ドイツはポーランドに抜かされるのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:59 ID:gubMouS0

どうよ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 07:54 ID:0anQsVlN

>>23に質問。
ポーランドからは頭脳流出はないのかな？
中国はあまりに人口が多いため、ポーランドに比べて
一人当たりの所得はまだかなり低いです。
（もちろん一部富裕層あり）
人民元の相場の問題も絡んできますが、
まだ当分人件費に関してコスト競争力が落ちることは
ないですよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 08:38 ID:tsVQNFqn

>>32
自分は>>23じゃないが、アメリカやイギリスにいって一旗挙げてから、
母国ポーランドに帰ってさらに成功するのは、エリートに限らず多い。

中国の話とのつながりがとっぴな感じを受けるが、
中国製品にはEUから関税をかけられるので、
EUにおいてはコスト的に東欧の方が有利なものがまだまだ多い。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 08:39 ID:Kt69ijOT

>>26
徹底的なサバイバル教育で戦闘技術が磨かれております

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 08:55 ID:sOeDBSXa

>>34
受験戦争の話なら、中韓は日本の比じゃないけどな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:55 ID:I/9EvVrs

>21
ポーランドってドイツを侵略してたの？

そう。　国際連盟管理下のダンチヒ（住民の９６％はドイツ人、第一次大戦前はドイツ領）をヒトラーがその
管理権をドイツに戻そうとするかわりに、第一次大戦後の国境を承認する和平提案をしたが、もともと
ポーランドは、リトワニアが同じ国際連盟管理下にあったドイツ領メーメルを強引に武力で併合したのと
同様、ダンチヒの強行併合を狙っていた。
だから、ヒトラーの和平提案にも、耳をかすどころか、ポーランドはヒトラーの提案を戦争のチャンスとみて
ただちに、軍に動員令を発したり、ポーランド軍内ではおおぴらにベルリン進撃をさけび、ポーランド国内でも
その国内に住むドイツ系住民１００万に嫌がらせ、弾圧、迫害を加えてヒトラーを挑発した。
そういったことができたのも、当時ポーランドは軍事大国であり、周辺の国々をその軍の力をもって恫喝しまくっていた。
それだけ、自身があったのだろう。（なにせ、トハチェフスキーの赤軍を、スターリンの戦術的誤りがあったにせよ大敗させたの
だから。）
まして、ポーランドは再軍備を開始して、わずか４年で満足な予備役兵ももっていないドイツに対したかをくくっていたきらいがある。
度重なるポーランドの嫌がらせに対し、特に、ポーランド国内のドイツ系住民の弾圧で、現地からのベルリンへの悲痛な
救援依頼に対し、とうとうヒトラーは開戦を決意した。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:21 ID:t1m8Dh2H

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:02 ID:/hpxcQkB

>>25
日米独英以外が上位に来るようなランキングは当てにならない。
ITのランキングとかが良い例だな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:22 ID:XtdA6Jok

漏れはドイツ人に抜かされた。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 03:04 ID:sPheMvRc

　ドイツのＧＤＰが一見低くなったように見えるのって、環境保護政策のせいじゃないの？
新品作るよりも壊れた物を修理して使い、廃棄物も分別して再利用するようなことをやってれば
名目上のＧＤＰはかなり低くなってしまうんじゃ？
　あと労働時間もめちゃくちゃ短いよね。一時間当たりの時給？で比べてみたらまだまだ多いん
じゃねーの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 04:28 ID:1eNiKE8C

>>32
ポーランドからは頭脳流出はないのかな？

めちゃめちゃある。でもその返答は>>33のの言うのがほぼ代弁してくれている。
もちろん帰る国の状況によりケリでしょう。例えば
流出した中国、韓国人は口では母国へ帰ってこようというが
現実考えると殆どでてっていった人は経済活性中の今でも戻ろうと思わないからね。

中国はあまりに人口が多いため、ポーランドに比べて
一人当たりの所得はまだかなり低いです。

そのとおりです。ポーランドも同時に上がり始めています。
結局は生産地の候補をどの企業も安くしようと世界国単位で
いろいろやっているだけですよね。

>>人民元の相場の問題も絡んできますが、
まだ当分人件費に関してコスト競争力が落ちることはないですよ。

そこが自分で言うのもなんですが23発言のキーですね。中国資本の投入を全ての企業が
おこなっており、人件費の削減を続けているが、経済活性化すれば
資本社会は人民元が上昇し、人件費が上昇。資本投入先を変更したり考えるが、
中国は政府が人民元を操作し、人件費の上昇を抑えようとしている。
(それでも”神の手”なのか?。政府の抑制操作にもかかわらず、結局は人件費の上昇は進みはじめている。)
だから結果としては23の発言も中国によりケリなので、ポーランドの"世界の"供給中心国としての位置づけは
"可能性がある"程度にみておけばよいと思う。
(でもEU供給としてはmeritは他の東欧とくらべあまり変わらなくなってしまうのが味噌ですね)

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:06 ID:uoAr0Bfk

>>40
環境保護に関する基準はEUが示しているので、負担の度合いはポーランドもドイツも同じ。
ドイツだけの特殊な事情はあまりない。ポーランドがEUから環境保護に関する援助金を受けている事実を除いて。
もともとドイツは重化学工業系の工場が多いので、環境汚染を引き起こす要因が多いというのはあるが。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:10 ID:uoAr0Bfk

一人当たりGDPでは当然のことながらドイツとポーランドは平準化の方向に向かうはず。
｢抜く｣ほどまではいかないと思う。
少なくとも、ドイツでは一人当たりGDPの大幅な伸びはもう期待できないので、
内需関連ではドイツよりはポーランドで事業をするほうがメリットが大きい。
卑近には、日本料理店なんか開くなら、ドイツよりポーランドのほうが将来性があるということだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/23 21:52 ID:xA6/3ppi

ワルシャワにいくつか日本料理店があるけどみんな高級だ。

吉野家なんかどうよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:11 ID:HKynU0uU

>>44
中国人や韓国人あるいは地元のポーランド人がやってる寿司屋はそれほど高くない。
寿司食わせる店はワルシャワだけで40軒以上あるから、値段もいろいろ。
日本人がオーナーの店は概して高い。
面白いのは、人口比で寿司屋の数がモスクワとだいたい同じなこと。
ワルシャワは160万人で40軒強、モスクワは800万人で200軒強。

吉野家はない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:02 ID:U/Q/u5Rb

CIA調査による購買力平価GDPでは5.3倍の差がある。
日本と韓国の差が4.2倍くらいなので抜くのは難しいと思われる。

Germany $ 2,271,000,000,000
Poland $ 426,700,000,000

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 01:42 ID:0hfxlroV

>>46
そういう数字を見るときは人口をかんがえるんだよ。
ポーランドはドイツの半分。
と、いうことは実際の差は2倍半程度。

日本と韓国の人口差は約4倍。
だから、このすうちがしめすのは日本と韓国の生活レベルはすでに同じになってきたということ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:20 ID:U/Q/u5Rb

>47
日本と韓国の人口差は2.7倍くらいだろ。
所得水準は日本の6割4分程度。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:08 ID:Sc9FQa8i

>>46
EUで単一市場化した二カ国と、未だFTA協定を結んでいない二カ国とを、現状の数値で比較しても（ry

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:39 ID:tjdSw0Wo

２１％が「壁」回帰望む　東西統一から１４年のドイツ

東西統一から約１４年が経過したドイツで、国民の２１％が
「ベルリンの壁」による分断時代への回帰を望んでいることが
９日までの世論調査で分かった。
旧西ドイツ地域から旧東ドイツへの財政支援問題で、双方に不満があるのが背景。
壁崩壊の歓喜に沸いたかつてとは違い、厳しい現実に直面している。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040909/kok079.htm

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:56 ID:RjdhhIon

東ドイツよりは隣接するポーランド西部の方が生活はずっとマシらしいね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:56 ID:pGM1P3Es

まあ、容貌ではとっくに抜かされているが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:02 ID:YBhS65FQ

米国の人種・民族の実態は、各国民の資質を示していて、
ユダヤ系や日系は平均所得が高い。
そういう人種階層が成立している。
そして、米国でポーリッシュといえば、アホの代名詞となっている。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:15 ID:bM3tUmQs

ヨハネパウロ２世なんかはポーランド人ですな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:19 ID:oJFYMRVd

大和心とポーランド魂
ttp://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:33 ID:YBhS65FQ

「ポーランド人であるということの意味と、そのことから生じる可能性のある問題にどう対処
するかということを、もっとずっと前にお嬢さんに話しておくべきでした。ポーランド人に対する
アメリカ人の根強い偏見、わたしの考えではアイルランド人に対するイギリス人の態度と
まったく同じように非難すべきもので、ユダヤ人に対するナチスの野蛮な迫害と対して変わ
らない偏見を、フロレンティナに説明しておくべきだったんです」（『ロスノフスキ家の娘』ｐ５０）
『ロスノフスキ家の娘』（新潮文庫）は、ジェフリー・アーチャーの４番目の長編小説
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/Irish(2).htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm。
「ポーランドから」と聞いたときにぼくは思わず「ポーラック？」と聞き返しそうになったのですが、
映画「イヤー・オブ・ザ・ドラゴン」でミッキー・ロークの「アイアム　ア　ポーラック」というセリフを
「オレは田舎者だ」と訳している場面がありましたので、もしかすると「ポーラック」は「ジャップ」
のように差別語なのかな、と思い止めておきました。
http://fahrenheit.exblog.jp/i11
スタンリー：ほら、片づけたぞ。どうだこれで？　わかったら、そういう口のききかたはやめるん
だな。豚だの、教養がないだの、ポーラックだの。差別語が多すぎやしねえか、この家は？　
http://www.ilaboyou.jp/text/text_desire08.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:43 ID:zAvVAT8B

>>53
日系がもう少しアメリカで力を持ってくれれば、日本も助かるんだけどね。。
むしろ、何でユダヤ系があんなに力を持っているのかが知りたい…。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:12 ID:x/8bPeGs

>>53
いまアメリカでポーランド人といえば、狡猾で金持ちの弁護士というイメージ。
弁護士になる者が多いから。
小説｢タイム・トゥ・キル｣では、シカゴのポーランド系弁護士(典型的な現代ポーランド系アメリカ人のイメージ)が出てくる。

一方、マヌケでどこか憎めないポーランド人像も根強く残っている。
映画｢ポーリッシュ・ウェディング｣や、コーエン兄弟監督の｢ビッグ・リボウスキ｣に描写されている。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:23 ID:MBoLf/kM

広瀬隆｢WASP｣によると、アメリカの白人エスニック・グループの中では、ポーランド系が最もステイタスが高いそうだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:36 ID:x1YaDdt8

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。アベルは金持ちですから、イギリスの有名な女学校の女性校長を家庭教師に
引き抜いて娘に付けるんですが、イギリス保守党の政治家でもあったアーチャーはその家庭教師に
こういうことを言わせるんですね。
(つづく)

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:37 ID:x1YaDdt8

　「私はすべての学科を教えられます。しかし、ただ一つポーランドの歴史は教えられない。
歴史というものは誇りを持って教えなければなりません。私はイギリス人ですからポーランドの
歴史に誇りを持って教えることはできない。それができるのはお父さん、あなただけです」と。
　こう言われたアベルは毎朝三十分ほど時間を割いて娘にポーランドの歴史を教えるんです。
ポーランドが強大なロシアやドイツに挟まれていかに苦難の道を歩んだか。民族としての
アイデンティティをいかに保って、その中から有為の人材を輩出してきたかということを語る。
娘はそれを聞きながら、自分がポーランド系であることに誇りを持つようになる。
それであるとき学校で歴史の試験があった。一番いい成績を取ったフロレンティナに同級生は、
「ダム・ポーラックがいい成績を取った」と囃し立てるんですが、彼女は「ポーランドには長い歴史がある。
あなたがたアメリカはたった二百年の歴史しかない。長い歴史を持った私が、歴史の試験でいい成績を
取るのは当たり前でしょう」と言うと、みんなシュンとしてしまう。
(つづく)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:38 ID:x1YaDdt8

　小説の筋としてはそのへんから彼女のプライドが培われて、のちアメリカ最初の女性大統領に
なるという話なんですが、これはこんにちの日本にとって実に教訓的な小説だと思います。
フロレンティナは自分のポーランド人としての血に誇りを持ったとき、アメリカ人としての誇りも持てた。
そして大統領にまでなる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:44 ID:zAvVAT8B

>>59
広瀬隆って。。。


プッ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:10 ID:b4u1oC97

>>59
広瀬隆が偉そうに書かなくたって、アメリカ現代史を齧れば、そのくらい誰でもしってるわい
WASP専用を謳う高級住宅地とか、ホテルとか、クラブでも、ポーランド系は大抵受け入れられた

公民権運動以前の時代な

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:15:55 ID:mQvZiQh8

>>60-62
ええ話や
しかし、なんでイギリス保守のアーチャーがそんなにポーランド人に熱い思い入れを持っているんだろう？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:11:20 ID:ctHrV/Hu

ポーランドが日本以上のポチ国家であることは間違いない。

まぁ、ドイツ単体で考えればまけることはないと思うけど
膨張するEUを抱えた時点で、停滞は避けられないな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:09:01 ID:3P9Xd0Tm

もし抜かされたら16世紀以来だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:15:30 ID:kbPQjCZe

期待age

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 19:45:30 ID:LJb9rK5d

ドイツにはポーランドから仕事求めてやってくるポーランド人が
けっこういたみたいだけどね〜。
働くビザ持たないで、こっそりドイツ国内で働く人とか多かったなあ。
それにやっぱりポーランド人結構バカにされてるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:07:18 ID:8XZ7rVuu

単純労働する出稼ぎの貧乏人が多かったんだから馬鹿にされてもしかたがない。
このまま経済成長していけばだんだん馬鹿にされなくなるさ。
80年代までのイギリス人とアイルランド人(とオーストラリア人)の関係と同じようなもんよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:55:59 ID:kyucTA6I

ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:18:03 ID:Ubqdnn1v

ポーランドはカトリックのコスモポリタン的意識の方が強い。
第二共和国時代の歴史をあげつらっても今のポーランド人はピンと来ない。
ドイツと日本が同盟してたからといって、ポーランドを韓国に例えるのは正しくない。
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:19:44 ID:9k3q2p7c

ソニー信者は痛い！！！ 
http://plaza.rakuten.co.jp/sonylove/ 

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 05:33:16 ID:LxbMHJAE

米＞日＞独
メキシコ＞韓国＞ポーランド

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:55:12 ID:pE1mcvxk

>>69
だってポーランド人、真剣に馬鹿だモンね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 03:03:23 ID:Mz9xWhML

英語の文章でポーランド人はアホの比喩としてよく用いられるなあ、くらいしか知らん。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:52:22 ID:K5hFekml

>>60-62
アイリッシュやドイツ系、オランダ系の大統領はいたけど、ポーランド系とか東欧系の
大統領っていたっけ？

フランス系でさえ寡聞なのか知らない。カーターのときに、モンデールが副大統領だったのは
知っているが。
ギリシャ系の候補のデュカキスは落選したし。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:54:27 ID:K5hFekml

黒人大統領なんて夢のまた夢だろうな（´・ω・｀）

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:34:13 ID:2Bafw3u6

日系もな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:40:47 ID:2Bafw3u6

大戦中は結構ユダヤ人を殺していたらしいな。当時ポーランドにいた日本人が
ポーランド人が「豚狩り」と称してユダヤ人狩りをしていたのを目撃している。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:22:42 ID:0smucBdR

>>80
それはさすがに完全な嘘だな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:38:04 ID:jCu4/T4d

１は古い翻訳サイトでタイトルを翻訳した支那人とみた。

いつだって「○○は××に〜されるのか？」としか書き込まない。
日本語の狂いに気づいていない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:56:57 ID:ChfHzxgf

>>80
三年以上前にあったスレで同じこと書いた奴だろお前
ぐぐったら出てきたが当時もそっくりの文章だ
しつこい性格だな
そこではCipherというコテハンにそれ(｢豚狩り｣を日本人が見たという話)は
ポーランドでなくてルーマニアのことだと指摘されてる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:08:37 ID:JgEr+k3q

>>77
東欧系は数が少なくて大統領になるほどの地盤がない。
東欧系最大のコミュニティはポーランド系だが、多くて1000万人程度。
ポーランド系は主に移民時期や家系に応じて共和、民主支持者に分かれていて、一枚岩ではない。
もう一つの要因は、ポーランド系がカトリックであること。
暗殺されたケネディを除いてカトリック系がアメリカ大統領になったことはない。
将来はわからないが、基本的にアメリカはプロテスタント(それもルター派のような古い宗派でなく、
福音派諸派のような新興宗派)の牙城であったので、カトリックは不利だった。
今回の大統領選でも、もしもケリーがカトリックでなければブッシュを破っていただろうといわれる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:40:45 ID:f4beppPr

一人当たりの所得だろ
ならなんだか旧東独なら近いうちに抜きそうな悪寒

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:52:19 ID:UbjFBWX0

「抜かされる」ってさ、「抜かれる」と意味違うの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:03:32 ID:8G180vGF

Warum Deutsch lernen?
ドイツ語を学ぶ理由

1.ドイツ語はヨーロッパで重要な公用語
2.オリジナルを読むため
3.ドイツ人相手のビジネスのため
4.旅行業界で有利
5.仕事をする上でチャンスがふえる
6.ドイツ語はヨーロッパ文化の扉を開ける鍵
7.学術研究の進歩のため
8.ドイツをより集中的に体験するため
9.ドイツ語は文化言語

www.goethe.de/os/kyo/jpswarum.htm

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:35:25 ID:3c9ZpxXr

>>72
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう

ってことは、戦前、悪逆を欲しいままにした第二共和国のポーランドなんか、北朝鮮ってことか！
もっとも、北の将軍様でも、このポーランドの悪逆振りには顔を赤らめるだろうけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:51:17 ID:Z+6oROAM

それはさすがにポーランドに失礼
北よりアホな国など現在世界に存在しない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:58:30 ID:KLFjBeOg

>>83

ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。どこまで本当か
知らんが。しかし、3年以上前のことよく覚えているね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 02:00:35 ID:KLFjBeOg

あと俺は>>80じゃないからね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:56:18 ID:Mcrmt3mx

OECDの学力調査では毎回の調査ごとにじりじりと追い上げてきていて、
今回は読解力ではドイツを抜き去った。
教育に配分する予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

EUの将来予測では、収入が現在のドイツ並になるのは、ドイツ人の平均賃金が低下しない前提で、
あと20年くらいかかるそうだ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:12:50 ID:I05XQ1UU

>>90
>>83にはググったら出てきたって書いてあるじゃん
わざわざ覚えてたわけじゃないだろう

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:34:35 ID:HYoB586A

ドイツ、大嫌いだからポーランドに抜かれていいよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 07:13:07 ID:kPq2jBi1

ポーランドがドイツを抜くのは、朝鮮が日本を抜くより困難だと思うが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 07:40:30 ID:uG4qA2qc

＞95

どっちも無理だろう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:35:09 ID:mgG1qzhd

>>92
今回は読解力ではドイツを抜き去った。

それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
ドイツ全体の読解力を落としているのさ

野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

>>92
予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

どこの国をいっているの　

98 ：　：05/03/06 18:59:38 ID:r+OeGLsC

どうせ貧しいヨーロッパの小国同志の争いだ。
コップの中の嵐にすぎん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:58:01 ID:HYoB586A

もっともっともっと、移民がドイツに流入して
東欧がドイツ人の職を奪って
ドイツが弱体化してくれたら嬉しいな♪

100 ：コードa：05/03/06 20:50:28 ID:oUR9sjzg

このスレの意味がわからん。立てたやつはよほどのアホと見える
どの分野において抜かれるのか、どんな風に抜かれるのかなどもっと
上手い質問をふれ＞＞１よ
まあ医学や国内の発展具合等でぬくのはよっぽどのことがない限り無理だな。
＞＞９８ヨーロッパよりアジア民族の方がよっぽど貧乏だよ。勉強しなおせや
それにドイツなどの小国が崩壊しても世界に与える打撃は計り知れないんだよ
もっと考えて発言しないと周りのやつまで間抜けに見えるぞ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:13:58 ID:HYoB586A

Asean及び南アジア（インド）＞東欧

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 02:54:51 ID:TIsSJXiX

>>97
>それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
>ドイツ全体の読解力を落としているのさ

それは偏見で、ドイツもイギリスと似たようなもので、移民の子弟の方が一般的に学力が高いのが現実なんだよ
また、ドイツ人の学力は別に落ちてはいない
相対的にドイツのランクが低迷しているのは、ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由


>野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

もうCDU/CSUは完全にポピュリスト政党と成り下がっているが、さすがに学力問題まで難民のせいにはしていない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 23:03:39 ID:7xA2DHkV

ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由

ソースは

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 00:07:24 ID:kzpsowCq

>>90
ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。

ポーランドもイエドワブネで、ユダヤ人を家畜と同じように殺しているぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:43:17 ID:OSljjOYE

>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 06:12:26 ID:pDw+S+I5

欧州連合(ＥＵ)加盟国で、英仏独伊以外の小国についての話題は下記の欧連スレでお願い致します

◆ EU について考えよう ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057225771/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:18:50 ID:oWd6dqxz

>>105
>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

しかし、歴史的には事実だよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:41:43 ID:QtnmUNPm

朝鮮人が立てそうなスレだな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:20:19 ID:oWd6dqxz

ポーランドはヨーロッパの半島人ということ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:28:32 ID:vhLcSpRy

ポーランドってヨーロッパの中でも一番ポルノが多いらしいね。
今後はＥＵ中にポーランド女性のポルノが輸出されることになるだろう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:02:18 ID:TDissQ+0

そんなに過激なポルノが有るわけではない
ドイツものに比べたら大したこと無い

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:54:39 ID:7xr3ToMS

>>111
ということはひょっとしたら、売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを
やる羽目にポーランド女性はなるかもね。だとしたらちょっと気の毒だな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 06:28:48 ID:zgpozwC9

ポーランドのドイツ領はドイツに戻らないのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:20:35 ID:UTv0VW6i

戻らないが、EUの枠組みの中で影響力をより直接的に発揮できる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:28:02 ID:+J/acy0N

>>112
>売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを

詳しく

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 09:29:19 ID:oJq26vxW

ポーランドがドイツに勝っているものって何かあるか？
ジャガイモと麦の生産くらいだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 12:25:47 ID:2CqUh3E0

そばと生のイチゴの生産。
北米市場におけるハムやソーセージなどの食肉加工品。
IT関係の企業数。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:10:18 ID:02ggkD+F

ポーランドと韓国ってどっちが先進国に近い？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:33:36 ID:nMsSmTR3

そりゃまだ韓国の方が進んでるだろ。経済的には。韓国は共産主義だったことがないんだから。
しかし品のよさや生活の豊かさとかいった別の見方をすればポーランドの方が進んでるだろ。
それはともかく、EU圏では所得の平準化が加速しているから所得で韓国を抜くのもそう遠くないだろう。
ERM�U導入後は通貨ズロチはどんどん上がっているし。
これは第二次産業よりはマクロ経済的な要素がからんでいるからな。EUと東アジアでは条件が違う。
韓国はその点ハンデがある。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:12:57 ID:P6PpZjMD

ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。
それも込みで考えると逆転するかもね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:49:39 ID:MTtHlEL3

出生率は1.24らしいが、将来には悲観的な見方が多いって事か？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 17:22:33 ID:8v4WWgm5

将来でなく、現在の生活苦からだろうな。
土地が広いくせに住宅事情が悪く、子供が親離れする年齢が上がっていることから、晩婚化もすすんでいる。
出生率は現在の社会状態の結果に過ぎないから、将来的にはフランスのように回復するんじゃないか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 17:57:03 ID:QOQtUcPp

フランスの出生率の回復って、移民の子沢山が原因っしょ。
世界中どこ行っても、金が無い奴は、やる事決まっている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:01:15 ID:KOGTvy1X

ジェトロの知り合いが言っていたが、ポーランドは自動車部品と家電関係の産業が近いうちにドイツを追い抜く可能性がある。
なんか凄い勢いらしい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:48:09 ID:WLN2lJEM

>>123
アメリカもそんな感じ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:02:44 ID:zmQ14zgt

決まっていることやりたい

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:23:21 ID:QWrDsn0z

>>120
ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。

それも、ドイツの助力があってのことだろ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:22:45 ID:Mzvz2lwh

経済　韓国＞ポーランド
企業　韓国＞ポーランド
農業　韓国＜ポーランド
観光　韓国＜ポーランド
政治　韓国＜ポーランド
歴史　韓国＜ポーランド
軍事　韓国＞ポーランド
文化　韓国＜＜ポーランド
スポーツ　韓国＜ポーランド
知名度　韓国＜ポーランド
国際的地位　韓国≦ポーランド
ノーベル賞　韓国＜＜ポーランド
美人度　韓国＜＜＜ポーランド

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:46:05 ID:/QMWCvUa

>>127
意味の無い自演乙

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 17:38:04 ID:pRRhJswb

>>127
>それも、ドイツの助力があってのことだろ。

ドイツはEUの分担金では持ち出し。だが、ポーランドへの直接的な経済支援はしていない。
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。
民主主義を守るためのコストとして、富める国が貧しい国を支援するのは政治的に当然。
ポーランドが市場として将来性があるから、投資としてドイツから間接的にも支援が行くのは経済的に当然。

つまり、同義的理由だけでなく、政治的にも経済的にも、EUがポーランドを経済支援するのはドイツにとって大きな利益となる。
将来ポーランドが豊かになっていくにつれて、EUからの支援は減り、ポーランドのEU分担金が増加していくのも当然。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:16:04 ID:gQhUyVBg

所得水準はともかくポーランドの物価に関してはもう東京より高いよな
行く度に高くなってるとくにこの１年半くらいで急上昇した

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 16:35:28 ID:tRiqik8N

>121
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E590142543/
いずれの国でもみな豊かになっている。国民の住環境への認識も大きく変化している。皆アメリカのように家族一人につき一部屋ずつ持ちたいと思うようになった。
いままでのように家族が一つの部屋にいっしょに寝ることでは満足できなくなっているのだ。
ところが、意識の変化は早いが経済的には豊かになったというものの、そこまでは豊かになっていない。
やむなく家族の人数を制限することで「理想の住環境」を手に入れようとする。

アジアの場合なんだけど、これ、波蘭に当てはまるんじゃないかな？