ドイツはポーランドに抜かされるのか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 01:56:41 ID:fjrrS2Em

>>178
デタラメ言っても無駄だ。

1945年当時、旧ドイツ東部領は名目上はポーランドの暫定的な領土となったが、実際に追放行政を実施したのはソ連軍だ。
終戦当時ポーランドの新規獲得領土ではポーランド政府（ルブリン暫定政府）の行政組織がまだ存在していなかった。

しかも民族浄化という観点からは、コソボ問題のような大量虐殺とは全く違い、
ポーランドの領土変更はヤルタ会談の、ドイツ人追放はポツダム会談の合意事項で、
連合軍の総意であった。
したがって国境線変更も、ドイツ人追放もどちらも民族浄化ではあるが犯罪ではない。
当然の帰結として、不動産の返還はありえない。

また、>>180で示したことも、不動産の返還の可能性の無いことの根拠の一つでもある。
返還されない不動産の補償は、ドイツ政府が行わなければならない。

この追放のことで唯一犯罪と認めるべきは、追放を実施したソ連軍によってドイツ人に対する暴力行為が行われたことで、
これは、追放は人道に則って行うというポツダム協定の事項に違反している。

（つづく）

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:00:48 ID:fjrrS2Em

>>178

(>>181より)
該当する領土がドイツ人の血だの肉だのといった考え方は全くのナンセンスである。
古来から戦争に伴う領土変更や住民交換は普通に行われていたことで、
第二次大戦後のドイツのケースは歴史上特別な例ではない上に、
ドイツ人がポーランド人と比して特別な存在だということも全くないからである。

むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

古代はゲルマン人の居住地域だったという迂遠な論も全くナンセンスである。
それならば、ゲルマン人進出以前のこれらの土地は、明らかにスラブ人やバルト人の先祖の土地であったし、
歴史的に決定的なのは、西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。
だからといって、このような類の歴史論にいちいち付き合う気はないが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 02:09:00 ID:fjrrS2Em

>>175
>それは事実だが、数百年前のドイツ人とポーランド人の居住地域の境界は現在の国境にほぼ合致する。
>つまり、ドイツ人の移民で徐々にポーランド人が少数化していったということ。
>中国人移民激増で先住民族が少数化した内モンゴル自治区に近い現象だね。

まあ、歴史的にはそういうことです。
漢民族の進出とドイツ人の進出は似ています。
なしくずしにドイツ人が増えていき、ポーランド人と混在するようになりました。
混在であって、居住地域がはっきり分かれていたわけではありません。
その上に、プロイセン・オーストリア・ロシアによってポーランド分割が行われたのです。
歴史的正当性云々の話はあまり好きではありませんが、そういう観点なら、
現在のポーランド西部国境の大部分については、確かに正当性はないわけではありません。

しかし、現代の法治社会においては、法的正当性の方がずっと重要だと思います。
これは1990年にポーランド・ドイツ間で交わされた
国境線を最終確認する条約によって、完全に解決しています。

よって、現在の国境線の正当性は誰が何と言おうと、全く揺るぎません。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 06:21:22 ID:W5u4ufRy

>>182
組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。
平和的に住民が移動した希有な例として正当なのは。ﾓﾛﾄﾌ=ﾘｯﾍﾟﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟ協定に基づく
バルト三国からのドイツ人移民の移住。

>>183
現在の国境線を移動させることはまず無理。ただ、旧住民の財産権はそれなりに正当性
があり、第二次大戦後のドイツ人への民族浄化作戦の非人道性を含めて今後ポーランドや
チェコはドイツのメルケル政権から批判を受けることになるだろう。
メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。
二正面作戦はかつて、ドイツとソ連を軍事的に威嚇し続けその後独ソに挟み撃ちにあって
国土を分割占領されたポーランドの苦痛に満ちた歴史と類似した結果をもたらす危険がある。
バルト海経由パイプラインでドイツとロシアが直結する計画はその不吉な前兆とも言える。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:35:06 ID:vcG3yZGb

>>184
>組織的ではないかもしれないが、ポーランド人によるドイツ人虐殺はあったようだよ。
>チェコでも同様。従って平和的とはとても言えない。

平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない。
しかも実際に虐殺という言葉で表すのが適当な大規模な殺戮の事実があったかどうか？
むしろ積年の恨みによる散発的な私刑（リンチ）の類と考えるのが適当だろう。

>メルケルの支持基盤のCDU/CSUにはシレジア・東プロイセンからの避難民の団体がある。

それは、エリカ・シュタインバッハCDU副党首が率いる被追放者同盟という団体で、
この団体はすでに実質的金銭的補償は済んでいるとして財産請求を放棄している上に、
プロイセン信託という団体の請求訴訟の動きに絡んで
シュレーダー前政権が請求権を法的に消滅させなかったことを強く批判している。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/403-406

>ロシアの脅威が高まる現状では、旧東欧諸国はドイツを敵に回す二正面作戦の余裕はない。

現在のドイツはポーランドの敵となる理由がない。
バルト海パイプライン計画はメルケル首相が野党時代から国際的に問題だとして批判していたものだ。
シュレーダー前首相がパイプライン管理会社の社長就任が決まったことで、
親ロシアの左翼政治家による政治の私物化だとしてさらに国民からも批判が高まっている。
シュレーダーはプーチン・ロシアのスパイだったのではないか、とさえ言われている。
一方、パイプラインにはポーランドが接続できるよう計画変更を検討するなど、
メルケルはポーランド重視政策を進めている。
むしろ先の総選挙でCDU/CSUが単独勝利できなかったことがポーランドにとっては問題だろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:41:08 ID:vcG3yZGb

>>180
あの修正主義者ソフィアの逆転裁判でさえそう明言しているんだから、間違いないだろう。

>>181-182
ドイツ人に対する暴行や殺害は、ポーランドを実質支配していたソ連軍によるものがほとんどだというのが事実だろう。
ポーランド人は来る冬を前にした準備でドイツ人にかまうどころではない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 17:47:20 ID:MXx1soFj

【国連】G4分裂！ドイツ・インド・ブラジル、「日本外し」の安保理拡大案共同提出 [1/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1136513648

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 23:39:48 ID:2fwg982a

日本を裏切って抜駆けするようなドイツは没落したほうがいいよ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 00:16:35 ID:UiZOrL0V

独新政権：旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設を建設へ

第二次大戦後、チェコやポーランド領になった旧ドイツ領に暮らしていたドイツ人が追放された問題について、ドイツのメルケル
新政権が追放を「不正」と評価し、記念施設をベルリンに建設することが２５日、分かった。新政権をつくるため連立交渉にあた
った与党・社会民主党のティールゼ連邦議会副議長が毎日新聞に明らかにした。先月、政権をとったポーランドの中道保守
政党は、侵略した側のドイツが「被害者」の面を強調することに反発しており、新施設は両国の対立の火種になりそうだ。
　ドイツはもともと、東プロイセン（現ロシア、ポーランド領）やズデーテン地方（現チェコ領）、シュレジエン地方（現ポーランド領）
など東欧にも領土を持っていたが、第二次大戦でソ連軍が占領。戦後、国境が西に大きく移動された。その際、計１５００万人
が追放され、２００万人以上が死亡したとされる。
　副議長によると、それまでドイツの被害の側面を前面に出すことに慎重だった社民党は、キリスト教民主同盟（メルケル党首
）との連立交渉で、追放を「不正」と評価することで合意。追放を記憶するため、記念施設をベルリンに建設することを決めた。
記念碑や資料館などが想定されており、研究事業になる可能性もある。
　この計画についてポーランド外交筋は「追放はナチスの侵略の結果。被害だけを強調するのはおかしい」と批判した。
　ポーランド議会は昨年、ドイツの追放被害者が旧独領の財産返還を求めたのに対抗、ドイツに戦後賠償を求める決議を採択。
先月、政権を握った中道保守政党「法と正義」のカチンスキ次期大統領は０４年、ナチスによるワルシャワ破壊の被害総額を公表した。
　旧ドイツ領から強制的に追放された移住者でつくる団体「追放者連盟」の支持を受ける民主同盟は、ベルリンに「反追放センタ
ー」を創設するよう主張し、ポーランドの批判を受けてきた。シュレーダー前首相など社民党は「周辺国の誤解を招く」と建設に
反対してきたが、民主同盟と連立を組むため、ベルリンでの施設建設で妥協した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/pol/news/20051126dde007030052000c.html

メルケル政権になって歴史問題が再燃してきてるね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/08(日) 23:50:37 ID:cFNnwe/1

記念施設ができたら、ぜひベルリンに行ってみたいですね。
ポーランドは自分自身を戦争被害者といいながら、第二次大戦前は、周辺のリトワニアや内戦ｆで疲弊した
旧ソ連、チェコ、そしてドイツに対しても侵略、軍事恫喝をおこなっていました。
戦後、ことさら自分たちを被害者ぶるのも、そういったことや、戦後のドイツ人追放、虐殺といった国家的犯罪を
隠蔽するための方便でしかありえません。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:08:24 ID:EnuFTX3N

>>182
むしろ、今回の住民追放は、他の例と比較して、
組織的な大量虐殺があったわけでもなく（ソ連軍の暴行があったにせよ）、非常に平和的に行われた稀有の例である。

追放の過程で、200〜300万のドイツ人避難民が死んでいます。
ソ連軍による虐殺、ポーランド人による強制収容所でのむごい扱い、リンチ殺人、飢え、疲労などで。
どこが平和的なのでしょうか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 00:32:58 ID:EnuFTX3N

>>182
西欧キリスト教世界においてこの土地に最初に法的に確定したポーランド領と神聖ローマ帝国の国境線は、
現在のポーランドとドイツの国境線にほぼ一致するのである。

千年もまえのピアスト朝時代の話をもって、現在の今の国境を正当化すること自体ナンセンスです。
なんの説得力もありません。
それを、いったら、いまのハンガリアのマジャール人に対してもウクライナ方面に帰れということですか。
1000年かけて流れてきた時代の変遷を、瞬時に切り取り、しかも過去何百年にわたってそこに住み着いていた
ドイツ人を瞬時に根こそぎにした、それが国家的犯罪でなくてなんというのでしょうか。
勝者の理屈といいながら、米英とソ連、ポーランドでもこの国境の最終的な合意は最後までされませんでした。
それを、いいことに、ポーランドは暫定的に自国の管理とされた地域から、自発的にドイツ人を強制収容所ｊに送り
土地、財産を奪った上、追放したのです。　ＥＵの世界になった今、国境の価値は薄れました。
そのなかでの、国家間の条約などさして意味を持ちませんし、国家間にいかなる条約がむすばれようとも
個人の財産権は消えません。　それはドイツ基本法にも明記されていることです。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 01:18:01 ID:jGpZDgsC

ドイツドキュンだもん。
ポーランドとフランスに包囲されてもっと弱まって欲しい
スターリン同志が東西共に共産化してくれればよかったのに

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:29:53 ID:Rl/5raLx

ヒトラーが極端なやり方し、ドイツが処罰されたからいいけど、あんな蛮行も無く、考え方の見直しが無かったら白人優越主義は世界で当たり前になってたのかもね
当時、ヨーロッパは金髪に白い肌、バラ色の頬を持つ白人が理想的とされてたし、確かポーランドでは障害持って生まれた子は殺害してたんだ。
人種差別を初めに抗議したのも日本人だったはず

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 02:32:33 ID:Rl/5raLx

あっ、スレタイと関係無い事書いちゃってた。すみません

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/09(月) 05:12:37 ID:1NIjXSM9

>>193
キミ、スターリンが同志な人なの？（こわー

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:17:40 ID:t39k9xMo

愛知万博でポーランド館にいた兄ちゃん格好良かったな。最悪に口が悪く
って「日本人馬鹿だから」とか言ってたけど。「オイ！そゆこと言うな」
って言って色々話したらめっちゃ頭良くていい奴だった。
最後「また明日来い」って言われたが、東京人には無理でした。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 23:52:54 ID:YhuTNMAb

>>196
　　 　 | ――--.､
　　 　 | リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　| 　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　| , _,,, ..､ 　|;;;:| 　　　　スターリン同志がみてる
　　　　| ﾋ''tｭ _　 i;;;;|
　　　　|｀ - 　 　 ﾄ'{ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| >､ 　 　 }〉}　 　　／ 久々にスターリン同志、こういう無理な
　　　　|||llii;;,>､　.!-' 　 ＜ 　勝利を信じてたのが、昔の枢軸なんだよね
　　　　| ＝'" 　 　 | 　　　＼今の全体主義者はそんな事も夢想しないから困る
　　　　| 　ﾞ,,,　 ,,　' {　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| ￣￣　 _,,-"ヽ　
　　　　|､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　| ＼　 /o/　 |

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 23:33:25 ID:ZVQyYTkf

>>185
平和的ではないが、組織的ではない。
よってこれは私的犯罪であり、国家的犯罪ではない

それはうそですね。

ポーランド人は残留したドイツ人に数々の暴行を働いた。
ポーランドは２０万のドイツ人男女を１２５５ヶ所の監獄に収容ないし抑留した。
このうち大規模なものは、ポトゥリチェ、グルノヴォ、ウッジ近郊のシカウなどである。
「被追放民記録」には次のように記されている。
「暴力行為は主として、鞭、ゴム棒あるいは銃床を用いての残忍かつ一部はサディスト的な虐待であり、
一部は死にいたった。　さらに恣意的な射殺、殴打、さらに婦女暴行もおこなわれた。　報告された資料に
よると、虐待を免れた収容者あるいは抑留者はほとんど一人もいなかった・・・・」

　　　世界戦争犯罪辞典（文藝春秋　2002年）

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 20:59:17 ID:mjCmZRCK

ポーランドは市場性もなにもないよ。
ロシアも、アメリカもかの国を重要視してない。
当のポーランドはそのことも知らずに、ＥＵ内でも威張り散らしてばかり。
国家的にもなんの魅力もない。
一人当たりのＧＤＰは韓国の３分の一から４分の一、ドイツはその韓国の3倍だ。
それを考えたら、ここのスレタイははあまりにもむなしい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 19:24:51 ID:0K1QLXeW

ナチヲタニート野郎出没中

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 20:39:12 ID:W2WG9D0n

>>200
一人当たりって・・・
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。
そんな一人当たりのＧＤＰ言い出したら、
ウクライナなんて完全に無意味な存在だろ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:16:08 ID:cALajnnF

>>202
どんだけポーランド人工あると思ってんだよ。

ちょうど、ポーランドの人口は、今の韓国と同じくらい。
しかし、一人当たりのＧＤＰは、その４分の一。
当面は韓国を目標にすべきだと思うがね。
もっとも、その韓国にさえ、ＧＤＰでどんどん追い越されているような
気がするが。　斜陽の国だよ　ポーランドは。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:50:56 ID:c4lQiNgo

>>203

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 02:42:49 ID:wfIPppMr

>>203
ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 19:11:48 ID:c4lQiNgo

GNI per capita (World Bank 2005)
South Korea $13,980
Poland $6,090

GDP per capita & GDP grouth rate
South Korea $14,098 & 4.6%
Poland $6,227 & 5.3%

4分の1ではなく、約2分の1だが、韓国が成長すればポーランドの負け。
韓国の成長が続けば。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 21:41:36 ID:wfIPppMr

>>206
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:39:34 ID:QZA9Tv0n

>>206
どっちにしても五十歩百歩

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:59:51 ID:QZA9Tv0n

>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

あなたがポーランドかわいさのあまり現実を直視できないだけの話のようにしかみえませんが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:24:23 ID:aHT2YNTy

>>209
ニート7年目乙。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:28:32 ID:3DO5j5Aw

>>210
議論もいやがらせの言葉で返すことしかあなたにはできないようですね。
返す言葉もありません。　ウソや茶化しているのはあなた方でしょう。
相手する気もなくなりました。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 03:01:07 ID:3DO5j5Aw

>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

コイツ、チェコスレでも分が悪くなると、相手がウソをついているなどとケムにまいて
逃げ出すひきょうものスラブヲタだろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 03:14:49 ID:E5rhWpmL

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562120&%24rwframe=0
http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562408&%24rwframe=0
＝＝＝＝＝ポーランド・韓国
２００５年７７００ドル・１６９００ドル
２００６年８８００ドル・１８３００ドル
２００７年９８００ドル・１９５００ドル
ポーランドも韓国も２００３年以降いい感じに伸びてるんだな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 03:29:49 ID:Z4B/omuj

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 02:28:32 ID:3DO5j5Aw
>>210
議論もいやがらせの言葉で返すことしかあなたにはできないようですね。
返す言葉もありません。　ウソや茶化しているのはあなた方でしょう。
相手する気もなくなりました。



212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/05(日) 03:01:07 ID:3DO5j5Aw
>>207
議論に勝つ為に平気でウソつくやつらとは話したくない。

コイツ、チェコスレでも分が悪くなると、相手がウソをついているなどとケムにまいて
逃げ出すひきょうものスラブヲタだろ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 07:48:44 ID:jUXCpief

>>1は在日

216 ：　　　真実を教えてあげよう　　　：2006/03/20(月) 03:56:56 ID:kefuTfF0

ちょっとジャーナリスムに興味がある人なら知っているとおり、ポーランドでは
ヒトラーがユダヤ人を殺す前に、ジモティのポーランド人が組織的にユダヤ人を
殺しまくっていました。
彼らが考案した「殺しの施設」を研究熱心で効率性をもっていたドイツ人がさらに
発展させて完成させたものがアウシュヴィッツです。
これは今となっては別に画された秘密でもない。
ちなみに、誰もがユダヤ人をうさんくさく思っていたところ、単純馬鹿なドイツ人
がくそまじめに殺人劇に乗り出してくれたので、ポーランドをはじめ、各国の
カトリック人間達は小躍りしていたんだ。
相当死人が出たところで、いい気になっているドイツをみんなで叩いたんだよ。
ところで、ユダヤ人がどのくらい死んだかは世界的に報道されているが、日本が
どれだけ凄いジェノサイドを体験したかは世界にはあまり報道されていない。
まあ、角川の「アメリカの鏡・日本」（ヘレン・ミアーズ著）でも読んだらいい。
アメリカが砂漠に日本の大都市の模型を作成して爆破のシミュレーションをしたこと
同様に、ポーランドでも堂々とユダヤ人殺害があったんだけど、勝てば官軍、という
ことで世界史にはドイツ人の汚点だけが強調された。
とにかく単なる被害者なだけの国なんかないよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 17:02:27 ID:GmzOyhlF

持田直武 国際ニュース分析　　　　　　　　　　 2006年3月20日

イラク戦争、ドイツが水面下で米作戦に協力

ドイツは、イラク戦争に反対、フランスと組んで国連の武力容認決議
を阻止した。だが、それは表面のこと。水面下では、ドイツ情報機関員
が開戦前から米中央軍司令部に常駐、バグダッドの同僚機関員から
届く情報を米軍に流し、作戦を支援した。ブッシュ政権はドイツを
作戦協力国として扱い、情報機関員に勲章を授与した。
敗戦から６０年、ドイツの情報戦略の一端が見えた。

⇒ http://www.mochida.net

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 17:42:32 ID:GmzOyhlF

.

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 22:48:39 ID:KCPCoZ8+

ソ連によって社会主義を強要されたポーランドと、アメリカや日本の支援を受けて
発展した韓国を、経済力で比べてもねぇ・・・・・

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:43:23 ID:PtyQpIsX

>>219
経済力で比べてもねぇ・・・・・

だったらそれらしい態度をとったら。　新参者のくせにＥＵのなかでいばりちらしているばかり
ドイツにゆすりたかりすることしか考えていない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 21:59:43 ID:jIe32G6M

ポーランドのそういう態度がまたネオナチを
増産させるわけだけどなｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 17:47:12 ID:8LRp4wh8

>>219
>アメリカや日本の支援を受けて
>発展した韓国

馬鹿いうなよ。
韓国の発展はサンフランシスコ講和条約で日本が朝鮮半島に残した工場や鉄道などの財産を放棄したからだろ。
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。
それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。
だが、韓国のケンチャナヨ経済は早晩完全に破綻する。９７年の金融危機の時の比ではない。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 02:16:59 ID:hytZeVpJ

ドイツはなぜ，失業率が高いのだ。やはり、

ヒトラーが行ったように、人口に対して、土地と資源が

足りないからか？勤勉なドイツ人だけに不思議だ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/31(金) 16:03:49 ID:UOOdqOMC

アルスター大学人類学教授リチャード・リンの最新調査
（リン教授は北方人種至上主義者で優生学信奉者でも有名）

ヨーロッパ人のIQリスト（The IQ League）

107　ドイツ、オランダ
106　ポーランド
104　スウェーデン
102　イタリア
101　オーストリア、スイス
102　ロンドンおよびイングランド東南部
100.5　ウェールズおよびイングランド
100　ノルウェー
99　ベルギー、デンマーク、フィンランド
98　チェコ、ハンガリー、スペイン
97　アイルランド、スコットランド
96　ロシア
95　ギリシャ
94　フランス、ブルガリア、ルーマニア
90　トルコ
89　セルビア

ソース、The Times紙
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 03:55:47 ID:VGkgaFgm

やはり、ドイツは優秀なだけにその能力を

十分に発揮できないように、土地的にも抑圧

されてんだな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 04:54:30 ID:D7Zzb/Zd

ポーランドのメレル外相が来日してたみたいね

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060331AT2M3101D31032006.html
http://www.emb-japan.pl/seiji/yojin/meller.htm

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 05:11:49 ID:6BsOczcF

>>224
ハンガリーって凄いＩＱ高いイメージあるんだけど、
そんなもんなんだ・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/32(土) 18:19:45 ID:04aMafpK

>>227
ハンガリーを悪く言うつもりはないけど、
冷静に見て実際ハンガリーでIQ高いのはユダヤ人だけじゃないかな？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/04(火) 04:43:32 ID:nFdT7+1I

>>226
【日波】麻生外相、EUの対中武器禁輸解除に反対の考え表明、ポーランド外相も理解示す〔04/03〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144076441/

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:20:46 ID:FiDUGux9

>>222
その後も戦争してないのに戦勝国面して日本から莫大な賠償金を取っている。
これがいわゆる漢江の奇跡と呼ばれるやつの理由だ。

別にチョンを弁護するつもりはありませんが
朝鮮は１９５０−３年に破壊的な朝鮮戦争を経験しています。

それに対してポーランドはドイツから獲得した領土の施設とドイツからの賠償金はほぼ全部ソ連に収奪された。
これだけ違いがあるんだから、経済力で差が付くのは当然。

それはうそでしょう。
ポーランドはドイツから奪った領土の施設、ドイツ人の家、土地財産をことごとく奪って自国のポーランド人に与えた。
特にシレジアの石炭工業地域の施設はそっくりポーランドが引き継いだ。
そればかりか、なまけもののポーランド人はこの上シレジアの石炭産出地域の勤勉なドイツ人に対しては国内に
とどめさせポーランド人化を強要した。　かれらドイツ人の勤勉さと高度な技術を必要としたからだが。
それ以外のドイツから奪った土地では、もともとのドイツ住民を殺し、家、財産を根こそぎにした上で追放した。
さらに、戦後、ポーランドはチョンが日本に対するとは比較にならないほど、ドイツにゆすりたかりをした。
それでも、ポーランド経済は、韓国の力にはるかに及ばない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/05(水) 23:36:24 ID:qozoZAug

>別にチョンを弁護するつもりはありませんが


定番の前置きw
ホロン部今日も乙

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 00:21:49 ID:TZ0re2aN

>>230
つか日韓基本条約ぐらいマトモに勉強しろチョンが！

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 02:38:38 ID:ZkuOnWEW

おめーら、なんだかんだ言ってるけど、一回ポーリッシュと働いてみろよ。あいつら最低だぜ。
アメリカでアホの代名詞だって言われてる理由がよくわかるよ。
まずメンタリティーが最悪。誰かも上で言ってたけど、韓国と全てにおいてそっくりだね。だからまったく俺とは合わない。
あと、あれだ、東欧ってやたらとドクターがいるけど、はっきりってレベル低いね。専門知識も俺より無いんだぜ。
しかも英語も喋れないドクター一杯いるし。良く知らないけど、先進諸国ではドクター取るのは英語必修だろ？
ドイツ人に言わせりゃ、レベルが違うんだって。ほかの先進諸国と。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/06(木) 06:07:28 ID:sc4dQgWi

http://blog.m.livedoor.jp/sequestrum/index.cgi?sso=cb2a84609aa35aaf7bebd266848f524b682e26a1

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/11(火) 00:31:41 ID:oBK6APZI

>>232
つか日韓基本条約ぐらいマトモに勉強しろチョンが！

それしか言えんのか。　馬鹿チョンが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 02:38:52 ID:b+jHTf5C

昨日のニュース。
EU内での豊かさの比較（平均収入とかの比較らしい）で、ドイツは11位に落ちて
いた。間もなくスペインにも抜かされる予定。

237 ：ドイツはもう終わり：2006/06/07(水) 12:55:19 ID:bfeUr6ei

http://www.dbresearch.com/servlet/reweb2.ReWEB?rwkey=u1562120&%24rwframe=0
２００６年　３４６１億ドル　８９９３ドル
２００７年　３９８８億ドル　１０３７２ドル

おまえらポーランドのＧＤＰが急増してるぞ、１万ドルを越えたようだ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:50:06 ID:JBRH9Waq

753 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:47:13 0
>ほう、その話が正しいとすれば、ドイツは
>ポーランド全域とロシア西部、フランス東部は
>ドイツの正規領土だな。

国際条約で正式に編入された領土と
そうでなく、勝手に占領していた地域があるのでは？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

これはドイツ民族固有の領土か？多民族共存地帯じゃないか？
ドイツ民族領とはとてもいいがたいこういった地域は国際法のみが領土を規定するものではないのか？

>プロイセン、ダンチヒ、メーメル、ポンメルン、
>シュレージエン、エルザス

こういった地域でドイツ人の住んでいたのは点のような都市部だけで、
広大な農村地帯一帯はドイツ人以外の民族所有だったとだけ書いておこう

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:50:57 ID:JBRH9Waq

754 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:48:41 0
シレジアは990年にポーランドのピアスト朝の祖ミェシコ�T世の支配に入って以来
長い間ポーランド語住民と後から移住してきたドイツ語住民が混在し、
住民の大半はどちらの言語も話すことができた。
1675年にピァスト家の系統が断絶する前から色々あったが、徐々にシレジアは
ボヘミアを支配していたハプスブルク家の支配下になっていく。
この過程ではまだ住民はポーランド語もドイツ語も話すことができた。
この地方のドイツ語化が急速に進んだのはオーストリア継承戦争で1740年にプロイセンのフリードリヒ�U世が支配権を得てからのことである。
1871年のドイツ統一の前後の時期は、ブロツワフを中心とする低地シレジアはドイツ語住民が多数を占め、
オポーレを中心とする高地シレジアはポーランド語住民が多数派だった。
この時期シレジア全体ではまだ30％がポーランド人だった。
1939年にヒトラーの起こした第二次大戦でシレジアのポーランド人(シレジア人と呼ばれていた)の多くが
ドイツの民族浄化政策によって殺害されたか、資産を奪われて総督府へと追放された。
このあと戦争終結まで、大半がドイツ語住民で占められることとなる。
したがって、シレジアが完全にドイツ語圏化していたのはシレジアの長い歴史の中で1939年から1945年までのたった6年弱という事になる

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:51:38 ID:JBRH9Waq

755 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:49:45 0
ポメラニアが正式に歴史に登場するのは992年にポーランドのミェシコ�T世が作らせたラテン語のポーランド史書Dagome Iudexにおいてである。
Dagome Iudexによると、ミェシコ�T世の治世では既にポメラニアはポーランドのグニェズノ管区に含まれ、グニェズノ大司教座の管轄地域となり、
オドラ川流域のシュチェチン、ヴォリン、グダニスクなどの都市建設が進んでいた。しかし、6世紀の初めごろには既にミェシコ�T世の部族である
レフ族が居住し、ポメラニア訛りやポラーブ訛りのポーランド語(レフ語)を話していたことがわかっている。1046年にはポメラニア公シェモミスルの
名が登場し、ポメラニアの大規模なキリスト教布教活動と農地開発が行なわれていたことが言及されている。1000年には神聖ローマ帝国のオットー�V世が
グニェズノを訪れ、ミェシコの息子であるボレスワフ�T世に対して、｢(神聖ローマ)帝国の兄弟及びパートナー｣の称号を授けている。1005年には
ポメラニア人はピアスト朝のポーランドに対してキリスト教化に反対して大規模な反乱をおこす。1020年にはデンマークのカヌート大王(ポーランドの
ミェシコ�T世の孫)がポメラニア支配に介入してくる。
しかしボレスワフ�T世はカヌート大王に協力してイングランド征服を助けている。
1107年にはポーランドでボレスワフ�V世とズビグニエフとの王位継承戦争がおきているが、ポメラニア人はズビグニエフに味方したため、
ボレスワフ�V世はポメラニアのビャウォガルド、コシャリン、カミェン・ポモルスキ、ヴォリンといった都市を征服している。
1135年には神聖ローマ帝国とポーランドは、 ポメラニアとリューゲン島をポーランド領とすることで合意している。このころから大規模な
ポーランド人のポメラニアへの入植が始まる。しかし、17世紀の30年戦争時代には戦争と疫病でポメラニアの人口は3分の1に減ってしまう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:52:32 ID:JBRH9Waq

756 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:51:16 0
30年戦争とその後の北方戦争によって上ポメラニア(シュチェチン含む)はスウェーデンが、下ポメラニアはブランデンブルク・プロイセンに
支配されることになる。これからポメラニアのドイツ語化が急速に進むことになる。グダニスクやシュチェチンにドイツ人が大量に
移住したのもこの期間である。1815年にはポメラニア全体はプロイセン領となり、住民にドイツ語使用が強制されるようになり、
ポーランド語やカシュープ語などドイツ語以外の言語使用は徐々に禁止されていく。ポメラニアにおけるポーランド語話者の
人口比率は1818年に90％以上であったが、1852年に65％、1861年に58％、1890年に46％、
1900年に33.5％(この年はプロイセンで国勢調査が行なわれている)、1890年に19％と激減していく。
1888年にはあらゆる学校内でポーランド語の使用が完全に禁止され、これによってポメラニアは完全にドイツ語化していくことになる。
もちろん第二次大戦中はポメラニアのポーランド系住民はドイツによって虐殺され、残りは資産を全て奪われて総督府へと追放された。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:53:44 ID:JBRH9Waq

757 ：世界＠名無史さん ：2006/06/28(水) 01:51:51 0
大戦後は家畜から機械まで、流動資産は全てソ連に持っていかれ、強制移住させられたポーランド人に残されたのは、荒廃しきった農地だけだった。
この荒んだつらい時期をShaberと呼ぶ。
ポーランドのポメラニアにはソビエト軍が駐留し、1992年までポーランドにはこの地域の司法権は与えられなかった。
しかも共産主義のため、ポーランド人が与えられたのは、土地の長期使用権だけで、所有権はなかった。
したがって、1945年の第二次大戦終結に伴う住民の強制移住で下ポメラニアにポーランド人が移住させられるまで、ポメラニアがほぼ
ドイツ語圏(ドイツ人話者が8割を超えていた)のは、ポメラニアの長い歴史の中で1890年から1945年までのたった55年間ということになる。

よって、シレジアやポメラニアは長い間ポーランド人の故郷であったのであって、かの地をドイツ人の故郷のように主張するものは歴史を全く知らないのであると言える。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 23:03:29 ID:f/PN/G/i

>個人の財産権は国際法でもみとめられているところ、国家間の利害に関係なく、そのような協定を結ぶ必要がどこにありますか。
何の国際法だ？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 14:45:53 ID:KrCUTNRY

ボクのポールはドイツが抜いてくれるんだい？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:30:21 ID:eeYq9gAX

14世紀初頭、ダンチヒ（当時はまだグダニスクと呼ばれ、ダンチヒという名前はドイツ人の間でも一般的ではなかった）の住民は
リューベックの系統のドイツ人商人が多かったが、親ポーランドで、反ドイツ騎士団（チュートン騎士団）だった。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:30:59 ID:eeYq9gAX

グダニスクはドイツ騎士団のハンザ都市エルビンク（エルブロンク）と利権を巡って紛争状態にあったのが理由。
ウィリアム・アーバンによると、ダンチヒの住民はドイツ騎士団によって一度ほぼ全員が殺害されたことがあるという。
その後すぐブランデンブルクの候ヴァルデマールがグダニスク周辺の所有権（一方的な所有権の主張だが）を
1万マルクでドイツ騎士団に売ってしまったので、この地域は神聖ローマ帝国に編入され、グダニスクはダンチヒと呼ばれるようになった。
ドイツ騎士団はこの後ダンチヒに対する迫害を強化し、リューベック系の商人たちを完全に追い出し、
その際にダンチヒ都市評議会のメンバーの首を切って皆殺しにした。
ダンチヒがハンザ同盟に加盟したのはその後のことだが、ダンチヒはドイツ騎士団に実質支配されていて、
住民はみなドイツ騎士団を嫌っていた。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:32:03 ID:eeYq9gAX

このドイツ騎士団によるダンチヒ支配の一連の経緯を知っていたポーランド側はドイツ騎士団支配の不当性を訴え、
ヴワディスワフ1世とその息子カジミェシュ大王の代にドイツ騎士団と数度戦争をし、
その際ダンチヒ住民はポーランド側について戦った。
この結果カリシュ条約が結ばれた。
カリシュ条約によりポーランド王は神聖ローマ帝国ポメラニア（ポンメルン）公としての地位が約束され、
一定の権限が与えられたが、それでもドイツ騎士団の実質支配はその後もつづいたので、
ダンチヒ住民にとっては不服な結果となった。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:35:57 ID:eeYq9gAX

ダンチヒはその後15世紀半ばに、ドイツ騎士団に同様に反感を持っていた近くのハンザ都市エルブロンクとトルンと共同で「プロイセン同盟」を結成して、
ドイツ騎士団に対して反乱を起こし、ポーランド王カジミェシュ4世の庇護を求めた。
この結果プロイセン編入法がポーランドの首都クラクフで可決し、ポメラニア（ポンメルン）全域がポーランド王国に編入されることになった。
これを機にポーランド（＋ポメラニアのハンザ都市）とドイツ騎士団との間で13年戦争となり、
これはドイツ騎士団の敗北およびポーランド王に対する全面降伏という結果となった。
これが第二次トルン和約である。これによってプロイセン全域が正式にポーランド領となった。
15世紀から16世紀にかけてポーランド領グダニスク（ダンチヒ）はポーランド王の庇護の下その経済的・文化的な黄金時代を謳歌することになる。
16世紀の半ばにはそれまで習慣的に使われていた中低地ドイツ語に替わって、標準ドイツ語が公用語と定められた。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:36:46 ID:eeYq9gAX

ダンチヒの黄金時代、町には裕福なドイツやポーランドの商人の邸宅や
ポーランド大貴族の別宅が建てられ、美しい港湾都市が形成された。
第二次世界大戦で多くが破壊されたが、戦後、ポーランド市民の協力で歴史地区は完全に復元された。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:54:40 ID:eeYq9gAX

18世紀後半、第一次ポーランド分割の際、ダンチヒ住民はプロイセン王国編入に抵抗して激しく戦い、街の独立を維持した。
しかし、結局第二次ポーランド分割の年に西プロイセンに編入されてしまった。
19世紀初頭にはナポレオンによってダンチヒ自由市として一時的な独立が回復されたが、
ナポレオンの敗北により再びプロイセン王国に再編入されてしまった。
このときショーペンハウアーが経験したことが彼のペシミズム哲学に反映されている。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:59:25 ID:eeYq9gAX

ダンチヒはドイツ人が多い都市でありながら、一貫して反ドイツ的であり、ドイツ連邦にさえも反対して加盟しなかった。
その後1871年にドイツ帝国が成立すると、ダンチヒは帝国に強制的に編入されてしまった。
したがってダンチヒがドイツだったことは歴史上ほとんどなく、
正確にはドイツ帝国成立時の1871年から第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約締結時の1919年までの48年間だけである。
その後のダンチヒ自由市（ドイツからの離脱）はダンチヒ住民が望んだことだった。（

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 22:59:59 ID:eeYq9gAX

ポーランド・ソヴィエト戦争のとき、社会主義思想に染まったダンチヒの港湾労働者は
ポーランドへの貨物輸送業務を妨害するためにストライキを行った。
このことから、第一次世界大戦の戦勝国によって特別な関税同盟が作られ、
ダンチヒ郊外のヴェルテルプラッテ港がポーランドに割譲され、そこがポーランドの軍事物資のターミナルとなり、
そこに小さな守備隊が置かれることになった。
ヴェステルプラッテの軍事用途での使用はダンチヒの安全を脅かすとしてダンチヒ住民の反感を買ったため、
ポーランドは外国（主にアメリカ）からの投資を受けてダンチヒの西25キロの自国領内にあった漁村グディーニアに
最新式の施設をもつ大規模な港を作った。ここは関税も安く、通貨も書類もポーランドのものだけで済む為面倒がなくて使いやすく、
結果軍事物資だけでなくダンチヒで扱っていた物資のうち高付加価値のものはほとんどグディーニア港で取り扱うことになった。
グディーニアは大好況となり多くのポーランド人が全国から移住してきた。結果グディーニアはバルト海沿岸で最も大きくもっとも豊かな港となった。
ダンチヒは経済発展から置き去りにされ、住民の間にポーランドに対する嫉妬の感情が渦巻いていた。
当然のように親ナチ的団体が急速に力を持つようになり、ユダヤ人は迫害された。
1938年10月にはドイツ第三帝国がダンチヒのドイツ編入を求めてポーランドに詰め寄ったが、ポーランドは断固拒否し、ダンチヒの独立存続を主張した。
1939年になると全てのユダヤ系住民はダンチヒを脱出した。第二次世界大戦は1939年9月1日に始まった。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 23:49:58 ID:PlFtWtWe

936 ：名無し三等兵 ：2006/06/29(木) 15:53:27 ID:???
世界史板でのドイツヲタの痛さは凄いな。

ルーン文字が古代ローマ文字を真似て作った物だと指摘されてﾌｧﾋﾞｮるドイツヲタ
兎に角ドイツが悪いんじゃない、ポーランドが悪いんだと喚くドイツヲタ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141307646/l50

何故彼らは恐らく実際に訪れた事は一度も無いであろう国をこんなに崇拝するのか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:46:18 ID:0QRpQRQQ

結論から言うと、むずかしいが不可能というわけではない。

ＥＵ加盟後、ＥＵからの援助金でせっせと国内インフラ整備。そのスピードたるや労働法に縛り付けられて何をするにも時間がかかるドイツの比ではない。
社会主義時代に規制・抑圧されすぎた反動か、はたまたアメリカに憧れてたせいか、民主化後はほとんど規制フリー。ドイツのように閉店法もなく、夜何時だろうが日曜祭日だろうがお店はどこかしら開いている。
多少のお金の上乗せで少しくらいの無理は通り、そのへんは全く融通の利かないドイツとは大違い。
サービス面だけを見れば既にドイツを追い越している感あり。（国営・役所、旧国営は未だに当時のまま最悪）

いき過ぎた手厚い保障と法律に守られ働くなってしまったドイツ人。経済下降の一途でも既存の権利の固持に必死になっているドイツ。
あまりにも硬直化した法規制と人件費の高さに耐え切れず、外資はおろか純国産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。
下手に働くよりも失業手当てやら生活保護金をもらって生活する方が裕福に暮らせる不思議な国ドイツ。だから失業者率高し。
はたして法改正後の成果がちゃんと出るのかどうか今後のお楽しみ。

かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。
小国の国家予算並みの公金がちょくちょく紛失し国内大騒ぎする不思議な国ポーランド。一体あれほどの大金だれがどこに？
それでも少しづつ経済は上向きで、外資の誘致にどんどん力を入れ一応の成果は上げている。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 07:50:40 ID:0QRpQRQQ

物価はドイツに比べ１/６ほどのポーランド。週末にはドイツ人が大挙して買い物にやってくる。物の無いポーランドから豊かなドイツに大挙して買い物に来ていた時代がまるでうそのよう。
国境解放後、自国より豊かで高賃金なドイツへ大挙して低賃金労働者がポーランドから国境を越えて流れ込み、ドイツ労働市場は大混乱。
たまりかねたドイツ、ＥＵ統合したにもかかわらず昨年より国境規制にのりだして、両国民を取り締まり。時代は逆行、解放前に逆戻り。

そんな国内状態に愛想尽かし、優秀な人材はどんどん国外流出、ドイツとポーランド。

ドイツがこのままずっと逃げ切れるか、はたまたポーランドがじりじりと追いつき追い越せるのか。
それともその前にＥＵが瓦解してしまうのか。
今後の成り行きをじっくりとみんなで見守りましょう。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 09:01:43 ID:0QRpQRQQ

＞＞２５３
せいぜいよくて旅行で遊びに来た程度か、親日家のドイツ人の自国誇大話をそのまま鵜呑みにしているか、ドイツオタの脳内妄想と、メディアからの情報のみで住んだこともないのにイメージだけでドイツという国を判断しているから。

そしてこの国や国民の持つ深い暗闇の部分を実感として知らないから。

住めばわかる、、、、否応なしでも、、、、、、

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:05:56 ID:4llGzG8V

>>254
>かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。

これは2つの理由
１．インフレ抑制で名目金利が高い
２．国営・旧国営の企業リストラで人余り

ただ人材はいくらでもある。
で、トルンやポモルスカ地方見てみ、日本企業の進出ラッシュ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:12:22 ID:4llGzG8V

>国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。

それはたった一つの理由
１．下院（セイム）がドント方式の比例代表制であること

結果として当然小党乱立でまとまりがつかない。
小選挙区制にすれば解決する。
それは市民プラットフォーム（PO）が去年から言ってる。
法と正義（PiS）は家族連盟（LPR）や自衛（SO）と組んだので経済オンチだから
早晩自滅してPOに擦り寄ってくる。
そうなればPiSとPOで憲法改正して小選挙区制にすればいい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:20:43 ID:4llGzG8V

>外資はおろか純国産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。

ポーランドの場合ドイツ企業に製品を納入するポーランドの下請企業が儲かっている。
特に自動車・電機・機械・化学関係。
下請けだから長期的に見て技術的な強みがある。
逆にこの手の分野でドイツの下請企業はヤバくなっている。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:23:37 ID:4llGzG8V

>>254-256はドイツ在住？
ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。
そのわりにはポーランドのことよく分かってるね。
なんでそんなに事情通？

でもポーランドは民族金融資本が育っていないから
経済でドイツを追い抜くことは今のところ考えられない。
ただしPKO BPがドイツ銀行のような存在になれば話は変わってくる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:34:08 ID:0QRpQRQQ

>>260

ハイ、ドイツ在住です。

ドイツも今や世界中のありとあらゆる人種のるつぼなので、ポーランド人の知り合いの一人や二人はいますから。
東欧圏にもわりと行くことあるし。

結構、ここに限らずあっちこっちで、他国の領土問題やら国境線問題等の議論（？）を交わしているようで、もう、あほくさいの一言。
そもそもヨーロッパ史において、その国固有の領土なんてもんはあってないようなもんだし、
一体いつの時代から固有の領土とするかどうかの定義も特にあるわけじゃなし。
大陸の歴史など、盗ったり盗られたり、殺したり殺されたりの上にとりあえず現在の形があって、はっきり言って、どっちもどっちって感じなんですけどねえ。

そもそも、ここでドイツ、ドイツって言ってる人たちは、本当の意味での国としての（国民のアイデンティティー）「ドイツ」がいつからなのか、ってのがわかっていて言っているんでしょうか？

２ｃｈ内とかで日本人同士がヨーロッパの国境や領土問題を話している分にはいいんですけど、
現実的には各国にとって非常にデリケートな問題で、関係のない第三者が時と場所を誤って発言するととっても危険なんですよねえ。時には命にかかわるほど、、、。

日本のように単一民族単一国家といっても差し支えないくらいの人たちにはなかなか理解しずらいと思うけど。
日本が抱えてる領土問題とこちらの抱えてる国境・領土問題はまったく似て非なるもんですから。

＞ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。

まあこれってメディアに限らずドイツ・ドイツ人のお家芸みたいなもんだから。
絶対に他者から見下されたくない、って思いが非常に強いからね。そのためにはどんなことでも言いますよ。（笑）
本音で話せるぐらいの仲になればそんなでもないですけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:03:47 ID:4llGzG8V

>>261
やっぱりドイツ在住ですか。蒸し暑い日本にいると特に羨ましい。

日本のネット上ではまだドイツ・ポーランド間に領土問題があるかのような言い方をする連中が多いけど、
両国間の領土問題は法的に解決してるんだよね。
法的解決ということは、ヨーロッパの場合同時に歴史的解決になる。

土地などの不動産の問題も共産主義政権時の国有化にともなうものだから落ち度はない。
私有財産の没収と国有化はポーランドの場合民族背景に関わらず行われたんだから。
（その点、チェコとスロヴァキアはちょっと事情が違う）
いまさら過去の共産主義政権に文句言っても仕方ない。
法的には現在の所有権のみが有効になる。

ところで在住者ということでぜひ尋ねたいんだけど、
去年散々騒いでたプロイセン信託会社Preussische Treuhandって今どうなったの？
パヴェウカとともに全くニュースを聞かないんだけど、解散したの？それとも休眠？

ドイツドイツと日本のネット上で騒いでる連中は
『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）という本に影響されてると思う。
あの本に挙げられている論調がドイツの多数派だとミスリードする内容になっている。
今まで読んだことなければ、ドイツ在住者の目で一度読んでみるといい。こんな本さえ日本にはあるんだよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 04:32:47 ID:ld165Nll

Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。
俗に、ヨーロッパ外交は魔物の巣窟と言われるように、表面上のテーマと本当の目的が違う場合もあるし、表面上に出ない他国が絡んでいる場合もあるから、俺みたいな凡人には本当のことなどようわからん。
まあ、法的に解決しているからと言って当事者が納得してるかどうかは別次元の話だからね。
似たような話はどこの国でもたたけばいくらでも出てくるから、2国間の問題のうちはどこもあえて口出しはせんよ、そんなことしようもんならへたすりゃ自国に飛び火せんとも限らんしな。
各国ともそれぞれ永遠に解決することなどできない爆弾しょってるようなもんだから。
ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんてヨーロッパ諸国にしてみれば悪夢に等しかったと思うよ。内心いつ自国内にも飛び火するかどうか気が気じゃなかったはず。
ドイツにしたって、絶対分離しない保証なんてないし。

＞『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）

この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

来年からドイツでは消費税現行16％からいっきに２０％に跳ね上がる。
もうほとんど国民と企業に対し死刑宣告したようなもん。
ドイツ国民もバカだ。企業や国に対し果てしない権利の要求と、ありとあらゆる金を要求し、国が傾くまでたかり続けてきたのだから。
そういう行為が自分で自分の首を絞め続けているとも気づかずに。

来年の春以降、ドイツ経済は一気にさらに悪化するかもしれないよ。
そして財政破綻する州が出てきて、州の再編成が行われるかも。
もう去年ぐらいからその具体案は出てるんだけどね実は。

来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

経済回復の兆しどころか現状維持さえ心もとない。
政府やいろいろな機関が出すデータの数値などもう普通の人は誰も信用してないからね。
「うそばっか」とか言いながら苦笑いしてるし。
本当は政府も国民も経済悪化のはっきりした原因はわかっているんだけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 05:31:08 ID:VD2Vr3Dh

そんな中、日本では「ドイツも消費税を上げたゾ！」「ドイツも法人税下げたゾ！」
と、バカの一つ覚えのように大臣が、、、ああ、痛い。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:06:43 ID:ZAtlg+Jd

ポーランドってドイツ人に異様なまでの劣等感持ってるよ
国力や文化も朝鮮人以下の劣等民族だけど、
白人だからってだけで勘違いしてる奴の典型
Ｗ杯でもドイツ人相手に暴れてたし
まさに西洋の朝鮮、欧州の癌

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:50:30 ID:ld165Nll

＞＞２６５
君のそういう言動が、さらに反日国を増やし日本の立場を窮地に追い込む。

ポーランドを非難することがドイツとの友好度を上げるわけでは決してない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:25:29 ID:yCrA1J8q

＞某スレより

「中国みたいに反日工作してる国があるからねえ
何とかして世界中に反日という共通認識を持たせようとしてるんだよ
そこには理由もクソもない。ただ反日という共通認識を持たせさえすればいい。」


などと書き込んでた人もいるが

たかが一メディアの情報をそのまま鵜呑みし、事の真偽などわからない物に、ましてや日本には大して関係ない他国間のことに対して、日本人自ら率先してそれに加担するようなまねをして反日国を増やす必要はなかろう。

「民族優劣」を語ることは「ナチス思想」として欧州では受け入れられないものであり、ドイツにおいては「犯罪行為」として処罰の対象となっている。

日本人として分別のある行動を取りましょう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:41:25 ID:ARSbt4la

>>263
>Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。

やっぱりね。さっぱりメディアに出てこないからなぁ。

>ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんて

民主国家のドイツとポーランドの話と
民主主義のずっと未熟なバルカン諸国の話は分けた方がいいと思うよ。
条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。
それを望んでるのが例の本の著者だけど、無責任にもほどがある。

>この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
>ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

発禁はどうか知らないけど、扇動的な内容には間違いない。じゃ読んだことあるんだね。

>来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

ポーランドの現政府と中銀が（高度成長でなく）安定成長志向で、
また、通貨ズロチの高騰を抑えようとしているから、
名目GDPの差が一気に縮まるというということはないと思うよ。

>以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
>って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

それはもう現実だよ。漏れもドイツ人の友達の中には、ポーランドに働きに行っちゃったのが4人いる。
ワルシャワ2人、ヴロツワフ1人、トルン1人。みんなポーランド企業で働いてる。
みんなドイツ企業との取引関係の渉外担当らしい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:42:09 ID:ARSbt4la

で、さっきまでそのうちの2人とポーランド人＆フランス人数人でチャットやってました。
話題はほとんどイスラエルの二正面作戦だったんだけど、その話の流れの中で
ドイツ人とフランス人はみんな「そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン。」と。
で、自分が「じゃ早くシェンゲン協定とユーロ入れてやれば？」と言ったら、
ポーランド人が一斉に「ユーロなんかイラネ。」「イラネ。」「イラネ。」だってｗ
将来は分からないけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:50:12 ID:ARSbt4la

よっし連休だ。海行くぞ！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:55:21 ID:yCrA1J8q

そりゃ「イラネー」って言うだろうね、隣国のドイツの状態をまの当たりにしてみてたら。
ユーロ導入と同時に物価急上昇！　マルクの時の数字の部分そのままでユーロ表示、ほぼ実質2倍アップ、で給料そのまま。
ほとんどホラーの世界。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:37:47 ID:yCrA1J8q

＞条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。

必ずしもそうとは言い切れない。
が、（ある時期における）旧プロイセン領を放棄することで戦勝5カ国同意のもとに条約締結しドイツ統一をどうにか認めてもらったのだから、その条約破棄などポーランドと戦勝5カ国に対する宣戦布告に等しい。
また、いかなる理由があろうとも、他の欧州諸国にとっても国境線変更に伴うドイツ領土拡大を黙って容認できるはずが無い。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:15:09 ID:t/8wxqZM

575 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 02:29:59 ID:7utmIrR9
ドイツ在住ですが、ポーランドの13歳（！）の女の子デュオ「Blog 27」がドイツでブレイクしてるのでここに書いときます。
ドイツでは「Uh La La La」という曲が大ヒット中。

スタイルはどことなくロシアの某お騒がせデュオに似てますが、これから段々オリジナリティーが出てくるでしょう。

日本ではavexと契約して日本語HPがありました。彼女らのブログ日本語訳つき。日本にも行ってたんですね。1stアルバムは9月発売とのこと。
http://avexnet.or.jp/blog27/
1stアルバムは日本では9月リリースだそうで。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:32:42 ID:yRDIt+YP

>>269
そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン

いつまでも小国のような「振る舞い？」！！！？？？。

力もない小国のくせして戦前から「大国のふるまい」をしてきたから第二次大戦のような
悲劇が起きたんじゃないの。
ＥＵに入ってからもその癖はなおらんみたいにみえるけど。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:22:20 ID:+qzWADJo

↓ ID:yRDIt+YP

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ミ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ヘｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿//

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 04:00:55 ID:McIjCBHw

>>273
１３歳には見えないな・・・
白人は顔がごついからか可愛くみえないし日本では無理だな
外人らしくセクシー路線で売ったほうがいいんじゃね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:17:55 ID:w6nixagR

＜イスラエル軍進攻＞仏独ポーランド国防相、停戦を要求 - ポーランド
【クラクフ/ポーランド 26日 AFP】ポーランド、独、仏の3か国の安全保障担当相はクラクフ（Krakow）で25日、共同記者会見を開き、
イスラエル及びレバノンに国際部隊が派遣される前に戦闘行為を停止するよう要請した。
ミシェル・アリヨマリ（Michele Alliot-Marie）仏国防相は、｢双方に戦闘停止とそれへの合意を呼びかける。国際部隊の派遣はそれが前提だ｣と述べた。
写真は25日、ポーランド南部のクラクフ近郊にある世界遺産ヴィエリチカ（Wieliczka）岩塩坑で共同記者会見を開いたアリヨマリ仏国防相（左）、
ポーランドのラドスワフ・シコルスキ（Radoslaw Sikorski）国防相、フランツ・ヨゼフ・ユング（Franz Josef Jung）独国防相（右）。
http://www.afpbb.com/article/751520

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 02:52:26 ID:X7y0nWZx

398 ：名無しさん ：2006/08/05(土) 12:24:35 ID:QKZXRs/9
ポーランド出稼ぎ者に帰国を

【ワルシャワ共同】欧州連合（ＥＵ）内で最も高い失業率に苦しんできたポーランドの雇用情勢に改善の兆しが見えてきた。
同国の行政当局は、職を求めて外国に流出した多数の市民に帰国を呼び掛ける方針だ。
同国では市場経済移行に伴い失業率が急増、2003年には20.7％にまで達した。
しかし、同国労働・社会政策省が４日発表した７月の失業率は15.7％で、過去５年で最低水準となったという。

http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20060805095214_ky_te007/index.html



399 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 23:55:24 ID:V6ssP6C+
3年間で5ポイント下げたってのはたいしたもんだ
あと3〜4年でドイツよりよくなる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:11:09 ID:mFmE23mE

>>278
他人のうちでウンコしまくれば、
そら、自分の家のトイレは
きれいになるわな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:38:44 ID:9xdfVV/L

全くやる気のなかった自分家のトイレ掃除を外国人にやらせていたから、彼らがいなくなったあと一体誰がするのやら

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:55:13 ID:Lk6oej8y

ポーランドは人口減国家だからなあ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:28:01 ID:ZOo5k11W

＞２８０

ロシア人とかが来る。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:39:45 ID:qgI451gb

ジークハイル！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:44:15 ID:tf5rEVfH

ドイツ在住ならタイーホ・・・なのかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:35:48 ID:ZjyP2FOT

日本が韓国に人と金と技術を出したように、ドイツがポーランドに出せば
韓国並みの国にはなるだろうな
もっとも、ドイツがそんなお人よしなことをするとは思えんが

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:06:20 ID:1aVKtyKJ

>>285
もう少しヨーロッパ状勢を勉強した方がいいよ
10年前とははっきりと違うから

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:24:30 ID:ZjyP2FOT

>>286
いや、ＥＵ統合でドイツからポーランドに投資が拡大していることはわかるけど、
ドイツはポーランド資本の企業にコア技術は出していないでしょ？
ポーランドは今、外資の投資で飛躍的に経済が伸びて、ドイツ人が雇われる時代になったけど、
ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ
ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い
例えばインフィニオンが半導体の製造方法をポーランドの新興財閥に教えたりはしないよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:58:12 ID:PZ7F3tjB

三島憲一の「現代ドイツ」て本どうよ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 08:59:58 ID:mU/PrW29

>>287
>ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ

運送コストを考えて、ポーランドとチェコ以上の理想のロケーションはないよ。
賃金だけの問題じゃないよ。

>ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い

あるよ。
中欧最大のコンツェルンはポーランド企業だよ。ドイツでも事業をやっている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 17:11:53 ID:Sbd3+tBS

中欧最大ってのが微妙だなｗ
せめて西欧最大でないとドイツの脅威にはなりえないよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 04:13:22 ID:BgFH9I0I

>>288
全章ハーバーマス賛美で締める偏向書。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:00:52 ID:qQDO3ffO

>>290
オルレンは業界で言えばシェル・BPに続いて3位だから、ドイツのどの石油企業よりも大きいが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:31:46 ID:AUHw2SJR

結論から言うと、むずかしいが不可能というわけではない。

ＥＵ加盟後、ＥＵからの援助金でせっせと国内インフラ整備。そのスピードたるや労働法に縛り付けられ
て何をするにも時間がかかるドイツの比ではない。 社会主義時代に規制・抑圧されすぎた反動か、はた
またアメリカに憧れてたせいか、民主化後はほとんど規制フリー。ドイツのように閉店法もなく、夜何時だ
ろうが日曜祭日だろうがお店はどこかしら開いている。
多少のお金の上乗せで少しくらいの無理は通り、そのへんは全く融通の利かないドイツとは大違い。
サービス面だけを見れば既にドイツを追い越している感あり。（国営・役所、旧国営は未だに当時のまま最悪）

いき過ぎた手厚い保障と法律に守られ働くなってしまったドイツ人。経済下降の一途でも既存の権利の固持
に必死になっているドイツ。 あまりにも硬直化した法規制と人件費の高さに耐え切れず、外資はおろか純国
産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。 下手に働くよりも失業手当てやら生活保護金をもらって
生活する方が裕福に暮らせる不思議な国ドイツ。だから失業者率高し。 はたして法改正後の成果がちゃんと
出るのかどうか今後のお楽しみ。

かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。
小国の国家予算並みの公金がちょくちょく紛失し国内大騒ぎする不思議な国ポーランド。一体あれほどの大金だ
れがどこに？ それでも少しづつ経済は上向きで、外資の誘致にどんどん力を入れ一応の成果は上げている。

294 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/01/08(月) 18:35:27 ID:4P01p+ti

社会主義政権下でスパイ活動をしていたとして強い批判を浴びていた
ポーランドの大司教が７日、就任式典の直前に辞任しました。
　今回の人事はローマ法王・ベネディクト１６世の任命によるものだった
だけに、今後、バチカンへの影響は避けられないとみられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　虐げられる民衆がこぞって信望を寄せ、そしてその資金が民衆を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　虐げる者を肥え太らせる体制を強化する。これがおかしなカルノー
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　サイクルで出来たこの世の『永久機関』ともいうべき仕組みなんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来､成り立つ筈もない まやかしのカルノーサイクルなんですよね。(･Ａ･ )

07.1.8 TBS「過去のスパイ活動に批判、大司教が辞任」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3464686.html

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:10:09 ID:7+hf60GW

>>293
ん〜ん、出来ればコピペじゃなく君の言葉で書いてほしかったな・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:24:21 ID:hA7aSLyl

＜映画監督フォルカー・シュレンドルフの新作はポーランドが舞台 - ドイツ＞

【ドイツ 16日 AFP】ドイツ人映画監督、フォルカー・シュレンドルフ
（Volker Schloendorff）の映画「Strike（ドイツ題：Forgotten Hero）」が
3月8日からドイツの劇場で公開される。

同映画は1980年、共産党連合内で初めて発足した自由労働組合である
「連帯（Solidarity）」の創設に関わった主要メンバー、
アンナ・ヴァレンティノヴィチ氏（Anna Walentynowicz）の生き様をテーマにしたもの。

1929年に生まれ、第2次世界大戦に孤児となったヴァレンティノヴィチ氏は1950年、
旧レーニン造船所で働き始めるが、次第に労働者の権利や意見を無視した会社の構造に
疑問を抱くようになる。70年代後半から自由労働組合沿岸地区（WZZW）の
メンバーとなったヴァレンティノヴィチ氏は、連帯結成の要因である、
80年8月14日のストライキのきっかけになった人物である。
写真は同映画で演じる女優のカタリーナ・タールバッハ（Katharina Thalbach、左）と
俳優のドミニク・ホルヴィッツ（Dominique Horwitz）。
(c)AFP/PROGRESS FILM-VERLEIH

http://www.afpbb.com/article/1241622

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:48:50 ID:KByUod1X

ポーランドがいかほど優れてるのかはよく知らないが、
ドイツのへたれ具合をみてると、そのうちどこかに抜かされるだろうな
というのはわかる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 21:39:47 ID:Zl8H3Jpt

ドイツが倒せなかったソ連を打ち倒し
現在のベラルーシ西部を掠め取ったポーランド最強

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:58:58 ID:jxis544r

ドイツがどうのこうのはよく判らないけど、
余計な事やって痛い目見るような事しなかったら、１００年もしたら見違えるほど急成長する気がする。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:46:38 ID:ct93frYw

>>298
もともとポーランド第一共和国（厳密にはリトアニア）の領土だっての

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:37:21 ID:cQrkKL93

うーん、知らなかった。
こういう最近の事情って新聞記者はどうして書かないんだろう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:25:16 ID:V/2eQxXF

>>6
お前はバカか？
ポーランドはソ連を後ろ盾になんかしていなかった。
むしろ率先して反抗してた

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:30:45 ID:TM+ZA2Lc

>>302

今でも米のミサイル防衛の一翼を担おうとしてるくらいだからな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 19:56:26 ID:LsoWdilQ

1: 2007/02/19 17:42:38 lKeHidjW0
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
踊る君を見てる〜
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
君だけを見ている〜

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 22:01:51 ID:/gtDj2nl

>>304
ｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:27:35 ID:zPT2Gi1a

◎ポーランドの現実
一人あたりGDP(購買力平価 $)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 69800
2.ﾉﾙｳｪｰ 42364
3.米 41399
8.香港 33432
16.日本 30615
17.独 30579
18.英 30436
20.仏 29187
21.伊 28534
24.台湾 27721
31.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 21808
34.韓国 20590
38.ﾁｪｺ 18341
41.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 16823
43.ｴｽﾄﾆｱ 16414
45.ｽﾛﾊﾞｷｱ 16041
48.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 14258
49.ﾘﾄｱﾆｱ 14158
50.ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 14109
51.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 12895
52.ﾓｰﾘｼｬｽ 12895
54.ｸﾛｱﾁｱ 12325
現実はﾄﾞｲﾂを抜かすどころかﾄﾞｲﾂの4割
ﾄﾞｲﾂのように東西統一による負担もなく
ﾊﾞﾙﾄ三国のようにﾛｼｱの厳しい締め付けもあったわけでなく
旧ﾕｰｺﾞ諸国のように戦乱に巻き込まれたわけでもなく
それどころか戦後ﾄﾞｲﾂ第2の工業地帯（ｼﾚｼﾞｱ）や大造船所（ﾀﾞﾝﾁﾋ）を手に入
れ、他の東欧諸国より有利な立場にあるのにこの体たらくはなんなんだろうね
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとの差は1000$以上、ﾓｰﾘｼｬｽに抜かされる方が早いか

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:53:02 ID:zPT2Gi1a

◎続ポーランドの現実
ジニ係数（OECD加盟国ﾖｰﾛｯﾊﾟ順位）
(ﾒｷｼｺ 47.97)
(ﾄﾙｺ 43.91)
1.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 36.74
(米 35.67)
3.伊 34.71
5.英 32.56
(日本 31.38)
7.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 29.34
8.独 27.74
9.仏 27.30
14.ﾁｪｺ 25.96
17.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 24.28
18.ﾃﾞﾝﾏｰｸ 22.48
ジニ係数とは経済格差を示す数値で数値が大きいほど貧富の差が大きいのだが
25未満は極めて健全
30未満は健全
35未満はやや格差がある
35以上はかなり格差がある
米のように多民族間で格差があるわけでなく
伊のように南北問題があるわけでもない
なんなんだろうねこのポーランドの開発途上国並の経済格差は

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 01:14:44 ID:zPT2Gi1a

◎続々ポーランドの現実
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの鉱工業労働者の一人あたりGDPは
41500$
ちなみにﾊﾝｶﾞﾘｰは5万台
独・仏・ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなどは6万台
そうかﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人は働かないから一人あたりのGDPは低く、貧富の差が激しいの
か
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでは都会で職にあぶれた労働者が農村に住みつき、働かない偽装失業と
いう現象が起きているらしい
あとレス見ているとﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人がｲｷﾞﾘｽへ移住して活躍しているような戯れ言書い
てあるけど、現実にはｲｷﾞﾘｽで職にありつけるのはごく一部のｴﾘｰﾄのみで
大部分は職にありつけず、かといって帰国すれば笑い者にされるため、ｲｷﾞﾘｽで
ﾎｰﾑﾚｽになったり、ﾈｵﾅﾁの構成員になったりしている
恐らくｲｷﾞﾘｽ当局はこの社会のﾀﾞﾆのような連中を排除したいのだろうが、いか
んせん罷りながらもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは労働力の移動の自由をうたうEUの加盟国なので手
が出せないのだ
さぞｲｷﾞﾘｽの当局は歯がゆいだろうね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:06:38 ID:9gSyQTPr

>>304
が失笑な件について

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:24:13 ID:QeqO+IQT

http://22.xmbs.jp/ch.php?ID=ma38mi35&c_num=60839

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:56:21 ID:xqWODqga

>>306-308
つまりポーランドは物凄い伸びしろがあるということか。今後の大発展に期待。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:07:01 ID:pZpp0bbS

なんの助走距離もなくいきなり数年で経済が跳ね上がったら崩壊するのも早いしな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 17:56:14 ID:822ee02h

第2次世界大戦が終わって半世紀以上もたってるんですが
ﾁｪｺはともかく、ｽﾛﾍﾞﾆｱ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｴｽﾄﾆｱ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ﾘﾄｱﾆｱに抜かされているのは
どういうわけ？
戦争の被害云々は言い訳ならんしなあ
これ等の国々も同様の被害うけているし
ましてはｽﾛﾍﾞﾆｱは十数年前に戦争があったばかし
ｼﾚｼﾞｱやﾀﾞﾝﾁﾋもらって何してんだろうね
はっきりいってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは援助金を食い潰すEUのお荷物
とっとEU脱退してOAUに加盟したら
同レベルの開発途上国なんだから
一人あたりGDPもﾓｰﾘｼｬｽや南ｱﾌﾘｶと変わらんし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:47:48 ID:UTSTnCh/

age

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:35:41 ID:gK8vqPrM

>>314
あげなくても大丈夫だよ。また>>304が盛り上げて
くれるよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 18:40:11 ID:f4O/G6sC

ポーランドのメディアは“奇跡”と報じる＝ユーロ２０１２

ウクライナとともにユーロ（欧州選手権）２０１２の開催国となることが決定し、
ポーランドのすべての新聞が喜びに沸き立っていた。国内の主要各紙には「カーディフの奇跡」
「欧州での大勝利」「ユーロの熱狂」「夢を勝ち取った」などの見出しが並んだ。

「ＫＯ勝ちだった。われわれが８票を獲得したのに対し、おごり高ぶったイタリアは４票に終わった」と、
右派系日刊紙『ジェンニク』は喜びをあらわにしていた。
また、各紙はこの大会がもたらすと予想される経済効果も列挙していた。

「２０万人の新たな雇用が生まれる。高速道路も建設しなければならない。ホテルや、近代的な空港も。
これから数年の間に、ポーランドが全く別の国となることが今週水曜日に決定した。大きく前進することができるだろう。
スポーツ界の発展だけではなく、国内の経済全体が発展する」と語ったのは、
カトリック右派・ナショナリスト系の『ナシュ・ジェンニク』紙。

また、『ガゼタ・ビボルチャ』紙は「歴史的な瞬間だ。特に、古いロシアと統一ヨーロッパの間で
揺れ続けているウクライナにとっては」と論じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000012-spnavi-socc

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:12:19 ID:9SHaMT1V

なんだよ
>>306-308の資料見る限り、ドイツ抜かすの１００年たっても無理じゃねぇの
このスレ、ガセかよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:48:37 ID:ecyt//U0

おまえはポーランドに来なくていいよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:45:45 ID:ymhPv/1A

購買力平価による国際比較はイカサマだな。品質を無視してるからな。例えば日本のカセットレコーダーと中国のカセットレコーダーを同価格と設定するわけだ。

実際には中国のカセットレコーダーはオンボロなので日本のものの１０分の１の価値もない。それをむりやり日本のカセットレコーダーと同価格に設定するのだからメチャクチャだ。
国際比較は実際の為替レートで比較しないと意味がない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:49:45 ID:t5ximGTl

報道によると、
ポーランドズウォティは対USドルで年10％上昇
平均賃金は年9％上昇
インフレ率は2.5％

ここから導かれるポーランドの直近のGNI上昇率（USドルベース）は、
(1x1.1x1.09x1.025-1)x100≒22.9％

マジかよ！？3年ちょっとで倍のペースじゃん
ポーランドスゲー！！！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:47:52 ID:N8hofGxd

ポーランドがドイツを追い越すのは無理（人口がドイツの半分だしね）
ただポーランドの経済力がドイツの３分の１は無理でも４分の１になるのも
まだまだ先でしょう

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:18:40 ID:6HayxaBa

単純にポーランドの工業製品てあまり思い浮かばないな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:58:11 ID:LaGigK10

>>319
GDPの購買力平価試算っていうのは国際的趨勢なんですがねえ
それに違う国で違う物を買うことでなく、同じ値段の$で同じ物を買う場合、そ
の国々で物価が違うからそれを計算に入れる事なんですがねえ
まあ、いいですわ
為替レート試算のGDPだと“物価の安い”ポーランドにとって悲惨なものになる
と思いますが

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:20:37 ID:LaGigK10

◎為替レートだともっと悲惨なポーランドの真実
一人あたりGDP(為替$ﾚｰﾄ)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 77595
2.ﾉﾙｳｪｰ 61852
8.米 41917
15.日本 37566
17.ﾄﾞｲﾂ 35075
24.香港 24626
32.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 17606
35.台湾 14860
36.韓国 14783
39.ﾁｪｺ 12303
44.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 10532
45.ｵﾏｰﾝ 10316
46.ｾｲﾝﾄ･ｸﾘｽﾄﾌｧｰ･ﾈｲﾋﾞｽ 10130
47.ｽﾛﾊﾞｷｱ 9305
48.ｴｽﾄﾆｱ 9112
49.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 8082
50.ｸﾛｱﾁｱ 7801
51.ｾｲｼｪﾙ 7504
52.ﾘﾄｱﾆｱ 6853
というわけでもっと悲惨な結果になりましたな
ﾃﾞｰﾀもこの前、同様世界銀行のものだから信頼できるし
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞはﾄﾞｲﾂの4分の1にも満たないんですがねえ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:09:55 ID:MScxRdVa

ドイツとポーランドの関係って
日本と韓国と同じだよね

ロシアと中国

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:17:47 ID:e+q+SHoy

日本は韓国と戦争してないし韓国に侵略も暴虐行為もしてません＞＜

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 07:31:27 ID:1h9/X7Rg

ポーランドはドイツ（プロイセン）とロシアの間に、
朝鮮は日本と中国の間に、
どちらも二つの強国に挟まれ翻弄されてきたという立ち位置は
似てるといえるかもしれない。

けどその運命に向き合う態度が正反対だったよね。
朝鮮は中国や日本にすすんで奴隷として仕え、屈辱的でも平安な道を選んだ。
これに対しポーランドは、抵抗を止めず、分割されても決して屈服することはなかった。
朝鮮や韓国は日本やアメリカが独立させたが、
ポーランドは自力で再独立を勝ち取った。
ドイツには届かないかもしれないが、韓国以上の経済国になるのは時間の問題だろう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:17:46 ID:uJX+cUeR

しかしポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:08:27 ID:XN6JPVQG

>>328
それだけ威勢を発揮する実力があったんだから、それこそ朝鮮とは全然違うという動かぬ証拠じゃん

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 10:48:19 ID:ItB0MB/p

非産油国のｵﾏｰﾝより少ない1人あたりGDPって･･･

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:33:22 ID:zUySJIHW

ドイツは>>304に抜かされるのか?

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 13:21:47 ID:1sdIotNz

まあとにかく１人あたりＧＤＰ（ＰＰＰ）ではポーランドは旧東欧・バルト３国
中では第７位でラトビア、クロアチアに抜かされるのは時間の問題
そのうち中国やロシアにも抜かされるだろうことは十二分に予想されるだろう
ドイツどころかドイツのバーデン・ヴュルテンベルク州単独も抜かせんな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 14:05:59 ID:hEi9htQV

まあポーランド人て個人では優秀な人多いんだけど
どうしても国、政治単位ではドイツに敵わないとこあるな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:07:26 ID:Gu0eFtFs

貧乳醜女国家ポルスカ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:19:26 ID:5rTaNm6r

ドイツを擁護し、ポーランドを貶める奴はやっぱりチョンだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84306

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:11:20 ID:IQndopyt

小生、ポーランドの隣国に住んでるものです。時々ポーランドに行きますが、どうして
あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？　しかもなんにしてもやる気なし。
しかし、美人度は抜群ですぞ。背の高い少しばかり大柄な（といっても
北欧人ほどではない）オナゴが好きな方は是非とも行かれたほうがいいでしょう。
真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 07:20:18 ID:YoTj6xd1

>>336
>どうして
>あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？

たぶん間違いなく、おまえがドイツ語使おうとするから。

>しかもなんにしてもやる気なし。

それもたぶんおまえがドイツ語で通そうとするから。
多少でもポーランド語を覚えて使えば連中の態度はぜんぜん違う。

>真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

カトリックの厳しいポーランドでは売買春は禁止。闇業者のやるやばいことに関わるな。
売買春が合法なドイツやチェコで好きなだけやれ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:25:52 ID:PtTEX6V/

ドイツ首相：ナチス侵略なければ領土２倍…発言が波紋

【フランクフルト竹山隆範】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ドイツの領土は約２倍だった−−。
ドイツのメルケル首相が地元ラジオで行った発言が、
ユーロの普及を目指す新体制を検討するため、
フランクフルトで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の蔵相会議で波紋を呼んでいる。
多くのドイツ人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する東欧の国・ポーランドをけん制したと受け止められている。

　ドイツの面積は約３５７km²。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でドイツには面積３１２km²のポーランドと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の面積比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ドイツは国の経済規模に見合った票数を求め、交渉の障害になっていた。

　メルケル首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（韓国）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すフランスのサルコジ大統領だけが言及を避けた。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:22:21 ID:9QB4U6Ru

東欧系、いいよね〜。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:48:41 ID:PtTEX6V/

>>338の元ネタ

ポーランド首相：ナチス侵略なければ人口２倍…発言が波紋

【ブリュッセル福原直樹】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ポーランドの人口は約２倍だった−−。
ポーランドのカチンスキ首相が地元ラジオで行った発言が、
欧州憲法の再生を目指す新条約を検討するため、
ブリュッセルで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の首脳会議で波紋を呼んでいる。
多くのポーランド人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する議長国・ドイツをけん制したと受け止められている。

　ポーランドの人口は約３８００万人。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でポーランドには人口８２００万人のドイツと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の人口比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ポーランドは現在と同じ票数を求め、交渉の障害になっていた。

　カチンスキ首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すドイツのメルケル首相だけが言及を避けた。

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070622k0000e030010000c.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:25:46 ID:kOw3ClXb

やっぱりポーランドってアホ国家なんだな
前の方のレスで世界銀行やＯＥＣＤのような由緒正しい機関のデータでポーラン
ドがドイツどころか旧東欧諸国にも劣ることを実証されたらまとも反撃できない
ポラヲタはチョンとかナチヲタとかわけの解らんこと言うしかないレベルの低さ
に驚くね
せいぜい、こいつらには東スポ並の怪しげなネタ元か事実を歪曲、捏造するしか
反論する余地がないからな

しかしなんでチョンとか言ってるんかね
馬鹿じゃねえのw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:54:51 ID:qfp6mKXJ

普通にしてればそこそこの国になれるのに、危機的状況になった時に
、勢力が分散して外国にくっつく奴がでてくる。
黒船のころなんとかまとまって外国に対応できた日本との違い。
ヨーロッパの朝鮮と言われる理由もそこにある。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:05:43 ID:7QxOy/lm

保守ピタル

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:47:19 ID:X0C6aJ0i

ポーランドは一時期待できたけど、カチンスキになってからさっぱりだろう
ね。今のポーランドの醜態に興味があるなら、諸君9月号に川口マーン恵美
さんが1文書いている。インターネットでは余りポーランドに興味が持たれ
ないせいか、余り注目されていないが、興味があれば買って読みましょう。

双子の「将軍様」大暴れ
ポーランドが"欧州の北朝鮮"になっていようとは……
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:23:13 ID:A8Uewglf

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070807-00000013-spnavi-socc.html

ああ、恥ずかしい。出来ないなら最初からやるなっつーの。イタリアが可哀想
・・・・・。

>>342
実際にポーランド分割のときも、売国奴がやたらと出た。今の日本でもきっと
中国に国を売るやつはゴマンと出そうだが、それと同レベルだ。当時のポー
ランドを学んで、今の日本に警鐘を促したい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:40:43 ID:zW1mycOG

ヨーロッパ選手権はウクライナ単独開催でヨシ
ヨーロッパの中のアフリカであるポーランドに大会開催する能力皆無
（南アフリカのワールドカップ開催もヤバいだろう）

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:45:38 ID:gbMJ7n1L

>>338のポラヲタは>>340の真実の記事をこういう風に歪曲するが常套手段
ポラヲタのくせに嫌韓でウヨw
このポラヲタに反する意見を書き込むとたとえナチ擁護の話は一切書き込んでな
くてもナチ指定
韓国・朝鮮に関して一言も触れていないなのにチョン指定
しまいにはキチガイだと

しかもこのポラヲタ、他人のふりして昼夜問わず際限なく書き込む多重人格的２
ｃｈ依存者（おそらくニート）でそのしつこさは常軌を逸している
いろんなカテに顔出しているらしく、過去レス見たらかなり古くいるみたいだか
らかなりのオサーンかも知れない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:12:47 ID:6vU3cu+t

タイトルにひかれて来てみたらアンチ厨のプロパガンダスレになってる…なんだこれ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:25:58 ID:6vU3cu+t

投下↓

ポーランド下院が解散　独裁懸念高まる

ポーランド下院は７日夜、議会の解散を賛成多数（３７７票、定数４６０）で可決した。総選挙の投票日は１０月２１日が有力視されている。
連立解消で過半数割れに追い込まれた与党「法と正義」のカチンスキ首相が状況打開を狙うものだが、厳しい選挙戦となりそうだ。

今回の解散の発端は、農業省の汚職事件に関与したとして、連立政権を組む「自衛」党首、レッペル副首相兼農相を７月に更迭したことだった。
８月には汚職事件の追及が不十分として内相を解任するなど政治的混乱に陥った。カチンスキ首相は事態収拾のため、
８月中旬には連立を解消して総選挙に臨むことを示唆していた。

当初は支持率の高かったカチンスキ政権だったが、独裁的な手法や欧州連合（ＥＵ）との対立による孤立化を懸念する声が国内で高まった。
先月末に発表された世論調査では、最大野党の「市民プラットホーム」の支持率は３１％、「法と正義」は２２％と、
与党に厳しい結果が突きつけられている。

http://www.asahi.com/international/update/0908/TKY200709080139.html

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 07:42:17 ID:1VXxBohR

>>345
出来ないだと？出来るだろうが。EUROは2012年開催、スタジアムが2011年完成で何の問題があるのか。
当初2010年完成だったのが翌年に延びただけで、大会開催には何の影響もない。
ネガティブキャンペーンもいい加減にしろ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 06:18:08 ID:i2sa5XWN

ちまたで出回ってる国際情勢の分かる世界地図帳
なんか見ても、西欧と東欧の境界線で一人当たりＧＤＰに
２〜３ランクぶっとんだ落差があるよな
ギリシア除けばヨーロッパ東部に強力な経済基盤が出来たことなんて歴史上
ただの一度も無いからそういう世界も見てみたいけど早くて半世紀かかるんじゃないか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 02:40:51 ID:fd14XML4

http://economist.com/images/ga/2007w38/Uni.jpg

ポーランドの大学進学率と卒業率は異常。
この点ではドイツを遥か彼方へと抜き去っている。

>>351
数度の調整期間があることを見込んでだいたい20年。
ドイツを抜くほどにはならないが、ポルトガルやギリシャなどの南欧よりはよくなる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 02:48:57 ID:fd14XML4

ついでにポーランドは日本をも抜いている高学歴国家。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:21:10 ID:TkdQeSCO

>>352-353
見せてもらった。知的エリートが多いんだね。
けれど、大卒者は貧乏なワルシャワ周辺より
金を持ってる西部のドイツ系の割合が高そう。
まあポーランド人であることに変わりはないけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:16:31 ID:e4Ccg7Rw

>>354
ポーランドにドイツ系は1％もいない。
しかもポーランド西部のドイツ国境地帯の住民は戦後に東部失地から強制移住させられてきた田舎者ポーランド人とその子孫。
またポーランドの国公立大学およびカトリック系私立大学の授業料は無料だから貧乏でも大学に行ける。入った後の勉強が大変で卒業が難しい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:09:00 ID:aZcp3UI2

大学の授業料が無料なのはドイツも同じ
問題は中身だろ
日本みたいに若年人口が減っているのに大学数が増えていけば、そのうち受験な
んか有名無実化して誰でも入れるようになるだろう

先に中身が問題と書いたが
ちなみに大学のＳＣＩ（science citation index)論文発表現況てはドイツは世
界第４位、ポーランドはベスト１０にも顔見せてないようですが
ＧＤＰ同様、人口に比して下位のようですな

ジニ係数（経済格差）、貧困率ではアフリカ諸国と肩を並べるブッチ切りのトッ
プクラスなのにねぇ

あとちなみに25〜34歳人口での大学学歴履修比率では世界一はポーランドでなく
韓国だよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 04:10:41 ID:YFcL/eq3

>>356
乙
>>352-355またポラがホラ吹き始めたね
もしかして同じ奴かな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:07:56 ID:EINvJ/a8

>ジニ係数（経済格差）、貧困率ではアフリカ諸国と肩を並べるブッチ切りのトッ
>プクラスなのにねぇ

これは嘘。

>あとちなみに25〜34歳人口での大学学歴履修比率では世界一はポーランドでなく
>韓国だよ

30代まで入れればな。ポーランドで大学入学率が世界トップクラスになったのは最近のこと。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:15:29 ID:EINvJ/a8

>ちなみに大学のＳＣＩ（science citation index)論文発表現況てはドイツは世
>界第４位、ポーランドはベスト１０にも顔見せてないようですが

それは過去の遺産の積み上げだからな。
ポーランドは今後伸びることはあっても落ちることはない。
ドイツは落ちていく可能性が高いな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 10:49:10 ID:oqauGKs8

結局は向学心がどうであるかだろう日本の大学生の様に親からの
送金あてにして遊び半分，勉強半分では何処の大学であろうとも
関係ない，やる気の問題なんだよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 11:14:01 ID:YFcL/eq3

>>358

へえーっ
>>306-308さんの出典データ元って世界銀行やＯＥＣＤだけど
ポーランドがそのデータを嘘となじるなら今すぐ、世界銀行とＯＥＣＤ脱退すれ
ば？
両組織にとってはポーランドが脱退しても痛くも痒くもないから
ドイツが脱退されると極めて痛いと思うけど

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 13:37:04 ID:BS/zqXxT

間違いなく抜かされる。
今後没落する国としては、ドイツ、オランダ、オーストリア
があげられる。
逆に成長するのはポーランド、フランス、アイルランド、スペイン。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:16:23 ID:YFcL/eq3

単なる無知なのか釣りなのかわからんが
あんたの言うオーストリア、オランダってデンマークとともにシュミッター、ア
ーモンド、レイプハルトら著名な政治学者が経済パフォーマンスに優れていると
好評価するネオ・コーポラティズム諸国ばかりじゃないか
確かにアイルランドやスペイン、そしてサルコジ政権下のフランスもある程度、
成長はするだろうが、それは格差拡大を前提とした多元的新自由主義経済の導入
であるからだ
アメリカは失業保険を現役時代の70%→24%に、最低賃金を平均賃金の38%に切り
詰めた
ポーランドなんてドイツ資本がなくなれば失業者は増大し、農産物もドイツ市場
頼み、それ以前にポーランド農家はドイツが最大に拠出するＥＵの農業補助金を
他国に比し貰っている
ドイツがポシャればポーランドも潰れるよ
・コーポラティズム度
オーストリア１位
デンマーク４位
オランダ６位
ドイツ８位
アイルランド、アメリカ１１位
フランス１３位
（Schmitter)

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:32:18 ID:YFcL/eq3

ついでにムーディーズの世界競争力ランキング
アメリカ１位
オランダ４位
デンマーク６位
アイルランド１０位
オーストリア１１位
ドイツ１５位
フランス２２位
スペイン２３位
台湾２４位
韓国２７位
ハンガリー２８位
チェコ２９位
日本３０位
中国３１位
スロベニア３８位
あれっ、ポーランドまだ出てきませんね（笑）
フィリピン４０位
メキシコ４１位
コロンビア４４位
あった、あった
ポーランド４５位！！
トルコ４６位
インドネシア４７位
おーい、トルコ、インドネシアに僅差だから抜かされるぞ(爆)

あんたも世界銀行やＯＥＣＤみたいに信頼できるデータ示してから語ってや
東スポ並の怪しげなネタ元じゃなくてな(爆)
怪しげなネタ元除けばあんたのポーランド賛美は前にあった記事を意図的に歪曲
したやつか、あんた自身の妄言、妄想だけやん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:58:45 ID:YFcL/eq3

あと大学云々とか言ってたな
・ノーベル賞自然科学部門受賞者（戦後のみ）
ドイツ２７人
フランス１０人
オランダ５人
デンマーク４人
オーストリア２人
チェコ１人
ポーランド・・・０匹！！
戦前も調べたが０匹！！
頼みのキュリー夫人はフランスに帰化しちゃったからな(爆)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:12:35 ID:/CJhJMTz

初めて、バルテックとマリアの新居に訪れる。
素敵なテラスと庭付きの一軒家だ。

んんん・・、ポーランドは言われているよりもずっと生活水準が高いな。
こんな若くて普通の日本人やドイツ人が一軒家に住めるか？しかも車もあるし食器洗い機まであるし、
うちの親よりも良い物持っとる。

http://haruakikondoh.blogspot.com/2007/09/blog-post_25.html

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 11:09:09 ID:q5nHplya

>>365
戦前はその前にドイツ帝国が、戦争ではナチスドイツが、戦後はソ連がポーランドの教育制度を破壊しようとしていろいろ邪魔したからな。

だがこの平和な状態があと30年続けは1人や2人は自然科学分野の受賞者は出てくるだろ。伸び盛りの国だからな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:22:12 ID:VOIsIR9t

久しぶりに見たらやっぱり一流どころのデータ示せす、抽象論に終始か
抽象論というよりは中傷論か(笑)

ポーランドがＥＵに加盟できたのは破綻寸前の経済のポーランドの加盟に対し、
腰の引けていたイギリスをドイツが積極的に説得したからだろうが

それにポーランドに対する援助もドイツが他のＥＵ加盟国より群を抜いている
オペルを始めとするドイツ企業も失業率の高かった労働市場に貢献している
ＥＵの農業補助金に関しては前述の通り
ＥＵの援助なしでは安価なウクライナの農産物に手も足も出なくなるのは必定

終戦直後、ソ連がポーランドから資産を持って行った？
嘘こけ、ポーランドがシレジアの工業地帯、ダンチヒの港湾、ポラメニアの農地
をドイツから強奪し、そこに住んでいたドイツ住民に対し着ているもの以外の全
ての家屋資産を文字通り身ぐるみ剥いで食糧すら与えず、圧死者が出るほど貨車
に詰め込み西へ追い出したのが真実
勿論、軍民に関わらず、ドイツ住民追放に際し暴行が行われたのは一般的だ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:45:21 ID:VOIsIR9t

>>366のコメントは失笑もんだな
かつて>>306さんの購買力平価試算の一人あたりＧＤＰデータを示して
ポーランドの一人あたりＧＤＰがドイツの４割に過ぎないというのは忘れたのか

まああんたは購買力平価試算の一人あたりＧＤＰに対して稚拙な因縁つけて
→>>319

それを>>306さんに>>323-324と切り返され何も言えなくなったのも忘れたのかね
（笑）
ポーランドの為替レート試算の一人あたりＧＤＰではドイツの４分の１

これでどうやってポーランドがドイツより豊かと言うのかねぇ

基本的経済学やって出直せっていうか算数やり直せよ(爆)
４割や４分の１は１より小さいんですよ！！(爆)

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 10:44:45 ID:G6sXcG9C

>>368-369
厨は現状や過去の数字にしか興味ないのかね？ポーランド将来性抜群の事実は無視か？


工業生産成長率（経済協力開発機構ＯＥＣＤ2006年）

１位はポーランドで１２・０％、
２位がチェコで１１・１％、３位はインドの１０・５％。以下、ハンガリー１０・１％、韓国１０・１％、
ドイツ５・８％、トルコ５・８％、アイルランド５・１％、ロシア４・７％、日本は１０位で４・６％。
この後にスペイン３・９％、アメリカ３・９％、ユーロ３・８％と並び、ブラジルは１４位で２・８％。
イタリアが１５位で２・６％、フランス１６位０・５％、イギリス１７位０・１％。

http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=19136

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 03:18:53 ID:+My/srwu

厨じゃないが、現状と過去から言って
ポーランドの一人当たりＧＤＰが西ヨーロッパの主要国に追いつくなんて
やはりまるでイメージ湧かないよな・・・。
チェコですら想像出来ない。
２０年位前も同じように、ウクライナはとんでもない成長力を潜在させている地域
だとか言われてたっけ。今じゃ欧州でモルドヴァに次ぐ貧乏国家だけど。
いずれにせよポーランドがドイツ抜いたら世界史好きな人は
面白い時代になったもんだと考察しまくるだろうね。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 02:26:23 ID:m+8HVGQd

>>370
なにが厨だよニート野郎し（笑）

算数勉強し直せと言っただろうが
おのれの出してる成長率でいつになったらドイツを抜けれるんだよ（笑）
抜かせる云々は数年以内だろうが
はるか遠い未来じゃ話になんないな

最近のNEWSWEEKに最新の経常利益ベスト３００が載っていたが
ポーランドの企業はただの１社もランク内に無かったぞ(爆)
それに反し、ロシア13社、中国９社、ブラジル４社、サウジアラビア２社、メキ
シコ３社、インド２社、南アフリカ４社、タイ１社、インドネシア１社、アルゼ
ンチン１社がランクインしてるがね
これでわかっただろう
ポーランドの成長をささえてやっているのはドイツをはじめとする外資系企業な
んなんだよ
どうこうノーガキ言うより失業率と貧困率、ジニ係数どうにかしろって（笑）
チェコもハンガリーもスロベニアもポーランドと違い経済格差は小さく、失業率
も低いから海外に棄民してないよ（笑）
あー、悪い悪いポーランドでは棄民と言う名でなく「移民」でしたな(爆)
イギリスではポーランド人がホームレスやネオナチになって困ってるらしいぞ
(爆)

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 09:36:29 ID:PoqmSgYv

偉大なるドイツまんせー！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 22:27:06 ID:zBpcTJhh

【2006】ドイツＦＦＫ- Sieben 【Wordcup】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1129719825/
ドイツのサウナ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea2/1129662266/
独逸のSMクラブ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/21oversea2/1094764318/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 21:32:48 ID:7yCjCAkk

ポーランド徽章
http://i138.photobucket.com/albums/q243/cicadabeast/polbird.jpg
IlovePoland
http://th198.photobucket.com/albums/aa103/kasienkaa07/th_11slag9.jpg
ポーランドっ娘
http://i163.photobucket.com/albums/t295/Theesheeit/random055.jpg
http://i178.photobucket.com/albums/w269/blackheart92290/misapolska.jpg
http://i198.photobucket.com/albums/aa152/Monika_Crazy_1990/12819665_fullr470x470.jpg
共産主義を打倒した宗派の教会
http://i218.photobucket.com/albums/cc127/simessz/Polska/9a62.jpg

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 03:28:18 ID:VdAUyvTm

なんだここか？
世界史板でアンチポーランドプロパガンダ張ってるのが質問攻めにあってるとポ
ラヲタがわめいていたから来たら逆じゃないか
妄想こいてるポラヲタの方が攻められてるじゃないかよ
あのポラヲタ、また嘘かよ！
しっかし、あいつこんなとこでも妄想こいてんのかw

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 03:35:37 ID:qlAYPq0A

チヂミがあれば何もいらない。

378 ：バカボッシュポーランド以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2007/12/05(水) 14:03:09 ID:A5IR+sQW

|＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 14:01:01 ID:N/2/PbEJ

>>372
ジニ係数？おかしいな。今は日本の方が悪いはずだぞ。おまえが持ってるデータ数年古いんじゃないか？

ポーランドの貧富の格差解消がこの数年で急激に進んでいるのが英語圏では話題になってるんだが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:16:31 ID:Fcpl35Hs

>>379
久しぶりだな
経済学、勉強しろと言ったのに相変わらず馬鹿丸出しだな
そのデータ確認したが、ＯＥＣＤの2005年のデータで間違いない
あんたがどこかのスレで拾ったのか、サイトで拾ったのか知らんが、その日本の
データはＯＥＣＤのデータでないことだけは確かだな
ジニ係数というのはそのサンプル対象や測定の仕方で多少変わるんだよ
日本ではＳＳＭ調査、ＪＧＳＳ調査で違いが出てくる
下手するとそれどっかの新聞社のデータだろ
まあどっちにしろ３０越えるジニ係数の数値はみんな悪いんだよ
ポーランドの数値が悪いのは不動じゃないかよ、アホかい
何が英語圏では・・・だよ
お前の虚言癖は相変わらず全開だな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 20:41:46 ID:fYeQDpL4

>>380
2005年ｗｗｗ古いｗｗｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 11:21:36 ID:L+oDz8IW

馬鹿かこいつw
OECDって5年おきにﾃﾞｰﾀ発表してるだろうがw
お前は2010年からﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟしてきたのかwww

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 18:37:44 ID:uFk1JKX3

Angela Dorothea Merkelの母親はHerlind Jentzsch(←Jentsch)。
英語とラテン語の教師でおじいさんには「ポーランド人」がいるそうだ。

Ulrich Merkelと離婚して、Joachim Sauerと再婚。
なんでSauerを名乗らないんだろうか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 13:58:15 ID:9YVIVtcu

【ポーランド】トゥスク政権１カ月　「対米偏重」軌道修正　善隣外交を推進[07/12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198816175/1-100

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 15:48:52 ID:VzoNNkpB

日本のジニ係数は
先進国でアメリカの次に悪い

２ちゃんネラーにはヒキコモリが多いと聞くが
そういう奴は統計に入ってない

大学行ってる振りして休学したりそのまま退学してる引きこもりもいるから
それで親の仕送り騙してもらってる

そういうやつの年収はゼロ。こいつらを統計に混ぜるとアメリカより
ジニ係数高くなるよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:49:40 ID:MATC8gAR

>>383
政治家としてデビューしたとき
の姓が前夫のものなんじゃね？
まあ日本にも小宮山洋子みたいな
のもいるし、気にする人は
あまりいないよ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 07:54:09 ID:REbgXWTX

まあとりあえず失業率の低さでドイツを追い抜こうではないか

GDPはその後だ
東ドイツとベラルーシとウクライナがアレではどうにもならん

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:33:05 ID:j6M+HCJZ

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 05:03:41 ID:vBRuHvVO

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 05:04:49 ID:vBRuHvVO

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:43:30 ID:x+3Kkdv/

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

公務員脳ってすげえな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:15:02 ID:UxX1W4Md

ワルシャワの生活

月収: 8,000 zloty (2,210 euros, $3,264)
家賃: 360 zloty in management fees (100 euros, $147)
毎月の公共料金: 150 zloty (41.45 euros, $61.20)
バス・地下鉄料金: 2.40 zloty (0.66 euros, $0.97)
牛乳１リットル: 2.80 zloty (0.77 euros, $1.14)
パン１斤: 3.00 zloty (0.83 euro, $1.22)
砂糖１キロ: 1.50 zloty (0.41 euros, $0.61)
切手（国内宛）: 1.80 zloty (0.50 euros, $0.73)
映画館入場料: 22 zloty (6.00 euros, $8.97)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3095518,00.html

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:21:16 ID:UxX1W4Md

>>380
ジニ係数？

日本　３８．１
ポーランド　３６

ポーランドの勝ちｗｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:22:48 ID:UxX1W4Md

あ、>>393のソースはここな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html

世界で一番正確な統計

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:49:24 ID:eNmICVdD

主要国の肥満率（2006年）

31%　アメリカ
24%　メキシコ
23%　イギリス
22%　スロバキア、ギリシャ、オーストラリア
21%　ニュージーランド
19%　ハンガリー
15%　チェコ
14%　カナダ
13%　ドイツ、フィンランド、スペイン、アイルランド、ポルトガル
12%　トルコ、ベルギー
11%　ポーランド
10%　オランダ、スウェーデン、デンマーク
9%　フランス、オーストリア、イタリア
8%　ノルウェー
3%　日本、韓国

ソースはOECD

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:21:25 ID:+bHc+fjW

>>395
ＢＭＩ基本での肥満率なんて当てにならんよ
ＢＭＩでなく体脂肪率でないと真の肥満率なんかわからない
特に骨量や筋肉量が黄色人種より多い白人や黒人の場合はそう
同身長の黄色人種より見た目や体重多くても体脂肪率は低いということは往々に
してある
ハンマー投げの室伏選手を例に取ればわかるはずだ
このＢＭＩ基本の肥満率では室伏選手は肥満と判断されるだろう
しかし実際は・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:18:15 ID:roTOZCNd

>>396
どこにＢＭＩ基本でとか書いてある？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:43:08 ID:WXpsfz0j

脱亜入欧。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:54:16 ID:i/scgtdX

各国の肥満率%（2006年、小数点以下２位を四捨五入した場合）
アメリカ　30.6
メキシコ　24.2
イギリス　23.0
スロヴァキア22.4
ギリシャ　21.9
オーストラリア　21.7
ニュージーランド　20.9
ハンガリー　18.8
ルクセンブルク　18.4
チェコ　14.8
カナダ　14.3
スペイン　13.1
アイルランド　13.0
ドイツ　12.9
フィンランド　12.8
ポルトガル　12.8
アイスランド　12.4
トルコ　12.0
ベルギー　11.7
ポーランド　11.4
オランダ　10.0
スウェーデン　9.7
デンマーク　9.5
フランス　9.4
オーストリア　9.1
イタリア　8.5
ノルウェー　8.3
スイス　7.7
日本　3.2
韓国　3.2
ソースはＯＥＣＤ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:17:52 ID:UbZqn56E

>>391
　　　公　　務　　員　　脳　　　2.0　　Now Updated!

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【社会】熊本・人吉市担当者、生活保護者の名簿をヤミ金業者に渡す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202790296/

これが公務員脳か…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:52:44 ID:dHb75xZG

>>399
それは嘘臭いな、日本のサンプルに問題ありだな
だって海水浴行ったら腹が突き出てるわりに手足に筋肉着いていないのゴロゴロ
いるじゃん
だいたい霜降りとか大トロとか牛丼のような脂肪たっぷりの食事やしるこみたい
に糖分たっぷりのもの食ってるのにおかしいだろう

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:45:19 ID:DfqPd/n+

◎祝！ポーランド、１人あたりＧＤＰ、ＥＵ加盟２７ヶ国中“２５位”
相変わらずＥＵの足手まといの地位不動！
1.ルクセンブルグ：$68800
2.アイルランド：$43600
3.デンマーク：$37000
4.オーストリア：$34100
5.フィンランド：$32800
6.ベルギー：$31800
7.オランダ：$31700
8.スウェーデン：$31600
9.ドイツ、イギリス：$31400
11.フランス：$30100
12.イタリア：$29700
13.スペイン：$27000
14.ギリシア：$23500
15.スロベニア：$22900
1