スーダン　ダルフール虐殺問題

1 ：1：04/08/28 22:08 ID:EJ9LU+CO

人道問題が起こっても、しばしば国際社会から軽視されるアフリカ諸国。
その中でもスーダンで最悪の問題が発生している。

取り扱いスレッドがあるが、タイトルに「スーダン」が入ってないので改めて立てる。
敢えて虐殺という強い表現を含めているのは賛成したく、引き続き使用させていただく。

一応リンクを。

darfurinfo:
http://www.darfurinfo.org/

Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B4%9B%E4%BA%89

極東ブログ:(比較的取り扱いが早かったので、敬意を表して)
http://finalvent.cocolog-nifty.com/

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:28:19 ID:yKkOcMGn

>>99 ＳＡＰＩＯｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
つーか、なぜこうもスーダン虐殺問題は
国際社会からスルーされてるんだよ！？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:33:58 ID:IOatrxKj

スーダンでこんなに悲惨な虐殺が行われているというのに
何もしないチベット支援のプロ市民は本物の偽善者ですね。
http://www.mkimpo.com/diary/2005/free_tibet_05-03-12.html
チベット人の人権だけが大切な偽善者集団
スーダン人虐殺はスルー

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:01:12 ID:9xvopEQ3

いま、NHKでダルフールのことやってたけど見た？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:08:50 ID:1k4Svrka

>>103
ナイス書き込み、みた。それでここに来た。酷かった。
何か出来ることは無いのかと思った。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:10:02 ID:XHfS1tDn

うあー、知らんかったので見逃した。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:10:19 ID:9xvopEQ3

NHKスペシャル 「アフリカゼロ年・ジェノサイド大量虐殺を止めるのは誰か」
▽ダルフールの悲劇

2005年7月9日（土）午後9時〜9時52分 　

ダルフール　ジャンジャウイードに焼き払われた村
　「今世紀最悪の人権侵害」といわれるダルフールの虐殺。それは、なぜ起き、なぜ止められなかったのか。
シリーズ第１回は、内戦に苛まれつづけるアフリカの象徴的な国・スーダンにスポットをあてる。
今年１月、２０年続いたスーダンの内戦が終結。北部に拠点を持つ政府軍と南部の反政府勢力は、
歴史的な和平合意によって、共同で新しい政府をつくり、争いの種だった石油資源も共有することになった。
スーダンは豊かさに向かって、やっとゼロからのスタートを切ることができるはずだった。
　ところがその直後、ダルフールの虐殺は起きた。きっかけは、南北の和平合意に傍らで焦りを募らせた
西部・ダルフール地方の黒人住民たちが、平等な扱いをもとめて空港施設を攻撃した事だった。
その直後から「虐殺」は始まった。ジャンジャウイード（武器をもった馬にのる人という意味）と呼ばれる
謎のアラブ系民兵が１０００近いダルフールの黒人部族の村を襲撃、家を焼き払い、殺戮を繰り返した。
犠牲者はこれまで、７万を超えるといわれている。
　「大量虐殺」という事態に、国連など国際社会の対応が遅れるなかで、立ち上がったのがＡＵ・アフリカ連合である。
平和を回復し、住民を保護するために、ナイジェリア・ルワンダ軍を中心に３，０００人をダルフールに展開している。
果たして、アフリカの手でアフリカを救うことができるのか。９４年、部族間の争いから８０万の命が奪われた
「ルワンダの悲劇」から１０年、私たちは何ができるのか、また、何をしてはならないのか。
ＡＵ・アフリカ連合、初めての平和維持活動を追いながら、考えていく。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:12:31 ID:9xvopEQ3

再放送の予定。


7月9日（土）放送の「２１世紀の潮流　アフリカ　ゼロ年
　第１回 ジェノサイドを止めるのは誰か 〜スーダン・ダルフール紛争〜」
7月12日（火）午前0:40〜1:32（11日（月）深夜の放送です）
＜※ 名古屋県・三重県・岐阜県は午前1:25〜となります。＞

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:13:26 ID:Uwc5S4PK

>>104
久々に鳥肌が立った。
ＡＵ将軍の悔しさが伝わってきた。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:17:55 ID:LB9xqwe5

国連はスーダンに対して経済制裁を含む対応をしようとしたが、
スーダンの石油資源開発を行っている中国の拒否権行使により
何もできないでいる。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:19:52 ID:kjEPaXnt

番組の内容は極めて悲惨だったけど、ああいう志の高そうな軍人がいるのを見て、
ほんの僅かだけど光明が見出せたような気がした。

日本の国際援助はダムや工場建設ではなく、ＡＵのような組織の活動や運営を助けるような
内容に変えるべきじゃないのかな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:19:54 ID:9xvopEQ3

アフリカ連合でやはり解決する手だてを見つけないとダメだろうね。
国連中心での活動を待っていたら、いつまで経っても虐殺を止めることはできなさそう。
アフリカって資源の宝庫なのに、それをうまく開発の方向に持っていく方法がないかね？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:21:23 ID:GcMvK+xJ

アルカイダのしわざじゃあ
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:23:37 ID:9xvopEQ3

アフリカ連合の概要（外務省ホームページ）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/oau/oau.html

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:29:39 ID:l6qu/umk

三 (/ ^^)/まじっすか！？(^^;)そうなんですよ〜。ギョギョギョ〜(・_・)

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:31:47 ID:24L+ETup

日本人の自分に何か出来ることは無いのか。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:37:35 ID:LSDC9kVW

虐殺された民族は国際社会での弱者
それ以上の弱者は志のある正義

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:45:00 ID:9xvopEQ3

要は、中国がスーダン政府と組んで石油を手に入れてるっていう認識で良いのかな？
スーダン政府はその利権を手放したくなくて、抵抗勢力を武力で威圧している。
反政府活動家は、その利権を自分たちにも寄こせと言って抵抗している。

たとえば、サハラ以南のアフリカ諸国でうまく国家運営できてる所ってどこがあるの？
そこを参考にできないものか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/09(土) 22:47:04 ID:Pf8HYh8m

>>＜※ 名古屋県・三重県・岐阜県は午前1:25〜となります。＞
>名古屋県
>名古屋県
>名古屋県
>名古屋県
>名古屋県
>名古屋県

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 00:15:49 ID:ynn/P5wp

たまたまＮＨＫスペシャルで見た。あんまりだ。涙が出たよ。
AUガンガレ！！
自分に出来る事は何かないだろうか・・・。

120 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/07/10(日) 01:03:09 ID:FjMjLyHW

＜NHK-S まとめ＞ある程度の偏向はご容赦ください。
スーダンのジャンジャウィードは政府とつるんでいる。
政府軍のヘリが機銃掃射した後にジャンジャウィードが突入してくることが明確な証拠。
奴らに専守防衛の考え方は存在しない。
南部の石油資源が発見されたことで南北の対立が悪化。北部のイスラム（スンニ派）勢力が政府軍で南部のキリスト教勢力が反政府軍SPLを率いる。
ダルフール地区南部にもイスラム勢力の村が存在しており、そこの村がジャンジャウィードの拠点となって周囲を荒らす。
2005年1月に停戦協定が結ばれ、石油資源の分配が合意されたが、事実上、停戦は実現しておらず、ジャンジャウィードによるジェノサイドが起こっている。
中国がスーダン政府とつるんで、南部の勢力と密接な関係を持っていたアメリカとの対立の縮図ができあがりつつある。
PKOがジェノサイド阻止のため、兵力の増援を国連に要請したが、全く取り合ってもらえない。
（中国がスーダン政府とつるんでいるため、拒否権発動＋欧米の白人を死なせたくないらしい）
スーダンで使われている小型武器はロシア製のものが多い。（対戦車ロケット）
AKに関しては出所不明。AK-47が多い。中古品。
AU（アフリカ独自の平和維持軍）がジェノサイドの阻止に奔走しているが兵力が3000人しか居ないためにほとんど効果が望めない。
さらに双方の村に兵士を配置してジェノサイドを未然に防ぐ計画はイスラム側の拒否で頓挫。反政府側は自村へのAU兵士配置に合意。
イスラム側は政府軍をイスラムの村に配置すると言っているが、政府軍とて内戦の片棒をかついでいる当事者なのであって逆効果。
強制的にAU軍をイスラム側の村に配置するには現在の10倍の兵力が必要となる。
そこでPKOとなるわけだが中国の拒否権保持で八方塞がり。

＜自分の結論＞
斧で住民を虐殺している映像にはショックを受けた。
中国がこの国の政府を支援しているとは。
人権を無視する中国の政治風土は遠く離れたアフリカにまで伝播する。中国は危険な国である。
中国にこのまま拒否権を持たせ続ければ人類にとって大きな損失となるだろう。

121 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2005/07/10(日) 01:07:42 ID:FjMjLyHW

思ったこと吐き出したからこれでよく寝られる。オヤスミ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 11:26:38 ID:hw1PGAl8

>>120
斧の撲殺映像は９４年起きたルワンダ虐殺の映像だな、ＡＵ将軍の出身地らしい。

とにかく日本は常任理事国になり国際的に中国へ圧力をかけれる存在になるべきだ。

日本の国際貢献は素晴らしいものがある。
こんな戦闘をしてる国こそ人道的支援を即すべきだ。

ttp://www.amnesty.or.jp/campaign/Sudan_crisialert2004.htm
↑ここでスーダン政府に働きかけようという運動をしている。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 12:31:26 ID:0I+3cAMu

中国が拒否権を発動しなくても欧米も超消極的だから駄目だろう。
逆に日本が国際社会で存在感を増すには、ある意味でチャンスかもね。

しかし、イラクではあれだけ米兵や英兵が死んでるのに、それ以外の国で戦死者がでると
大騒ぎになるのが不思議でならない。自国の利益にならないからか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:39:08 ID:tKVepV/X

>>122
常任理事国になったとしても
中国に圧力をかけられるようになるかは疑問だな。
圧力ってのは究極的には「総合」軍事力。
つまり核

>>123
要するに石油が有るか無いかってことじゃね？
白人兵士1人を送るには80000人の黒人の死が必要となるらしい。
ふざけすぎだ！
ジーザズを信じるくせにそんなことがいつまでも許されるとでも
思っているのか。
宗教をいいように使いやがって。一神教は特にその傾向が強い。
宗教を信じるのはいいが、利用する奴は全員クズだ！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:58:03 ID:LVJ8jQBK

>>120
中国政府は、自国民さえ容赦なく虐殺する政府。
スーダン政府が虐殺に荷担しているからと言って、非難する資格も理由もない。
まあ、南京事件は声高に非難するけど。。。日本外務省も、もっと突っつくべきか？

いや、あんまりスーダン情勢に深入りすると、
「じゃあおまえが援助とPKO送れ」と言われるし、
援助送ってもPKO送っても無駄なのが見え見えだから、
見えないふり聞こえないふりがベストか。

>>124
ちょっと熱くなりすぎじゃない？
一神教を批判しているようだけど、それでは、一人も差し出していない多神教の日本はもっと非情なのでは？
むしろ同じキリスト教徒というだけの理由で、助けに来る人間がいることを評価すべき。

ヨーロッパ人同士の殺し合いに、アフリカ人が人道上の理由から助けに来るとも思えん。
無視・放置したとしてもお互い様。

そもそも、アフリカの部族民には、
先進国にあるような人類普遍のヒューマニズムなんてのはなく、部族内でしか人権感覚はないだろう。
(もちろん、高度教育を受けたAU担当者はそんなことはないだろうけど)
そこに先進国の人権感覚を持ちだしてどちらかに肩入れするのは本当に正しいことなのか？
赤蟻と黒蟻の戦争で黒蟻が負けそうだからと言って黒蟻に荷担するのは正義なのか？
2億年もそうやって戦ってきたのに？
また、鯨を保護するのは鯨には善だが、喰われる魚にとっては悪だろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 18:01:47 ID:6YuEcLpG

>>125
キリスト教徒の同士の助け合いは確かに素晴らしいね。
アフリカは長年欧米の植民地だったし、勝手に国境線引いたり、部族抗争に強力な武器を与えてお
互いの消耗を促してきた面がある。
確かに日本はアフリカに歴史上、直接手を出して来てはいないので積極的関与は余計なお世話かも
しれないが、何か出来ないかな？と思うのは自然かも。
アフリカで中世のような殺し合いが継続するなかで放置するのは簡単だが、泣き叫ぶ女、子供が出る
戦闘を停止させる事は、今を生きる我々のすべき事だと思うが。

捕鯨問題は白人の無知から来ている。徹底的にやるべきだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 21:07:11 ID:aJzJHOhg

今夜0:40〜NHKでダルフールの再放送があるよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 01:43:55 ID:c7fhulwo

日本が安保理入りできなきゃ、金なんかビタ一文払うべきじゃない。


国連ってなんだよ！！！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 02:02:26 ID:KZW24nk3

再放送を見たけど、
「ダルフール問題は貧困が原因」とか言ってた国内の糞虫どもも
いぶりだされるね。
つーかこいつらあらゆるところでつながってるね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 10:24:54 ID:lEl16Rmf

ＮＨＫのお陰で随分と注目度が高まったな。
いくらプログやネットで騒いでも注目されんかった。
このスレと一万人大虐殺スレも結構書いたけど、非力だなぁと何度も思ったよ。
そういやＢＳのアグネスの報告も影響力は微小だったな。

マスゴミ、それも地上波パワーはやっぱすごいわ。

131 ：125：2005/07/12(火) 15:42:04 ID:az4lLbMS

>>126
>何か出来ないかな？と思うのは自然かも。
>アフリカで中世のような殺し合いが継続するなかで放置するのは簡単だが、
>泣き叫ぶ女、子供が出る戦闘を停止させる事は、今を生きる我々のすべき事だと思うが。

すべきことではなくて、したほうが良いがしなくても良いこと、だろう。

彼らが殺し合いをしないようにするためには、
１．異教徒も人間であること、人殺しの悪と無益を教え諭す
２．軍事的に制圧して両者を武装解除する
３．お互いうんざりするまで殺し合って、自らの愚かさに気付く
のどれかが必要。

しかし、１にはとても時間がかかる。
戦闘継続している状況では、お互いの憎悪が増幅して、教育的効果は薄いだろう。

そこで、女子供の今現在の被害を止めるには、２が必要。
しかしこれは、スーダン人の安全と引き替えに、スーダン人が自身の運命を決める権利を奪うことになる。
新たな植民地支配であり、黒人もアラブ人も団結して支配者を攻撃することになるだろう。
(女子供への虐殺は、支配者へのテロ攻撃に変わる。まあ人道的には改善か)
しかし、国連も先進国も、金を払って憎まれ役を引き受けるほどお人好しではない。

結局、先進国が人権意識に目覚めたのも、
宗教戦争や2度の世界大戦でうんざりするほど殺し合ったからだろう。
黒人やアラブ人が目覚めるためには、自ら３を経験することが避けられないのではなかろうか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 16:50:17 ID:NlmQH+bU

4. 殺戮を裏から糸を引く輩が居るのなら、
　金で買収するとか、暗殺するか‥

まぁ、せっかく買ったセルシオをヴィッツに替えてまで
援助したいという日本人は少ないだろうし
後者の手となると、そりゃCIA頼みだし‥

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:12:56 ID:QpWDScp+

>>131
ＡＵが「支援が欲しい」と言っているので、支援しては？と思うだけ。
ダルフールの場合、反政府ゲリラがＡＵを受け入れ、政府が拒否するという不可思議な事態だ。
国連の腰が重いので、アフリカ自ら紛争解決に乗り出している。そのＡＵを支援しようとする事
は他国介入の恨みを残さない最善の策だと思うが。
その「３」っていうのはルワンダで経験してないか？アフリカは。数週間で８０万人殺害って
原爆８発分くらいの被害だ。まだ足りないと思う？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 18:31:27 ID:pSoFWKJe

再放送見たが、要は無理やり介入して均衡を作るにはAUの駐留兵が足りなすぎるっちゅうことだな。

国連がどうしてもダルフールに派兵できないんなら、
AU各国が国内の主力部隊をダルフールに送ってその代わり各国の警備に国連軍を送るってのはダメなんだろうか。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:30:55 ID:lEl16Rmf

>>134
もともと石油権益を握りたい主要国が放置したいから
国連介入がないという根本を考えろや。

方法論なんてなんも関係ない。
中国を初めとした石油利権確保国は
介入して現政府を否定したくないだけってこった。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/12(火) 20:39:34 ID:a2WOFL7I

>>128
国連はUnited Nationsつまり連合国軍。
出自も当然ながら連合国側。
国連憲章にある世界平和ってのは連合国側にとっての世界平和。
敵国条項が存在することからもそれは明らか。
常任理事国はどこも核保有国だが、核が平和をつくるわけがない。
核に守られて戦争が起こらない状態を平和とは言わない。

>>133
まだ足りないからまだ殺し合いしてるのさ。
いっそのこと、反グローバリズムを徹底してやればどうかね。
紛争地域を国際的に完全封鎖。
奴らが本物のバカなら絶滅するまで殺し合いする。

>>134
アフリカはどこに行こうがヤバイ状況は変わらない。
アフリカ全体の情勢が全くお分かりになっていないと見える。
ニジェール、チャド、コモロなどアフリカは問題の巣窟。

137 ：125：2005/07/13(水) 01:00:27 ID:QLfP8eDc

>>133
>その「３」っていうのはルワンダで経験してないか？アフリカは。数週間で８０万人殺害って
>原爆８発分くらいの被害だ。まだ足りないと思う？

殺し合いにうんざりするには、殺したり殺されたりしないとまずいのかもね。
弱い側が一方的に殺されるのでは、勝った側には反省のきっかけがない。

白人がアボリジニ、タスマニア人、ネイティブアメリカンとの紛争に辟易したという話は聞かないし、
最低でもアイルランド、パレスチナ、日本帝国くらいには抵抗しないと教育的効果がないのかも。

>>136
もともとアフリカの部族紛争は、儀式的なものでほとんど死人は出なかったそうだが。。。
自動小銃がいとも簡単に手に入る時代では、死人を出さずに戦争するのは難しいのかも。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 01:41:50 ID:DQmbVd0W

>>137
いや、普通に銃なくてもナタで一人一人頭かち割ったりしてたの見たことあるぞ。
ダルフールじゃなくてもっと南の黒人部族同士の扮装だったが。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 02:28:00 ID:Hc55mcIi

>136-137(125)かな？
別に深入りするか、無視するかの二択ではないと思うよ。
それになんといってよいのか、蟻にたとえれますか？この問題・・・

べつに当事者の考えを改めさせるとかは別にどうでもいいような希ガス
それこそ当事者の勝手なのだな。

現時点では当事者同士のパワーバランスが偏っていることが問題なわけだから、
外部への問題の周知や、当事者以外の介入により
一方の横暴をけん制することになればと

まあ日本人としては国の方針、できることできないこと、国益のからみ
国際関係、そのなかで中国との関係等々いろいろ考えることにもなるし、
もどかしい思いがするのだな。
アメリカがらみでイラクに人を送るぐらいなら
純粋な目的のためにこっちに人を送りたいと思う人は多いでしょうがね。

140 ：125：2005/07/13(水) 10:26:52 ID:HEGXrJhu

>>139
>それになんといってよいのか、蟻にたとえれますか？この問題・・・

先進国と、スーダンのアラブ人・黒人に、共通の普遍的な正義があれば、
その正義に従って人道介入するのは正しいことだと思う。

しかし、本当にそれは存在するの？
先進国国民の、あるいはキリスト教徒の、一方的な思いこみではなくて？
なにが正義であるかについて、誰が判断すればよいの？
私も人道介入が正義であることを願っているけれど、とうてい確信はできない。

また、そもそも、彼らの紛争を止めることが本当に正義なのかも疑わしい。
たとえば日本の戦国時代や戊辰戦争に人道的介入が入り、
その結果、日本は統一されず、PKOが国内に常駐するような状態が継続したら・・・
そのような事態を招いた人道介入が正義だと言いうるだろうか？

利害関係のない人間が中途半端に関わるのは、当事者を馬鹿にした話だ。
むしろ中国みたいに、利害関係人として、たとえば石油のためにどちらかに肩入れする方が、
紛争当事者と同じ目線で関わっており、よっぽどフェアーだと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 10:48:46 ID:VU1BScyx

この前の犬HKの報道にまったく出てこなかったけど、中国はスーダンにPKOと称して
軍隊派遣してるからな。自分たちが利権持ってる油田だけ守ってるとか。
石油輸出の大半が中国向けらしいし、代金のなかに武器での支払いが入っているのも
確実。カンボジアのクメールルージュのときと一緒で、虐殺のしかたも指導してるだろう。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 10:58:04 ID:5xi0TEZS

中国は実質的にスーダンを侵略しているようなものですね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 11:18:52 ID:c3t2ZNw4

>>140
昔は人道的介入という考えは存在せず、利権のみだっただろう。
特に60年以上前は。
確かに内政干渉だというスーダン政府の言い分もあるのだろうが、アフリカ連合
に加盟している以上、その存在を無視するようではこの国際社会では孤立する。
今中国がしている事は冷戦時代の米ソと変わらない。

今は人道という考え方は世界各国が一致してきている。
ＰＫＯはカンボジア等で成果を上げている。今回はアフリカ連合という連中が動いている。
組織の腐りかけの国連より、同じ大陸の黒人でより親身に細やかな支援が出来ると信じる。

144 ：125：2005/07/13(水) 13:22:58 ID:HEGXrJhu

>>143
>今は人道という考え方は世界各国が一致してきている。

国際政治の場で、おおっぴらに反対する馬鹿な国はさすがにないだろう。
それなりに教育を受けた人間が外交官として出てきているだろうし。
しかし、人道が普遍的正義という信念が、先進国以外の多くの国で、外交官以外にも共有されているとは信じがたい。
味方を保護するだけでなく、憎むべき敵や犯罪者に対しても、人道上の保護を与えるべき、という考えだから。

>ＰＫＯはカンボジア等で成果を上げている。今回はアフリカ連合という連中が動いている。
>組織の腐りかけの国連より、同じ大陸の黒人でより親身に細やかな支援が出来ると信じる。

AUであれば、スーダン国民と正義を共有している可能性は高いかもしれない。
しかし・・・AUにはスーダンの武力紛争を止める予算も実力も不足しているだろう。
一方、国連や先進国には、能力があっても意思がない。

そうすると、日本は、AUに財政援助をするっていうのが妥協点かな。
これならどちらか一方に肩入れすることにはならないし、
(スーダンイスラム教徒もAUの保護対象だし、一応。)
AUがスーダンに悪をなすなら、その大部分はAUの責任にできる。
逆に、AUが成功したなら、その成果の大部分もAUに帰するけど、まあ日本は縁の下のあしながおじさんということで。

でもまあ、AUへの財政援助は例によって酷い無駄遣いをされ、各国独裁者のファミリーに流れるだろうね。
自国の金でさえまともに使えない奴らが、他国の金を大事に使うはずがない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 14:11:35 ID:Hc55mcIi

>140>144(125)
まあ蟻の正義とかはどうでもいい。
それにための議論はいいよ。
「正義ってなんだね？」
「フェアーってなんだね？」とかｗ
日本としてどうするかって議論なんだけど

>そうすると、日本は、AUに財政援助をするっていうのが妥協点かな。
>（略
>まあ日本は縁の下のあしながおじさんということで。

おーい
お金を払いたくないから「無視」という手もあるということですか？
自分としてはAUへの援助もさることながら
国際社会にこの問題を周知させて、多国籍軍を編成させて
その中に日本ももぐりこませるとか、さ
スーダンへの中国の影響力を下げつつ、人道支援に人的派遣、
国力にふさわしい国際社会への責任ををはたしつつ
原油もいけるかもってほうにかけたいね（原油は余計か？）。

>141
中国様の馬脚がもっとあらわれればいいのだがね。

146 ：143、133：2005/07/13(水) 14:59:12 ID:c3t2ZNw4

>>144,125

支援とは即効性のあるものではないしね。
もしＡＵが支援の使い方を間違えた場合それは確かにＡＵの責任。
日本はＡＵの支援と同時に使い道の監視、場合によって支援の引き揚げも考えてであれば
ＡＵ支援の増強も良いかもと思っている。
将来アフリカに日本の支援に気付いて親日国が増えればいいけどね。

今後の日本のＯＤＡの使い道の再検討は必要だと感じる放送だった。

147 ：125：2005/07/13(水) 15:28:25 ID:HEGXrJhu

>>145
>日本としてどうするかって議論なんだけど

うーん、この問題に直面したときに感じるもやもやとした割り切れなさは、損得の話ではないと思うけどね。
国益を追求するだけならば、まあ、あなたのおっしゃるとおりでいいと思う。

>スーダンへの中国の影響力を下げつつ、人道支援に人的派遣、
>国力にふさわしい国際社会への責任ををはたしつつ
>原油もいけるかもってほうにかけたいね（原油は余計か？）。

人道も人権も国益追求の手段の一つに過ぎないというのは、一面の真理ではある。
実際、中国北朝鮮は、アメリカの人権外交をそのようにだけ捉えているだろう。
しかし、そういう考えであれば、国益を追求している中国と実質的に同じレベルになってしまう。
(もちろん、中国に対し優越感を持つ必要はないけど・・・)

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 16:38:45 ID:DQmbVd0W

>>140
政治・思想・宗教的な意味での介入はしてはいけないが
民間人の虐殺や都市の焼討略奪にはやめさせなくてはいけない。

対立があって戦争するのは勝手だし違法性もないが、
ちゃんと戦争としてのルールだけは守らせないと民間人ばかりがどんどん弱っていく。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 17:00:44 ID:DiA/tHtX

日本は対中ＯＤＡを介して間接的にダルフール住民虐殺に加担している。

150 ：136：2005/07/13(水) 20:02:10 ID:LnDEQPQ9

>>137
銃が無ければ多少は死者も少なくて済むだろうが、
斧で一人一人頭蓋をカチ割ってるんですぜ？女子供関係なく。
あれに儀式的なものは全く感じないけどな。
銃が無くても脳髄ぶちまけるだけなら簡単だよ。
斧でやってるのはルワンダかい？まぁ、そんなのはどうでもいい。
脳髄ぶちまけるのも油ぶっかけて焼き尽くすのも似たようなもん。
昔の部族紛争で死人がほとんど出なかったなら、それは
彼らの思想そのものが変化したと考えるのが妥当ではないか。

>>139
外部への周知って、外部である国際社会が見て見ぬふりしてんだ。
裏で糸引いてる中国なんて、人間はアリ以下だと思ってるぜ。
まぁ、人間もアリも似たようなもんだが。
異なる点と言えば、人間ってのは
自分で勝手に概念を作って他人にそれを無理矢理押し付ける点。
「正義」ってのもそのひとつ。
パワーバランスの件なら、
中国が先にツバつけてるからアメリカが手を出しにくいのかも。
で、139は全体的に何が言いたいのかよくわからんな。
論旨をまとめて結論を提示してくれ。

>>147
国益もまともに考えられない国に
ドロドロの人権問題扱えるだけの外交力なんて無い。
民主党の岡田を見ろ、古賀誠を見ろ。
日本政府は余計なもんに手を出す前に根本を正せっての。

>>149
その通り。

151 ：>139>145ですが：2005/07/14(木) 00:40:19 ID:PcmJYlu1

>136
>外部への周知って、外部である国際社会が見て見ぬふりしてんだ。

その通りなんですが、まあ「見てみぬふりをしていた」と過去形なんでしょうかね。
スーダンの内戦には見て見ぬふりだったところが、目に余るというところではないですか？
ただ日本は見て見ぬふりというより、「無知は罪」という部類にはいると思います。
NHKスペシャルは問題のさわりでまあよかったと思いますよ。

>人間ってのは 自分で勝手に概念を作って他人にそれを無理矢理押し付ける点。
>「正義」ってのもそのひとつ。

　違います。似非哲をやりたいならどうぞ、板違いですね。
自衛隊を動かすとなると、それなりに知っていないといけないこともあると思うのです。
その上で理想を騙るお人よしでもいいし、現実的に実利を追うのもいいと思う。
できるかどうかは別にして両方皮算用するのも蟻だとおもう。
たかられて終わりにならないでほしいと思うってぐらいかな。
で、論旨なんぞありませんよ。あなたはあるの？

>147
国益ってのは単純に経済益ではないとも思っているのですが、いかが？
なんかあるんじゃないですかね。ﾜﾊﾊ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 00:54:01 ID:95BJhCvP

スーダンはイスラム政権とみなされ欧米に圧力かけられてるし、
お約束のブラックアフリカ対アラブのアフリカの対立でAUとアナンが
ダルフールの黒人側についてるせいで悪役に仕立て上げられている。

何でみんなこうも簡単にプロパガンダに乗せられるんだ？
米がスーダンの製薬工場に巡航ミサイル打ち込んで医薬品不足で多くの
犠牲者がアフリカ諸国で出た事件も忘れたのか？

それ以前に弱体なスーダン政府は欧米にさんざん反政府軍を支援されて
人口で１割ほどでしかない白人系キリスト教徒に国土の半分を占領され
２００万人もの犠牲者を出しているんだが・・・？？

今回のはアラブ人と白人で和平→蚊帳の外の黒人系住民蜂起→政府軍鎮圧
に乗り出す→欧米・ＡＵ・アナンが黒人側に加担して虐殺宣伝という流れ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 01:02:28 ID:95BJhCvP

とにかくこの問題に関してＡＵは完全に黒人側で全く中立では無い。
そもそも北アフリカではアラブ人と黒人はたびたび政府／反政府側に
分かれて双方が外国の支援を受けて衝突して来た。

イエメンではキリスト教系反政府軍側がソ連の支援を受けていたおかげ
でソ連崩壊後に統一出来たが、スーダンでは逆にアラブ人政府側がソ連
の支援を受けていたせいで後ろ盾を無くし追い込まれている。
そこでソ連に変わってアラブ諸国が支援→イスラムの影響力増大→欧米
から一方的に原理主義政権呼ばわり。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 10:33:34 ID:F6cidcWw

>>152,153
ナイス突っ込み。
議論が引き締まるね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 12:44:20 ID:Ysn6fXQh

ＡＵに支援してスーダン政府をやっつけろ！とか言うのではなくＡＵもパワーバランスは
分かってやっているからそれを支援してみる価値はあるだろう。
今回の放送では別にスーダン政府をＡＵが倒すといってはいないし、反政府軍の挑発もあ
るがどうか抑えて欲しいと地元有力者を説得していた。
昔の米ソ対決の各勢力の直接支援ではなく、今回ＡＵは停戦地帯を作りの監視を行いたい
と言っていた。

今回の件は白人の目先の直接支援ではなく、ＡＵが大陸を自ら安定させたいと活動している。
ＡＵが暴走してはしょうがないが、独自に発生した新しい組織だ正常に動くと思うが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:02:03 ID:2wqnpXEq

>>152
折れはスーダンに関してまったく無知な者だが、
この国、１割近くも白人のキリスト教徒がいたの？
大雑把に言って、北部のイスラム教徒と南部の
黒人コプト教徒だけだとおもってたよ。

157 ：125：2005/07/14(木) 19:13:44 ID:DESxMc+Q

>>151
>国益ってのは単純に経済益ではないとも思っているのですが、いかが？
>なんかあるんじゃないですかね。ﾜﾊﾊ

まあ、それを言うと話がややこしくなるから。

>>152-153
スーダン政府がみずから望んでAUに加盟しており、
スーダン政府はAUの意思決定に50分の1票を投じることができるのだろうから、
結果的にAUが黒人よりになっていても、ある程度は受け入れるべきだろう。
スーダン政府がAU脱退するなら話は別だけど。

ところで、AUは中国の反国家分裂法を支持してるらしいね。
http://j1.people.com.cn/2005/03/16/jp20050316_48411.html
うーん・・・アメリカの内政干渉反対という立場が一致したということかな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:04:32 ID:SIliJBQF

締まりがねーなこのスレは。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:32:04 ID:syB0B+cE

スーダンのダルフール州への支援活動を呼びかけるベットからのメッセージです。

Dear Friends,

多くの皆様と同様に、私もスーダンのダルフール州の人々の苦しみに深い悲しみを抱いています。
ここ2年間で38万人もの人々が亡くなり、現在も200万人もの人々がスーダン政府による非道な圧政によって
家を追われるという災難に見舞われています。ダルフール州の女性たちは集団レイプそして残虐行為の犠牲
となっています。このような酷い残虐行為は阻止しなければなりません。これは私たち全てに関係のないこと
ではありません。私たちは皆、繋がりのある人類なのですから。私たちは共に立ち上がり、
耳を傾ける必要があります。もし、私たちが私たちの政府にスーダン政府へ圧力をかける様に促すことが
できれば、私たちの手で殺戮をとめることができるのです。
今日、3分だけお時間をください。今ただちに、ブッシュ大統領へメッセージをお願いします。

ブッシュ大統領にメッセージを送る
http://act.darfurgenocide.org/DG/President.cfm

あなたのお時間を割いて頂き感謝します。常に希望はあります。
ダルフールの私たちの兄弟姉妹を見殺しにせず、彼等の延命に力を貸しましょう。

ベット・ミドラー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:53:59 ID:51dlbySt

どうせならコキントウに送れや。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 12:39:01 ID:a8e0cV77

土人同士、気が済むまで殺しあえば良いと思うよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 15:34:04 ID:ykjKPUng

ジェノサイドなんざ今に始まった事じゃないし、これからも続くよ。
あまり気にすんな。国連を始め先進諸国がそういってるだろ？
この世はクソだってことだ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:45:42 ID:LmJVDuf1

アフリカ・ゼロ年　キーワード
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1120952454/241-242

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 16:00:11 ID:5yxD3rTt

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/sudan/

暴動の死者４６人に　スーダン、２日連続

　【ロンドン３日共同】スーダン南部の元反政府勢力・スーダン人民解放軍（ＳＰＬＡ）指導者で、和平締結後に第一副大統領に就任したジョン・ガラン氏（６０）の墜落死を受け、首都ハルツーム郊外などでは１日に続き２日も暴動があった。
ロイター通信によると、警察当局は、ハルツームで死者が４６人に上ったと発表した。
２日の暴動での死者を含む数かどうかは不明。（共同通信）

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:25:45 ID:gY1VFFBG

Oh,No-

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:34:08 ID:0qiJu25+

>>73
ビール缶を2本、縦につないだぐらいのが平均サイズだと、ある本にあった。
ロング缶と言ってたような気もするが、忘れてしまったし、信じられない。
白人ではドイツ北部らしい。

虐殺を免れて欲しいね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:29:52 ID:1wRCfTbW

スーダンに行ったことあるけど、首都KHARTOUMの発音が最後まで出来なかった

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:34:07 ID:jQXNIHmK

>>167
高校時代の地図帳によれば、「ハルツーム」だそうだ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 21:47:45 ID:PSy5npQ/

>>166
知り合いであの辺で一時暮らしていた奴によると
コンドームがものすごくでかくて
小を買ってもぶかぶかなんだそうだ。
俺たち日本人じゃ《小指》っていわれるだろうな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 08:14:56 ID:sf+ue3eh

つーか、自衛隊、イラクが済んだらココなんでしょ？
イスラムと本格的に絡んだらアルカイダが・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:32:05 ID:R3GXPJPC

今NHKでジャンジャウィードやってるね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 05:49:58 ID:4vHh++Pi

ここ二三日、やばい雰囲気がどんどん拡大してますね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 07:55:07 ID:BnNmK6/A

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4339286.stm

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 00:16:52 ID:yIb4BRrB

168
ﾊﾙﾂｰﾑでは通じなかった。発音が悪かったためと思うが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:08:34 ID:Azx0VBXe

しかし何でこうも米のキャンペーンを鵜呑みにするの？
今まで一度でも米の戦争正当化のためのキャンペーンが嘘で無かった事
があったか、よく思い出してみろ。

数十年反政府軍を支援されて200万人が殺され、経済制裁を受け、ミサイル
を打ち込まれ、独裁政権といわれながら実際には頻繁に政権交代している
政府軍が本当に悪の独裁者で大虐殺の犯人か？冷静に判断しろ。
反政府軍組織は軍閥そのもので完全な独裁体制である事も忘れるな。
さらには反政府軍側は国外にも拠点を持ってスーダンへ侵攻していたんだぞ？？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 08:56:09 ID:4wqqT0sK

中国様のスーダンへの介入について、お前らの意見はどうよ？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 09:01:04 ID:WSl+xa50

思ってる

178 ：ロボ-7c7c ◆Robo.gBH9M ：2005/10/24(月) 10:21:47 ID:35zFXeFP

>>176
┏┫￣皿￣┣┓＜米を中心とする勢力がサウジアラビアに影響力を行使する
関係を続けていられる限り無問題。
むしろ、ダルフール事態を利用して現スーダン政府とその背後に居る中国を
チクチクと突ついて、中国以外に流れるスーダン産原油量を増やすのが最も
得策。

┏┫￣皿￣┣┛＜ダルフールその他で虐殺されていく現地の人々の事なんか
知りません。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:20:49 ID:KC9cSZzh

記念真紀子

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 21:51:36 ID:nPumWGoA

保守

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 23:48:45 ID:Bvf/hsoU

まあ中国が拒否権発動せんでもこういうのに介入すんのはどこの国も嫌がるんだけどな
正直めんどいってな
いやホント国連ってクソですね

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/13(日) 12:59:19 ID:c+3/4eEQ

age

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 16:05:56 ID:Q5BVSmH0

チベットで大虐殺しているからね中国って

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 17:21:15 ID:Q5BVSmH0

クリック募金、クリックで救える命がある。
1クリックで無料募金が出来ます。
よろしくお願いします。
http://www.dff.jp/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:03:40 ID:6iEM7GAj

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006021801000661

スーダンに２倍の兵力必要　米大統領、ＮＡＴＯ関与も

ブッシュ米大統領は１７日、スーダン西部ダルフール地方での平和維持活動を国連に移管する上で
「２倍の兵力が必要」との見通しを示し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）関与の可能性にも言及した。フロリダ州タンパでの演説後、明らかにした。
　
同地方にはアフリカ連合（ＡＵ）が部隊約７０００人を展開中だが、資金不足のため国連部隊の派遣を要請している。
大統領は１３日に国連のアナン事務総長と会談、欧州やアジア諸国とも協力し、同地方の安定化を図っていくことで一致した。

大統領は「国連の下での部隊拡大を後押しする作業をしている」と表明。治安維持活動を本格化させるため、
米国も参加するＮＡＴＯが何らかの形で関与していく必要があるとの考えを示した。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:16:22 ID:ESqo6+AC

それ、今日の電子版のトップ記事だったな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:26:42 ID:TjZkPlDw

兵力が必要なことは明らかなんだが、じゃあ誰が出すんだ。
というわけで、NATOですな。これなら米国も参加しているから
形式的には責任逃れにはならない。しかし兵力の殆どは欧州に出してもらうと。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:33:39 ID:o6Y0Bdbf

アメリカもイラク戦争なんてバカなことしないで
スーダンに介入しとけばもっと評判も良くなっただろうに

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:30:47 ID:yXfmzCQ8

>>188
失敗した前例が色々とあるからそれは現実的な線ではない。
さらに、アフリカの紛争に軍事介入しても利益はほとんど無い。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:01:43 ID:vqn6wtMI

いやスーダンもアラブ系イスラム教徒主導の政権で叛乱起こしてい
る反政府軍側は黒人系キリスト教徒なんだけど・・・

スーダンは欧米に何十年も反政府軍を支援され数百万人の犠牲を出し、
ようやく和平が成立しそうになったらテロ戦争とかほざいてまた米が介入。

AUやアフリカ人の国連事務総長もスーダンでの対立は北部アフリカのお約束、
ブラックアフリカ対アラブのアフリカの対決だから反乱軍側を全面支持。
それでスーダンに介入するためのキャンペーンが行われているんだよ。

でも中国の反対とイラク占領の長期化、イランへの攻撃準備なんかで先送り
されただけの話、どうせEUは米抜きで戦争する気も無いしね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 18:33:33 ID:G1bKoUtI

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000106-jij-ent
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20060428153720/img.news.yahoo.co.jp/images/20060428/jij/20060428-00000106-jij-ent-view-000.jpg
G・クルーニーさんがダルフール紛争解決を訴え＝「今世紀初の大虐殺」

【ワシントン27日】ハリウッドスターのジョージ・クルーニーさんは27日、当地で記者会見し、
スーダンのダルフール地域の紛争を「21世紀最初の大虐殺」と呼び、米政府に同紛争終結に向けた努力を一層強めるよう訴えた。

今週初め、政府軍と反政府勢力の戦闘が続いているスーダンのダルフール地方とチャドの視察から戻ったクルーニーさんは、
ダルフール紛争は21世紀最初の大虐殺だと指摘し、「（紛争から）顔をそむけ、目をそらし、そうすれば何とか消え去ってしまうと望めば、
実際にそうなってしまうだろう。これは、我々が絶対にやってはならないことだ」と強調した。

クルーニーさんはまた、人々が一層大きな声を上げることが、世界中の政府をさらに勇気づけると述べ、
30日にサンフランシスコとワシントンで開かれる抗議集会に多くの人々が参加するよう呼び掛けた。
クルーニーさんは「大統領は（紛争を）止めたいと願っている。議会もそう願っている。
彼らが今必要としているのは、米国民と世界の人々の助けだ」と語った。

（時事通信） - 4月28日15時37分更新

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:41:33 ID:sSqNI+Be

うーん、なるほど。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 19:41:44 ID:DCwAXFcI

とにかく中国が支援する国は、悪党が多いよな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 20:43:34 ID:0tu50zx4

＞とにかく中国が支援する国は、悪党が多いよな。

類は友を呼ぶ。あるいは、蝿はゴミに集まるかな。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 11:04:30 ID:iTHg/qI1

>>194
蝿に謝れ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 16:42:19 ID:HHUop6dr

一応和平って事になったみたいだなage

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 16:56:58 ID:B5dTDznG

一概に悪党と決め付けるのはどうかと思う
独裁国家じゃなければ国家を統治できない事情がある

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 19:42:53 ID:Tne0clFi

おいおいダルフールはイスラム教徒どうしの問題だぞ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:44:09 ID:a6uVmw4z

>>198
ダルフール地方はクリスチャンの黒人系住民じゃなかったっけ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 21:47:47 ID:a6uVmw4z

今夕に与野党国対委員長会談＝教基法審議の特別委反対を確認−野党3党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000068-jij-pol
↓
教基法の特別委、11日に設置＝審議入りは来週−与野党国対会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000195-jij-pol


変わり身早すｗ
共産と社民は梯子を外されて憮然としていたなｗ