャンスも失った。

なぜ中国がイギリスから香港を取り戻せたか。
簡単だ。中国が香港への軍事侵攻カードをちらつかせたからだ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 23:09:05 ID:0aI9h2hX

今もロシアは崩壊しかかってるのでチャンスだよ。
ウクライナの親米政権成立でロシアはウクライナを吸収して再度超大国になる夢を失った。
ウクライナ西部のロシア軍の橋頭堡の沿ドニエストル共和国も戦争による消滅が近い。
更に、今年はキルギスとモルドバで欧米主導のウクライナ型の民主革命が予測されている。
キルギスタンの国会議員選挙:二月二十七日　大統領選挙:十月 　モルドバの国会議員選挙:三月六日

対日関係で見ても、改正油濁法により３月からロシア船が日本の港に入港困難になる。
これは日本への水産物輸出で生き延びているロシア極東にとって致命的な打撃。
実は北朝鮮ではなくロシアが主な標的だったのではないかとすら思える。

２島しか返還しないとロシアが強弁し、住民の反対運動を煽るのは、それ以外に交渉のカードがないから。
常識的に考えて、２島返還ならば日本が簡単に呑むわけはない。ロシアは最低でも国後全島までは譲歩
してくる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:01:06 ID:PUpaYS6I

agetoku

155 ：型月最高＠壊滅シンドローム ◆LAB/1m1Wso ：2005/04/13(水) 01:27:45 ID:E3KIkbpB

　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　 <　｀∀´　>-（ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　>ヽ
　　　　（_） 　北　（_）|　 中　|　　 |　韓　　（_）
　　　 　|　|　　 　.|　 |　 　 　|　　∧＿∧　| |
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧＿∧ 　（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´;ω;｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣('A`)台湾|

156 ：　：2005/04/13(水) 01:41:48 ID:EZ9CB0gv

最近の中国の動きを見れば、日本は早急にロシアに接近すべきだと思う。
周辺諸国の中で、中国の言いなりにならず、親日な国と言えば
ロシア以外存在しない

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:50:04 ID:Unk/F8uy

>>156
アメリカが許してくれないと思われ。。。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 01:55:22 ID:EvW/mV38

>>156
ロシアが親日なわけないだろ。

って、釣りなのか？

159 ：　：2005/04/13(水) 02:09:40 ID:EZ9CB0gv

>>158

ロシアの一般大衆は親日だよ。
政治家はどうか知らんが、少なくとも中韓みたいに
露骨に敵視してないのは間違いない。
というか、憲法9条があり、核もない日本を敵に回す理由がない。
中韓は憲法9条がどうしても理解できないようだが

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 02:24:37 ID:ZAWAysXB

ロシア人は、ほんとうに国益が理解できない
２０年前に4島を放棄していれば、極東の発展で、大国の体面を保っていただろう
ウクライナなども繋ぎとめておくことができたはず

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 03:16:31 ID:3VLDOPqT

アメリカを初めとするまともな国は国益の為に動くが、ロシアは国益よりも領土欲で動いてる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 14:56:13 ID:RYYiBUmH

カティンの森事件についての考察
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1113369928/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 23:43:04 ID:PUpaYS6I

>>161
中露国境確定交渉ではロシアはかなり譲歩している。
ロシアにとっては、領土欲というのは安全保障のための目的に過ぎない。

従って、日本がロシアと軍事同盟を結べば、それと引き換えに領土を
得ることは可能だと思われる。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 01:35:03 ID:OHpk6bOe

工作員ごくろうさん。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 19:02:28 ID:sQYtnUbJ

>>160
ソ連が不正な侵略したと言う理由で領土を返還してたら、
ポーランド、フィンランド、ルーマニア、・・・中国まで、数限りなく返還しなきゃいけないじゃん。
ロシアもソ連も、そんなんばっかりなんだから。

>>163
ただ、ロシアと、その他恨みを持つ諸国を納得させるくらいの
互恵的な特別な関係か、日本の譲歩があれば、可能になるだろう。

しかし、ロスケとの軍事同盟は、国際的信用へのダメージが・・・
あれ、でも、フランスだけは、ロシアと同盟しても威信も信用も失わないかも。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 15:00:18 ID:rZPgeWjt

>>163
アホ？ロシアと軍事同盟を結べば、それを根拠にロシアが日本に押し寄せてくるじゃん。

>>165
そう、だから本来ロシアは解体されるべきなんだよ。
ソ連から現在のロシア・ＣＩＳ諸国への解体はまだ不充分だ。
もっと細かく解体・再編化されたほうが、その地域の人のためにも
世界の為にもなるんだよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 22:44:42 ID:jvfhzfKU

>>166
ロシア人は中国人と違って国内での方言や風習の差が小さく、均質性が高い。

だから、ロシアの大規模な解体は困難だと思うよ。

あり得るのは辺境の少数民族の分離独立。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 12:03:27 ID:1wW2vY6V

ロシアなんて滅びるまでほっとけ
いつもみたいに自然に滅びるからさ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 17:56:05 ID:7Lgfswh/

その前に日本が滅びたりして

170 ：166：2005/05/10(火) 19:13:08 ID:CInXg0O/

>>167
それで良いから、どんどん奨励しよう！
民族自立に正面切って反対の奴は、そんなにいないだろ？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 22:25:57 ID:Cf5w4so5

>>170
それを恐れたプーチンは、少数民族の自治区をどんどん吸収合併で消滅させてるね。
ただ、サハやチェチェンのような人口の多い少数民族地区は吸収合併は困難だろう。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 00:46:00 ID:tM0QLiMe

あのさ、ロシアが中国に圧し切られて領土を開け渡したりしたらさ・・・・

中国が、大膨張してしまうじゃないか！！！！！！

シベリアの大資源地帯を、彼奴等が手中にした状態を考えてみろ。一番不利になるのは、日本だぞ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 01:34:52 ID:1hpgNvtn

>>172
一番不利になるのはロシアだろ？
資源しか取り柄のない国が資源失うんだから救いようがない。

ロシアはシベリアを失いたくなかったら早く日本に領土を返還すべき。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:11:42 ID:tUpolR1m

北方領土なんかいらねえだろ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:22:07 ID:AEyh/4tv

>>171
>プーチンは、少数民族の自治区をどんどん吸収合併で消滅させてるね。

マジ？
お取り潰しにされた自治区ってどこよ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:32:31 ID:IyBgEO/z

>>174要る。四島返還と対露経済支援日露協商が、日本の生きる道。
中国の進展を、実は最も警戒しているのはロシアなのだ。スホーイの最新ソフトなんて与えて無い。
ロシアに抵抗ある人の気持ちも、分かるけどな。
アメリカは、いつまでもアテにならないぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:49:17 ID:TWDPiQl/

>>175
コリャーク自治管区、タイミール自治管区、エベンキ自治管区。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 02:56:00 ID:f4SYH7C6

>>176
まるであの国のような外交戦略だな
まぁ構わないが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 03:16:48 ID:McvfnVaa

>>176
シベリアの資源なんて、世界中の他の資源が枯渇した後にならないと、
利用価値が無い。開発も輸送も困難すぎる。

アメリカが日本を捨てるわけ無い。アメリカ単独では、経済力シェアは25%にすぎない。
アメリカがアメリカ大陸に引きこもっていても自国の安全を確保できる時代は、
1941年の真珠湾攻撃とともに終わった。
アメリカは自国の安全保障のために、ユーラシアを監視して危険の芽を摘み取らなくてはいけない。

経済力シェアは、日本と組めば40%、英国を加えれば45%。
これだけあれば、日米英以外の非現実的な大連合が形成されても対抗できる。
日本と英国はユーラシア両端の監視所として永久同盟だよ。
アメリカが日本を見捨てるとしたら、日本に価値がなくなった場合だけ。
日本が経済的失策を重ねて自ら滅びたような場合だ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:41:20 ID:AEyh/4tv

>>177
ひえーマジで潰されたんだ？
最新の地図って見かけないから知らなかった

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 11:47:48 ID:AEyh/4tv

と思ったら最近の話だったか
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050418/20050418id21-yol.html
ロシア人が大量に入り込んでるからこうなるのも致し方ないか・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:45:33 ID:O1ebCg0d

>>181
　　　　　　　　　　　　　　支持率　　　民族構成(1989年)
エベンキ自治管区　　　７９％　　　露助 67.50％　　エベンキ人 14.05％
タイムイル自治管区　　６９％　　　露助 67.09％　　ドルガン人 8.85％　　ネネツ人 4.38％

2002年国勢調査時
クラノヤルスク地方 　　　2,966,042　　88.95％
　うち自治管区以外. 　 　2,908,559　　89.53％
　タイミール自治管区　　　　39,786　　58.61％
　エヴェンキ自治管区.　　　 17,697　　61.92％

露助らしいえぐいやり方だな
ここまで人口が少ないと流石に独立は厳しいが

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 13:57:31 ID:jOStrTqM

領土問題領土問題口をそろえて言ってるだけで解決策を考えていない
無能どもがはびこるのが今の日本の現状
どちらも「返還」を要求していることがありえない事にいい加減気付け
共同歴史研究でもして、2国の溝を埋めた段階で再び話し合えば進展が望めるだろ
そんな事もわからんのか外務の糞どもは

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:29:31 ID:cs/+LBvr

>>179
日本の国家破産はアメリカがさせんだろ。
アメリカにとって日本は財布であり大借金相手なんだから。
日本が破産するときはアメリカも破産するさ。
まぁ、日本国債は97％は国内にあるから破産することはまだないと思うがな。
普通では考えられんぐらい国債依存度が高いが。
もはや日米は一心同体に近い。
日本がこけたらアメリカもこけてイギリスもこけて、世界中がこける。
そのときは世界恐慌だな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:36:31 ID:LvPm3Clj

>>183
ロシア極東は人口がどんどん減るから、時間がたつほど日本に有利。
日本は強硬な姿勢を継続することが最も重要。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 14:38:39 ID:A57gHVAC

日本の周りはヤクザが国を運営している所ばっか。。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:03:58 ID:cs/+LBvr

よくよく考えたら、日ソ共同宣言のときに２島返還で話はついていた。
でもその後に日本が４島返還を叫びだしたから話がこじれたんだ。
だからその約束どおり２島返還で日露の領土問題は終結させるべきじゃないのか？
そしたら日露間の大きな障害もなくなるし、日露平和条約も結べる。
やはり約束は約束として守るべきだと思うのだが・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:10:52 ID:mosc7vjN

>>187
約束と言うのなら
日露不戦条約を破ったロシアが〜と言う話になる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:13:20 ID:cs/+LBvr

>>188
それなら千島列島全部返還という話になるのでは？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:17:50 ID:xpIRLnSi

シベリア抑留とか、北方四島の戦後日本人住民の強制排除の
悲しきドラマを映画化して、モスクワ映画祭に出してみたら？
きっと、予選で振り落とされそうだけど。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 16:48:26 ID:C+cEUMR2

中国の脅威に怯えるハバロフスクの住民に、北方領土の日本への返還を
推進する団体がある。地元の高校で返還推進の教育を行っているとか。
これは、地域政府ないしモスクワに返還容認派が存在することを意味する
と思われる。

日本としてはこのような勢力を通じて返還をねばり強く主張していくしかない。
ロシア政府は日本が時間経過と共にあきらめることだけを狙っているから。

192 ：179：2005/05/11(水) 18:41:42 ID:KFjT5q4F

>>184
日本の政府財政の悪化は、日本政府の失態。アメリカのせいではない。
・田中角栄以後の地方ばら撒き政治
・定数配分の違憲判決を出さない腰抜け最高裁
・バブルを意図的につぶした大蔵省と日銀の無能
(バブルは悪いが、バブルをつぶすのはもっと悪い、と、
アメリカFRBはバブル発生をみとめつつ、
実体が追いつくまで株価を維持させている。)

まあ、ロッキード事件はアメリカのせいにして良いかもしれないが。

その後の一心同体には同意。日本経済は意図的につぶすには大きすぎる。

>>187
日本には、ロシアと平和条約を結ぶ必要性がない。
向こうがアタマを下げてくるのを待てば良い。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 22:53:41 ID:O1ebCg0d

領土が返ってきたらロシアと平和条約を結ぶのは構わないけど、
ロシアを信用することだけは絶対にしてはいけない。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 07:32:53 ID:ysBQMrBE

今世紀に脅威なのは圧倒的にロスケより支那だ
領土問題さえ片付けば支那包囲網の一環としてロシアと手を結ぶのは全く悪くないと思うが
ロシアが弱体化しすぎてモンゴルからシベリアまで支那に食われる事態だけは避けねば

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 12:41:33 ID:zi1eKnVB

>>194
その中国の脅威を誰よりも強く感じてるのはロシアだけどね

陸上国境４０００ＫＭの多くは１９世紀半ばにロシアが軍事力で清から
奪った領土だから。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 16:57:21 ID:/+xJjp4g

あのさあ。「ロシア」が「北方四島返還より経済優先」って
文章おかしいよなあ。「北方四島返還より経済軽視」か
「返還拒否より経済優先」だよな、普通。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 17:14:39 ID:mSqgRts9

>>196
ロシアの場合、「北方四島返還しないで、経済交流」か
｢北方四島返還しないで、経済援助」を狙っている訳で
それを上手く誤魔化す表現ではあるな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 21:00:28 ID:jpcVKFtw

>>187
たしかその後にそれを撤回するような発言or条約があったような希ｶﾞｽ。
ｿｰｽ無しｽﾏｿ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:00:12 ID:6OE2kYSx

ロシア下院は２０日、
中ロ間で未解決だった３つの川中島の領有権問題を折半方式で解決することをうたった中ロ国境追加協定の批准問題を審議し、
賛成３０７、反対８０で承認した。上院の可決も確実。
ラブロフ外相は、批准により、中ロ間の法的国境が初めて確定すると歓迎した。
３０日に訪日する同外相は批准審議で、北方領土問題に触れ、中ロ間と同様のアプローチは取らないとし、
折半方式を暗に拒否。「日ロ関係が質的に新しい段階に達して初めて突破口を開くことが可能になる」と述べ、
解決に時間を要することを指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000925-jij-int　

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/20(金) 23:05:30 ID:qk0XQX4q

>>198
ソースも何もちょっと調べたりググッておれば出てきますよ。

だいたいロシアに約束と言う言質はないと思ってかからないと。
それで普通のロシア的な外交なんであって
今回のプーチンの様な対応にいちいち反応していたら身が持たないです。
まあ、いずれ日露戦争になるでしょう。