ドイツはポーランドに抜かされるのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:59 ID:gubMouS0

どうよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:31:08 ID:ADRIC2Xq

>>444
オックスフォード大学歴史学フェロー（通常の教授より格上の学者）であるノーマン・デイヴィスは
ヤン・グロスの偏向を痛烈に批判しているが？

プリンストンの権威を持ち出すのなら
オックスフォード大学フェロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリンストン教授
なわけだが

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:32:04 ID:ADRIC2Xq

>>445は>>437の間違い

ああもう寝よう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:18:57 ID:YEG3qb/l

ほう そうかい
こことは違う板たまたま見てたらこっちのコピ貼られてとこあったんで覗いたら
ポーランドはＧＤＰでＥＵ５位とこ叫んでいたレスあったからあんたと思ってた
ぜ 勘違いか それは悪かったな
しかし書き込み方とかあんたそっくりだったけどな
貼られてたのはなぜか、ポーランド関連のスレとは違うスレだったけどな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:37:38 ID:YEG3qb/l

>>441
ふーん、強制移住させられたドイツ人に食糧与えたねぇ〜

和訳本も明石書店から出版されている先述のガルリツキ氏の『ポーランドの高校
歴史教科書』には次のように書いてあるけどな
「（強制移住された）ドイツ系住民はならず者に殺害され、その財産が強奪され
ることもあった。それは犯罪分子によるものであったが、実質的に訴追されなか
った。ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を超えるような清掃作業に駆り立て
られた。」
「こうした退去（強制移住）は、残酷かつ容赦なく行われることが多かった。“
退去させられる人々を非人間的に扱った例も多く、閉ざされた貨車内に食料も水
も与えず置いておくこともあった。”」

公的に出版されているポーランドの高校の歴史教科書と１８０度違うことを主張
しているあんたの妄言集が出版されること、き、た、い、してるぜ

ウヨのくせに反ナチの皮被った人間の戯れ言に付き合ってくれる出版社捜すのに
苦労すると思うがねぇ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:45:24 ID:YEG3qb/l

>>444
グロス氏は『イェドバブネ事件報告書』を見てそれがイェドバブネだけにしか言
及されていないことを指摘してるんですがねぇ
イェドバブネ村のあったポドラシェ地方では同時多発的に２５ヶ所以上の村々で
ポーランド人によるユダヤ人虐殺は行われたのだが、イェドバブネ村以外は一件
も書かれていない
従って『〜報告書』に記述された犠牲者数も過小になるだろうが

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 23:04:21 ID:YEG3qb/l

大戦時、ポーランド亡命政権にワルシャワのユダヤ人がゲットーに追い込まれ、
絶滅収容所に送られようとしていることを報告したヤン・カルスキが別に報告し
た『占領下のポーランドにおけるユダヤ人問題』より
「（ナチスのユダヤ人抑圧政策は）“ポーランド社会の広範な部分に支持されて
いる”。ポーランド人はドイツ占領軍を憎悪しているが、“ポーランド社会の多
数派とドイツ軍は反ユダヤ主義感情という共通点でつながっており、その一点に
限れば協力関係にある”」
「ドイツ占領軍とポーランド人社会の間には部分的であっても本物の『合意（sz
czerej zgodnosci）』が成立することになれば、あらゆる意味で危機的情況が生
まれるだろう」
『』内はカルスキが強調
しかしカルスキの分析と結論は亡命政権により葬られた

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:13:41 ID:2U4Fw7t4

１９４１年７月４日付 ポーランド・ロンドン亡命政府宛報告書より
「（対ソ侵攻したドイツ軍が占領した旧ポーランド領の）占領地からの報告書に
はボルシェビキの圧政から自分たちを解放してくれたドイツ軍への本能的な共感
（odruchowa sympatia）が報告されている。ユダヤ人はボルシェビキによる抑圧
に相当程度手を貸していた。ブルゼシチではボルシェビキの監獄から解放された
ポーランド人たちがユダヤ人に対するポグロムを組織した」

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:26:21 ID:2U4Fw7t4

国内軍（AK）戦史編纂部『戦況報告』７月前半号より
「ブルゼシチ、ウォムジャ、ビアウィストク、グロドノなど多数の町では地元の
ポーランド人たちが残念なことにドイツ兵と手を組んでユダヤ人のポグロムない
し皆殺しを行っている」

同『戦況報告』８月前半号より
「この地域のポーランド人はドイツ軍を解放軍とみなしている。市民はどこでも
ドイツ軍を熱狂的に歓迎し、花を差し入れ、時にはにわか作りの凱旋門を建てて
迎えている。ドイツ軍への協力申込みも後を絶たない。全てのポーランド市民が
階層の別なくこのように行動している。ポーランド人はユダヤ人に対し極めて激
しい敵意を抱いており・・」

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:37:10 ID:2U4Fw7t4

１９４１年９月１５日付国内軍情報部報告より
「ドイツ軍は東部地域で警察機構を新設するためにポーランド人を雇用している」

ポーランド共和国政府全権代表部情報報告（１９４１年８月１５日―１１月１５
日）より
「ウォムジャ、シチュチン、アウグストゥフ、ビアウィストクの各県では大規模
なユダヤ人襲撃事件が発生している」
「現在、ほぼ全ての行政単位で最高幹部のドイツ人を除けば職員は全てポーラン
ド人である（ドイツ軍に協力している）」

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:44:11 ID:2U4Fw7t4

ワルシャワのユダヤ人たちは秘かに偽造証明書を作りゲットーから逃れ「アーリ
ア」側に隠れている者も多数いたが
その潜伏すりユダヤ人に対しポーランド人が金品を揺すり、応じないとナチスに
密告すると脅迫するものが後を絶たなかった
この行為をポーランド語で「szalcownictwo」といい
その実行者をポーランド語で「szmalcownik」といった

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:46:35 ID:2U4Fw7t4

>>454
潜伏すり→潜伏する

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:09:59 ID:a45fSWew

だいぶ熱心だな
日本語ソースだけ一生懸命読んでイメージ膨らませてｗｗｗ

>>448
えっと、
マレク・エデルマン（Marek Edelman）はワルシャワ・ゲットー・ユダヤ人蜂起の指導者のうち
現在まで存命しているユダヤ系ポーランド人の1人であるが、「選挙新聞」紙とのインタビューで
「戦後のユダヤ人に対する暴力の大半は反ユダヤ主義とは関係なかった。あれは単なる無法者の行為だった。」と述べている。


>>449-453
アホか、国家記憶院の調査はイェドバブネ以外もやってるぞ
それにグロスはイェドバブネだけで1600人以上殺られていると言ってるんだが？
総計で3000人以上だそうだ
ところがイェドヴァブネとポドラシェ地方の調査でわかったのは犠牲者は380人程度だったという事実

>>454-455
szalcownictwoとは「密告」「裏切り」という一般名詞なんだが
まるで特別な言葉のように演出するんでつね
この一件でおまえの「性質」というものがよくわかるな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:25:25 ID:2U4Fw7t4

なにこれ
厨房同士の争いか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:43:18 ID:2U4Fw7t4

別にあんた程度の奴にいちいちソース変える必要性を全然感じないねぇ

偉そうなこと言うわリにはずいぶん時間かかったな

こっちはあんたみたいに暇人じゃないから今日はこれぐらいにしてやるが

食糧の件はどうしたんだ？
ポーランドの教科書に載っているがな
和訳本では３０４〜３０５ページだぞ
８０００円もするから厨房のあんたじゃ買うの無理だと思うがね
アメリカの名門大学を糞みたいが言ってるが、あんたはそんなにお偉い人なんか
ね
文章見るとあまりに稚拙で、あんたはとても大卒や大学在学には思えないけどな
だいたいある学部で突出してるから他の学部は糞なんて一流大学では通常ありえ
んがね


まあ、暫くキバってろよ
エセ反ナチ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:31:03 ID:4EP7nj0A

>>458
相手が自分同様に一日中ずっと２ｃｈに貼り付いてるとおもってんのかｗｗｗ

すげー厨房発見

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:33:10 ID:4EP7nj0A

>>458
おい、教科書に載せてるなら教科書に載せているそれ自体立派なことじゃないのか？
自己反省をきちんとやるポーランドは世界一立派な国の一つ。これは事実だな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:37:13 ID:XUauOIER

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 23:05:53 ID:4EP7nj0A

>>461
馬鹿だな、ID:2U4Fw7t4は共通一時世代の詰め込み教育を受けたオッサンだよ。
だからモノを考える力がないわけでな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 08:49:25 ID:HlCX+Gik

>>458
>食糧の件はどうしたんだ？
>ポーランドの教科書に載っているがな

その本の該当部分に「も」という文字が入ってないか？
そうか、自分に都合の悪いものはひらがな一文字でも見えないのか

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:33:19 ID:jpPYS1bh

>>456
アホ丸出しな
なぜ、名前を出さず、わざわざ原語を書き込んだか悟れよ
そのユダヤ人の回想は既に和訳されてんだよ
既にそっちの方は確認済みだしな
あんたがこれで単に辞書を引いただけであることはバレたな
しかも先の回想本も知らないならホロコーストに関してたいした知識もないこと
まで証明されたな、ある意味二重の恥じさらしだな

向こうの板で見る限り、あんたはただ単にドイツないしはドイツ的なるものを否
定するのに反ナチを使ってるだけじゃないかよ
向こうの板や純ドイツスレに書き込むつもりはこちらにはないが
あんたにはホロコーストを語る権利なんかないね
発言に朝鮮や中国に対する差別は散見されるし、汚らわしいまだしも
国や体制批判はまだしも大学や大学教授、それに翻訳者に対する名誉毀損に相当
する書き込みが目立つしな
そこまでの事やり、自分が彼等より優秀と自負するなら自分の素性を公開しろよ
それで逃げるなら彼等に対してあまりに卑怯な行為だぞ

でなかったら公的出版は勿論、ＨＰぐらい作れよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 09:36:43 ID:mUaDHGSZ

今後おれはあの子に抜かされることがあるのだらうか

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 20:58:33 ID:qWPZcsbj

ID:jpPYS1bhはアスペルガー
略してアスペル君

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 19:53:36 ID:1e4iT7UT

>>420　>>421
ポ国の犯罪組織って、ポリッシュかロシア系だったからね
ドイツの場合、外国人犯罪組織の跋扈がすごい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:43:08 ID:/dyE+6oQ

>>467
ソースプリーズ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:46:47 ID:ullnIAJm

ドイツって、伝統的にドイツ人マフィアの犯罪多いだろ
強盗や詐欺
国際宝くじ詐欺では多くの日本人も騙されている

90年代に入ってさらにこの傾向が加速
シュタージの残党がマフィアに入ってきたからといわれている
シュレーダーはシュタージの西ドイツ側スパイ