ドイツはポーランドに抜かされるのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:59 ID:gubMouS0

どうよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:05:56 ID:4llGzG8V

>>254
>かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。

これは2つの理由
１．インフレ抑制で名目金利が高い
２．国営・旧国営の企業リストラで人余り

ただ人材はいくらでもある。
で、トルンやポモルスカ地方見てみ、日本企業の進出ラッシュ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:12:22 ID:4llGzG8V

>国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。

それはたった一つの理由
１．下院（セイム）がドント方式の比例代表制であること

結果として当然小党乱立でまとまりがつかない。
小選挙区制にすれば解決する。
それは市民プラットフォーム（PO）が去年から言ってる。
法と正義（PiS）は家族連盟（LPR）や自衛（SO）と組んだので経済オンチだから
早晩自滅してPOに擦り寄ってくる。
そうなればPiSとPOで憲法改正して小選挙区制にすればいい。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:20:43 ID:4llGzG8V

>外資はおろか純国産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。

ポーランドの場合ドイツ企業に製品を納入するポーランドの下請企業が儲かっている。
特に自動車・電機・機械・化学関係。
下請けだから長期的に見て技術的な強みがある。
逆にこの手の分野でドイツの下請企業はヤバくなっている。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 11:23:37 ID:4llGzG8V

>>254-256はドイツ在住？
ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。
そのわりにはポーランドのことよく分かってるね。
なんでそんなに事情通？

でもポーランドは民族金融資本が育っていないから
経済でドイツを追い抜くことは今のところ考えられない。
ただしPKO BPがドイツ銀行のような存在になれば話は変わってくる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:34:08 ID:0QRpQRQQ

>>260

ハイ、ドイツ在住です。

ドイツも今や世界中のありとあらゆる人種のるつぼなので、ポーランド人の知り合いの一人や二人はいますから。
東欧圏にもわりと行くことあるし。

結構、ここに限らずあっちこっちで、他国の領土問題やら国境線問題等の議論（？）を交わしているようで、もう、あほくさいの一言。
そもそもヨーロッパ史において、その国固有の領土なんてもんはあってないようなもんだし、
一体いつの時代から固有の領土とするかどうかの定義も特にあるわけじゃなし。
大陸の歴史など、盗ったり盗られたり、殺したり殺されたりの上にとりあえず現在の形があって、はっきり言って、どっちもどっちって感じなんですけどねえ。

そもそも、ここでドイツ、ドイツって言ってる人たちは、本当の意味での国としての（国民のアイデンティティー）「ドイツ」がいつからなのか、ってのがわかっていて言っているんでしょうか？

２ｃｈ内とかで日本人同士がヨーロッパの国境や領土問題を話している分にはいいんですけど、
現実的には各国にとって非常にデリケートな問題で、関係のない第三者が時と場所を誤って発言するととっても危険なんですよねえ。時には命にかかわるほど、、、。

日本のように単一民族単一国家といっても差し支えないくらいの人たちにはなかなか理解しずらいと思うけど。
日本が抱えてる領土問題とこちらの抱えてる国境・領土問題はまったく似て非なるもんですから。

＞ドイツのメディアっていつもバイアスかかって誇大妄想じゃん。

まあこれってメディアに限らずドイツ・ドイツ人のお家芸みたいなもんだから。
絶対に他者から見下されたくない、って思いが非常に強いからね。そのためにはどんなことでも言いますよ。（笑）
本音で話せるぐらいの仲になればそんなでもないですけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:03:47 ID:4llGzG8V

>>261
やっぱりドイツ在住ですか。蒸し暑い日本にいると特に羨ましい。

日本のネット上ではまだドイツ・ポーランド間に領土問題があるかのような言い方をする連中が多いけど、
両国間の領土問題は法的に解決してるんだよね。
法的解決ということは、ヨーロッパの場合同時に歴史的解決になる。

土地などの不動産の問題も共産主義政権時の国有化にともなうものだから落ち度はない。
私有財産の没収と国有化はポーランドの場合民族背景に関わらず行われたんだから。
（その点、チェコとスロヴァキアはちょっと事情が違う）
いまさら過去の共産主義政権に文句言っても仕方ない。
法的には現在の所有権のみが有効になる。

ところで在住者ということでぜひ尋ねたいんだけど、
去年散々騒いでたプロイセン信託会社Preussische Treuhandって今どうなったの？
パヴェウカとともに全くニュースを聞かないんだけど、解散したの？それとも休眠？

ドイツドイツと日本のネット上で騒いでる連中は
『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）という本に影響されてると思う。
あの本に挙げられている論調がドイツの多数派だとミスリードする内容になっている。
今まで読んだことなければ、ドイツ在住者の目で一度読んでみるといい。こんな本さえ日本にはあるんだよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 04:32:47 ID:ld165Nll

Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。
俗に、ヨーロッパ外交は魔物の巣窟と言われるように、表面上のテーマと本当の目的が違う場合もあるし、表面上に出ない他国が絡んでいる場合もあるから、俺みたいな凡人には本当のことなどようわからん。
まあ、法的に解決しているからと言って当事者が納得してるかどうかは別次元の話だからね。
似たような話はどこの国でもたたけばいくらでも出てくるから、2国間の問題のうちはどこもあえて口出しはせんよ、そんなことしようもんならへたすりゃ自国に飛び火せんとも限らんしな。
各国ともそれぞれ永遠に解決することなどできない爆弾しょってるようなもんだから。
ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんてヨーロッパ諸国にしてみれば悪夢に等しかったと思うよ。内心いつ自国内にも飛び火するかどうか気が気じゃなかったはず。
ドイツにしたって、絶対分離しない保証なんてないし。

＞『戦後の「タブー」を清算するドイツ』（三好範英著、亜紀書房）

この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

来年からドイツでは消費税現行16％からいっきに２０％に跳ね上がる。
もうほとんど国民と企業に対し死刑宣告したようなもん。
ドイツ国民もバカだ。企業や国に対し果てしない権利の要求と、ありとあらゆる金を要求し、国が傾くまでたかり続けてきたのだから。
そういう行為が自分で自分の首を絞め続けているとも気づかずに。

来年の春以降、ドイツ経済は一気にさらに悪化するかもしれないよ。
そして財政破綻する州が出てきて、州の再編成が行われるかも。
もう去年ぐらいからその具体案は出てるんだけどね実は。

来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

経済回復の兆しどころか現状維持さえ心もとない。
政府やいろいろな機関が出すデータの数値などもう普通の人は誰も信用してないからね。
「うそばっか」とか言いながら苦笑いしてるし。
本当は政府も国民も経済悪化のはっきりした原因はわかっているんだけど

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 05:31:08 ID:VD2Vr3Dh

そんな中、日本では「ドイツも消費税を上げたゾ！」「ドイツも法人税下げたゾ！」
と、バカの一つ覚えのように大臣が、、、ああ、痛い。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:06:43 ID:ZAtlg+Jd

ポーランドってドイツ人に異様なまでの劣等感持ってるよ
国力や文化も朝鮮人以下の劣等民族だけど、
白人だからってだけで勘違いしてる奴の典型
Ｗ杯でもドイツ人相手に暴れてたし
まさに西洋の朝鮮、欧州の癌

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:50:30 ID:ld165Nll

＞＞２６５
君のそういう言動が、さらに反日国を増やし日本の立場を窮地に追い込む。

ポーランドを非難することがドイツとの友好度を上げるわけでは決してない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 00:25:29 ID:yCrA1J8q

＞某スレより

「中国みたいに反日工作してる国があるからねえ
何とかして世界中に反日という共通認識を持たせようとしてるんだよ
そこには理由もクソもない。ただ反日という共通認識を持たせさえすればいい。」


などと書き込んでた人もいるが

たかが一メディアの情報をそのまま鵜呑みし、事の真偽などわからない物に、ましてや日本には大して関係ない他国間のことに対して、日本人自ら率先してそれに加担するようなまねをして反日国を増やす必要はなかろう。

「民族優劣」を語ることは「ナチス思想」として欧州では受け入れられないものであり、ドイツにおいては「犯罪行為」として処罰の対象となっている。

日本人として分別のある行動を取りましょう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:41:25 ID:ARSbt4la

>>263
>Preusische Treuhandはなんかうやむやになってるみたい。

やっぱりね。さっぱりメディアに出てこないからなぁ。

>ユーゴスラビアの瓦解とバルカン紛争なんて

民主国家のドイツとポーランドの話と
民主主義のずっと未熟なバルカン諸国の話は分けた方がいいと思うよ。
条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。
それを望んでるのが例の本の著者だけど、無責任にもほどがある。

>この本下手したらドイツじゃ発禁扱いになるかも。違法かもしれない。わからんけど。
>ただの史実検証本とは違ってかなり煽動的な内容だからね。

発禁はどうか知らないけど、扇動的な内容には間違いない。じゃ読んだことあるんだね。

>来年当たりドイツとポーランド経済の差が一気に縮まるかも？

ポーランドの現政府と中銀が（高度成長でなく）安定成長志向で、
また、通貨ズロチの高騰を抑えようとしているから、
名目GDPの差が一気に縮まるというということはないと思うよ。

>以前ドイツ人の友達に「そのうちドイツ人が国境越えて東欧圏に職探しに行くようになるんじゃない？」
>って冗談ぽく言ったら、結構マジな顔してた。

それはもう現実だよ。漏れもドイツ人の友達の中には、ポーランドに働きに行っちゃったのが4人いる。
ワルシャワ2人、ヴロツワフ1人、トルン1人。みんなポーランド企業で働いてる。
みんなドイツ企業との取引関係の渉外担当らしい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:42:09 ID:ARSbt4la

で、さっきまでそのうちの2人とポーランド人＆フランス人数人でチャットやってました。
話題はほとんどイスラエルの二正面作戦だったんだけど、その話の流れの中で
ドイツ人とフランス人はみんな「そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン。」と。
で、自分が「じゃ早くシェンゲン協定とユーロ入れてやれば？」と言ったら、
ポーランド人が一斉に「ユーロなんかイラネ。」「イラネ。」「イラネ。」だってｗ
将来は分からないけど。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:50:12 ID:ARSbt4la

よっし連休だ。海行くぞ！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:55:21 ID:yCrA1J8q

そりゃ「イラネー」って言うだろうね、隣国のドイツの状態をまの当たりにしてみてたら。
ユーロ導入と同時に物価急上昇！　マルクの時の数字の部分そのままでユーロ表示、ほぼ実質2倍アップ、で給料そのまま。
ほとんどホラーの世界。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 03:37:47 ID:yCrA1J8q

＞条約破棄で紛争化という事態は全く考えられない。

必ずしもそうとは言い切れない。
が、（ある時期における）旧プロイセン領を放棄することで戦勝5カ国同意のもとに条約締結しドイツ統一をどうにか認めてもらったのだから、その条約破棄などポーランドと戦勝5カ国に対する宣戦布告に等しい。
また、いかなる理由があろうとも、他の欧州諸国にとっても国境線変更に伴うドイツ領土拡大を黙って容認できるはずが無い。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 00:15:09 ID:t/8wxqZM

575 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 02:29:59 ID:7utmIrR9
ドイツ在住ですが、ポーランドの13歳（！）の女の子デュオ「Blog 27」がドイツでブレイクしてるのでここに書いときます。
ドイツでは「Uh La La La」という曲が大ヒット中。

スタイルはどことなくロシアの某お騒がせデュオに似てますが、これから段々オリジナリティーが出てくるでしょう。

日本ではavexと契約して日本語HPがありました。彼女らのブログ日本語訳つき。日本にも行ってたんですね。1stアルバムは9月発売とのこと。
http://avexnet.or.jp/blog27/
1stアルバムは日本では9月リリースだそうで。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 23:32:42 ID:yRDIt+YP

>>269
そろそろポーランドは欧州の大国になるべきだ。いつまでも小国のような振る舞いはイカン

いつまでも小国のような「振る舞い？」！！！？？？。

力もない小国のくせして戦前から「大国のふるまい」をしてきたから第二次大戦のような
悲劇が起きたんじゃないの。
ＥＵに入ってからもその癖はなおらんみたいにみえるけど。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 00:22:20 ID:+qzWADJo

↓ ID:yRDIt+YP

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　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
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276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 04:00:55 ID:McIjCBHw

>>273
１３歳には見えないな・・・
白人は顔がごついからか可愛くみえないし日本では無理だな
外人らしくセクシー路線で売ったほうがいいんじゃね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/28(金) 12:17:55 ID:w6nixagR

＜イスラエル軍進攻＞仏独ポーランド国防相、停戦を要求 - ポーランド
【クラクフ/ポーランド 26日 AFP】ポーランド、独、仏の3か国の安全保障担当相はクラクフ（Krakow）で25日、共同記者会見を開き、
イスラエル及びレバノンに国際部隊が派遣される前に戦闘行為を停止するよう要請した。
ミシェル・アリヨマリ（Michele Alliot-Marie）仏国防相は、｢双方に戦闘停止とそれへの合意を呼びかける。国際部隊の派遣はそれが前提だ｣と述べた。
写真は25日、ポーランド南部のクラクフ近郊にある世界遺産ヴィエリチカ（Wieliczka）岩塩坑で共同記者会見を開いたアリヨマリ仏国防相（左）、
ポーランドのラドスワフ・シコルスキ（Radoslaw Sikorski）国防相、フランツ・ヨゼフ・ユング（Franz Josef Jung）独国防相（右）。
http://www.afpbb.com/article/751520

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 02:52:26 ID:X7y0nWZx

398 ：名無しさん ：2006/08/05(土) 12:24:35 ID:QKZXRs/9
ポーランド出稼ぎ者に帰国を

【ワルシャワ共同】欧州連合（ＥＵ）内で最も高い失業率に苦しんできたポーランドの雇用情勢に改善の兆しが見えてきた。
同国の行政当局は、職を求めて外国に流出した多数の市民に帰国を呼び掛ける方針だ。
同国では市場経済移行に伴い失業率が急増、2003年には20.7％にまで達した。
しかし、同国労働・社会政策省が４日発表した７月の失業率は15.7％で、過去５年で最低水準となったという。

http://news.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20060805095214_ky_te007/index.html



399 ：名無しさん ：2006/08/06(日) 23:55:24 ID:V6ssP6C+
3年間で5ポイント下げたってのはたいしたもんだ
あと3〜4年でドイツよりよくなる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:11:09 ID:mFmE23mE

>>278
他人のうちでウンコしまくれば、
そら、自分の家のトイレは
きれいになるわな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 05:38:44 ID:9xdfVV/L

全くやる気のなかった自分家のトイレ掃除を外国人にやらせていたから、彼らがいなくなったあと一体誰がするのやら

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/01(日) 09:55:13 ID:Lk6oej8y

ポーランドは人口減国家だからなあ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:28:01 ID:ZOo5k11W

＞２８０

ロシア人とかが来る。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/06(水) 21:39:45 ID:qgI451gb

ジークハイル！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 15:44:15 ID:tf5rEVfH

ドイツ在住ならタイーホ・・・なのかな？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 14:35:48 ID:ZjyP2FOT

日本が韓国に人と金と技術を出したように、ドイツがポーランドに出せば
韓国並みの国にはなるだろうな
もっとも、ドイツがそんなお人よしなことをするとは思えんが

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:06:20 ID:1aVKtyKJ

>>285
もう少しヨーロッパ状勢を勉強した方がいいよ
10年前とははっきりと違うから

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/11(月) 15:24:30 ID:ZjyP2FOT

>>286
いや、ＥＵ統合でドイツからポーランドに投資が拡大していることはわかるけど、
ドイツはポーランド資本の企業にコア技術は出していないでしょ？
ポーランドは今、外資の投資で飛躍的に経済が伸びて、ドイツ人が雇われる時代になったけど、
ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ
ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い
例えばインフィニオンが半導体の製造方法をポーランドの新興財閥に教えたりはしないよ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 03:58:12 ID:PZ7F3tjB

三島憲一の「現代ドイツ」て本どうよ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 08:59:58 ID:mU/PrW29

>>287
>ポーランドの賃金が上がってくれば、資本はより安いところに向かうだけ

運送コストを考えて、ポーランドとチェコ以上の理想のロケーションはないよ。
賃金だけの問題じゃないよ。

>ドイツの多国籍企業を脅かす新興財閥はポーランドには無い

あるよ。
中欧最大のコンツェルンはポーランド企業だよ。ドイツでも事業をやっている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/16(土) 17:11:53 ID:Sbd3+tBS

中欧最大ってのが微妙だなｗ
せめて西欧最大でないとドイツの脅威にはなりえないよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 04:13:22 ID:BgFH9I0I

>>288
全章ハーバーマス賛美で締める偏向書。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/17(日) 20:00:52 ID:qQDO3ffO

>>290
オルレンは業界で言えばシェル・BPに続いて3位だから、ドイツのどの石油企業よりも大きいが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 14:31:46 ID:AUHw2SJR

結論から言うと、むずかしいが不可能というわけではない。

ＥＵ加盟後、ＥＵからの援助金でせっせと国内インフラ整備。そのスピードたるや労働法に縛り付けられ
て何をするにも時間がかかるドイツの比ではない。 社会主義時代に規制・抑圧されすぎた反動か、はた
またアメリカに憧れてたせいか、民主化後はほとんど規制フリー。ドイツのように閉店法もなく、夜何時だ
ろうが日曜祭日だろうがお店はどこかしら開いている。
多少のお金の上乗せで少しくらいの無理は通り、そのへんは全く融通の利かないドイツとは大違い。
サービス面だけを見れば既にドイツを追い越している感あり。（国営・役所、旧国営は未だに当時のまま最悪）

いき過ぎた手厚い保障と法律に守られ働くなってしまったドイツ人。経済下降の一途でも既存の権利の固持
に必死になっているドイツ。 あまりにも硬直化した法規制と人件費の高さに耐え切れず、外資はおろか純国
産企業まで次々と東欧にシフトし始めているドイツ。 下手に働くよりも失業手当てやら生活保護金をもらって
生活する方が裕福に暮らせる不思議な国ドイツ。だから失業者率高し。 はたして法改正後の成果がちゃんと
出るのかどうか今後のお楽しみ。

かたやポーランド、働く意欲があってもなぜか厳しい就職難。国内政治は誰がやっても一緒で常に混乱して空回り。
小国の国家予算並みの公金がちょくちょく紛失し国内大騒ぎする不思議な国ポーランド。一体あれほどの大金だ
れがどこに？ それでも少しづつ経済は上向きで、外資の誘致にどんどん力を入れ一応の成果は上げている。

294 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/01/08(月) 18:35:27 ID:4P01p+ti

社会主義政権下でスパイ活動をしていたとして強い批判を浴びていた
ポーランドの大司教が７日、就任式典の直前に辞任しました。
　今回の人事はローマ法王・ベネディクト１６世の任命によるものだった
だけに、今後、バチカンへの影響は避けられないとみられています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　虐げられる民衆がこぞって信望を寄せ、そしてその資金が民衆を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　虐げる者を肥え太らせる体制を強化する。これがおかしなカルノー
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　サイクルで出来たこの世の『永久機関』ともいうべき仕組みなんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来､成り立つ筈もない まやかしのカルノーサイクルなんですよね。(･Ａ･ )

07.1.8 TBS「過去のスパイ活動に批判、大司教が辞任」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3464686.html

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 22:10:09 ID:7+hf60GW

>>293
ん〜ん、出来ればコピペじゃなく君の言葉で書いてほしかったな・・・

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:24:21 ID:hA7aSLyl

＜映画監督フォルカー・シュレンドルフの新作はポーランドが舞台 - ドイツ＞

【ドイツ 16日 AFP】ドイツ人映画監督、フォルカー・シュレンドルフ
（Volker Schloendorff）の映画「Strike（ドイツ題：Forgotten Hero）」が
3月8日からドイツの劇場で公開される。

同映画は1980年、共産党連合内で初めて発足した自由労働組合である
「連帯（Solidarity）」の創設に関わった主要メンバー、
アンナ・ヴァレンティノヴィチ氏（Anna Walentynowicz）の生き様をテーマにしたもの。

1929年に生まれ、第2次世界大戦に孤児となったヴァレンティノヴィチ氏は1950年、
旧レーニン造船所で働き始めるが、次第に労働者の権利や意見を無視した会社の構造に
疑問を抱くようになる。70年代後半から自由労働組合沿岸地区（WZZW）の
メンバーとなったヴァレンティノヴィチ氏は、連帯結成の要因である、
80年8月14日のストライキのきっかけになった人物である。
写真は同映画で演じる女優のカタリーナ・タールバッハ（Katharina Thalbach、左）と
俳優のドミニク・ホルヴィッツ（Dominique Horwitz）。
(c)AFP/PROGRESS FILM-VERLEIH

http://www.afpbb.com/article/1241622

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:48:50 ID:KByUod1X

ポーランドがいかほど優れてるのかはよく知らないが、
ドイツのへたれ具合をみてると、そのうちどこかに抜かされるだろうな
というのはわかる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 21:39:47 ID:Zl8H3Jpt

ドイツが倒せなかったソ連を打ち倒し
現在のベラルーシ西部を掠め取ったポーランド最強

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 15:58:58 ID:jxis544r

ドイツがどうのこうのはよく判らないけど、
余計な事やって痛い目見るような事しなかったら、１００年もしたら見違えるほど急成長する気がする。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:46:38 ID:ct93frYw

>>298
もともとポーランド第一共和国（厳密にはリトアニア）の領土だっての

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:37:21 ID:cQrkKL93

うーん、知らなかった。
こういう最近の事情って新聞記者はどうして書かないんだろう。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:25:16 ID:V/2eQxXF

>>6
お前はバカか？
ポーランドはソ連を後ろ盾になんかしていなかった。
むしろ率先して反抗してた

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:30:45 ID:TM+ZA2Lc

>>302

今でも米のミサイル防衛の一翼を担おうとしてるくらいだからな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 19:56:26 ID:LsoWdilQ

1: 2007/02/19 17:42:38 lKeHidjW0
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
踊る君を見てる〜
イージードゥダンス（ポゥ！）
イージードゥダンス（ポゥ！）
君だけを見ている〜

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 22:01:51 ID:/gtDj2nl

>>304
ｲﾀｲｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:27:35 ID:zPT2Gi1a

◎ポーランドの現実
一人あたりGDP(購買力平価 $)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 69800
2.ﾉﾙｳｪｰ 42364
3.米 41399
8.香港 33432
16.日本 30615
17.独 30579
18.英 30436
20.仏 29187
21.伊 28534
24.台湾 27721
31.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 21808
34.韓国 20590
38.ﾁｪｺ 18341
41.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 16823
43.ｴｽﾄﾆｱ 16414
45.ｽﾛﾊﾞｷｱ 16041
48.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 14258
49.ﾘﾄｱﾆｱ 14158
50.ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ 14109
51.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 12895
52.ﾓｰﾘｼｬｽ 12895
54.ｸﾛｱﾁｱ 12325
現実はﾄﾞｲﾂを抜かすどころかﾄﾞｲﾂの4割
ﾄﾞｲﾂのように東西統一による負担もなく
ﾊﾞﾙﾄ三国のようにﾛｼｱの厳しい締め付けもあったわけでなく
旧ﾕｰｺﾞ諸国のように戦乱に巻き込まれたわけでもなく
それどころか戦後ﾄﾞｲﾂ第2の工業地帯（ｼﾚｼﾞｱ）や大造船所（ﾀﾞﾝﾁﾋ）を手に入
れ、他の東欧諸国より有利な立場にあるのにこの体たらくはなんなんだろうね
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝとの差は1000$以上、ﾓｰﾘｼｬｽに抜かされる方が早いか

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:53:02 ID:zPT2Gi1a

◎続ポーランドの現実
ジニ係数（OECD加盟国ﾖｰﾛｯﾊﾟ順位）
(ﾒｷｼｺ 47.97)
(ﾄﾙｺ 43.91)
1.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 36.74
(米 35.67)
3.伊 34.71
5.英 32.56
(日本 31.38)
7.ﾊﾝｶﾞﾘｰ 29.34
8.独 27.74
9.仏 27.30
14.ﾁｪｺ 25.96
17.ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 24.28
18.ﾃﾞﾝﾏｰｸ 22.48
ジニ係数とは経済格差を示す数値で数値が大きいほど貧富の差が大きいのだが
25未満は極めて健全
30未満は健全
35未満はやや格差がある
35以上はかなり格差がある
米のように多民族間で格差があるわけでなく
伊のように南北問題があるわけでもない
なんなんだろうねこのポーランドの開発途上国並の経済格差は

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 01:14:44 ID:zPT2Gi1a

◎続々ポーランドの現実
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの鉱工業労働者の一人あたりGDPは
41500$
ちなみにﾊﾝｶﾞﾘｰは5万台
独・仏・ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなどは6万台
そうかﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人は働かないから一人あたりのGDPは低く、貧富の差が激しいの
か
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞでは都会で職にあぶれた労働者が農村に住みつき、働かない偽装失業と
いう現象が起きているらしい
あとレス見ているとﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人がｲｷﾞﾘｽへ移住して活躍しているような戯れ言書い
てあるけど、現実にはｲｷﾞﾘｽで職にありつけるのはごく一部のｴﾘｰﾄのみで
大部分は職にありつけず、かといって帰国すれば笑い者にされるため、ｲｷﾞﾘｽで
ﾎｰﾑﾚｽになったり、ﾈｵﾅﾁの構成員になったりしている
恐らくｲｷﾞﾘｽ当局はこの社会のﾀﾞﾆのような連中を排除したいのだろうが、いか
んせん罷りながらもﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは労働力の移動の自由をうたうEUの加盟国なので手
が出せないのだ
さぞｲｷﾞﾘｽの当局は歯がゆいだろうね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:06:38 ID:9gSyQTPr

>>304
が失笑な件について

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 12:24:13 ID:QeqO+IQT

http://22.xmbs.jp/ch.php?ID=ma38mi35&c_num=60839

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:56:21 ID:xqWODqga

>>306-308
つまりポーランドは物凄い伸びしろがあるということか。今後の大発展に期待。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:07:01 ID:pZpp0bbS

なんの助走距離もなくいきなり数年で経済が跳ね上がったら崩壊するのも早いしな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 17:56:14 ID:822ee02h

第2次世界大戦が終わって半世紀以上もたってるんですが
ﾁｪｺはともかく、ｽﾛﾍﾞﾆｱ、ﾊﾝｶﾞﾘｰ、ｴｽﾄﾆｱ、ｽﾛﾊﾞｷｱ、ﾘﾄｱﾆｱに抜かされているのは
どういうわけ？
戦争の被害云々は言い訳ならんしなあ
これ等の国々も同様の被害うけているし
ましてはｽﾛﾍﾞﾆｱは十数年前に戦争があったばかし
ｼﾚｼﾞｱやﾀﾞﾝﾁﾋもらって何してんだろうね
はっきりいってﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは援助金を食い潰すEUのお荷物
とっとEU脱退してOAUに加盟したら
同レベルの開発途上国なんだから
一人あたりGDPもﾓｰﾘｼｬｽや南ｱﾌﾘｶと変わらんし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:47:48 ID:UTSTnCh/

age

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:35:41 ID:gK8vqPrM

>>314
あげなくても大丈夫だよ。また>>304が盛り上げて
くれるよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 18:40:11 ID:f4O/G6sC

ポーランドのメディアは“奇跡”と報じる＝ユーロ２０１２

ウクライナとともにユーロ（欧州選手権）２０１２の開催国となることが決定し、
ポーランドのすべての新聞が喜びに沸き立っていた。国内の主要各紙には「カーディフの奇跡」
「欧州での大勝利」「ユーロの熱狂」「夢を勝ち取った」などの見出しが並んだ。

「ＫＯ勝ちだった。われわれが８票を獲得したのに対し、おごり高ぶったイタリアは４票に終わった」と、
右派系日刊紙『ジェンニク』は喜びをあらわにしていた。
また、各紙はこの大会がもたらすと予想される経済効果も列挙していた。

「２０万人の新たな雇用が生まれる。高速道路も建設しなければならない。ホテルや、近代的な空港も。
これから数年の間に、ポーランドが全く別の国となることが今週水曜日に決定した。大きく前進することができるだろう。
スポーツ界の発展だけではなく、国内の経済全体が発展する」と語ったのは、
カトリック右派・ナショナリスト系の『ナシュ・ジェンニク』紙。

また、『ガゼタ・ビボルチャ』紙は「歴史的な瞬間だ。特に、古いロシアと統一ヨーロッパの間で
揺れ続けているウクライナにとっては」と論じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000012-spnavi-socc

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:12:19 ID:9SHaMT1V

なんだよ
>>306-308の資料見る限り、ドイツ抜かすの１００年たっても無理じゃねぇの
このスレ、ガセかよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 09:48:37 ID:ecyt//U0

おまえはポーランドに来なくていいよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:45:45 ID:ymhPv/1A

購買力平価による国際比較はイカサマだな。品質を無視してるからな。例えば日本のカセットレコーダーと中国のカセットレコーダーを同価格と設定するわけだ。

実際には中国のカセットレコーダーはオンボロなので日本のものの１０分の１の価値もない。それをむりやり日本のカセットレコーダーと同価格に設定するのだからメチャクチャだ。
国際比較は実際の為替レートで比較しないと意味がない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 20:49:45 ID:t5ximGTl

報道によると、
ポーランドズウォティは対USドルで年10％上昇
平均賃金は年9％上昇
インフレ率は2.5％

ここから導かれるポーランドの直近のGNI上昇率（USドルベース）は、
(1x1.1x1.09x1.025-1)x100≒22.9％

マジかよ！？3年ちょっとで倍のペースじゃん
ポーランドスゲー！！！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:47:52 ID:N8hofGxd

ポーランドがドイツを追い越すのは無理（人口がドイツの半分だしね）
ただポーランドの経済力がドイツの３分の１は無理でも４分の１になるのも
まだまだ先でしょう

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 11:18:40 ID:6HayxaBa

単純にポーランドの工業製品てあまり思い浮かばないな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:58:11 ID:LaGigK10

>>319
GDPの購買力平価試算っていうのは国際的趨勢なんですがねえ
それに違う国で違う物を買うことでなく、同じ値段の$で同じ物を買う場合、そ
の国々で物価が違うからそれを計算に入れる事なんですがねえ
まあ、いいですわ
為替レート試算のGDPだと“物価の安い”ポーランドにとって悲惨なものになる
と思いますが

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:20:37 ID:LaGigK10

◎為替レートだともっと悲惨なポーランドの真実
一人あたりGDP(為替$ﾚｰﾄ)
1.ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ 77595
2.ﾉﾙｳｪｰ 61852
8.米 41917
15.日本 37566
17.ﾄﾞｲﾂ 35075
24.香港 24626
32.ｽﾛﾍﾞﾆｱ 17606
35.台湾 14860
36.韓国 14783
39.ﾁｪｺ 12303
44.ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞ･ﾄﾊﾞｺﾞ 10532
45.ｵﾏｰﾝ 10316
46.ｾｲﾝﾄ･ｸﾘｽﾄﾌｧｰ･ﾈｲﾋﾞｽ 10130
47.ｽﾛﾊﾞｷｱ 9305
48.ｴｽﾄﾆｱ 9112
49.ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ 8082
50.ｸﾛｱﾁｱ 7801
51.ｾｲｼｪﾙ 7504
52.ﾘﾄｱﾆｱ 6853
というわけでもっと悲惨な結果になりましたな
ﾃﾞｰﾀもこの前、同様世界銀行のものだから信頼できるし
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞはﾄﾞｲﾂの4分の1にも満たないんですがねえ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:09:55 ID:MScxRdVa

ドイツとポーランドの関係って
日本と韓国と同じだよね

ロシアと中国

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:17:47 ID:e+q+SHoy

日本は韓国と戦争してないし韓国に侵略も暴虐行為もしてません＞＜

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 07:31:27 ID:1h9/X7Rg

ポーランドはドイツ（プロイセン）とロシアの間に、
朝鮮は日本と中国の間に、
どちらも二つの強国に挟まれ翻弄されてきたという立ち位置は
似てるといえるかもしれない。

けどその運命に向き合う態度が正反対だったよね。
朝鮮は中国や日本にすすんで奴隷として仕え、屈辱的でも平安な道を選んだ。
これに対しポーランドは、抵抗を止めず、分割されても決して屈服することはなかった。
朝鮮や韓国は日本やアメリカが独立させたが、
ポーランドは自力で再独立を勝ち取った。
ドイツには届かないかもしれないが、韓国以上の経済国になるのは時間の問題だろう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:17:46 ID:uJX+cUeR

しかしポーランドは中世からウクライナを侵略したし、リトアニアを吸収併合し
てからはロシアを侵略した
第１次世界大戦後、ロシアを侵略、リトアニアのヴィリニュス地方を武力併合し
ヴェルサイユ条約により10万に軍隊を制限され、国防力を喪失したドイツのオー
バーシュレージェンを侵略し併合した
ナチスがオーストリアを併合した同じ日にリトアニアに最後通牒をし、ヴィリニ
ュス地方をポーランド領と認めさせた
ナチスがズデーデン地方を併合しチェコを保護国化した時、ポーランドはナチス
に協力し、チェコから工業地帯のチェシン地方を併合
またユダヤ人虐殺に関してもポーランドは官憲でなく一般人によって行われた
1848年のドイツ帝国領のポーゼン地方のヴレッシェンで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
1941年東ポーランドのイェドヴァブネ他10ヶ所足らずで婦女子を含むユダヤ人を
虐殺
戦後の1946年キェルツェでも強制収容所から生き残ったユダヤ人を虐殺
ウクライナ人を追放するための「ヴィスワ作戦」、戦前のウクライナ人に対する
ポーランド化政策も暴力的に行われ、戦後のドイツ人追放も強制労働させ、暴行
し、追放されるドイツ人家財を強奪し、食糧、水すら与えなかった

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 12:08:27 ID:XN6JPVQG

>>328
それだけ威勢を発揮する実力があったんだから、それこそ朝鮮とは全然違うという動かぬ証拠じゃん

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 10:48:19 ID:ItB0MB/p

非産油国のｵﾏｰﾝより少ない1人あたりGDPって･･･

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:33:22 ID:zUySJIHW

ドイツは>>304に抜かされるのか?

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 13:21:47 ID:1sdIotNz

まあとにかく１人あたりＧＤＰ（ＰＰＰ）ではポーランドは旧東欧・バルト３国
中では第７位でラトビア、クロアチアに抜かされるのは時間の問題
そのうち中国やロシアにも抜かされるだろうことは十二分に予想されるだろう
ドイツどころかドイツのバーデン・ヴュルテンベルク州単独も抜かせんな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 14:05:59 ID:hEi9htQV

まあポーランド人て個人では優秀な人多いんだけど
どうしても国、政治単位ではドイツに敵わないとこあるな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 11:07:26 ID:Gu0eFtFs

貧乳醜女国家ポルスカ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 10:19:26 ID:5rTaNm6r

ドイツを擁護し、ポーランドを貶める奴はやっぱりチョンだ
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=84306

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:11:20 ID:IQndopyt

小生、ポーランドの隣国に住んでるものです。時々ポーランドに行きますが、どうして
あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？　しかもなんにしてもやる気なし。
しかし、美人度は抜群ですぞ。背の高い少しばかり大柄な（といっても
北欧人ほどではない）オナゴが好きな方は是非とも行かれたほうがいいでしょう。
真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 07:20:18 ID:YoTj6xd1

>>336
>どうして
>あそこの人々は、あんなに冷たいのでせうか？

たぶん間違いなく、おまえがドイツ語使おうとするから。

>しかもなんにしてもやる気なし。

それもたぶんおまえがドイツ語で通そうとするから。
多少でもポーランド語を覚えて使えば連中の態度はぜんぜん違う。

>真っ白な肌に目がパッチリした美人がゴソゴソしてくれますぞー。

カトリックの厳しいポーランドでは売買春は禁止。闇業者のやるやばいことに関わるな。
売買春が合法なドイツやチェコで好きなだけやれ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:25:52 ID:PtTEX6V/

ドイツ首相：ナチス侵略なければ領土２倍…発言が波紋

【フランクフルト竹山隆範】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ドイツの領土は約２倍だった−−。
ドイツのメルケル首相が地元ラジオで行った発言が、
ユーロの普及を目指す新体制を検討するため、
フランクフルトで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の蔵相会議で波紋を呼んでいる。
多くのドイツ人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する東欧の国・ポーランドをけん制したと受け止められている。

　ドイツの面積は約３５７km²。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でドイツには面積３１２km²のポーランドと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の面積比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ドイツは国の経済規模に見合った票数を求め、交渉の障害になっていた。

　メルケル首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（韓国）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すフランスのサルコジ大統領だけが言及を避けた。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 01:22:21 ID:9QB4U6Ru

東欧系、いいよね〜。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 06:48:41 ID:PtTEX6V/

>>338の元ネタ

ポーランド首相：ナチス侵略なければ人口２倍…発言が波紋

【ブリュッセル福原直樹】
　第二次世界大戦でナチスの侵略がなければ、
ポーランドの人口は約２倍だった−−。
ポーランドのカチンスキ首相が地元ラジオで行った発言が、
欧州憲法の再生を目指す新条約を検討するため、
ブリュッセルで開催中の欧州連合
（ＥＵ・２７カ国）の首脳会議で波紋を呼んでいる。
多くのポーランド人がナチス・ドイツの犠牲になった大戦を理由に、
歴史的に対立する議長国・ドイツをけん制したと受け止められている。

　ポーランドの人口は約３８００万人。ＥＵが多数決を行う場合、
政治的妥協でポーランドには人口８２００万人のドイツと
ほぼ同数の票数が与えられている。新条約では、
各国の人口比をより正確に反映して票数を再配分する方針だが、
ポーランドは現在と同じ票数を求め、交渉の障害になっていた。

　カチンスキ首相は「失ったものを取り返すべきだ」と、要求理由を説明した。
各国首脳は２１日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
（デンマーク）などと一斉に反発。
交渉取りまとめを目指すドイツのメルケル首相だけが言及を避けた。

毎日新聞：http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20070622k0000e030010000c.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:25:46 ID:kOw3ClXb

やっぱりポーランドってアホ国家なんだな
前の方のレスで世界銀行やＯＥＣＤのような由緒正しい機関のデータでポーラン
ドがドイツどころか旧東欧諸国にも劣ることを実証されたらまとも反撃できない
ポラヲタはチョンとかナチヲタとかわけの解らんこと言うしかないレベルの低さ
に驚くね
せいぜい、こいつらには東スポ並の怪しげなネタ元か事実を歪曲、捏造するしか
反論する余地がないからな

しかしなんでチョンとか言ってるんかね
馬鹿じゃねえのw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 11:54:51 ID:qfp6mKXJ

普通にしてればそこそこの国になれるのに、危機的状況になった時に
、勢力が分散して外国にくっつく奴がでてくる。
黒船のころなんとかまとまって外国に対応できた日本との違い。
ヨーロッパの朝鮮と言われる理由もそこにある。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:05:43 ID:7QxOy/lm

保守ピタル

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:47:19 ID:X0C6aJ0i

ポーランドは一時期待できたけど、カチンスキになってからさっぱりだろう
ね。今のポーランドの醜態に興味があるなら、諸君9月号に川口マーン恵美
さんが1文書いている。インターネットでは余りポーランドに興味が持たれ
ないせいか、余り注目されていないが、興味があれば買って読みましょう。

双子の「将軍様」大暴れ
ポーランドが"欧州の北朝鮮"になっていようとは……
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:23:13 ID:A8Uewglf

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070807-00000013-spnavi-socc.html

ああ、恥ずかしい。出来ないなら最初からやるなっつーの。イタリアが可哀想
・・・・・。

>>342
実際にポーランド分割のときも、売国奴がやたらと出た。今の日本でもきっと
中国に国を売るやつはゴマンと出そうだが、それと同レベルだ。当時のポー
ランドを学んで、今の日本に警鐘を促したい。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:40:43 ID:zW1mycOG

ヨーロッパ選手権はウクライナ単独開催でヨシ
ヨーロッパの中のアフリカであるポーランドに大会開催する能力皆無
（南アフリカのワールドカップ開催もヤバいだろう）

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:45:38 ID:gbMJ7n1L

>>338のポラヲタは>>340の真実の記事をこういう風に歪曲するが常套手段
ポラヲタのくせに嫌韓でウヨw
このポラヲタに反する意見を書き込むとたとえナチ擁護の話は一切書き込んでな
くてもナチ指定
韓国・朝鮮に関して一言も触れていないなのにチョン指定
しまいにはキチガイだと

しかもこのポラヲタ、他人のふりして昼夜問わず際限なく書き込む多重人格的２
ｃｈ依存者（おそらくニート）でそのしつこさは常軌を逸している
いろんなカテに顔出しているらしく、過去レス見たらかなり古くいるみたいだか
らかなりのオサーンかも知れない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:12:47 ID:6vU3cu+t

タイトルにひかれて来てみたらアンチ厨のプロパガンダスレになってる…なんだこれ？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:25:58 ID:6vU3cu+t

投下↓

ポーランド下院が解散　独裁懸念高まる

ポーランド下院は７日夜、議会の解散を賛成多数（３７７票、定数４６０）で可決した。総選挙の投票日は１０月２１日が有力視されている。
連立解消で過半数割れに追い込まれた与党「法と正義」のカチンスキ首相が状況打開を狙うものだが、厳しい選挙戦となりそうだ。

今回の解散の発端は、農業省の汚職事件に関与したとして、連立政権を組む「自衛」党首、レッペル副首相兼農相を７月に更迭したことだった。
８月には汚職事件の追及が不十分として内相を解任するなど政治的混乱に陥った。カチンスキ首相は事態収拾のため、
８月中旬には連立を解消して総選挙に臨むことを示唆していた。

当初は支持率の高かったカチンスキ政権だったが、独裁的な手法や欧州連合（ＥＵ）との対立による孤立化を懸念する声が国内で高まった。
先月末に発表された世論調査では、最大野党の「市民プラットホーム」の支持率は３１％、「法と正義」は２２％と、
与党に厳しい結果が突きつけられている。

http://www.asahi.com/international/update/0908/TKY200709080139.html

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 07:42:17 ID:1VXxBohR

>>345
出来ないだと？出来るだろうが。EUROは2012年開催、スタジアムが2011年完成で何の問題があるのか。
当初2010年完成だったのが翌年に延びただけで、大会開催には何の影響もない。
ネガティブキャンペーンもいい加減にしろ！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 06:18:08 ID:i2sa5XWN

ちまたで出回ってる国際情勢の分かる世界地図帳
なんか見ても、西欧と東欧の境界線で一人当たりＧＤＰに
２〜３ランクぶっとんだ落差があるよな
ギリシア除けばヨーロッパ東部に強力な経済基盤が出来たことなんて歴史上
ただの一度も無いからそういう世界も見てみたいけど早くて半世紀かかるんじゃないか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 02:40:51 ID:fd14XML4

http://economist.com/images/ga/2007w38/Uni.jpg

ポーランドの大学進学率と卒業率は異常。
この点ではドイツを遥か彼方へと抜き去っている。

>>351
数度の調整期間があることを見込んでだいたい20年。
ドイツを抜くほどにはならないが、ポルトガルやギリシャなどの南欧よりはよくなる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 02:48:57 ID:fd14XML4

ついでにポーランドは日本をも抜いている高学歴国家。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:21:10 ID:TkdQeSCO

>>352-353
見せてもらった。知的エリートが多いんだね。
けれど、大卒者は貧乏なワルシャワ周辺より
金を持ってる西部のドイツ系の割合が高そう。
まあポーランド人であることに変わりはないけど。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 22:16:31 ID:e4Ccg7Rw

>>354
ポーランドにドイツ系は1％もいない。
しかもポーランド西部のドイツ国境地帯の住民は戦後に東部失地から強制移住させられてきた田舎者ポーランド人とその子孫。
またポーランドの国公立大学およびカトリック系私立大学の授業料は無料だから貧乏でも大学に行ける。入った後の勉強が大変で卒業が難しい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:09:00 ID:aZcp3UI2

大学の授業料が無料なのはドイツも同じ
問題は中身だろ
日本みたいに若年人口が減っているのに大学数が増えていけば、そのうち受験な
んか有名無実化して誰でも入れるようになるだろう

先に中身が問題と書いたが
ちなみに大学のＳＣＩ（science citation index)論文発表現況てはドイツは世
界第４位、ポーランドはベスト１０にも顔見せてないようですが
ＧＤＰ同様、人口に比して下位のようですな

ジニ係数（経済格差）、貧困率ではアフリカ諸国と肩を並べるブッチ切りのトッ
プクラスなのにねぇ

あとちなみに25〜34歳人口での大学学歴履修比率では世界一はポーランドでなく
韓国だよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 04:10:41 ID:YFcL/eq3

>>356
乙
>>352-355またポラがホラ吹き始めたね
もしかして同じ奴かな