ドイツはポーランドに抜かされるのか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 19:59 ID:gubMouS0

どうよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:36 ID:x1YaDdt8

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/671.htm
教育問題を考えるとき、私はこのところ決まって『ロスノフスキーの娘』というジェフリー・
アーチャーの小説を思い出します。『ケインとアベル』の続編ですが、アメリカのホテル王に
なったポーランド人アベルの娘、フロレンティナの物語です。フロレンティナは学校へ行くと、
「ダム・ポーラック」と馬鹿にされる。ポーラックというのは、日本人をジャップと呼ぶのと同じ
ようなポーランド人への蔑称ですから、「ポーラックの馬鹿娘」というような感じでフロレンティナ
は蔑まれるわけです。アベルは金持ちですから、イギリスの有名な女学校の女性校長を家庭教師に
引き抜いて娘に付けるんですが、イギリス保守党の政治家でもあったアーチャーはその家庭教師に
こういうことを言わせるんですね。
(つづく)

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:37 ID:x1YaDdt8

　「私はすべての学科を教えられます。しかし、ただ一つポーランドの歴史は教えられない。
歴史というものは誇りを持って教えなければなりません。私はイギリス人ですからポーランドの
歴史に誇りを持って教えることはできない。それができるのはお父さん、あなただけです」と。
　こう言われたアベルは毎朝三十分ほど時間を割いて娘にポーランドの歴史を教えるんです。
ポーランドが強大なロシアやドイツに挟まれていかに苦難の道を歩んだか。民族としての
アイデンティティをいかに保って、その中から有為の人材を輩出してきたかということを語る。
娘はそれを聞きながら、自分がポーランド系であることに誇りを持つようになる。
それであるとき学校で歴史の試験があった。一番いい成績を取ったフロレンティナに同級生は、
「ダム・ポーラックがいい成績を取った」と囃し立てるんですが、彼女は「ポーランドには長い歴史がある。
あなたがたアメリカはたった二百年の歴史しかない。長い歴史を持った私が、歴史の試験でいい成績を
取るのは当たり前でしょう」と言うと、みんなシュンとしてしまう。
(つづく)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:38 ID:x1YaDdt8

　小説の筋としてはそのへんから彼女のプライドが培われて、のちアメリカ最初の女性大統領に
なるという話なんですが、これはこんにちの日本にとって実に教訓的な小説だと思います。
フロレンティナは自分のポーランド人としての血に誇りを持ったとき、アメリカ人としての誇りも持てた。
そして大統領にまでなる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 13:44 ID:zAvVAT8B

>>59
広瀬隆って。。。


プッ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:10 ID:b4u1oC97

>>59
広瀬隆が偉そうに書かなくたって、アメリカ現代史を齧れば、そのくらい誰でもしってるわい
WASP専用を謳う高級住宅地とか、ホテルとか、クラブでも、ポーランド系は大抵受け入れられた

公民権運動以前の時代な

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 15:15:55 ID:mQvZiQh8

>>60-62
ええ話や
しかし、なんでイギリス保守のアーチャーがそんなにポーランド人に熱い思い入れを持っているんだろう？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:11:20 ID:ctHrV/Hu

ポーランドが日本以上のポチ国家であることは間違いない。

まぁ、ドイツ単体で考えればまけることはないと思うけど
膨張するEUを抱えた時点で、停滞は避けられないな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:09:01 ID:3P9Xd0Tm

もし抜かされたら16世紀以来だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:15:30 ID:kbPQjCZe

期待age

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 19:45:30 ID:LJb9rK5d

ドイツにはポーランドから仕事求めてやってくるポーランド人が
けっこういたみたいだけどね〜。
働くビザ持たないで、こっそりドイツ国内で働く人とか多かったなあ。
それにやっぱりポーランド人結構バカにされてるよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 01:07:18 ID:8XZ7rVuu

単純労働する出稼ぎの貧乏人が多かったんだから馬鹿にされてもしかたがない。
このまま経済成長していけばだんだん馬鹿にされなくなるさ。
80年代までのイギリス人とアイルランド人(とオーストラリア人)の関係と同じようなもんよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 17:55:59 ID:kyucTA6I

ポーランドは韓国に似ている。大国に挟まれてるため異常にナショナリズムが強くて、
だけど外交は下手糞で毎回あぼーんする。
ドイツとの関係で被害者の面が強調されるけど、ソ連・ポーランド戦争やチェコ・スロバキア
解体に乗じて領土をかっぱらったり、結構あくどい事やっている。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:18:03 ID:Ubqdnn1v

ポーランドはカトリックのコスモポリタン的意識の方が強い。
第二共和国時代の歴史をあげつらっても今のポーランド人はピンと来ない。
ドイツと日本が同盟してたからといって、ポーランドを韓国に例えるのは正しくない。
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:19:44 ID:9k3q2p7c

ソニー信者は痛い！！！ 
http://plaza.rakuten.co.jp/sonylove/ 

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 05:33:16 ID:LxbMHJAE

米＞日＞独
メキシコ＞韓国＞ポーランド

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:55:12 ID:pE1mcvxk

>>69
だってポーランド人、真剣に馬鹿だモンね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 03:03:23 ID:Mz9xWhML

英語の文章でポーランド人はアホの比喩としてよく用いられるなあ、くらいしか知らん。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:52:22 ID:K5hFekml

>>60-62
アイリッシュやドイツ系、オランダ系の大統領はいたけど、ポーランド系とか東欧系の
大統領っていたっけ？

フランス系でさえ寡聞なのか知らない。カーターのときに、モンデールが副大統領だったのは
知っているが。
ギリシャ系の候補のデュカキスは落選したし。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:54:27 ID:K5hFekml

黒人大統領なんて夢のまた夢だろうな（´・ω・｀）

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:34:13 ID:2Bafw3u6

日系もな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:40:47 ID:2Bafw3u6

大戦中は結構ユダヤ人を殺していたらしいな。当時ポーランドにいた日本人が
ポーランド人が「豚狩り」と称してユダヤ人狩りをしていたのを目撃している。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:22:42 ID:0smucBdR

>>80
それはさすがに完全な嘘だな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:38:04 ID:jCu4/T4d

１は古い翻訳サイトでタイトルを翻訳した支那人とみた。

いつだって「○○は××に〜されるのか？」としか書き込まない。
日本語の狂いに気づいていない。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:56:57 ID:ChfHzxgf

>>80
三年以上前にあったスレで同じこと書いた奴だろお前
ぐぐったら出てきたが当時もそっくりの文章だ
しつこい性格だな
そこではCipherというコテハンにそれ(｢豚狩り｣を日本人が見たという話)は
ポーランドでなくてルーマニアのことだと指摘されてる

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:08:37 ID:JgEr+k3q

>>77
東欧系は数が少なくて大統領になるほどの地盤がない。
東欧系最大のコミュニティはポーランド系だが、多くて1000万人程度。
ポーランド系は主に移民時期や家系に応じて共和、民主支持者に分かれていて、一枚岩ではない。
もう一つの要因は、ポーランド系がカトリックであること。
暗殺されたケネディを除いてカトリック系がアメリカ大統領になったことはない。
将来はわからないが、基本的にアメリカはプロテスタント(それもルター派のような古い宗派でなく、
福音派諸派のような新興宗派)の牙城であったので、カトリックは不利だった。
今回の大統領選でも、もしもケリーがカトリックでなければブッシュを破っていただろうといわれる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:40:45 ID:f4beppPr

一人当たりの所得だろ
ならなんだか旧東独なら近いうちに抜きそうな悪寒

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:52:19 ID:UbjFBWX0

「抜かされる」ってさ、「抜かれる」と意味違うの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 18:03:32 ID:8G180vGF

Warum Deutsch lernen?
ドイツ語を学ぶ理由

1.ドイツ語はヨーロッパで重要な公用語
2.オリジナルを読むため
3.ドイツ人相手のビジネスのため
4.旅行業界で有利
5.仕事をする上でチャンスがふえる
6.ドイツ語はヨーロッパ文化の扉を開ける鍵
7.学術研究の進歩のため
8.ドイツをより集中的に体験するため
9.ドイツ語は文化言語

www.goethe.de/os/kyo/jpswarum.htm

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:35:25 ID:3c9ZpxXr

>>72
それでも日本をドイツに例えたいなら、韓国はドイツに無血併合されたチェコスロバキアになるだろう

ってことは、戦前、悪逆を欲しいままにした第二共和国のポーランドなんか、北朝鮮ってことか！
もっとも、北の将軍様でも、このポーランドの悪逆振りには顔を赤らめるだろうけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:51:17 ID:Z+6oROAM

それはさすがにポーランドに失礼
北よりアホな国など現在世界に存在しない

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 01:58:30 ID:KLFjBeOg

>>83

ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。どこまで本当か
知らんが。しかし、3年以上前のことよく覚えているね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 02:00:35 ID:KLFjBeOg

あと俺は>>80じゃないからね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 17:56:18 ID:Mcrmt3mx

OECDの学力調査では毎回の調査ごとにじりじりと追い上げてきていて、
今回は読解力ではドイツを抜き去った。
教育に配分する予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

EUの将来予測では、収入が現在のドイツ並になるのは、ドイツ人の平均賃金が低下しない前提で、
あと20年くらいかかるそうだ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:12:50 ID:I05XQ1UU

>>90
>>83にはググったら出てきたって書いてあるじゃん
わざわざ覚えてたわけじゃないだろう

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 04:34:35 ID:HYoB586A

ドイツ、大嫌いだからポーランドに抜かれていいよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 07:13:07 ID:kPq2jBi1

ポーランドがドイツを抜くのは、朝鮮が日本を抜くより困難だと思うが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 07:40:30 ID:uG4qA2qc

＞95

どっちも無理だろう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 18:35:09 ID:mgG1qzhd

>>92
今回は読解力ではドイツを抜き去った。

それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
ドイツ全体の読解力を落としているのさ

野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

>>92
予算もドイツよりずっと少なくて苦労しているだろうに、まあよくやってるほうだと思う。

どこの国をいっているの　

98 ：　：05/03/06 18:59:38 ID:r+OeGLsC

どうせ貧しいヨーロッパの小国同志の争いだ。
コップの中の嵐にすぎん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:58:01 ID:HYoB586A

もっともっともっと、移民がドイツに流入して
東欧がドイツ人の職を奪って
ドイツが弱体化してくれたら嬉しいな♪

100 ：コードa：05/03/06 20:50:28 ID:oUR9sjzg

このスレの意味がわからん。立てたやつはよほどのアホと見える
どの分野において抜かれるのか、どんな風に抜かれるのかなどもっと
上手い質問をふれ＞＞１よ
まあ医学や国内の発展具合等でぬくのはよっぽどのことがない限り無理だな。
＞＞９８ヨーロッパよりアジア民族の方がよっぽど貧乏だよ。勉強しなおせや
それにドイツなどの小国が崩壊しても世界に与える打撃は計り知れないんだよ
もっと考えて発言しないと周りのやつまで間抜けに見えるぞ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 21:13:58 ID:HYoB586A

Asean及び南アジア（インド）＞東欧

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/07 02:54:51 ID:TIsSJXiX

>>97
>それは、ドイツ人児童ではなくて、押しかけ経済難民の子弟が大量にいて
>ドイツ全体の読解力を落としているのさ

それは偏見で、ドイツもイギリスと似たようなもので、移民の子弟の方が一般的に学力が高いのが現実なんだよ
また、ドイツ人の学力は別に落ちてはいない
相対的にドイツのランクが低迷しているのは、ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由


>野党は、この件でこういった難民の規制を強化すべき理由としてあげていたのでは

もうCDU/CSUは完全にポピュリスト政党と成り下がっているが、さすがに学力問題まで難民のせいにはしていない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 23:03:39 ID:7xA2DHkV

ポーランドやチェコといった
すぐ隣の新興国の子供の学力が急速に上がってきているのが理由

ソースは

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 00:07:24 ID:kzpsowCq

>>90
ルーマニアでのユダヤ人殺しは、家畜と同じように殺したと聞いた。

ポーランドもイエドワブネで、ユダヤ人を家畜と同じように殺しているぞ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 09:43:17 ID:OSljjOYE

>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/16(水) 06:12:26 ID:pDw+S+I5

欧州連合(ＥＵ)加盟国で、英仏独伊以外の小国についての話題は下記の欧連スレでお願い致します

◆ EU について考えよう ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057225771/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:18:50 ID:oWd6dqxz

>>105
>>16のような捻じ曲がった民族差別主義者がまだいたとはね・・・・

しかし、歴史的には事実だよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 08:41:43 ID:QtnmUNPm

朝鮮人が立てそうなスレだな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:20:19 ID:oWd6dqxz

ポーランドはヨーロッパの半島人ということ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 17:28:32 ID:vhLcSpRy

ポーランドってヨーロッパの中でも一番ポルノが多いらしいね。
今後はＥＵ中にポーランド女性のポルノが輸出されることになるだろう。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 21:02:18 ID:TDissQ+0

そんなに過激なポルノが有るわけではない
ドイツものに比べたら大したこと無い

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 00:54:39 ID:7xr3ToMS

>>111
ということはひょっとしたら、売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを
やる羽目にポーランド女性はなるかもね。だとしたらちょっと気の毒だな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 06:28:48 ID:zgpozwC9

ポーランドのドイツ領はドイツに戻らないのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 09:20:35 ID:UTv0VW6i

戻らないが、EUの枠組みの中で影響力をより直接的に発揮できる。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 10:28:02 ID:+J/acy0N

>>112
>売れるようにＥＵ水準にまで過激なことを

詳しく

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 09:29:19 ID:oJq26vxW

ポーランドがドイツに勝っているものって何かあるか？
ジャガイモと麦の生産くらいだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 12:25:47 ID:2CqUh3E0

そばと生のイチゴの生産。
北米市場におけるハムやソーセージなどの食肉加工品。
IT関係の企業数。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:10:18 ID:02ggkD+F

ポーランドと韓国ってどっちが先進国に近い？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 18:33:36 ID:nMsSmTR3

そりゃまだ韓国の方が進んでるだろ。経済的には。韓国は共産主義だったことがないんだから。
しかし品のよさや生活の豊かさとかいった別の見方をすればポーランドの方が進んでるだろ。
それはともかく、EU圏では所得の平準化が加速しているから所得で韓国を抜くのもそう遠くないだろう。
ERM�U導入後は通貨ズロチはどんどん上がっているし。
これは第二次産業よりはマクロ経済的な要素がからんでいるからな。EUと東アジアでは条件が違う。
韓国はその点ハンデがある。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:12:57 ID:P6PpZjMD

ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。
それも込みで考えると逆転するかもね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 00:49:39 ID:MTtHlEL3

出生率は1.24らしいが、将来には悲観的な見方が多いって事か？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 17:22:33 ID:8v4WWgm5

将来でなく、現在の生活苦からだろうな。
土地が広いくせに住宅事情が悪く、子供が親離れする年齢が上がっていることから、晩婚化もすすんでいる。
出生率は現在の社会状態の結果に過ぎないから、将来的にはフランスのように回復するんじゃないか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 17:57:03 ID:QOQtUcPp

フランスの出生率の回復って、移民の子沢山が原因っしょ。
世界中どこ行っても、金が無い奴は、やる事決まっている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 18:01:15 ID:KOGTvy1X

ジェトロの知り合いが言っていたが、ポーランドは自動車部品と家電関係の産業が近いうちにドイツを追い抜く可能性がある。
なんか凄い勢いらしい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/03(土) 22:48:09 ID:WLN2lJEM

>>123
アメリカもそんな感じ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 23:02:44 ID:zmQ14zgt

決まっていることやりたい

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 21:23:21 ID:QWrDsn0z

>>120
ただ、ポーランドの場合は欧州と言うゲタがあるからなぁ。

それも、ドイツの助力があってのことだろ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 22:22:45 ID:Mzvz2lwh

経済　韓国＞ポーランド
企業　韓国＞ポーランド
農業　韓国＜ポーランド
観光　韓国＜ポーランド
政治　韓国＜ポーランド
歴史　韓国＜ポーランド
軍事　韓国＞ポーランド
文化　韓国＜＜ポーランド
スポーツ　韓国＜ポーランド
知名度　韓国＜ポーランド
国際的地位　韓国≦ポーランド
ノーベル賞　韓国＜＜ポーランド
美人度　韓国＜＜＜ポーランド

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/05(月) 23:46:05 ID:/QMWCvUa

>>127
意味の無い自演乙

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 17:38:04 ID:pRRhJswb

>>127
>それも、ドイツの助力があってのことだろ。

ドイツはEUの分担金では持ち出し。だが、ポーランドへの直接的な経済支援はしていない。
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。
民主主義を守るためのコストとして、富める国が貧しい国を支援するのは政治的に当然。
ポーランドが市場として将来性があるから、投資としてドイツから間接的にも支援が行くのは経済的に当然。

つまり、同義的理由だけでなく、政治的にも経済的にも、EUがポーランドを経済支援するのはドイツにとって大きな利益となる。
将来ポーランドが豊かになっていくにつれて、EUからの支援は減り、ポーランドのEU分担金が増加していくのも当然。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 02:16:04 ID:gQhUyVBg

所得水準はともかくポーランドの物価に関してはもう東京より高いよな
行く度に高くなってるとくにこの１年半くらいで急上昇した

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 16:35:28 ID:tRiqik8N

>121
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E590142543/
いずれの国でもみな豊かになっている。国民の住環境への認識も大きく変化している。皆アメリカのように家族一人につき一部屋ずつ持ちたいと思うようになった。
いままでのように家族が一つの部屋にいっしょに寝ることでは満足できなくなっているのだ。
ところが、意識の変化は早いが経済的には豊かになったというものの、そこまでは豊かになっていない。
やむなく家族の人数を制限することで「理想の住環境」を手に入れようとする。

アジアの場合なんだけど、これ、波蘭に当てはまるんじゃないかな？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 16:37:52 ID:tRiqik8N

>122
＞土地が広いくせに住宅事情が悪く
なんで住宅不足してるのにﾏﾝｼｮﾝとか建てられないの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 18:48:10 ID:BEainRqv

>>131
東京よりははるかに安いだろうよ。EUの中では最も安いんだから。
ただ通貨ズウォティは年３割以上のペースで上昇している（対円）。

>>133
住居地規制とか建築基準とかいろいろ厳しいのと、
これらをクリアするのに公的検査機関を通さなくてはならないのだが、
人不足らしくこれがものすごく時間がかかる。
現在ワルシャワに建てられている高層ビルや高層マンション、一戸建て住宅地などの再開発事業は、
どれも１０年以上前に計画されたもの。
日本のように検査を民営化して迅速化した結果大スキャンダルになるのも問題なんだが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 18:54:28 ID:BEainRqv

>人不足らしくこれがものすごく時間がかかる。

そこで当然そこが汚職の温床になるわけだ。
検査機関の担当者に袖の下を使って審査を早く通してもらう。
遅いにせよそうやって開発が進んでいたわけだが、
現大統領のレフ・カチンスキがワルシャワ市長だったときに、
汚職摘発に力を入れて、工事を全部ストップさせた。
全部調査して、不正のないものだけに限って工事を進めさせた。
それはそれで正義であるからいいんだが、
これでまた再開発に時間がかかってしまった。
国内に限らず、世界中のポーランド系をはじめとした外国からポーランドへの不動産投資は順調なので、
審査を迅速化する工夫だな、これから特に必要なのは。
審査官の人員を増やすとか、審査のIT化を進めるとか。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 16:34:37 ID:hlN/fgwE

ポーランドの中でも最も遅れた地域のルブリンでも不動産価格がずいぶん高くなかったような
都心部から遠いバス便の団地のような建物でも日本円で数百万円もする
日本の地方中核都市でもあのレベルの立地条件、建物の質ならもっと安いのでは
ないかと思う
というかあの建物のレベルなら日本では無価値で無料でも買い手がいないと思うが

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 17:24:38 ID:nZO99zwb

このスレは教えてくれる親切な人がいてｲｲ（・∀・）!!

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:05:09 ID:VufUDU0R

>>130
ドイツは戦後、正当な額の賠償をポーランドに行っていないから、ドイツが間接的にもポーランドを支援するのは同義的に当然。

ここにも、キチガイポラックヲタか。
自分たちがドイツ人に対しておこなってきた理不尽な領土、土地、財産強奪、追放、避難民へのリンチ殺人強姦、
その上でのドイツ人に対する理不尽な要求、恥も外聞もないおもらい国家だね。
あんたのようなヤシの話をきくと吐き気がするよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:36:33 ID:VufUDU0R

>>130
間にEUをおいた、間接的な支援になっている。

でも、それは結果としてはドイツの支援ではないのですか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 23:45:40 ID:VufUDU0R

現在のポーランド領土の3分の一は、第二次大戦前はもともとドイツ人の住民比率が１００％近い領土を
ドイツの敗戦をいいことに奪い、そこのドイツ住民を根こそぎにして得たものだ。

その上で、正当な賠償？　ずうずうしいを通りこして理不尽きわまる。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 05:09:35 ID:Ls6YbcgT

第二次大戦までさかのぼれば、そんなのなんぼでも出てくる。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 20:21:03 ID:95blwYGd

ポーランドが市場として将来性があるから????

信じられないよね。　過去の歴史からみて。　できることと言えばドイツに対してのゆすりたかり
ぐらいだろ。　そして、自分たちは「あわれな戦争被害者民族でございます」かね。
おもらい国家もここまでくれば言うことなし。　戦前のドイツに対するおどしや、国内のドイツ系住民の
弾圧、それによる戦争責任は一切ございませんとでも言っているようで不愉快きわまる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 00:07:39 ID:UWd6z2a5

>>142
国レベルはともかく
国民レベルではドイツ人は嫌な奴（とくに若い人）が多いぞ
そのてんポーランド人は感じが良い

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 01:07:53 ID:u7XujwNP

ロシアとドイツがバルト海経由でポーランドもウクライナも経由しないガスパイプラインを建設し始める。

独露の関係が親密化することでポーランドが孤立化する可能性は十分ある。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 13:40:01 ID:F/KVgCRJ

ワールドカップじゃ同じ組になったんだよな！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 20:32:14 ID:oglTB4iU

ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？
（できなかったんだろうな。。。）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 21:53:25 ID:irzo3JIA

>>146
ポーランドってなんで世界大戦のとき軍事力強化しなかったの？

自分では強いつもりでいたんじゃないの。
そのときは、ポーランド自身も自信満々で自国は強力な国家だと思っていた。
もっとも、内戦で疲弊しきっているソ連や、弱者リトワニア、チェコなどを侵略しまくったは
いいけど、相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

当時、ドイツは再軍備宣言後わずか4年で、ポーランドはドイツがそこまで強大化しているとは思っても
みなかったんだろ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 09:55:57 ID:K9jFdCAt

ハンガリーとポーランドはどっちの方が進んでるんだっけ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 10:56:31 ID:exCGrh2e

>>142

>信じられないよね。　過去の歴史からみて。　できることと言えばドイツに対してのゆすりたかり
>ぐらいだろ。　そして、自分たちは「あわれな戦争被害者民族でございます」かね。
>おもらい国家もここまでくれば言うことなし。

なんかドイツ人同情するな
日本と同じだよね
日本も隣に同じような国があるし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 12:06:27 ID:8bhccCsM

ポーランドの国力バカにしすぎ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 14:11:10 ID:K9jFdCAt

>150
ＧＤＰではハンガリーかってたやうな・・・
そんなにポーランドのほうが上だっけ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 15:31:22 ID:8bhccCsM

>>151
ポーランド　GDP　約2,095億ドル（2003年）
ハンガリー　GDP　803億ユーロ（2004年）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:40:46 ID:Ga5xZO5b

一人当たりGDPはややハンガリーの方が多いが
人口がポーランド4000万弱、ハンガリー1000万では勝負にならない。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:23:08 ID:CFlEJQKo

一人当たりのＧＤＰは

　　ポーランド　　　　　6,344ドル [2004年]
　　ハンガリー　　　　10,233ドル [2004年]
　 韓国　　　　　　　　14,151ドル [2004年]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JETRO資料より

　　ポーランドは、東欧ではただ人口が多いだけのおもらい国家。
　　そのくせ、態度だけはでかい。

　　つい最近も、ＥＵ内でひとり開発補助金の増額を求めて議長国の英国を悩ませた。
　　結局、ドイツがその補助金を支援することで何とか治まった。
　　
　　
　　

　　

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 14:33:02 ID:2wIL8HCK

一人当たりのＧＤＰは
国家の発言力にはあまり関係がない。
一人当たりのＧＤＰが極小の中国・インドの
発言力を見れば分かる。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:49:49 ID:CFlEJQKo

中国は、まがりなりにも国連の常任理事国だからな。　それに、市場性からみた場合、
日本にとって、貿易量では米国と肩を並べ、追い抜いている。　米国との貿易量も多い。
インドは、インドでその人口と国土の大きさゆえ、将来の市場性を期待されての、
各国の関心をひいている。（日本にとって、言葉が英語圏であるということも魅力の
ひとつだろうが）　いずれも、発言力を増す要因でしょうね。

しかし、ポーランドはその点、発言力も信用性もなにもない。
だから、対イラクでは、多大の兵をだして協力するそぶりをみせて、アメリカの関心をひこうとした。
しかしブッシュのアメリカにもビザなし交流を求めていともあっけなく断られている。

同じ協力した、日本の小泉首相への扱いとはえらい違いだ。
増して、経済力は、同じような人口の韓国のＧＤＰの3分の一（一人当たり）、態度がでかいだけの国
の発言力など、さしたる問題にされないのは当然だと思います。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:56:01 ID:Uk9Fjkag

>>149
なんであの辺って分裂してるの？似たようなものじゃない
ってのは意味不明な上に失礼なわけか？

ニッポンと韓国が同じに見えるというようなものか。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:22:21 ID:OlKq8OMA

ここには異常な反ポーランド思想の持ち主がいるな。

＞相手かまわずドイツを挑発し、ダンチヒや西部ドイツ領に対して露骨な併合欲をみせたことは
＞ヒトラーを怒らせ、結局ドイツにやられた。

大量破壊兵器があると嘘ついてはイラク社会を破壊し、
トンキン湾で自国艦船が攻撃されたと嘘いってはベトナムを侵略したアメリカとにているな、ドイツは。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 20:34:26 ID:OlKq8OMA

>ロシアとドイツがバルト海経由でポーランドもウクライナも経由しないガスパイプラインを建設し始める。

ロシアを越える原油埋蔵量を誇るカザフスタンからのルートはグルジアとウクライナを経由してポーランドに来ることになっているからリスク回避は確実。
また、ロシア−ドイツのルートはガスパイプラインであって、これにはポーランドが接続できることになった。

>独露の関係が親密化することでポーランドが孤立化する可能性は十分ある。

ロシア−ドイツのガスパイプラインには旧東ドイツのコネクションがかかわっていて、ドイツ国内では非難轟々だ。
シュレーダーがガスパイプラインの社長に就任することになり、この手の天下りを禁じる倫理規定のなかったドイツでは、
見直し論が出ている。

結論として、ポーランドの孤立化を望んでいるのはロシアだけで、
実際のところドイツはポーランドを支援している。
特にメルケル政権はそうだ。