イラク捕虜虐待写真・南京の日本軍よりマシ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 17:41 ID:y2arSAVo

>>1-4
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8412/geodiary.html
迷走のアメリカ
これはいったいどういう戦略の一部なのか。
イラク捕虜虐待の写真を見て感じたことである。

公開された写真は、たいへんむごたらしく、かつ、恥知らずである。
とっさに、南京における日本軍のレイプ記念写真を思い出した。
もっともそちらのほうが、もっとグロテスクではあるが。

戦争という状況がいかに異常であるか、というひとつの証明ではあるだろう。

しかしこの事件は、政治や国益とは無関係である。
ただの差別虐待だ。
前に、『戦争を批判できない臆病者』と私は自らを称してそう書いた。だが、
これはいくらなんでもおかしすぎる。我々はこんなことのために税金を払っているのではない。
虐待が起きたことがまずおかしいし、
それから、それが続けざまに公開されたこともどうも臭い。

アメリカという国は、常に宣伝と戦略で動いてきた。
気のせいかも知れないが、今回の連続暴露にはどこかタイミングを見計らったような計画性を感じる。
もっともこんなことは私の考え過ぎであり、対テロ戦争の際の報道管制への反省から、
メディアが健全な状態に戻っただけのこと、そう解釈した方が自然ではある。

合衆国政府にとってこれがひとつの危機であることは確かであるようだ。

101 ：権兵衛：04/05/16 21:52 ID:QUwmU/jU

世界各国からなめられる日本政府。このままでいいのか？
いいわけがない。個人的な考えだが、いくらなんでも今の日本政府は腑抜けすぎる
“ＮＯ”を言えない日本というレッテルを貼られ、中国にまでなめられる始末
いい加減にしてほしい。アジアでは他国を威圧するぐらいでいいと俺は思う。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 09:37 ID:6xEXgUKI

たて逃げか・・・ｱﾎらし

103 ：１：04/05/18 10:20 ID:N9YkEMlS

板にもよるんだろうけど、２ちゃんねるのレベルがどういうものか、
よく分かりました。
これから自説を披露する場合は、ここにはしません。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:27 ID:Hly1Ok7t

http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182523.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182540.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182604.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040516212755.jpg
http://popup11.tok2.com/home2/team2ch/photo/img/149.jpg
http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182523.jpg
http://www.pandora.nu/inoki/up/src/ddns1m_0108.jpg
http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20040517222830.jpg

これを見習ってくださいよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:41 ID:PvSfpzM4

>>103 (1)
そうだ、オマイにはレベルが高すぎる。
アホ板へ逝け。
あそれから、
死ね。

>>104
これは誰？104本人か？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:35 ID:Hly1Ok7t

http://nikup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/img20040516182540.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20040518130805.jpg
これを見習ってくださいよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:54 ID:EulfwE+g

日本軍と米軍の「虐待写真」　米紙が並べて掲載
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int002.htm

　↓

専門家が疑問視「１００年前と今　時代背景が全く違う」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18int003.htm

　「朝鮮人虐待」の写真については、専門家からは「この写真からだけでは、日本人が虐待している
ところかどうか判断するのは難しい」とする意見も出ており、時代背景がすべて違う写真と米軍のイ
ラク人虐待写真を比較して掲載することに、疑問の声が上がっている。

　日本の朝鮮統治に詳しい自由主義史観研究会の杉本幹夫氏は、「この写真を見ただけでは、日本
人が拷問に加わっているのか、それとも朝鮮人のムチ打ち刑を見学しているのかわからない」と指摘。
「朝鮮半島では、日本が統治する以前の李朝時代の方が拷問はすさまじかった。ムチ打ち刑は朝鮮
では通常の刑罰だった。併合後、日本は厳しい拷問をやめ、監獄を改善した」としている。

　しかも、米軍に対する非難の根拠となっている、捕虜などの保護を目的としたジュネーブ条約は一
九四九年に結ばれたものだ。百年前と現在では、捕虜に対する国際的な認識も大きく異なっている。

　杉本氏は、「科学的捜査の発達していない百年前は、どの国でもある程度の拷問が普通だったこ
とは、世界各地の犯罪博物館を見ればよく分かる」と指摘している。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 16:26 ID:MK7GbozS

>>107
＞併合後、日本は厳しい拷問をやめ、監獄を改善した
そりゃ本当か！！本当なら、まったく日本人はお人よしというか・・・

109 ：.゜゜ーー゜゜：04/05/18 18:41 ID:K8/1GDUD

なぜシナ人を故呂氏てはいけないのですか
誰かおしえてチョ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:28 ID:ZhYqPWF0

>>107
それはね、「いまの米軍のレベルは100年前の日本の
それである」ということを言わんがための自虐記事なのだよｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:16 ID:JI0Qstiv

http://forums.consumptionjunction.com/showthread.php?threadid=14840
この動画、ネタでしょうか？それともホント？
何を言っているのかわかりませんが、中東のようですね。
知り合いから教えてもらったＵＲＬですが、何で首を
斬られているのか、出所がどこなのか、ご存じの方、
おられませんか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 08:10 ID:HEmS9zoP

>>110
良いレスだ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:45 ID:BzDh7FZI

ここはひとつ植草大先生の意見が聞きたいですな！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 02:04 ID:2tvKgGve

わたしは、やってない

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:22 ID:36QGeePc

本当の歴史をしらない・・・
　国家という物を知らない・・・
　戦後の平和教育(米国洗脳政策)から死ぬまで逃れられない・・
　ついでに馬鹿で文章が拙い２児の父の１に哀れみを思う
　
　２１世紀　日本にて

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 22:35 ID:IMzP8gmE

>>115
極論で言えば、体験した人の数だけ歴史があり、人の数だけ国家観があるのだが。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:45 ID:YrWH9XCK

>>115
ホームページを見たら1963年生まれで独身だそうだよ。

四十過ぎて独りでこんな駄文シコシコ書いてるなんて．．．

　　　　　　

　　　　　　「負け組」だな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:58 ID:PENVIKdZ

topページにイラク人捕虜虐待の映像
どうでしょ、こんな屈辱を与えたでしょうか　日本人は..

http://dolby.dyndns.org/foo/
直リンク
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/prisoner_torcher.rm

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 21:46 ID:/iTrG+3u

勝ち組、負け組、今ではすっかりことなかれ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 01:18 ID:ahqngxib

イラク人殴打の憲兵
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture2.jpg
全裸で全身に糞ぬりたくられたイラク人
http://www.antiwar.com/photos/perm/new-toture3.jpg
死体の前でポーズをとる女性兵士
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg

【米軍に抑留され、昏睡状態となって戻ってきたイラク人男性】
http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/528805.html　訳文
http://newstandardnews.net/content/?action=show_item&itemid=275　原文:ニューススタンダード紙
拘束イラク人３７人死亡　８件殺人の疑い 　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000033-san-int

121 ：ななし：04/05/25 23:45 ID:rOlmXjma

変なスレタイ見て来たけど、何を言いたくてたてたんだこれ？

とりあえずきたので・・・
>>107
>専門家が疑問視「１００年前と今　時代背景が全く違う」
まじめに疑問視するのも情けなかったろうねえ。。

お返しに、インディアン虐殺とか公民権運動の頃の黒人への虐待でも並べて
あげればいいんじゃない？でしょか。
前者はもっと古いけど、後者は４０年くらいしかたってないしねえ。。
ましてや”自国民”同士・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 11:32 ID:SOblRke8

（アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）は、わざわざ日本にやってきて、日本人に嫌がらせをするために日本に何年間も住んでいる。）

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm
http://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

米国が 無抵抗のイラク市民２万人 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍） の主張：

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル（米国籍）が支持している侵略戦争によるイラク市民２万人虐殺の写真：
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page5.htm

イラク捕虜虐待　に対する極めて　「アメリカ的」　解決法：
１．ラムズフェルドは全イラクでの兵隊のカメラ所持を禁止した。（虐待は良いが証拠は残すな！）
２．Bushが発表：アブグレイブ刑務所は取り壊し、解体撤去する。（証拠隠滅）

虐待死させたイラク人のそばで嬉しそうな写真を撮るアメリカ兵
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse7_040519_ssv.jpg
http://abcnews.go.com/media/World/images/ap_iraq_abuse8_040519_ssh.jpg（この女の子は美人だね。）

★ アルドウィンクルほど極端な白人至上主義者はアメリカでも珍しいのだろう。
★ こんな可愛い女の子がなぜイラク人が死んで嬉しいのか不思議だ。
★ この写真は余りに変なので偽造かもしれない。
こういう事を考える人は、アメリカ白人が日本人やイラク人をどう見ているかを理解していません。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:02 ID:D58bKgxk

南京に話を振るところがアメリカの陰謀？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:05 ID:t970g+UA

ｔ

125 ：アメリカも日本もどっちもどっち：04/10/17 04:23:52 ID:atPcQMph

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 04:37:35 ID:rWC0kPI8

▼『国が燃える』が参考にしたあの写真
「捏造ではない」という意見その１。比較対照用の写真つき
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
▼「捏造ではない」という意見その２。比較対照用の写真つき
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:31:19 ID:lYhBh7To

今のうちに実際に南京駐留してた軍人を一杯集めて
事実関係正した記録でも作っておくべき＞国

俺の爺さんの弟とか実際南京の通信兵だったけど
「いたずらに天皇陛下から貰った弾丸を使ったり、
　いたずらに殺して銃剣の剣を血で痛めるようなことしたらそれこそ
　上官から殴られた」

と納得のいく説明もらえたぞ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 09:27:43 ID:UdtsMFmN

1枚の写真を見たからといって、相手の主張を全面的に信じてしまうアホが多くて困るよな
写真からは「いつ」「どこで」「誰が」「何の目的で」撮影されたか分からないのに
増して、戦争中など自己の正当性を主張するために捏造など日常茶飯事
民間人を虐殺、2万人もレイプ？　軍規にうるさい日本軍がやるわけないだろ
やろうとしても物理的に不可能なことは、当時の兵力を見れば一目瞭然なんだがな
しかも、それをしたとして日本にとってどんなメリットがあるんだ？
世界各国から非難を浴びるし、占領統治が難しくなるし、弾薬はもったいないし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 07:42:39 ID:Pkmh2GUs

>>127

じいさんはウソを言っている。

南京大虐殺：旧日本軍の元兵士１０２人を調査　近く出版　大阪
2002年07月13日 Mainichi INTERACTIVE
　日中戦争で南京攻略戦にかかわった旧日本軍の元兵士１０２人か
ら、大阪府の市民団体「南京大虐殺６０カ年全国連絡会」が聞き取
り調査を行った。元兵士の証言はこれまで一部しかなかった。兵士
ではない女性や子どもを無差別に殺し、捕虜の虐殺、性暴力、食糧
などの略奪を繰り返したことを生々しく証言している。「南京戦・
閉ざされた記憶を尋ねて」と題して社会評論社から近く出版する。

証言した元兵士は、１９３７年からの南京戦に参加した９個師団
のうち、第１６師団の歩兵第３３連隊（三重）と第３８連隊（奈良
）を中心に第９師団歩兵第３６連隊（石川）などに所属していた。
地域の戦友会などを通じて捜し出した。いずれも南京が陥落し、そ
の後、大規模な虐殺があったとされる同年１２月１３日前後に南京
に入っていた。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 07:44:03 ID:Pkmh2GUs

>>127

これが戦争のリアリティだ。こんど爺さんを酔わせておだててみろ。
ほんとうのことをおしえてくれるはずだ。

（つづき）
　「南京では家の中にドンドン弾を撃ちこんだ。草場の中でも壁
の裏でも動いとるもんは撃った。オイと声をかけてポンと撃つ、ポ
ンコロや」と、第１６師団にいた８６歳の元兵士は語った。
　特に激しい戦闘があった南京城内では、「難民収容所にも入り
、屈強な男は引き出して殺した」。南京陥落後も残虐な行為は続き
、「年寄りも子どもも一緒くたにして３００〜４００人捕まえてき
て地雷を引いてドンと爆発させた。城壁の上からガソリンをまいて
火をつけて燃やした」などの証言も得られた。
　「徴発」と呼ばれた略奪行為については、「現地では豚でも鶏
でも取るのは当たり前だった」と、多くの人が「やった」と打ち明
けた。「分隊でクーニャン（若い女性）を飼った」などと、悪びれ
ずに話す人が多く、性暴力は常態化していたという。
　「揚子江に飛びこんだ５、６人を機関銃で撃った」と証言した
第１６師団の元兵士（８６）は、「新聞で書いている虐殺なんか信
じへんな」と、反省の様子はない。同じ師団の元兵士（８６）も「
戦争についてはどうも思わん。侵略とも思わん」。
　同会共同代表で小学校教諭の松岡環さん（５４）は、「心から
反省している人はむしろ少ない。戦争だったのだから仕方がないと
言う人が多く、ショックでした」と話した。　【高村洋一】

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 07:45:28 ID:Pkmh2GUs

>>127

今のうちに実際に南京駐留してた軍人を一杯集めて
事実関係正した記録をつくってみたら
こんなのが出てきたわけだ。↑

やれやれだな。

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F&x=0&y=0
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20041003

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:23:49 ID:eG9YqR62

>>130
どうしてゼロか30万かという両極端で考えるんだろうな
残虐行為が全くなかったということは、戦争なんだから有り得ないが
30万を殺したというのは、全くの捏造だということなんだが
一部の事件が事実だった＝南京大虐殺は本当だった　とはならない
中国は、戦争直後には被害者は百数十万だと言っていたのが、
現在では3500万に増えている
それも、被害者が言っているから事実だと認めるのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:39:40 ID:CgMiq6uD

こんなクソスレあげるな。

>>130
新聞に書いてあったら「事実」なのか。アホ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:46:54 ID:rh2k1rxS

>>1
×イラク捕虜虐待写真・南京の日本軍よりマシ

○イラク捕虜虐待写真・アメリカのの日本兵捕虜虐待よりマシ

お前はアメリカが、どれだけ非人道的な事をやってきたか
分かってるのか？アメリカこそが真の悪の帝国なんだぞ。
1はアメリカが正義の国だとでも勘違いしてるのか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:56:32 ID:rh2k1rxS

>>13
そうだよな〜〜〜アメリカには一部の人間の仕業だとか言って
アメリカ自体は悪くないなどと擁護しておいて、一方単なる属国
でしかない日本に対しては冷酷なまでに糾弾しまくる・・・・・・・・
アメリカそのものは正義の国だというのなら、その正義の国に
ついていく日本もまた正義と言うものだろう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 10:06:08 ID:rh2k1rxS

>>34
×南京の日本軍、独ソ戦の赤軍よりマシ

○第二次世界大戦時の広島・長崎におけるアメリカ、
　独ソ戦の赤軍よりマシ

間違えるなよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 10:21:07 ID:rh2k1rxS

>>50
>アメリカ政府、小泉政権、産経新聞に対する批判を許さない。

俺は一応右寄りだが、アメリカ政府や小泉政権に対する批判は
大いに賛成しているぞ！！アメリカに対する一切の朝貢行為に
断固反対!!日本の完全自主独立万歳!!ODAは即刻廃止!!
どうだ？これでも、アメリカや小泉を賞賛してると言えるのか(w)

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 10:31:30 ID:rh2k1rxS

>>50
>天皇を左翼的として批判あるいは軽視する。

天皇を屠殺せよとか言ってたのは、他ならぬ左翼自身ですが？

>「愛国心」とは政府に逆らわないことである。

脳内電波もほどほどにしておけ、国家国民を尊重し守る事が
愛国心なのであって、上記の発言はまさに左翼の発言なんだよ(w)

>北朝鮮に対抗するために対米隷属追随姿勢をとるのが唯一の「国策」。

こんな事を言ってるのは左翼だけ、俺達は北朝鮮を滅ぼせと言っている。

>広島長崎、東京大空襲に対する評価を行わない。

徹底的に評価してるだろ？ただし完全にアメリカが悪であるという
評価だがな〜〜流石はイラク戦争を引き起こしたアメリカだけはある。
イラク戦争を見れば、日本とアメリカのどちらが正義であったか考える
までもないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 10:56:24 ID:7vQgUzup

殺した数の問題なのか？　それは論点のすりかえだな。

だったら一体何人を殺したのかすべての元日本兵が証言して間違いを正せばいいだろ？
一体何人殺したのかも分からなくなるほど殺して、おまけに間違いを正そうとする勇気もないんだから、正確なことはわからん。
だから中国のいうことを認めるしかない。たとえ捏造でもね。

数のことよりも、日本人がいかに周りの雰囲気に流されやすいか、「和」という伝統がいかに負の方向に働いているかということに対する反省をするべきだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:01:16 ID:eG9YqR62

自国のみを貶める精神が理解できん
ソ連・中国・ドイツの悪逆非道に比べれば日本軍は神だよ
そんなに悪いと思うならば、私財を投じて賠償しろよ
俺達の先祖がやったことなんだから
小泉を批判するのも論外、選挙の前にアメリカを支持するって言って勝っただろうが

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:41:50 ID:7vQgUzup

>>ソ連・中国・ドイツの悪逆非道に比べれば日本軍は神だよ

いや、日本軍も負けてない。

俺たちの先祖のやったことだから賠償しろってことじゃなくて、
残虐行為をするに至った過程を分析し研究して、日本人のモロさを暴く、そして教訓を得る（＝反省する）
という作業は日本人自身のためになることだからこそ行なうべきだ。
戦争を通して垣間見えた日本人の悪しき性質は反省されることなく、現在にも受け継がれていると思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:58:11 ID:So2+uwX/

なんにしても現状では日本を断罪することはできないだろう
事実の解明は中共が吹っ飛んで自由な調査ができるようになってから。

>>141
>戦争を通して垣間見えた日本人の悪しき性質は反省されることなく、現在にも受け継がれていると思う。
その悪しき性質とやらがどういうものか、
その悪しき性質が現在どう受け継がれているのか、いくらか具体的な例を挙げてもらえない？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:03:20 ID:7vQgUzup

>>142

事実の解明をしたいのならこちら側の当事者である元日本軍にもっと証言させることが第一だと思うがね。
一部の者を除いて、自分らのしたことが恥ずかしくて口を閉ざしてるんだよ。墓場まで持っていくつもりなんだろ。
「その悪しき性質」については自分で本を読んで勉強してくれ。いちいち説明しなきゃなんないのはしんどい（というか素人の俺にできることじゃない）。
小熊英二の『民主と愛国』を読め。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:10:24 ID:tVtt9Kge

>>143
もし元日本軍の軍人が「虐殺は無かった」と証言すればあなたは無条件でそれ信じるんですかね？
あなたがいう”一部の者”の証言が真実であるかを検証するためにも自由な調査を、と言っているんだけどなぁ…

>自分らのしたことが恥ずかしくて口を閉ざしてるんだよ。墓場まで持っていくつもりなんだろ。

それはあなたの勝手な想像ではないのですか？
それともあなたは今90歳くらいで南京での虐殺とやらを目撃していたのでしょうか？

>民主と愛国
レビューの評価が高いから買ってみようと思ったがちょっと値段高い
古本屋で安く売ってるかもしれないから気には留めとく。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:07:23 ID:625u3Lju

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一ｘ王毅！
テーマは『　南　京　大　虐　殺　』！！！
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを主張することができるのか？！
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた！！
そのすべてを目撃せよ！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 12:17:04 ID:lYaslyCR

>>144

いや、あんたの言ってるのは屁理屈だね。
行軍した元日本兵が虐殺が行なわれたことについて克明に証言してんだよ。
加害証言があって、それに対応する被害証言もある。
とにかく本嫁や。「私たちが中国でしたこと」など、生の証言がたくさん紹介されてる。近所に図書館くらいあるだろ？

戦前の教育は洗脳教育だから、>>127みたいなことを本気で言ってる爺もいるだろうけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:58:34 ID:N9LoOatn

>>146
AAAという証言がある　BBBという証言もある　
しかしAAA、BBBを裏付ける信用するに足る証拠はどこにも無い。
だからその証拠を出せ、と言っているんだがなぁ…
それを屁理屈呼ばわりされるとは露にも思わなかったよ。

虐殺があったする証言は無条件で信じ、
虐殺が無かったとする証言は無条件で嘘とする。
そういう都合のいい脳みそが出来上がっているんだろうな。
戦後の洗脳教育の成果だろうか。

これ以降は平行線を辿るのみだろうから俺のレスはこれでやめておくことにする。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:58:56 ID:xL20dD/e

>>147

証拠というがね、証言を信用するに足らないなら、文書であろうが写真であろうが証拠として信用できないだろ？
もっと加害者の声に耳を傾けてみろよ。そりゃ近所の爺どもは殺人やらレイプやら恥ずかしいから何も言わないだろうけど、自白してる爺はちゃんと本を出版して広く知ってもらおうとしてるわけ。
加害者が涙を流して自白してても、「中国の洗脳だ」なんて言うのなら無意味だけど。

『虐殺がなかったとする』証拠っていったい何なの？　数の問題かね？
それが虐殺があったという加害者自身の証言を覆すことができるのかよ。
『都合のいい脳みそができあがってる』とか何とか決め付けてないで論理的に反論してみろよ。
お前自身が誰かに洗脳されてるんじゃないのか？　たとえば頭に小の字がつくやつに。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 19:59:19 ID:xL20dD/e

あげとく

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 20:06:50 ID:xL20dD/e

嫁

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/syougen_main.htm

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:06:30 ID:yLdQKaTc

■■■■■　「日本解放第二期工作要綱」の捏造、バレました！　■■■■■■

・・・はっきりいって、これ信じてた人、アフォウです。
　　　　　　　　　　　　　　　こんな粗雑な「スパイ指令書」があるかとｗ
まあ、それでこそ「南京大虐殺はなかった」とか、すぐ騙されて信じこめるのでしょう。
　　　　　　　　　くわしくは下のサイトの掲示板に。
　　　　　　　　　
■■■■■■■　流　言　蜚　語　も　ほ　ど　ほ　ど　に　■■■■■■■■

・・・前回、自分のHPで「ヒミツの大計画！」や「自作自演説」を撒いた者たちの末路↓
いまだにそれをネタにされ、ネットに晒される。

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！

152 ：名無しさん＠お腹ぺこぺこ：04/11/02 10:28:31 ID:hRXNHF41

南京大虐殺がなかったという強力な証拠。
なかったという証拠を出すことはどんな事件でも不可能。
すべての事件は、あったという証拠がない場合に無実とされる。
南京については、当時そこに住んでいたドイツ人の日記が
出版されている。彼は、南京に非戦闘区を作った責任者。
彼にも何人の中国人が死んだかは分からないようだが、
５万人位と推測している。中国兵士の人数が３万人と
仮定すると、２万人の一般人が殺されたことになる。
中国政府の見解３０万人の虐殺はいくらなんでもオーバーだ。
では、２万人の一般人虐殺は罪なのか？兵士は軍服を脱ぎ捨て
一般人に紛れ込もうとした。戦時に、一般人と兵士の区別を
つけるような余裕はない。レイプは、かなり頻発したらしい。
日本兵士もレイプぐらいはしないと、気が紛れないだろう。
現代の戦争ならともかく、７０年も前の時代ならその程度の
虐殺やレイプはいいんでないの？戦争とは、多く殺した
方が勝ちなのだから。。。
アメリカ軍は、日本の一般人を１００万人は殺したよ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:04:47 ID:HPIYVSI7

>>148
じゃあ俺が「あんたが俺の家族を殺した」と証言すれば、被害者が証言しているから事実になるのか？
証言なんてものは、その人の思想や対象への感情、金銭などの利害関係によっていくらでも変わる
だからこそ、確認できる資料の信頼性について検証して、事実を導き出すために歴史学というものがあるんだろ

当時の日本軍の部隊編成やら命令書、南京の人口に関する資料、当時の新聞、第三者である外国人の証言などを
検証していけば、抗日ゲリラに対する掃討はあったかもしれんが、南京大虐殺などでっちあげと分かるだろ
数は重要な問題だろ、1000人のゲリラ掃討を30万人虐殺に誇張されてはたまらん
人を納得させたければ、南京大虐殺否定派も納得するような資料を提示しろよ

あと、中国が主張する日中戦争の犠牲者は3500万人だ
日本人の中国での死者は50万人程度と言われているから、日本兵1人がやられる間に70人も殺したわけだ
歩兵主体の戦争で絶対にありえない数字だな
そんな無敵の軍隊だったら、中国全土を制圧してると思わんか？

何でお前みたいなプロ市民ていうのは、日本「だけ」を貶めようとするんだろうか
中国なんぞ、自国民やチベットなどに、どれほど酷い事をしているのか知らんのか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:09:40 ID:xS2y1GSC

>>153
戦時の資料ってアメリカが持ってるんじゃないの？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:30:58 ID:XAKfjxF+

148
教育水準が低い
工房か

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:42:32 ID:qAsmsTME

また「悪魔の証明」か！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 12:27:46 ID:4UyChoJC

とりあえず>>150をすべて読んでもらいたいね。

俺が言ってるのは、「日本人の悪しき特徴」に対する反省がないままに、
今の今まできてしまっているということだ。
その「日本人の悪しき特徴」とは何かとたずねられたが、正確には答えられないよ。
それは>>150を読めばわかる。日本人は戦争中と全然変わってない。

>>152の言うとおりに、証言であれ文献であれ写真であれ、明確な証拠になりえないわけであってさ、
「30万という数はいくらなんでもオーバーだ」
「中国だってチベットにひどいことしてるだろ」
そんなことを言う前に、日本人自身が日本人の犯罪に対して反省し、そこから教訓を引き出すことが日本人自身のためになるとは考えられないんかな？
そのために戦争言ってきた当事者が語ってるんだからそれに耳を傾けてみろよ。
何のためにそんな話を告白してると思ってるんだよ。日本の未来のためにだろ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:25:50 ID:WYnDOdGC

信じられる か？
おまえらの売国 利権ﾉﾀﾒﾀﾞﾛ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:29:11 ID:WYnDOdGC

シナ人は、維新のドサクサに、日本人売買したの反省していない

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 13:32:20 ID:HPIYVSI7

>>157
日本人は十分に反省しているだろ
大多数の日本人が、戦争は二度としてはいけないと考えるようになったし、それを60年間守っている
じゃあ逆に聞くけど、いくら払えば、どこまで反省すればこの問題は終わるんだよ
あと、俺が言いたいのは、やってもないことに対してまで、どうして反省しなければいけないのかということ
これは俺達だけの問題じゃなくて、俺達のじいさんの世代の名誉に関わる事だ
戦争で仕方がなく１人を殺したとして、相手が「お前は100人殺したから賠償しろ」と言ってきたとする
確かに1人を殺したのは事実だが、だからといって100人殺したという証言を無条件で受け入れるのか？
もう一度聞くけど、なんでそんなに日本「だけ」を悪者にしたいわけ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 14:02:38 ID:KfdPGX1p

ビンラディン・ビデオの全内容公開　「狙いは米国の破産」
2004.11.02
（ＣＮＮ）　アルジャジーラは１日、ウェブサイト上で声明の全内容を公開した。
同容疑者はこの中で、「われわれは米国に金を使わせ続け、米国が破産するまで戦い続ける」
と宣言している。

ビンラディン容疑者は８０年代のアフガニスタン戦争に言及。
ソ連兵相手に長期間のゲリラ戦を戦い続けたイスラム兵士が「ロシアに１０年間も（軍事費を）使わせ続けた挙げ句、ロシアは破産して敗退した」
として、同様の長期戦を米国に挑んでいるのだと戦略を明らかにした。


「破産するまで金を使わせる」戦略を説明する際、ビンラディン容疑者はさらに、
同時多発テロ実行のためにアルカイダが使った費用は５０万ドル（約５５００万円）
という英国の試算を例に挙げ、米政府がこれまで５０万ドルを遙かに超す予算を
アルカイダとの戦いにつぎ込んでいると指摘。


「アルカイダが１ドルを使うごとに、それは（米国が使う）１００万ドルを敗北させているのだ」
とビンラディンは述べ、「（米国の）財政赤字に至っては、
数兆ドルという天文学的な記録的数字に上っている」
「真の敗者は米国民と米経済だ」などと、自分たちの戦略が奏功していると強調した。

http://cnn.co.jp/world/CNN200411020004.html

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:44:51 ID:qDYyxeup

>>157
南京大虐殺は「日本人の悪しき特徴」が原因なのか？
日本人に限定して考えるより、人間全体の問題として「何故イラクで捕虜虐待が起きたか、何故南京で虐殺が起きたか」を考えていく方が確実に次の世代のためになると思うが。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:15:53 ID:WbbdHO+U

南京虐殺の、正式な情報はほとんど無いんだが。
単に中国側の言い分が一般化しているだけだろ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:08:35 ID:Q1dfuVIh

>>163
そんな感じ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:14:15 ID:YKgyVYL4

南京虐殺って本当にあったの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:20:05 ID:YKgyVYL4

南京があったとしも香田事件と平行線で考えることか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:48:10 ID:h1rumqmd

つうか朝鮮人が「ウリたちは強い日本人になったニダ！だから昔
支配しやがった中国人に復讐するニダ！！」って言って
やった可能性大。元寇の時だってモンゴルの属国になった瞬間
襲ってきやがったし。強い国の配下になると調子に乗るんだよ
あいつらは。今だってさんざんアメリカの悪口いっておいて
イラクに軍派遣してるしな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:11:50 ID:4UyChoJC

>>160
それが反省っぽく見えて実は反省じゃねーんだよ。
何で戦争に負けたのか？を考えてみなくちゃならないのに、
戦争することそのものが悪い、という結論を出して無理矢理納得してるだけ。
天皇陛下ﾏﾝｾｰ洗脳教育から反戦憲法ﾏﾝｾｰ洗脳教育にシフトしただけ。
賠償どーのこーのの話じゃない。

>>162
とりあえず俺は日本人だしお前も日本人なら、日本人がなぜそんなにひどいことをしたのか考えてみた方がいいと思うがね。
身近な方がわかりやすいだろ。

>>163
日本側の当事者が証言してるだろ。「私たちはひどいことをしました」って。
それが正式な情報じゃなくて何が正式な情報？
なんで日本爺が中国の言い分に反論できないか考えてもみなよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:27:13 ID:sOAFqh+L

いわゆる南京だ大虐殺の写真で、
出所が明確なものなどみたことがないが。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 18:30:26 ID:dZUMNJZK

共産党が出してる写真など、
影の方向が違ったり
軍服が違ったりする
合成しかない

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:41:48 ID:KqchHAZd

>>1
そりゃそうだ！
なんてったって、南京大量虐殺とは、世界一野蛮な中国人が作った　オハナシ　なんだからなｗｗｗ
あれ以上グロテスクな物を作るなんて、イラク人にだって絶対に無理だぜ！！！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 20:17:23 ID:sHT6JCua

戦争やりゃーどこの国もいっしょだよ〜ん。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:35:03 ID:wkffnm8H

当時の南京と言う小さな街に３０万人の人口おったんかい！

174 ：ura2 ip199.user.xsp.fenics.jp：04/11/02 23:44:47 ID:exHyfZSA

hitojiti

175 ：ura2 i219-165-208-92.s05.a012.ap.plala.or.jp：04/11/02 23:49:33 ID:CYs0PvCZ

hitojiti

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:34:00 ID:AacanEqi

>>168
＞日本側の当事者が証言してるだろ。「私たちはひどいことをしました」って。
だぁから、証言なんてものはあてにならんと言ってるだろ
当事者だったとしても、指揮官でもない限りは全体の状況を把握することなんて不可能だろ
数人の虐殺現場を見たからといって、南京大虐殺が事実だったという証明にはならん
大体、証言者が事実を話しているという保証はどこにあるんだよ
当事者でも、戦後の自虐史観に洗脳されているだけかもしれんのに

＞とりあえず俺は日本人だしお前も日本人なら、日本人がなぜそんなにひどいことをしたのか考えてみた方がいいと思うがね。
歴史背景も考えずに、日本だけが酷い事をしたとか言うなよ、現代の常識を当時に当てはめても意味が無い
当時はいわゆる世界中が戦国時代のような状況だったわけだろ
戦わなければ植民地化されるだけの話だ
戦争自体は、当時の常識では酷い事ではないんだよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:59:47 ID:EMg92Pji

>>176
繰り返しになるが、当事者の克明な証言を証拠として受け付けないなら、他に何を確たる証拠として受け付けるというんだ？　言うてみよ。
で、お前は南京大虐殺が実は無かったと言いたいんだろ？　じゃあ事件を否定するに足るべき証拠を挙げてみよ。
「大虐殺」という言葉の定義をはっきりさせた上でな。

南京で起きた事件は日本では報じられなかったが、他の国々では報じられたんだよ。
で、世界は事件の残虐性に恐れおののいたという。
「世界中が戦国時代のような国」なんて表現はおかしいね。捕虜を傷つけちゃいけない国際法もあるっていうのに。
当時の時代背景を照らし合わせて考えることはフーコーの指摘を待つまでもなく重要だが、
お前は照らし合わせるだけの情報を持っていないね。

>>戦争自体は、当時の常識では酷い事ではないんだよ

微妙な言い方をするね。
南京虐殺で問題とされているのは、侵略そのものではなくて侵略後の捕虜の扱い方だと思うが？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:07:47 ID:V7FZos60

1は朝鮮人だろ？「〜〜だ」「〜〜である」

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:41:20 ID:GFVgYEka

>>177
大量の外傷の痕が見られる人骨や当時の資料とかだろ。
証言はその発言を行った者の背景によって信憑性が問われるからね。
例えば、離婚時における財産分与の裁判では、自分の利益に関わるから、
嘘の証言を行おうとすることがあるからね。
証言者が中共のシンパだったら平気で嘘をつくだろうしね。
ちなみに、資料はアメリカが保有しているから、米政府が公開しないと無理。

軍事戦術的に３０万もの民間人を殺す必要性は無いし、
武器弾薬や時間を浪費するだけだから、上層部がそんな指令を下すとは思えないな。

ないと言う証明は悪魔の証明と言われるように、非常に難しいことだが、
軍ヲタとしては無いと思う。

つーか、ここまで書いてアレだが、このスレでの議論は板違いでは？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:25:12 ID:EMg92Pji

>>179
>>大量の外傷の痕が見られる人骨や当時の資料とかだろ。

そういうモノの方が偽造するのが簡単なような気がするがね。
加害証言してる爺が中共のシンパなんてことはないだろう。
反省なき加害証言をする爺もいるからね。「チャンコロをぶった斬って何が悪い？」と。

30万人という数についてはたぶん嘘だと思うが、
反論するよりも金を払って解決しようと思った爺たちがどんな気持ちかわかるだろ？
中国に侵入した日本兵は捕虜を持つことを許されていなかった。
食料や冬の服なども現地調達するように言われていた。
捕虜を捕まえておいても、捕虜は認められないし、とうぜん与える食料もない。
だから殺してしまうわけ。あとレイプその他の犯罪行為の目撃者の場合とか、いろいろと民間人に生きていてもらっちゃ不都合なことが考えられるだろ。
殺すのにそんなに多量の武器弾薬は使わなくても済む。刃物があるし、十人くらい縛って川に突き落とす、農具で首を押し切る。
爆弾を使うなら大勢を狭い小屋に押し込めて少量の火薬でたくさん死ぬようにする。
靖国神社の展示室に、南京事件のことについて何て書いてあるか知ってるか？

別にスレ違いじゃないと思うが。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:27:46 ID:sCrXtuzt

戦争・侵略って　そう言うもんなんだよね・・・日本だけ特別じゃない。そうして来なかった国があるなら、教えて欲しいね。
漢民族だって　そうして　多くの民族を侵略して　現在の国を創ってきたんじゃないのか？
日本人がこんなくだらない話題で、もめてること自体、相手の術中にはまってるんだよねｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:28:40 ID:08xPzlnE

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　香田を斬首した、同胞を斬首した、憎きテロリストへの報復！
　いくら彼に汚点があって死んだとしても、同じ日本人が
　あのような殺され方晒され方をされて黙っていてもいいのか！

TARGET URL 斬首画像保管場所 http://www.0zz0.com/

　田代砲の封印を解き、奴らの巣を攻撃中
　増員求む

　　　　　　「総攻撃開中！！！！！！」

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　【香田君の】地球最強の戦闘民族【弔い報復】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099491789/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:50:52 ID:aLMEzDYq

2chでは中国・朝鮮を擁護する発言は徹底的に叩かれるから、やめとけ。
2chとはそういうコミュニティだ。
中には本当に中国・朝鮮を嫌っている人もいるが、日常生活では
別に嫌ってはいなくて、2chでは(叩かれないため)嫌っている人もいる。
とにかく「郷に入れば郷に従え」ということだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:26:26 ID:N5NmyFrZ

>そういうモノの方が偽造するのが簡単なような気がするがね。

「気がする」と主張するのはあんたの自由だが、主張だけして論拠は示さないのかい？
人間に嘘を言わせる方が簡単だよ。資料を捏造しようとしても、
他の資料と整合性を持たせなくてはならないからね。

>加害証言してる爺が中共のシンパなんてことはないだろう。
反省なき加害証言をする爺もいるからね。「チャンコロをぶった斬って何が悪い？」と。

論理的でないな。全ての老人が「反中主義者」なのかい？
あんたの希望的観測だな。

>30万人という数についてはたぶん嘘だと思うが(以下)
あんたの妄想に用は無い。感情で訴えるのではなく、論理で訴えるべき。

>>183
まあ叩かれるだろうね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:32:28 ID:N5NmyFrZ

こういう思想の絡む問題って「バカの壁」が険しいよな。
相手を説得させようと思っても、「そうじゃない」と相手が反発するだけだし。
その反発が筋の通ってるの(論理的)ならまだしも、感情論だし。

186 ：147：04/11/06 08:28:54 ID:2gY/oAI0

ただいま。
相変わらず激しいねぇｗ
ちゃんと読んでるからがんばってくれ。>>148

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:17:46 ID:mVg3IaDA

>「気がする」と主張するのはあんたの自由だが、主張だけして論拠は示さないのかい？
>人間に嘘を言わせる方が簡単だよ。資料を捏造しようとしても、
>他の資料と整合性を持たせなくてはならないからね。

じゃあ仮に虐殺を照明できる文書が中国によって公開されたとしよう。
お前はその文書を捏造だ偽造だと決め付けるだろう。なぜか？
お前は人からの伝聞でしか情報を得ることができないからだ。
わかるか、この理屈が。
加害証言の方が他の証言との整合性を持たせるのが困難だと思うが？　文書の方が困難だとお前が考えた根拠は？

>論理的でないな。全ての老人が「反中主義者」なのかい？
>あんたの希望的観測だな。

全ての老人が反中主義者などとは一言も言っていないが？　先走りもほどほどにしとけ。
罪悪感から加害証言する人は、反中主義者なわけがないだろ。
反中主義者であり、かつ加害証言をする爺は、まだ天皇ﾏﾝｾｰ洗脳から抜けることができない、特に哀れな奴だろ。

>あんたの妄想に用は無い。感情で訴えるのではなく、論理で訴えるべき。

妄想ではなく、加害証言から得た情報を列挙しただけだ。

>>183
>まあ叩かれるだろうね。

「叩かれるからやめとけ」って論理がおかしいんだよ。
そうした不可解な論理に誰も突っ込まないなんて、なんておかしな事態なんだろ。
「郷に入れば郷にしたがえ」か・・・。
中国に侵入した日本兵は「旅の恥はかき捨て」の精神で仕事に励んだにちがいないね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 18:23:53 ID:mVg3IaDA

>>181
「他の国だってそうしてきたんだよね」→「だから何が悪いの」
という論理だと思うが、善悪を判断する基準を他の国の前例にゆだねてしまおうというその浅墓さ。
赤信号、みんなで渡れば怖くない。脱税を咎められて、「俺みたいな貧乏人じゃなくて悪いことやってる国会議員から取れよ」とのたまう中小企業経営者。
そうしたものの一例がお前だ。

善悪の判断基準はそれぞれの頭の中になくちゃならん。

189 ：181：04/11/06 20:55:11 ID:BXjhM5EW

>>188 すまん　>1を良く読んでなかった　　ここはアメリカのコマーシャリング戦略のスレだったｗ
　しかしまあ　善悪の判断基準てか？？　ε=(￣｡￣;A　ﾌｩ…　　

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:56:22 ID:dR7Rsp8c

http://wwwi.netwave.or.jp/~kuniko-2/manko/456.zip

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:57:57 ID:dR7Rsp8c

http://wwwi.netwave.or.jp/~kuniko-2/manko/456.zip

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:59:17 ID:odrg1qu7

とりあえず>>187は南京大虐殺が起こった前提で話をしているな。
その前提で話をしてるから南京の侵攻の過程は全く見てないような・・・
犯行の動機とか考えたことある？
一回違う視点からこの事件を調べてみるのもいいんじゃないかと俺は思うよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:09:50 ID:mVg3IaDA

>>189
レスが意味不明なわけだが

>>192
もちろん現実に起きた事件について話してるんだから、それが前提条件になるのは当たり前だろ。
犯行の動機って何？　意見があるなら述べろよ。

加害証言を読んでみる限り、犯行動機は、「他のみんなもやっていたから」ってのが多い。
お前は加害証言読んだことあるの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:14:56 ID:odrg1qu7

>>193
すまん書き方が悪すぎた
俺の思う南京大虐殺は１０万人以上虐殺された事だと勝手に思っていた。
犯行の動機っていうのは「他のみんなもやっていたから」という理由ではなく
これだけの大規模な虐殺が行われるとしたら、命令するしかないだろう。
この事件には、それが俺の考えた中ではこの虐殺の必要性、政治的背景が無い。

素朴な疑問なんだが>>193は何故都合の良い証言ばかりを信じるんだ？
証言や証拠の嘘や捏造が一つでも明らかになったら他も疑ってかかるのが普通だと思うんだけど。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:23:00 ID:BXjhM5EW

だから　加害とか犯行とか　なんなんだよ　そもそもそう言う発想がどうかしてるよ。
戦争中だったんだ。　

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:34:42 ID:7d/8ktVX

赤鬼のことは鬼畜米英と呼んでいたが　
中国人のことは何と呼んでたの？　支那畜？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:43:49 ID:mVg3IaDA

>>194
どういった状況において虐殺が行なわれていたか、ということについては加害証言に詳しく出ているので読んでみればわかる。
人の行動を分析するのに、必要性、政治的背景に対する考慮が必ずしも必要でない場合もある。
加害証言を読みたきゃ「中国帰還者連絡会」でググれ。
都合の良い証言ばかりを信じるんだ？と訊かれてもそれは事実ではないから回答のしようがない。
虐殺された人数が30万人だという中国共産党の主張を俺は信じない。
しかし、加害証言については、ほとんど全てを信じる。その信憑性が高いと判断するからだ。

>>196
「チャンコロ」と読んでいた。韓国人を「チョン」と読んでいたように、要するにあだ名をつけたわけだ。
日本民族は偉いんだぞという洗脳教育を受けて、”チャンコロ”は劣等民族だという意識を中国に行軍した兵士は植え付けられていたという（加害証言より）。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:44:25 ID:8VFwTUKi

２ちゃんねる潰れろ。
ひろゆき消えろ。
中尾嘉宏消えろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 18:33:33 ID:f9vHlAUa

>>197
加害証言ならほぼ全て信じるっていうならこれ以上話しても意味なさそうだけど・・・
大虐殺があったというなら何万人もの死体を見たっていう裏付けがある証言を見せてくれ。裏付けがあるやつな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:16:30 ID:be6saGFN

>>177
確固たる証拠なんて肯定派にも無いだろ馬鹿
お前の論拠は、どっかのジジィが虐殺がありましたと証言していることだけだろ？
被害者が金をもらえるとしたら、どいつもこいつも被害を受けましたと言うに決まってるだろ、ボケ
学会だって、下手に否定論を述べると中国政府が圧力をかけてくるからタブーとされているだけ
結局は状況証拠や、現在公開されている資料から客観的に判断するしかないわけだ
そんなものはググればいくらでも出てくるから、てめーで調べろや　（南京大虐殺・否定あたりのワードで）
まったく、在日は何が何でも日本を悪者にしたいらしいな
嘘つき大国である中国の証言なんぞ、信憑性があると思う馬鹿がいるとは信じられん
そのうち、１億人が虐殺されましたとでも言ってくるぞ