ドイツはポーランドに抜かされるのか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 05:04:49 ID:vBRuHvVO

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:43:30 ID:x+3Kkdv/

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

公務員脳ってすげえな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 01:15:02 ID:UxX1W4Md

ワルシャワの生活

月収: 8,000 zloty (2,210 euros, $3,264)
家賃: 360 zloty in management fees (100 euros, $147)
毎月の公共料金: 150 zloty (41.45 euros, $61.20)
バス・地下鉄料金: 2.40 zloty (0.66 euros, $0.97)
牛乳１リットル: 2.80 zloty (0.77 euros, $1.14)
パン１斤: 3.00 zloty (0.83 euro, $1.22)
砂糖１キロ: 1.50 zloty (0.41 euros, $0.61)
切手（国内宛）: 1.80 zloty (0.50 euros, $0.73)
映画館入場料: 22 zloty (6.00 euros, $8.97)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3095518,00.html

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:21:16 ID:UxX1W4Md

>>380
ジニ係数？

日本　３８．１
ポーランド　３６

ポーランドの勝ちｗｗｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:22:48 ID:UxX1W4Md

あ、>>393のソースはここな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html

世界で一番正確な統計

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:49:24 ID:eNmICVdD

主要国の肥満率（2006年）

31%　アメリカ
24%　メキシコ
23%　イギリス
22%　スロバキア、ギリシャ、オーストラリア
21%　ニュージーランド
19%　ハンガリー
15%　チェコ
14%　カナダ
13%　ドイツ、フィンランド、スペイン、アイルランド、ポルトガル
12%　トルコ、ベルギー
11%　ポーランド
10%　オランダ、スウェーデン、デンマーク
9%　フランス、オーストリア、イタリア
8%　ノルウェー
3%　日本、韓国

ソースはOECD

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:21:25 ID:+bHc+fjW

>>395
ＢＭＩ基本での肥満率なんて当てにならんよ
ＢＭＩでなく体脂肪率でないと真の肥満率なんかわからない
特に骨量や筋肉量が黄色人種より多い白人や黒人の場合はそう
同身長の黄色人種より見た目や体重多くても体脂肪率は低いということは往々に
してある
ハンマー投げの室伏選手を例に取ればわかるはずだ
このＢＭＩ基本の肥満率では室伏選手は肥満と判断されるだろう
しかし実際は・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:18:15 ID:roTOZCNd

>>396
どこにＢＭＩ基本でとか書いてある？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:43:08 ID:WXpsfz0j

脱亜入欧。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:54:16 ID:i/scgtdX

各国の肥満率%（2006年、小数点以下２位を四捨五入した場合）
アメリカ　30.6
メキシコ　24.2
イギリス　23.0
スロヴァキア22.4
ギリシャ　21.9
オーストラリア　21.7
ニュージーランド　20.9
ハンガリー　18.8
ルクセンブルク　18.4
チェコ　14.8
カナダ　14.3
スペイン　13.1
アイルランド　13.0
ドイツ　12.9
フィンランド　12.8
ポルトガル　12.8
アイスランド　12.4
トルコ　12.0
ベルギー　11.7
ポーランド　11.4
オランダ　10.0
スウェーデン　9.7
デンマーク　9.5
フランス　9.4
オーストリア　9.1
イタリア　8.5
ノルウェー　8.3
スイス　7.7
日本　3.2
韓国　3.2
ソースはＯＥＣＤ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:17:52 ID:UbZqn56E

>>391
　　　公　　務　　員　　脳　　　2.0　　Now Updated!

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080203/biz0802031252001-n2.htm
【私も言いたい】ＮＨＫのインサイダー取引　モラルの低下に怒り

＞高知・女性公務員（５５）「民間企業出身者が公共のポストに就いて、組織の改革を断行できるという保証はないと思う。むしろ、民間出身者ゆえ、私欲に走る可能性も捨てきれない」

　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

【社会】熊本・人吉市担当者、生活保護者の名簿をヤミ金業者に渡す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202790296/

これが公務員脳か…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:52:44 ID:dHb75xZG

>>399
それは嘘臭いな、日本のサンプルに問題ありだな
だって海水浴行ったら腹が突き出てるわりに手足に筋肉着いていないのゴロゴロ
いるじゃん
だいたい霜降りとか大トロとか牛丼のような脂肪たっぷりの食事やしるこみたい
に糖分たっぷりのもの食ってるのにおかしいだろう

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 19:45:19 ID:DfqPd/n+

◎祝！ポーランド、１人あたりＧＤＰ、ＥＵ加盟２７ヶ国中“２５位”
相変わらずＥＵの足手まといの地位不動！
1.ルクセンブルグ：$68800
2.アイルランド：$43600
3.デンマーク：$37000
4.オーストリア：$34100
5.フィンランド：$32800
6.ベルギー：$31800
7.オランダ：$31700
8.スウェーデン：$31600
9.ドイツ、イギリス：$31400
11.フランス：$30100
12.イタリア：$29700
13.スペイン：$27000
14.ギリシア：$23500
15.スロベニア：$22900
16.チェコ：$21600
17.マルタ：$20300
18.キプロス：$20300
19.エストニア：$19600
20.ポルトガル：$19100
21.スロバキア：$17700
22.ハンガリー：$17300
23.ラトビア：$15400
24.リトアニア：$15100
25.ポーランド：$14100
26.ブルガリア：$10400
27.ルーマニア：$8800
(2007.CIA.World.Factbookより)

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:59:43 ID:PeZjQ5tW

>>402
今でもドイツの５分の１しかないとか言ってたやつがいるが、それが嘘だと証明されたな

もうほとんど半分行ってるじゃねーか

ドイツの５分の１だったのは９０年代だ
ものすごい勢いで追いついてきている

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 06:35:53 ID:CPanEQLj

>>403は
読解力ないのかねぇ
俺は>>369で(2005年のデータで)ドイツの４割と言明しているんだかねぇ
あんたが何の勘違いしたがわからんが、１年もたってないのに既に忘却？
あまりに都合良すぎるんでねぇの？

2005年のデータと比較して
チェコ：12303→21600(１．７６倍)
エストニア：9112→19600(２．１５倍)
スロバキア：9305→17700(１．９倍)
ラトビア：6559→15400(２．３５倍)
リトアニア6853→15100(２．２倍)
ポーランド：8082→14100(１．７５倍)

抜かされ引き離される哀れなポーランド、御愁傷様(爆)

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 14:01:32 ID:slP9z3s3

>>404
つまり２００５年は４割、２００７年は５割ということだな

ドイツを猛追していることは火を見るより明らか

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:07:10 ID:JqTOUCeN

クビサ　ＢＭＷのポテンシャルに期待

ロベルト・クビサは期待したほど競争力のないＢＭＷのマシンとともに新しいシーズンを迎えようとしているが、
この新車が周囲を驚かせるほどの可能性を秘めているのは確かだと語った。

「オーストラリアでは予想していたこと全てがついに明らかになるんだ」と、クビサは語った。
「メルボルンでシーズンが始まるのを楽しみにしているよ。チーム全員がここ数週間でものすごい努力をしてきたから、
Ｆ１.０８マシンは着実に改善し可能性を秘めていると思うんだ」

「メルボルンのサーキットは好きだよ。全てのレースがストリートサーキットだったらいいなって思うよ。
トラックの汚れている部分に出てしまった際に助けてくれるトラクションコントロールがないから、
２００８年はドライビング技術がより不可欠になるんだ。スロットルを自分で操作しなければならないから、
それには時間がかかるだろうね」

「ファンや美しい都市のおかげでメルボルンは本当に素晴らしい雰囲気だから、
シーズンの開幕として特別な魅力があるんだよ」

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:07:45 ID:JqTOUCeN

クビサ　「有名人扱いに慣れた」

ＢＭＷのロベルト・クビサは２００６年のハンガリーＧＰでＦ１デビューを果たした際に世間的に脚光を浴びることを恐れていたが、
新しいシーズンを前に今は有名人になったことに慣れたと語った。

「困惑したけれど、どうしてこういう問題を抱えたのかわかったよ」と、クビサは語った。
「僕がＦ１を始める前は、ポーランドではこのスポーツに対する関心がとても少なかったんだ。
これはどの国でも同じことだと思うけれどね。でも今は、Ｆ１はポーランドでとても人気があるんだ」

クビサはＦ１をポーランドで最も人気のあるスポーツにした功績者でもある。
「知名度が上がったことだけでなく、多くのファンがレースを見にやって来て、
このスポーツを楽しみ僕を応援してくれることがとても嬉しいんだ。
それに、Ｆ１がどれほど人気なのかは、ワルシャワでのＢＭＷザウバーＦ１チームの
ピットレーンパークを見に来た多くのファンからもわかるよ」

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:17:37 ID:tgZu1men

中世ドイツは、ポーランドの侵略に泣かされたこともあるのだぞ。
その屈辱が、陸軍大国の土台となった。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:26:31 ID:0b91cX+o

>>405
お前の国の計算ではでは５割か
日本での計算では４５％なんだがな(笑)
算数ができないとこ見るとやはり日本人ではなさそうだな(爆)


しっかし、お前は土曜の真っ昼間に２ｃｈしかやることないんかいっ（笑）
日本に来て友達いないかいっ
あーっｶﾜｲｿ (爆)

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 05:33:19 ID:BAUC8HKe

日本＝ドイツ
韓国＝ポーランド


みたいな関係？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:34:03 ID:1ol45vnH

>>408
侵略じゃねーよ
プロイセンの諸都市がドイツ騎士団が嫌いでポーランドに泣きついたんで
ポーランドがドイツ騎士団を２回フルボッコした挙句、属国にしたんだ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:28:57 ID:PWOL2+h5

◎ポーランドの偉大なる技術力〜
技術輸出額（2000年→2004年）
アメリカ合衆国：43233→52643
イギリス：16330→28195
ドイツ：13583→25333
日本：9816→16354
ポーランド：136→―

世界ベスト４に遠いナァ〜
そういや前ポラ厨が大学の就学率世界で一番高いとホラ吹いてたなぁ
データ見てたらロシアの方が上だったぜ
ロシア人は著名な科学者や芸術家輩出したが、ポーランド人って誰か有名な奴い
んの？キュリーはフランスに帰化したからなw
もしキュリーがポーランド人の有名人とするなら
コペルニクスはドイツ人の有名人になっちゃうもんなぁ

あ〜、いたわ、いたわポーランド人の有名人
ジェルジンスキーってのが
残忍極まりないソ連秘密警察（チェカー）の創設者にして冷酷な殺人者
ポーランド人らしいねぇ〜

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:44:26 ID:PWOL2+h5

◎働きモンのポーランドじ〜んﾅﾝﾁｬｯﾃ
ＧＤＰ労働生産性（2004年）
アメリカ合衆国：83129
イギリス：65869
ドイツ：65824
韓国：44003
チェコ：40429
ポーランド：34174

おやおや偉大なるポーランドじ〜んは英独の２分の１の生産性しかないんだ〜
しかし同じ西スラブ人でもこうも違うのかねぇ
チェコ人→優秀、勤勉、誠実
ポーランド人→怠惰、傲慢、虚栄心の固まり
この違いはなん〜だかなぁ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:04:08 ID:Ou975rOt

ドイツはロシアに抜かされるのかのが現実味あるわ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:15:38 ID:uleL3JQa

それはそれでけっこう
ポーランドが最低ということだけは変わらぬということだｗｗｗｗｗ
早くロシアに併合されろ
その方がポーランド愚民どもの民度が猿並にはなれるだろうからなｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:28:51 ID:uleL3JQa

てゆうか
ポラは早くＥＵ脱退しろよ
どうせあらゆるデータで下位争いしてんだからさ
惨めに新参加盟国に次々抜かされるウンメーイだからさ（笑）
ポラにはお似合いの組織あんだろ
ＥＵじゃなくてＡＵってさ（笑）
そこならトップとれるかもな（笑）

待てよ、結構、南アやエジプトに抜かされたりしたりして(爆)
有り得る、有り得る(爆)

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:10:46 ID:y/ooRDTn

◎おっ！ポーランドが欧州第１位？
ポーランドが堂々欧州一だったのは刑務所収容人数でした〜ｗ
第２位：７８７５３人のイギリスを抑え、堂々第１位：８０４６７人〜
おー怖っ
ポーランドは世界でも米、南アフリカ、メキシコに次ぐ世界第４位！
おめでとうｗ
（出典：図解 世界がわかる「地図帳」）

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:01:40 ID:nWvk8QSU

ポーランドはいろんな意味でスゲー国だなw

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:09:42 ID:gVxPHl+n

　

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:17:29 ID:kI/JZT61

>>417
1999年から2004年にかけて徹底的な犯罪組織壊滅をやったからだよ
つまり刑務所収容人数が欧州一なのは犯罪が少なくなった証拠

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:22:12 ID:kI/JZT61

実際、ポーランドの犯罪は激減している

ポーランドの犯罪率とドイツの犯罪率を比べてみよう
http://www.nationmaster.com/graph/cri_ass_percap-crime-assaults-per-capita

ポーランド　0.850459
ドイツ　1.4183　←ここに注目！！！

おおっっっ！！！ポーランドはドイツよりはるかに安全！！！

さあ、必死で反論してみてくれｗｗｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 17:36:29 ID:kI/JZT61

つかアンチの出してるデータってほとんどが2004年、最新でも2005年じゃねーかｗｗｗ

もっと新しいデータ出せよ、おいっ！

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:12:53 ID:9LjhUOyp

どおしてドイツのナチとポーランドのナチって仲が悪いんですか？
同じナチなのに

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:59:10 ID:zvpmdCYf

ついにポーランドの残虐行為をあからさまに著した本が出ました！！
『アウシュビィッツ後の反ユダヤ主義―ポーランドにおける虐殺事件を糾明する
』ヤン・Ｔ・グロス著 白水社

同書は1946年ポーランド人により残忍なユダヤ人虐殺が行われたキェルツェ・ポ
グロムを豊富な資料により明らかにされており
その上、ポーランド人により虐殺された嬰児とその母親、頭を潰され裸体にされ
た女性、10人程の虐殺遺体の“写真”も掲載されています（勿論全てキェルツェ
ポグロムの犠牲者です）☆ご一読ください

著者のグロス氏はユダヤ系ポーランド人で戦後アメリカに亡命し、“イェドバブ
ネ村”のユダヤ人虐殺がポーランド人により行われたことを告発した『隣人たち
』の著者でもあります
まだこちらは和訳されていませんが、『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
アメリカにおいてはポーランド人によるユダヤ人虐殺が行われたことは広く認知
された既成事実であることを示しています

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:02:06 ID:yWr2eGMO

とうとう日本人の多くがグロスの言うことを鵜呑みにする日が来たか！
よくもまあ、天下の白水社が承諾したもんだ
イェドバブネ事件も犠牲者数を８倍に水増ししたグロスが

やったなナチ！おまえらの勝ちだ！おめでとう！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:16:17 ID:tgCsiUJM

ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
ホラ吹きポラさん

それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
今回は証拠写真付きだしな

よくもまあキェルツェが軍や警察が勝手にやったとか大ボラ吹いてたな
これでお前の情けない大ボラが白日のもとに晒されるわけだな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:13:05 ID:lS1I2oaj

＞ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
＞ホラ吹きポラさん
＞
＞それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
＞今回は証拠写真付きだしな

だから南京大虐殺３０万犠牲は正しいということか。
レイプオブナンキンはアメリカのお墨付きもあるからな。証拠写真付きだしな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 17:47:53 ID:R7MNiuko

ナチかどうかは不確かだし　もし違えばナチにも不名誉だからナチとは言いませんが
ポーランド人の人種差別者なら見たことあります
表面上は国際的で色々な文化に関心がありえり好みせず人を愛すという人の感じで
周りもそおおもってますが　私裏の顔見ました
こいつは殺りかねないとおもいました　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:16:03 ID:xUYNC0cJ

＞ポーランド当局が８分の１にして発表しただけの話だろ
＞ホラ吹きポラさん

第三者つきの調査で犠牲者数がだいぶ少なく、グロスが誇張していることが判明したんだが

＞それにグロス氏の著作はアメリカのお墨付きだからな
＞今回は証拠写真付きだしな

だから南京大虐殺３０万犠牲は正しいということか。
レイプオブナンキンはアメリカのお墨付きもあるからな。証拠写真付きだしな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:01:57 ID:4miEgTrv

ポーランド人はナチズムと対立してはいたが、ユダヤ人の排除という点に関して
は賛同していた
１９４３年４月１９日ワルシャワ・ゲットーの蜂起に対する親衛隊の鎮圧を「ア
ーリア」側から見ていたアドルフ・ルドニツキは後に書き記した
「クラシンキフ街とポニフラテスカ街でドイツ軍の砲手たちが砲弾を込めて次々
に発射していた。（ポーランド人の）周囲の群衆はドイツ軍に声援を送っていた
子供たちはドイツ兵の袖口に触れて親愛の情を示していた。女たちは親衛隊員が
壁に向かって勇猛果敢に突進する様子を感嘆の面持ちで見守っていた・・」

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:13:09 ID:4miEgTrv

ミェチスワフ・ヤストゥルンが目撃したワルシャワ・ゲットー鎮圧でのポーラン
ド人たちは
「ゾリブルス地区の最大級のビルのテラスから（ポーランド人の）若いオフィス
ガールたちが身を乗り出して、ゲットーが燃えるのを見物していた。あたり一面
に硝煙の臭いが立ち込めていた。しかし彼女たちは上機嫌で叫んでいた。『ほら
見てごらん。ユダヤ人のカツレツが揚がってるわよ』」
『ユダヤ人のカツレツ』はワルシャワ（のポーランド人の間）では流行語だった
にちがいない

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋―

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:37:49 ID:4miEgTrv

―絶滅収容所跡地でのおぞましいポーランド人たちの行為―
ユダヤ歴史委員会に提出されたミハウ・カレンバシアクとカロル・オドグラフチ
クの証言
彼等二人がトレブリンカ絶滅収容所跡地を１９４５年９月１２日に訪ねるとあた
り一面無数の穴が掘られ、人骨が散らばり、ポーランド人たちが灰の山を篩にか
けていた
なんと犠牲者の遺骨から金歯を抜き取っていたのだ
ポーランド人たちはそれを奪い合う醜い争いまでしていた
またラヘア・アウエルバッハがトレブリンカを同年１１月に訪ねるとやはり無数
のポーランド人たちが地面を掘り返し骨や遺体を引きずり出し金歯を探していた
あるポーランド人は頭蓋骨を持ち帰り金冠を剥がしていた
ラヘアはこれをトレブリンカのゴールドラッシュと称している

これはトレブリンカだけでなく、ポーランドのいたるところで行われていた

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:54:57 ID:4miEgTrv

１９４１年７月７日ドイツ軍のソ連侵攻により旧ポーランド領のベングルフ市近
郊で知り合いだったポーランド人農家に匿ってもらおうとしたユダヤ人がポーラ
ンド人に言われた
「“あんたはどっちみち死んでしまうんだ”誰か他の者にその長靴を取られてし
まうのはもったいない。形見として僕にくれないか？」

ユダヤ人ミリアム・ローセンクランツのゲットー時代の記憶
もう“輸送”されるかも知れないと皆で噂していた時ポーランド人の女が言った
「ねえ、お嬢ちゃん。あんたの長靴を私に置いていってよ」
私が言った「でも私はまだ生きているんですよ」
女は「あら、誰もそんなことは言ってないよ。ただ、長靴が素敵、といっただけ
よ」

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:10:10 ID:4miEgTrv

ポーランドは暴力的に旧ドイツ人財産を接収したことは有名だが、ポーランドに
はもう一つ接収した財産がある
それは旧ユダヤ人財産（pozydowska）である
前者は戻って来る可能性はないが
後者はナチスにより絶滅されたものととして接収するつもりだったが
“絶滅されていなかった”ユダヤ人が帰郷するとポーランド人は出ていけとばか
りに冷淡な態度をとった

ドイツ軍のソ連侵攻によりイェドバブネなど二十数箇所で起きたポーランド人一
般人によるユダヤ人に対する蛮行ももとを言えばユダヤ人の財産を奪うためであ
る

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:26:35 ID:AIXhAMQi

グロスはポーランドに私怨があるから全く信用できないよ。

イェドヴァブネ関連の犠牲者数を８倍に水増ししたことでグロスの信用は地に墜ちている。

アメリカで『隣人たち』がロサンジェルス・タイムス最優秀図書選定、全米図書賞受賞、
全米批評家協会賞最終候補作品となったことがかえってグロスに打撃となった。

グロスに騙されたと知ったアメリカをはじめとする世界中の歴史家は以後一切グロスを信用しなくなった。
今回の本の翻訳者も歴史家でなくてただの素人で、白水社の担当を口車にのせて出版にこぎつけたアンチ波蘭の卑怯者。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:26:58 ID:AIXhAMQi

【ポーランド】ユダヤ人の子供２５００人を救ったイレーナ・センドラーさん死去[05/13]

第二次大戦中、ナチス・ドイツの支配下にあったポーランドのワルシャワ・ゲットーから、ユダヤ人の子供たち約２５００人を救った
ポーランド人女性、イレーナ・センドラーさんが１２日、死去した。９８歳。

センドラーさんは１９４０年秋から、社会奉仕家の立場を利用して同ゲットー内に入り、 幼児たちをスーツケースに入れたり、
スカートの中に隠すなどして逃すことに成功。ナチス占領下でユダヤ人を助けることには、銃殺などの重罪に処せられる危険があったが、
２年以上も命がけの活動を続け、子供たちを孤児院や病院、教会などに匿った。

４３年春、ゲシュタポ（国家秘密警察）に逮捕され、強制収容所で拷問を受けるが、「活動内容を明かすぐらいなら迷わず死を選ぶ」
（生前の伝記）と、かたくなに沈黙を守り通した。その後、仲間がナチス高官を買収し、辛くも死を免れたが、拷問のため足や腕を骨折し、
無意識状態のまま近くの森の中に捨てられた。

英雄的な行動は、幼児たちを救ったことにとどまらない。“生き別れ”を余儀なくされた幼児と親が戦後、再開できるようにと、幼児１人１人の
名前などを紙に書き、リンゴの木の下に埋めたことがその例だ。戦後は社会奉仕家として活動を再開、６５年にはイスラエルから表彰を受けた。

同ゲットーで４３年、ナチスへの絶望的な蜂起を仕掛けたユダヤ人生存者、マレク・エデルマン氏は１２日、地元テレビに対し、「他者のため、弱者のために
立ち上がった人は当時、まれだった。偉大な人物を失った」と、その死を嘆いた。

センドラーさんは昨年のノーベル平和賞候補にも挙がるなど、その勇気ある行動は世界で称賛されたが、死の間際のインタビューにで、「私が『英雄』と呼ばれることには
抵抗がある。実はその逆だ。私はほんの一握りの子供しか救えなかったことに、今も良心の呵責（かしやく）を感じ続けているのです」と語っていた。

ソース（MSN産経ニュース）：
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080513/erp0805130829001-n1.htm

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:42:46 ID:bOAItA5M

イェドバブネ他独ソ戦直後に起きた一連のポーランド人による虐殺事件は１９４
１年、キェルツェ・ポグロムは１９４６年に起きた事件である
ポーランドは長らく社会主義体制による情報管理にあった
体制の崩壊により秘密資料が暴露され新しい歴史に書き換えられつつある

ポーランド政府も重い腰を上げ国民記憶院が調査しイェドバブネ事件でポーラン
ド人に虐殺されたユダヤ人は３８０人にのぼることをようやく認めましたが
イェドバブネ以外で行われていた虐殺事件についてはまだ未調査です
またアンジェイ・ガルリツキが著したポーランドの高校歴史教科書では
イェドバブネ事件や暴力によるドイツ人強制移住があったことが書かれていると
同時にキェルツェ・ポグロムにも多くのページを割いて書かれました
ようやくグロス氏の主張がポーランドの公的機関に認められ始めたことを意味し
ます
グロス氏は現在プリンストン大学の歴史学教授であり、彼の著作はユダヤ人歴史
委員会など多数の信頼できる資料により構成されているのは著作を見ていただけ
ればわかります

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:52:53 ID:bOAItA5M

プリンストン大学の歴史学教授という由緒正しいグロス氏を信じるか

今まで
〉大戦直後ドイツ人の強制移住は（ドイツ軍は既に消滅しているのに）ドイツ人が
攻撃してきたから起きた
〉ポーランド人はドイツ人に食糧を与えた
〉キェルツェ・ポグロムは軍、警察がやったことで一般人は関与していない
〉ポーランドは一人あたりＧＤＰでＥＵ上位
〉ポーランド人はイギリスで優秀な功績をあげている
〉ポーランド人の大学就学率はトップで優秀
これら数々の捏造をしてきたポラオタを信じるかはあなたの自由です

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:15:57 ID:bOAItA5M

―確かにユダヤ人を助けたポーランド人はいる、が、―
ワルシャワ・ゲットーにいたゲットー・ユダヤ人評議会議長の通訳マルツェル・
ライヒ＝ラニツキは妻とともにゲットーを脱出しアーリア人世界に身を隠した
解放後、ラニツキ夫妻は命の恩人であるポーランド人夫婦のもとへ行くと
ポーランド人夫婦は「頼むから、君たちがここに居たことを誰にも言わないでく
れ。この国（ポーランド）がどういう国かよくわかるだろう」と言った
ユダヤ人の生命を救ったポーランド人の多くは戦後（ポーランド人自身により）
脅迫や迫害を受けたからだ

ユダヤ人のヘンリク・ステツキ博士は「・・クラクフに戻ると、私がユダヤ人で
あることが周囲に知れ渡っていた。私は既に解放直後から殺害の脅迫を受けてお
り、私に隠れ家を提供してくれた善良で無実の人々は撲殺されそうになり、家を
焼かれた」と記述している

―ヤン・Ｔ・グロス著 『アウシュヴィッツ後の反ユダヤ主義』より抜粋―

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:21:02 ID:bOAItA5M

>>435
そこまで大学教授であるグロス氏や翻訳者を愚弄するなら白水社に相当する出版
社で本を出版して、その博学な知識とやらを披露したらいかがな

あんたはアンチ・ナチを隠れ蓑にしてるが、実態は朝鮮や中国への差別的発言を
頻繁に行っているネトウヨでマルチまでしてただ単に自分の妄想をけん伝してる
人間だろ

あんたがナチスの事どうこう言ったとこでこちらは全然気にせんね
事実、ナチスは犯罪行為をやったことは確かだ
が、戦後ドイツが事あることに誠実に謝罪していることも事実だ
それはナチスだけに限らず、帝政時代の南西アフリカでの虐殺事件に関しても謝
罪は及んでいる
極、希に失言をする政治家もいないではないが、日本よりは極めて少ないし、重
大な問題にまでは至っていない

だからあんたがポーランド以外の国のことをネタにしたところでこちらは一切動
じないことだけは言っておこう

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:09:36 ID:ADRIC2Xq

＞〉大戦直後ドイツ人の強制移住は（ドイツ軍は既に消滅しているのに）ドイツ人が
＞攻撃してきたから起きた

これおまえの捏造→事実：ヤルタ会談で米英ソが決めたのは誰でも知ってる。

＞〉ポーランド人はドイツ人に食糧を与えた

これは本当の話。

＞〉キェルツェ・ポグロムは軍、警察がやったことで一般人は関与していない

これもおまえの捏造→事実：ポーランド人のだれも一般人の関与を否定していない。否定していると思うなら証拠を出せ。

＞〉ポーランドは一人あたりＧＤＰでＥＵ上位

これもおまえの捏造→事実：誰もそんなことは言ってない。ちなみに犯罪率がEU最下位レベルであり最も平和な国の一つである。

＞〉ポーランド人はイギリスで優秀な功績をあげている

これは本当の話。

＞〉ポーランド人の大学就学率はトップで優秀

これは本当の話。

＞これら数々の捏造をしてきたポラオタ

すでに３つが捏造で、残りの３つ真実も捏造呼ばわりしていてこの行為もおまえによる捏造に当たる。

よっておまえは一つのレスで６つの捏造をした。下種な捏造野郎め。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:10:27 ID:ADRIC2Xq

>>439
そこまさに捏造だってことで大騒ぎになってる部分じゃないか！

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:11:01 ID:ADRIC2Xq

イレーナ・センドラーさんやジェゴタやポーランド地下国家の本でも翻訳して大出版社から出そうかな

白水社という左翼出版社がそれをやったのだから、俺は文藝春秋社から出すからそれまで２年ほど待ってろ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:12:19 ID:ADRIC2Xq

>>437
グロスはイェドバブネだけで最低でも１６００人と言っていたんだが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:31:08 ID:ADRIC2Xq

>>444
オックスフォード大学歴史学フェロー（通常の教授より格上の学者）であるノーマン・デイヴィスは
ヤン・グロスの偏向を痛烈に批判しているが？

プリンストンの権威を持ち出すのなら
オックスフォード大学フェロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリンストン教授
なわけだが

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:32:04 ID:ADRIC2Xq

>>445は>>437の間違い

ああもう寝よう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:18:57 ID:YEG3qb/l

ほう そうかい
こことは違う板たまたま見てたらこっちのコピ貼られてとこあったんで覗いたら
ポーランドはＧＤＰでＥＵ５位とこ叫んでいたレスあったからあんたと思ってた
ぜ 勘違いか それは悪かったな
しかし書き込み方とかあんたそっくりだったけどな
貼られてたのはなぜか、ポーランド関連のスレとは違うスレだったけどな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:37:38 ID:YEG3qb/l

>>441
ふーん、強制移住させられたドイツ人に食糧与えたねぇ〜

和訳本も明石書店から出版されている先述のガルリツキ氏の『ポーランドの高校
歴史教科書』には次のように書いてあるけどな
「（強制移住された）ドイツ系住民はならず者に殺害され、その財産が強奪され
ることもあった。それは犯罪分子によるものであったが、実質的に訴追されなか
った。ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を超えるような清掃作業に駆り立て
られた。」
「こうした退去（強制移住）は、残酷かつ容赦なく行われることが多かった。“
退去させられる人々を非人間的に扱った例も多く、閉ざされた貨車内に食料も水
も与えず置いておくこともあった。”」

公的に出版されているポーランドの高校の歴史教科書と１８０度違うことを主張
しているあんたの妄言集が出版されること、き、た、い、してるぜ

ウヨのくせに反ナチの皮被った人間の戯れ言に付き合ってくれる出版社捜すのに
苦労すると思うがねぇ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:45:24 ID:YEG3qb/l

>>444
グロス氏は『イェドバブネ事件報告書』を見てそれがイェドバブネだけにしか言
及されていないことを指摘してるんですがねぇ
イェドバブネ村のあったポドラシェ地方では同時多発的に２５ヶ所以上の村々で
ポーランド人によるユダヤ人虐殺は行われたのだが、イェドバブネ村以外は一件
も書かれていない
従って『〜報告書』に記述された犠牲者数も過小になるだろうが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:04:21 ID:YEG3qb/l

大戦時、ポーランド亡命政権にワルシャワのユダヤ人がゲットーに追い込まれ、
絶滅収容所に送られようとしていることを報告したヤン・カルスキが別に報告し
た『占領下のポーランドにおけるユダヤ人問題』より
「（ナチスのユダヤ人抑圧政策は）“ポーランド社会の広範な部分に支持されて
いる”。ポーランド人はドイツ占領軍を憎悪しているが、“ポーランド社会の多
数派とドイツ軍は反ユダヤ主義感情という共通点でつながっており、その一点に
限れば協力関係にある”」
「ドイツ占領軍とポーランド人社会の間には部分的であっても本物の『合意（sz
czerej zgodnosci）』が成立することになれば、あらゆる意味で危機的情況が生
まれるだろう」
『』内はカルスキが強調
しかしカルスキの分析と結論は亡命政権により葬られた

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:13:41 ID:2U4Fw7t4

１９４１年７月４日付 ポーランド・ロンドン亡命政府宛報告書より
「（対ソ侵攻したドイツ軍が占領した旧ポーランド領の）占領地からの報告書に
はボルシェビキの圧政から自分たちを解放してくれたドイツ軍への本能的な共感
（odruchowa sympatia）が報告されている。ユダヤ人はボルシェビキによる抑圧
に相当程度手を貸していた。ブルゼシチではボルシェビキの監獄から解放された
ポーランド人たちがユダヤ人に対するポグロムを組織した」

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:26:21 ID:2U4Fw7t4

国内軍（AK）戦史編纂部『戦況報告』７月前半号より
「ブルゼシチ、ウォムジャ、ビアウィストク、グロドノなど多数の町では地元の
ポーランド人たちが残念なことにドイツ兵と手を組んでユダヤ人のポグロムない
し皆殺しを行っている」

同『戦況報告』８月前半号より
「この地域のポーランド人はドイツ軍を解放軍とみなしている。市民はどこでも
ドイツ軍を熱狂的に歓迎し、花を差し入れ、時にはにわか作りの凱旋門を建てて
迎えている。ドイツ軍への協力申込みも後を絶たない。全てのポーランド市民が
階層の別なくこのように行動している。ポーランド人はユダヤ人に対し極めて激
しい敵意を抱いており・・」

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:37:10 ID:2U4Fw7t4

１９４１年９月１５日付国内軍情報部報告より
「ドイツ軍は東部地域で警察機構を新設するためにポーランド人を雇用している」

ポーランド共和国政府全権代表部情報報告（１９４１年８月１５日―１１月１５
日）より
「ウォムジャ、シチュチン、アウグストゥフ、ビアウィストクの各県では大規模
なユダヤ人襲撃事件が発生している」
「現在、ほぼ全ての行政単位で最高幹部のドイツ人を除けば職員は全てポーラン
ド人である（ドイツ軍に協力している）」

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:44:11 ID:2U4Fw7t4

ワルシャワのユダヤ人たちは秘かに偽造証明書を作りゲットーから逃れ「アーリ
ア」側に隠れている者も多数いたが
その潜伏すりユダヤ人に対しポーランド人が金品を揺すり、応じないとナチスに
密告すると脅迫するものが後を絶たなかった
この行為をポーランド語で「szalcownictwo」といい
その実行者をポーランド語で「szmalcownik」といった

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:46:35 ID:2U4Fw7t4

>>454
潜伏すり→潜伏する

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:09:59 ID:a45fSWew

だいぶ熱心だな
日本語ソースだけ一生懸命読んでイメージ膨らませてｗｗｗ

>>448
えっと、
マレク・エデルマン（Marek Edelman）はワルシャワ・ゲットー・ユダヤ人蜂起の指導者のうち
現在まで存命しているユダヤ系ポーランド人の1人であるが、「選挙新聞」紙とのインタビューで
「戦後のユダヤ人に対する暴力の大半は反ユダヤ主義とは関係なかった。あれは単なる無法者の行為だった。」と述べている。


>>449-453
アホか、国家記憶院の調査はイェドバブネ以外もやってるぞ
それにグロスはイェドバブネだけで1600人以上殺られていると言ってるんだが？
総計で3000人以上だそうだ
ところがイェドヴァブネとポドラシェ地方の調査でわかったのは犠牲者は380人程度だったという事実

>>454-455
szalcownictwoとは「密告」「裏切り」という一般名詞なんだが
まるで特別な言葉のように演出するんでつね
この一件でおまえの「性質」というものがよくわかるな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:25:25 ID:2U4Fw7t4

なにこれ
厨房同士の争いか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:43:18 ID:2U4Fw7t4

別にあんた程度の奴にいちいちソース変える必要性を全然感じないねぇ

偉そうなこと言うわリにはずいぶん時間かかったな

こっちはあんたみたいに暇人じゃないから今日はこれぐらいにしてやるが

食糧の件はどうしたんだ？
ポーランドの教科書に載っているがな
和訳本では３０４〜３０５ページだぞ
８０００円もするから厨房のあんたじゃ買うの無理だと思うがね
アメリカの名門大学を糞みたいが言ってるが、あんたはそんなにお偉い人なんか
ね
文章見るとあまりに稚拙で、あんたはとても大卒や大学在学には思えないけどな
だいたいある学部で突出してるから他の学部は糞なんて一流大学では通常ありえ
んがね


まあ、暫くキバってろよ
エセ反ナチ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:31:03 ID:4EP7nj0A

>>458
相手が自分同様に一日中ずっと２ｃｈに貼り付いてるとおもってんのかｗｗｗ

すげー厨房発見

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:33:10 ID:4EP7nj0A

>>458
おい、教科書に載せてるなら教科書に載せているそれ自体立派なことじゃないのか？
自己反省をきちんとやるポーランドは世界一立派な国の一つ。これは事実だな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:37:13 ID:XUauOIER

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:05:53 ID:4EP7nj0A

>>461
馬鹿だな、ID:2U4Fw7t4は共通一時世代の詰め込み教育を受けたオッサンだよ。
だからモノを考える力がないわけでな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:49:25 ID:HlCX+Gik

>>458
>食糧の件はどうしたんだ？
>ポーランドの教科書に載っているがな

その本の該当部分に「も」という文字が入ってないか？
そうか、自分に都合の悪いものはひらがな一文字でも見えないのか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:33:19 ID:jpPYS1bh

>>456
アホ丸出しな
なぜ、名前を出さず、わざわざ原語を書き込んだか悟れよ
そのユダヤ人の回想は既に和訳されてんだよ
既にそっちの方は確認済みだしな
あんたがこれで単に辞書を引いただけであることはバレたな
しかも先の回想本も知らないならホロコーストに関してたいした知識もないこと
まで証明されたな、ある意味二重の恥じさらしだな

向こうの板で見る限り、あんたはただ単にドイツないしはドイツ的なるものを否
定するのに反ナチを使ってるだけじゃないかよ
向こうの板や純ドイツスレに書き込むつもりはこちらにはないが
あんたにはホロコーストを語る権利なんかないね
発言に朝鮮や中国に対する差別は散見されるし、汚らわしいまだしも
国や体制批判はまだしも大学や大学教授、それに翻訳者に対する名誉毀損に相当
する書き込みが目立つしな
そこまでの事やり、自分が彼等より優秀と自負するなら自分の素性を公開しろよ
それで逃げるなら彼等に対してあまりに卑怯な行為だぞ

でなかったら公的出版は勿論、ＨＰぐらい作れよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 09:36:43 ID:mUaDHGSZ

今後おれはあの子に抜かされることがあるのだらうか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:58:33 ID:qWPZcsbj

ID:jpPYS1bhはアスペルガー
略してアスペル君

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:53:36 ID:1e4iT7UT

>>420　>>421
ポ国の犯罪組織って、ポリッシュかロシア系だったからね
ドイツの場合、外国人犯罪組織の跋扈がすごい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:43:08 ID:/dyE+6oQ

>>467
ソースプリーズ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:46:47 ID:ullnIAJm

ドイツって、伝統的にドイツ人マフィアの犯罪多いだろ
強盗や詐欺
国際宝くじ詐欺では多くの日本人も騙されている

90年代に入ってさらにこの傾向が加速
シュタージの残党がマフィアに入ってきたからといわれている
シュレーダーはシュタージの西ドイツ側スパイ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 22:26:04 ID:BPtniQQS

0:26
「ゆうこきのうポーランド人になった夢みたの・・・」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/12(火) 23:31:05 ID:BPtniQQS

4:08
「ポーランド人って一体なに食べるのかなぁ・・・？」
http://jp.youtube.com/watch?v=-nN8WV9KFMQ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 08:27:17 ID:/5PdkeTb

オーマイガー！ニュースです！！！

↓↓↓とうとうポーランドがドイツを追い抜きました↓↓↓

２００８年７月失業率
（）内は前月
ポーランド　６．８％（７．３％）
ドイツ　７．３％（７．３％）

EU統計局「ユーロスタット」
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_08/3-29082008-EN-BP.PDF

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 11:32:58 ID:HouFn7z5

188 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/06(土) 11:14:05 ID:q+u3QO/40
>>122
ポーランドの石油備蓄は１３８日分（７００万トン）、ガス備蓄は４０日分（１５億m3）
しかも電力の9割は国内産の石炭で調達している

ソースは昨日ポーランドの日本大使館から俺の元へメールで送られてきた
最高機密情報「ポーランド月報（8月）」と「ポーランド政治・社会情勢（８月２８日〜９月３日号）」なｗ

このようにポーランドはヨーロッパの中ではエネルギー自給率が異常に高い国
発電所の廃熱で温水を作り、都市部の各家庭へ供給して生活用のお湯や
セントラルヒーティングに使われるため、冬場の暖房は安心

輸入される石油は国内の施設で精製されてほとんどが自動車の燃料、ガスは家庭の調理用
石油はノルウェーやリビアとも長期契約済
田舎の家庭では灯油を暖房の燃料にするが、灯油なんかほとんどが余るのでドイツに売ってる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 14:43:09 ID:FOMNlZvW

失業率について

各国とも失業率の算出方法は違う
各国から批判の出ている日本の場合はハローワークで求職手続きした者しか失業率の対象にならず
ハローワーク以外の方法で求職した者やニートは失業率から除外される

米は単純に社会保障番号に基づき保険料未払いの者が失業率対象

独は社会民主主義の影響から北欧同様週16時間未満のパートタイマーも失業率の対象となり
当然、失業保険も給付される

従って独は他の欧州大陸諸国や米より失業率は割高になるので数字は割り引いて見た方がよい

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:47:45 ID:Km0nuz0L

>>474
>>472のリンクの表では失業率の算定方法を統一して同じ基準で算定している旨書いてあるんだが・・・

Eurostat produces harmonised unemployment rates for individual EU Member States,
the euro area and the EU. These unemployment rates are based on the definition
recommended by the International Labour Organisation (ILO). The measurement is
based on a harmonised source, the European Union Labour Force Survey (LFS).


ああ、失業大国ドイツ哀れｗｗｗ

476 ：急速不良型おきゅきゅきゅきゅ〜＠オワタ＼(＾o＾)／全部オワタ：2008/09/10(水) 16:26:03 ID:Fyk/eYre

>472
良く頑張ってるねぇ。
2000〜2003年あたりでは、失業率が高止っててどうなることやらと
思っておりますた。

まぁ真の失業率ベースで、日本は多くの欧州各国の下に行ってる
らしいし、割とﾄﾞｳでも良い話ですな。

それでも、普通に経済成長率も高く、失業率も低下したのは喜ぶ
べきことでせう。ファンダメンタルズも割と良いし、ユーロ加盟を急ぎ
過ぎない限りは、長期的にも上手く行くのでわ？

まぁ、ドイツを追い越せるかどうかはどこかの棚の上に置きまつが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 10:20:04 ID:LtHWToB/

ユーロといえば、

２０１１年にユーロ導入計画　ポーランド

　ポーランドのトゥスク首相は１０日、欧州単一通貨ユーロを
２０１１年に導入する計画を明らかにした。ユーロ導入には物価の
安定など一定の経済条件を満たす必要があるが、同政府は
こうした基準の達成に自信を示している。

　ユーロ参加国は現在１５カ国。旧東欧諸国では０７年に
スロベニアが導入し、０９年からはスロバキアが予定している。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080911/erp0809110752001-n1.htm


ポーランドが地政学的に一人当たりGDPやGNIでドイツを追い抜くことはない
こういった数字が上がってくると、ポーランドの輸出企業は競争力を上げようとして
ベラルーシ人やウクライナ人をどんどん雇うから労働コストが抑制される

だが失業率はこうしてついにドイツを追い抜いたうえ、ベラ人やウク人は
ポ人との意思疎通が簡単でポ社会との親和性があるから、ポの社会状況は、
悲惨な東ドイツを抱えるドイツより良くなっていく可能性は高い

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:10:32 ID:nrzzTz3P

>>475
国際機関はあくまで各国関係官庁から提出された資料に基づく
従ってよく見せようと悪意(ここでは法律用語の悪意の意味)で値を変える国もある
例を挙げれば
日本はかつて2000年前後にジニ係数が他国に比べ悪かったが
近年経済状況が極めて好転した局面がなかったにも関わらず異常に良くなった
ところが不信に思った研究者が調べたところ
日本の官庁により独身者のデータを意図的に省いて資料提出したのを暴露されている

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 12:49:41 ID:RWFSWW77

>>478
ポーランド政府発表の国内基準における失業率統計では9.3%だから、
ポーランドは自国を良く見せようとしていない証拠
これをEUがEUの基準に照らして換算しなおすと、6.8%

ドイツの失業率統計があやしい
ドイツはもっと高いのを隠している疑いがある
20%ぐらいあるのではないか
ドイツは汚い国だからな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 13:00:15 ID:RWFSWW77

>>478
ポーランドはその「悪意」で失業率を「高く」発表する国らしいよ
低く見せる見栄っ張りの全く逆をやっている

「ポーランド　グレーゾーン経済」でググってみな
詳しい説明がたくさんヒットする

高成長を遂げ公表される失業率が猛烈な勢いで減り続けるポーランドのインフレ率が
どうして比較的低いのかという秘密は、
もともとポーランドの本当の失業率はとても低いのに、
以前は（雇用側・労働側の暗黙の了解で）失業者としてカウントされていた就業者が
近年になってちゃんと就業者にカウントされるようになったからだそうだ

実際にはみんなが働いている実情のポーランドに比べて
ドイツは本当に失業率の高い哀れな国

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:03:11 ID:6Pp2o2Wo

何が言いたいのかよくわらないが
ドイツは短期就労型のパートタイマーも失業率に含めて失業保険を給付している
従って失業率も米英より高いのやむを得ない

ポーランドに関しては全く興味がないのでたいしたこと言えないが
しかしポーランドが西欧諸国に比し国家の財政規模はかなり少ないはずである
発展の途上にある国が社会保障に割り振る割合が小さいのは古今東西変わりなく一致している
そのような国が失業保険を十二分に支給できるとは到底考え得ない
前の方のレス見るとポーランドでは海外、農村への流民が多いとの記述がある
それをポーランド政府が正確に把握出来ているとは思えないし、失業保険給付が絡むため意図的にしないと見る

前にも述べたように現在の日本でさえニートは労働意欲のないものとして最初から失業者の定義から外され
最初から職安で手続きを経ず就職活動した者は雇用保険給付対象外である
特に調査方法に疑問の多い国は北中欧型社会民主党政権やネオ・コーポラティズムの経験のない国が極めて多いのが現状だ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:53:58 ID:W3ibXAdd

>>481
>何が言いたいのかよくわらないが
>ドイツは短期就労型のパートタイマーも失業率に含めて失業保険を給付している

統一基準で算定した失業率でポーランド＞ドイツなんだよ
>>472を見ろよ

>前の方のレス見るとポーランドでは海外、農村への流民が多いとの記述がある

基本的な理解に欠けているようだな
だからポーランドの場合本来はもっと失業率が低く表示されてないといけないんだよ
海外や農村へ行った人たちは失業給付を受けながらそれぞれ働いて生計を立てているいるという
これが「グレーゾーン経済」
ポーランドの本当の失業率は5%程度らしい

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:54:59 ID:W3ibXAdd

>>482は訂正

×　統一基準で算定した失業率でポーランド＞ドイツなんだよ
○　統一基準で算定した失業率でポーランド＜ドイツなんだよ

ポーランドの失業率の方が低い

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:41:06 ID:czCDbweA

ポーランド、インフレ率4.8%、ところが給与上昇率9.7%

ポーランド強い・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 21:21:51 ID:8swBdxVx

娘を６年間監禁、子供２人を産ませた父親を拘束 ポーランド

ワルシャワ（ＡＰ） ポーランドの警察は９日、実の娘を６年間にわたって監禁し、
子供２人を産ませていた同国東部シェドルツェの男（４５）を拘束したと発表した。
男は今月５日に拘束された。娘は現在２１歳
窓がなく、ドアにとってのない部屋に閉じこめて繰り返し強姦していた。
娘は２人の男児を出産した。





ケダモノ！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 23:13:11 ID:dhobsR0J

グダニスク造船所は、過酷な労働条件、
上から強制された官製労働運動

抗議の声を上げたのが自主管理労組連帯
グダニスク造船所で始まった連帯の運動は
ポーランド全土に広がり、その動きはソ連のゴルバチョフに影響を与え
さらにドイツにまで広がった共産主義体制の揺らぎは
ベルリンの壁を打ち崩し、最終的に東側諸国の共産主義体制を崩壊させた

翻って現在、旧ソ連共産主義体制崩壊の蟻の一穴となった
栄光あるグダニスク造船所は、どうなったか？
資本主義の荒波に洗われ、合理化でほとんどの労働者を解雇し倒産寸前である

グダニスク造船所の連帯の運動は、
造船所の労働者たちに、より自由を与えたかもしれない
しかし、その代償にグダニスク造船所の労働者は失業してしまった

グダニスク造船所の労働者たちは、
苦労し、失業する自由を手に入れただけだったのだ！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:34:04 ID:elRblp1p

ＥＵ各国の失業率（％、2008年8月、ＥＵ統一基準にて算出）

１．スペイン　１１．３
２．スロバキア　９．９
３．フランス　８．０
４．ハンガリー　７．９
５．ポルトガル　７．５
５．ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５）
７．ドイツ　７．２
***７％（中失業率）ライン***
（ＥＵ平均　６．９）
８．イタリア　６．８
９．ポーランド　６．７
１０．ベルギー　６．６
１１．ラトビア　６．５
１２．フィンランド　６．３
１３．アイルランド　６．２

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 21:34:33 ID:elRblp1p

１４．ルーマニア　５．９
１５．スウェーデン　５．８
１６．マルタ　５．７
１７．ブルガリア　５．６
１８．イギリス　５．４
１９．リトアニア　５．１
２０．チェコ　４．３
２１．スロベニア　４．２
２１．ルクセンブルク　４．２
２３．エストニア　４．０
***４％（低失業率）ライン***
２４．キプロス　３．６
２５．オーストリア　３．３
２６．デンマーク　２．９
２７．オランダ　２．６

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-01102008-EN-AP.PDF

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 23:24:18 ID:/zTnNfS2

◎ポラヲタの詭弁を笑う
Eurostat(欧州統計局)の失業率表を出してポラヲタがgdgd言ってるようだが
なぜポーランドごときが短期間に失業率を改善出来たか
上述の機関の報告書にも書いてあるのだが
ポラヲタは自分に都合の悪い事は見て見ぬふりするらしい(いつもの事だがw)
さてその事は後述するとして
まずポーランドはＥＵ加盟当時からスロバキアとともに加盟国中、失業率の悪さ１、２位を争う劣等国だった
・Eurostat発表の失業率
2004.9→2005.6→2005.9→2006.6→2007.6→2007.6→2008.6
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ:18.7%→17.6%→17.7%→13.9%→10.2%→7.3%
ｽﾛﾊﾞｷｱ:16.4%→15.4%→16.4%→10.7%→10.7%→10.4%
ﾄﾞｲﾂ:9.6%→9.5%→8.7%→8.7%→8.4%→7.4%

確かに2008年6月にポーランドはドイツより失業率は若干ながら低く出来た

が、2008年6月の25歳未満失業率は
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ:15.8%
ﾄﾞｲﾂ:9.7%
つまるところ中高年にいびつに偏るポーランド人新規就労者の雇用形態短期就労又は期間就労者でないかという疑いも濃い
ポーランドは上記期間中に１００万人の若者の失業者を海外に文字通り喀血のように放出した
それらの人々の多くは海外においても職業についていない
それらは上記失業率に含まれない
在職せねば追跡調査など事実上不可能だからだ
この事をまず加味すべきであろう
―続く―

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:10:50 ID:RaCWztjJ

◎続・ポラヲタの詭弁を笑う
なぜポーランドの失業率が短期間で改善されたが

ＥＵが足を引っ張るポーランドなど劣等国に優先的に雇用創出したり
硬直した旧態依然な経済政策を取りつづけたポーランド政府や
構造的欠陥を露呈するポーランド産業界をＥＵが指導したこともあるが

その最大の理由はＥＵの今まで例のない巨額の構造基金を劣等国ポーランドに投入し梃子入れしたからだ
勿論その最大の基金供出国はドイツである

劣等国ポーランドには実にＥＵの構造基金の１９．４４％も投入された
ＥＵ内での人口規模が７．７％に過ぎないポーランドにこれほど巨額援助したのは今だかつてない異例の事である

投入金額第２位のスペインは基金の１０．１８％を受けたが、人口規模は８．９％
第３位のイタリアは基金の８．３％を受けたが、人口規模は１２．０％もある

いかに人口規模に比しいかに巨額の構造基金をポーランドが受けたかわかるだろう

つまり失業率の改善はポーランド自身の努力でなく、ドイツを始めとするＥＵ先進国の指導と巨額な援助の賜物なのである

最後になぜ巨額な構造基金をポーランドに投入したか
・後進地域の開発促進
・構造的困難に直面している国家である
・教育・訓練・雇用が旧態依然であり、改善近代化が早急に必要な国家である
と述べられている


つまりドイツはポーランドから感謝されることはあっても
批判されることはありえないのである

まあポラヲタの厚顔無恥なセコい情報操作や誹謗中傷は今に始まったことではないがw

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:46:02 ID:RaCWztjJ

◎おまけ
NEWSWEEKの企業営業利益ベスト300が出た
1〜100位の企業で
断トツは勿論アメリカの37社
次いでドイツの10社
(日本は5社で世界で5番目)
西欧・北米・日本の先進国を除く国でランクインした国は
ロシア 4社
オーストラリア、中国、ブラジル 各2社
韓国、インド、メキシコ、サウジアラビア 各1社
。。。ポーランド “ ０社”

では1〜300位まで広げると
アメリカ 101社
ドイツ 16社

先進国以外では
ロシア 11社
韓国 8社
中国 5社
ブラジル、インド 各4社
オーストラリア、メキシコ、台湾、南アフリカ 各3社
サウジアラビア 2社
チェコ、イスラエル、トルコ、タイ、インドネシア、バミューダ 各1社
。。。ポーランド “０社”


相変わらずのハッタリのポラヲタw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:48:53 ID:JmKeAsDd

ポラヲタって１人しかいないよな？
一瞬でも批判するといつでも即レスしてくる
24時間PC前で待機してる模様

結局ポーランドを必死で援助してんのがロスチャイルドでしょ？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 00:53:24 ID:JmKeAsDd

ポーランドてポルスカとか呼ばれてんだよな？ださw

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 07:25:04 ID:f15tM9f0

変なのが湧いてるな・・・