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旧ユーゴって今どうなってんの？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:37:40 ID:DkhTfpoO: ばらまかれた劣化ウラン弾の処理はどうやったのかな？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:56:10 ID:Bo+IFcxr: コソヴォが独立したくてもセルビアが承認しなければ無理。
「セルビア・コソヴォ連邦」が最善の選択肢だろうが、
セルビア人は名称が気に食わないと拒否するだろうね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 00:38:44 ID:pnyVfLCG: コソヴォの独立は不可能だよ。
103 ：名無しさんの主張：2006/07/26(水) 11:26:22 ID:wYnYJ2Z2: ボイボディナは可能か
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 18:44:53 ID:iaVcEI0l: そもそも独立運動がないだろw
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 11:54:49 ID:TYg31Lhm: 今日の朝日新聞朝刊の１面にわたって旧ユーゴのことが
詳しく、わかりやすく、書いてあったね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/27(木) 18:42:03 ID:h2QEU8Sh: wikiで十分かと。。。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:08:19 ID:hyQXILiJ: >>97

5つの民族は、スロベニア人、クロアチア人、セルビア人、モンテネグロ人、マケドニア人
4つの言語は、スロベニア語、クロアチア語、セルビア語、マケドニア語

だったと思う。諸説あるといわれればそれまでだが、、、
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 01:18:54 ID:pgMOy2Mt: 「セルビア・コソボ連邦」としてユーゴスラビアを復活させるのが最善の選択だろう。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:22:01 ID:Yw/NJ6V/: 何で今更血で血塗られたユーゴスラビアが復活すんだよ。ありえない。セルビア・モンテネグロが解体したら、今度はセルビア・コソボかよ。でもこの場合連邦なり連合国家だから、セルビアはコソボを自治州から共和国に格上げしないとならないね。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 03:28:06 ID:Yw/NJ6V/: そうすると結局モンテネグロの二の舞で何年後かに独立のパターンじゃない。セルビア・コソボになったらボイボディナも黙ってないだろうし、こうなったらセルビア、コソボ、ボイボディナに分離してセルビア共和国解体でいいんじゃね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 09:51:04 ID:PcRjIOxD: ボイボディナのハンガリー系は少数派だよ。65%がセルビア人。自治州にする意味なんてほとんどない。
それでもわざわざボイボディナ自治州なんて作ったのは、ユーゴの中のセルビアを弱体化させるためだろう。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 13:08:28 ID:98JGylcR: セルモンは最後だからね。一致団結して意地の大逆襲を見せるか、戦意喪失で大惨敗のどっちかじゃね。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 00:30:53 ID:IMZozPqL: やっぱりセルビア・コソボ・ボイボディナ連邦共和国にするのが一番いいと思うしそうなるだろう。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 21:22:13 ID:YvY4Lmf9: イスラエル：オルメルト首相「欧州に説教の権利ない」発言
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060808k0000m030097000c.html

　６日付のドイツ紙ウェルト日曜版によると、イスラエルのオルメルト首相は同紙との会見で、
イスラエルによるレバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラ攻撃で一般市民が巻き添えに
なっているとの欧州諸国の批判に対し、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の空爆で多くの市民が
犠牲になったコソボ紛争に言及、「欧州にはイスラエルを説教する権利はない」と反論した。

　首相は、ＮＡＴＯ空爆などで１万人の市民が死亡したと主張した上で、「１発でも（ロケット弾の）
被害を受けた欧州の国はなかった。イスラエルには毎日１８０発のロケットが着弾する」と
ヒズボラ攻撃の正当性を強調した。

　首相はヒズボラとの戦闘に勝利を収めつつあるとしながらも、ヒズボラを完全に壊滅することは
不可能だと述べた。

　ＮＡＴＯ加盟の欧州各国はコソボ紛争終結を目指した９９年のユーゴ空爆に参加。ユーゴ側の
集計では兵士、市民ら３０００人以上が死亡した。（共同）

毎日新聞　2006年8月7日　21時21分　（最終更新時間　8月7日　21時45分）
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/12(土) 10:50:15 ID:WPAvsZNL: 事実を言うとコソヴォ独立は年末にかけて秒読み段階に入るよ。
年末、遅くとも来年にはコソヴォはセルビアから切り離される。
ただ、当分の間は国連の保護国としての条件付独立だ。
セルビア人等の保護、アルバニアとの合併の禁止、等を確約させて
徐々にコソヴォ政府に権限委譲していくだろう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 00:43:29 ID:vLDVhhBB: はいはい。知ったかぶりはよしな。
コソヴォはセルビアの自治州に留まり、自治権だけ拡大されるのが既成方針。
独立はありえないし、EUもアメリカもロシアも決して認めないよ。
117 ：パンチェフ：2006/09/13(水) 22:33:03 ID:AzEnwkDX: マザーテレサの出身国マケドニアの現状はどうなってるんだろう。この国もアルバニア人が多いし、内戦にならないのかな。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:26:33 ID:PNKGOoEK: >>117
マザーテレサはマケドニアで生まれたアルバニア系カトリック教徒でしたね。
それもカルメル会なんだもん、すごいな。日本ではカリタス学院が有名かな。
前にアルメニア人とマケドニア人が血で血を争う内容の映画を見ましたが、どうなんでしょうね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 03:47:30 ID:XJeQHm1J: >>114
そこで日本が説教しないとね
説得力があるのは日本ぐらいだよ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 00:02:10 ID:I4oasqp0: >>118さん、その映画ってレンタルで出てますか？ちょっと気になる。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 01:48:29 ID:U/aF/1KN: >>120さん、118です。
実は３年ぐらい前にスーパーチャンネルというＣＳ放送で見ました。
内容は主人公たるロンドン在住のマケドニア人がマケドニアの親族の家に帰りますが、
そこでは、親族が昔は仲の良かったアルバニア人と闘争していたというものです。
映画名は「ダスト」監督はミルチョ・マンチェフスキーという人です。
レンタルされているかどうかわかりませんが、DVDは売られているようです。
救いようのない内容ですが、是非ご覧ください。
私も、トルコにいたときに、左手と左目を手榴弾でふっとばされたという
ボスニア人少年に出会いました。
彼の家族写真を見せてもらいましたが、皆武装していました。
サラエボはもともとはサライ・ボスナという名前から来たようです。
彼もムスリムでした。ボスニアの国花はユリだそうです。
そして、彼は精神を病み、引きこもるようになって二度と会えなくなりました。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 09:23:06 ID:I4oasqp0: >>121さん、詳しく説明してくれてありがとう。探しに行ってみます。そういえば、９８年以前のボスニアの国旗には十字架のまわりにゆりがたくさんあったような。ちがったらごめんなさい。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 10:10:39 ID:U/aF/1KN: 96年にボスニア人少年に国旗を見せてもらって、
国花はzambak(トルコ語、アラビア語でユリ)だと言われました。
だから、122さんのおっしゃるとおりです。間違いありません。
「ダスト」はtsutayaで売っているようですから、レンタルできる可能性が
あるかもしれません。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 17:53:21 ID:I4oasqp0: 探したけど見つからなかった。店員に聞けばよかった。ボスニアで思い出したけど、なぜカラジッチは捕まらないのかな。ＳＦＯＲは撤退したの？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/16(土) 21:26:24 ID:8MxTbII5: みなさん仲良くＥＵに加盟だそうです。
何のために血みどろの内戦をやったんですかね。
ふざけるのもたいがいにせ～よ、って感じ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 13:43:52 ID:5g6zx9eT: じゃあ、
今アメリカさんと仲良くやってる日本も
何のために血みどろの戦争をやったんですかね？
たいがいにせ～よ、って感じ。>>125
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 21:53:56 ID:0Z+jKkeX: 旧ユーゴのこれ以上の分裂は防がねばならない。
コソヴォには涙を飲んでもらい多国籍軍撤退、セルビアに最帰属となるだろう。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 22:43:08 ID:t5h2tBx7: >>126

同じ過ちをユーゴも繰り返したわけだ。
同じ過ちを今度はイスラエルとパレスティナも繰り返すのか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 16:47:00 ID:f3saNQHh: 所詮、歴史なんて同じことの繰り返し。
ある哲学社の言葉で、
「人間は歴史から学ばないということを歴史から学ぶ」
ってのがあるよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 17:07:05 ID:3chhHKal: >>129

だから、イスラエルのパレスチナ人付きＥＵ加盟ということで終わりにしよう。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:50:21 ID:xUvgX6fD: セルビア
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 00:14:45 ID:NgmBl8XU: セルビアってつくづく欧米を敵に回した結果のみせしめだよな。
ユーゴは解体、セルビア・モンテネグロ解体で国土はどんどん縮小、コソボの独立もありえる。EU加盟を希望するも相手にされず。
かといって今更ロシアに付くわけにもいかず。悲惨。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 01:53:19 ID:BzXo3GfQ: 　
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 10:22:23 ID:Doj0QEq4: アルカンが率いた武装組織はまだ存在するの？あと、シェシェリは戦犯じゃないの？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 11:26:20 ID:HdBwg1Rs: コソボの独立は今年中か来年初め、秒読み段階だとかね。
最近はボイボディナでセルビア人ｖｓハンガリー人の対立もあるし、
ボスニアの民族別分割の可能性も出てきた。バルカンは目が離せないね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/15(日) 05:30:06 ID:XznKfa7a: 　
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 19:49:55 ID:rREVZ3TI: 　
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/23(月) 21:00:56 ID:jycXajmx: クロアチア人は基地外
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 00:07:42 ID:rzpOGHM7: 『ロシア恐怖のメディア支配暗殺された女性記者』
ttp://www.youtube.com/watch?v=XdDXmC-xxrA
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/15(水) 05:47:51 ID:vzRrFL1Y: 　
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/13(水) 03:51:15 ID:E1agO0I4: Yugoslavia
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 05:06:17 ID:8zDSOjTU: 戦争の発端。

スロベニアでは一方的独立宣言→国境の検問所を接収ののち、
偵察中の連邦軍ヘリがバズーカ砲で撃墜され、連邦軍が反撃開始。
http://www.youtube.com/watch?v=NOL1oTtawCY

だがスロベニアは、人口の大多数をほぼスロベニア人で構成されており、
他民族との混住が殆ど無いため、独立を認める。
（他民族≒セルビア人の迫害の恐れが少ないと判断）
http://www.youtube.com/watch?v=ncKthJXVxrk
143 ：142：2006/12/21(木) 05:07:18 ID:8zDSOjTU: クロアチアでは、スプリットにて、
デモ警備中の非武装のセルビア系マケドニア人連邦軍兵士が、
クロアチア人デモ参加者によって惨殺。
（目を抉り出され、装甲車の車体に頭を踏み潰された。）
クロアチア全人口400万余りのうち、
60万人以上いるクロアチア共和国内在住のセルビア系住民は、
一様に衝撃を受け、一部はクロアチア外に脱出する。
http://www.youtube.com/watch?v=RBmmlN8o_Bc
→そして迫害に怯えるセルビア系住民を保護する為、連邦軍出動。
144 ：142：2006/12/21(木) 05:07:51 ID:8zDSOjTU: ・・・・セルビアの民族主義の台頭による、専横に反発しての、
クロアチア・スロベニアの独立だった様に言われていたが、
ベルリンの壁崩壊以後の、ドイツ統一、チェコスロバキア分割を
絶好の好機とみた、民族主義者に因る扇動だったのが実際のトコだと思われｗ
あと旧ユーゴ内に幅広く居住していたのが、セルビア人だったのも、
（クロアチア・クライナ地方には200年以上前から入植）
引くに引けなくなるから不運と言えた。

殆ど、他民族≒セルビア系住民が住んでいないから、
スロベニアをあっさり独立させてあげた（戦争は10日間前後）、
セルビアの優しさが仇になった気ガス。
ネットでアチラの映像が見られる今は、
クロアチアの方がよほどキチガイだしｗ

中国みたいに、端っこのスロベニアでの段階で、
欧米がイチャモンを付ける前に、
徹底的に弾圧して、大統領以下を内乱罪で処刑しておけば、
と悔やまれる事だったろうｗｗｗ
145 ：142：2006/12/21(木) 05:17:08 ID:8zDSOjTU: ちなみに現在のセルビア。
痛い目にあった後、見事に民族主義に目覚めて、
コソボ奪還の為に闘っている模様。
北方領土のノリですなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=x9jqJEZb9vk
http://www.youtube.com/watch?v=IAROsHL6rVo
http://www.youtube.com/watch?v=GyMJtMHOsX0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/21(木) 12:34:28 ID:nXpwlo+z: 戦争広告代理店様々でしょ。
＞ボスニア・クロアチア
敵（セルビア）を軽く殺して挑発して、
相手が本格的に反撃して来たトコだけ編集報道。
かくして一方的侵略でデッチage完了と。
チャンチャン。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 19:08:40 ID:1qIaPyDw: 数値的には貧乏に見えても、意外とゆとりがあったりするんだよね。この辺の国は。
ま、みんながんがれ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/22(金) 20:29:07 ID:uxA8Jmsv: そうそう。私も実際行ってそう思った。
物質的には先進国よりずっと貧しいだろうけど、文化的だし人々はけっこう豊かに見える。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 00:53:51 ID:uMDXIzYi: 食生活も豊かだしね。
日本でいう貧乏とはちょっと違うね。
海外旅行とか、無駄な浪費が出来ない、という程度の経済状況。
日本よかよほど立派な家・集合住宅に住んでいるし、
パーティやら、お祭り事も大好き。とても陽気。
既に回復基調だが、これからもっと良くなっていくね。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 01:44:34 ID:4YmdUGs2: ＞お祭り大好き
こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=8Esfg4tjwi0
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 07:51:17 ID:nq0dh04d: 旧ユーゴ六ヶ国の人々はどこでも凄く親日・反中だとある日本人の紀行本で読んだ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4809674886/ref=dp_image_0/250-6018002-0216205?ie=UTF8&n=465392&s=books
特に最近は、中立な立場で公平に各国の戦争後の復旧を主導してくれた日本（ヤーパン）と、
俄成金で復旧間もない諸国なだれ込んで犯罪やマナーの悪さで荒らし回る支那（キーナ）とで
人々の見る目が天地の差ほどに違うのだという。
「キーナに決まってんでしょ!!あんた何話しかけてんのよ!!えっ、ヤーパン!?そりゃどうも・・（ニコニコ）」
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 03:46:59 ID:Ly+QUAR1: 　
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:38:33 ID:eKLD3qlu: セルビア】コソボ自治州、７年以上の独立問題がついに決着か　国連が最終報告書提出へ[12/27]
国連暫定統治下にあるセルビア南部コソボ自治州の独立問題が大詰めを迎えている。
国連は来年１月にもコソボ独立を容認する最終報告書を提示する見通しで、９８～９９年
のコソボ紛争以来７年以上に及んだ独立問題に決着が図られる可能性が高い。

セルビアはコソボ独立に反対しているが、最大野党の極右民族主義政党・セルビア急進党
ですら「武力行使に訴えることはない」（ニコリッチ代表代行）との構えで、多少の混乱は
予想されるものの紛争再燃の可能性は低いとみられている。

コソボはセルビアの自治州。人口約２００万人の９割をアルバニア系住民が占め、独立を
望んでいる。セルビア系住民はコソボ紛争以前からセルビアなどへの移住を進め、現在は
約１０万人にまで減少した。

国連は今年２月から、インドネシアのアチェ紛争解決に手腕を発揮したアハティサーリ
前フィンランド大統領を事務総長特使に据えてコソボの地位確定交渉に乗り出し、
７月にはセルビア、コソボ双方のトップがウィーンで顔を合わせた。

しかし、独立を求めるコソボと、これに反対するセルビアの対立は解けず、交渉は９月以後、
事実上中断している。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:39:32 ID:eKLD3qlu: アハティサーリ特使は年内に報告書をまとめる予定だったが、セルビアが１１月に来年１月
２１日の総選挙実施を決めたため、報告書の提出時期を「総選挙直後」（同特使）に変更
した。コソボ独立を容認する報告書を総選挙前に提示すれば、セルビアの右派民族勢力が
選挙で大勝し、問題解決を複雑化させる懸念があるためだ。

欧米諸国はコソボ独立を容認する方針だ。北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は１１月末の首脳
会議でセルビアなど旧ユーゴ３カ国に対し、ＮＡＴＯの準会員に当たる「平和のための
パートナーシップ」への加入を認め、１２月初旬にはベオグラードに連絡事務所を開設した。

セルビアに、国際社会の意に沿った行動を示し続ければ、将来ＮＡＴＯだけでなく欧州連合
（ＥＵ）にも加盟できるとの「アメ」を与える一方、自制を促したものだ。

報告書の提出後は、
（１）３月にも国連安保理がコソボ問題を審議
（２）安保理が新たな決議を採択
（３）コソボが独立を宣言し、欧米諸国が承認

－－というのが大筋のシナリオ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:40:36 ID:eKLD3qlu: 早ければ来春、遅くとも来年中に決着する見通しと言われ、セルビア、コソボの首脳は、
米国やロシア、ＥＵ諸国を相次いで歴訪するなど激しい外交戦を展開している。

セルビアでは「安保理でセルビアの友好国ロシアや、台湾問題を抱える中国が拒否権を
行使することに期待する」（民主党幹部）との声もある。

ただ「グルジアの南オセチアやモルドバのドニエストルが独立とロシアへの併合を求めて
おり、ロシアはこの動きを見据えている。コソボ独立を容認した方が、将来の自国の問題
に有利と判断する可能性が高い」（ヤニッチ・ベオグラード大教授）とロシアの拒否権行使
に懐疑的な意見が多い。

セルビア在住のコソボ出身セルビア人（約６０万人）にはなおコソボ独立への感情的な反発
が強いが、同時に「コソボ紛争以来、セルビアは事実上コソボを失った。多くの国民の関心
は、より良い暮らしの実現に向かっている」（政治評論家）との冷めた見方も広がっている。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 00:42:13 ID:eKLD3qlu: ■コソボ紛争とは

アルバニア系住民（イスラム教）が多数を占めるコソボ自治州では、セルビア系住民
（キリスト教のセルビア正教）との民族・宗教対立が続き、セルビアは、コソボを
セルビア人の心の故郷と位置づけて独立に反対してきた。

セルビア人の故ミロシェビッチ氏が８９年に旧ユーゴスラビア大統領に就任し、コソボの
自治権を制限する動きを強化。
これに反発したアルバニア系住民が武装闘争を開始し、９８年２月から対立が激化した。

ＮＡＴＯは９９年、コソボからセルビア軍が撤退しない場合、セルビア、コソボへの空爆を
実施すると通告。

ミロシェビッチ大統領が撤退を拒否したため、ＮＡＴＯ軍は９９年３月２４日、国連安保理の
承認を得ないまま空爆を開始した。
同年６月セルビアがコソボからの撤退に合意し、紛争は終結。

現在は国連コソボ暫定統治機構（ＵＮＭＩＫ）が統治し、約１万７０００人のＮＡＴＯ軍が治安
維持に当たっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20061228k0000m030021000c.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167211741/1-100
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 01:31:36 ID:KBlElL8J: 　
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:32:36 ID:pVm/Nj+b: >>156
久米宏に外国人に京都を乗っ取られて独立しようとしたら、あなたは認めますか ?
とニュースステーションで食って掛かっていたセルビア人記者は今どうしている
のだろうか。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 03:07:18 ID:TrmfVBHB: >>158
全く、内政干渉もいいとこだな。
移住外国人が多数を占めれば独立出来んなら、
日本だって虫食いだらけになるし、
食い詰めた外国人にゃまたと無いオイシイ話ｗ
国の乗っ取りが公認なんだからｗｗｗ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 06:15:33 ID:HxNMfnMh: 2007年コソボ独立
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 12:48:38 ID:HxE1dyt9: 盗人猛々しいと言う意味で、
セルビア国民にとってのアルバニア人、
日本国民にとっての朝鮮人は相似関係にある希ガス。

旧ユーゴ時代から最も遅れた地域のコソボ自治州のインフラを整備し、
開発を進めてきたのはセルビア人で、
アルバニア人は数だけの優位で、全てを掠め取った格好にもかかわらず、
被害者面している。共存していた時代を無視して。
同じく、日帝時代の朝鮮も莫大な予算を費やし、
本国よりも優先して公共インフラを整備し、
朝鮮人も対等な日本国民として扱ったのにもかかわらず、
日本敗戦した途端、手の平返しｗ

だが日本はまだいい。両者には決定的な違いがある。
朝鮮は所詮海外領土、外地なのに対し、
コソボはセルビア人発祥の地、内地中の内地である。
その国の精神的支柱となる土地を爆撃し、強奪する様なことを、
国連やNATOはやろうとしているんだが。
この様な状況に置かれても、冷静に事態の推移を見守っている
セルビア人は、実際は冷静で文化的な人々だと思われる気ガス。
パレスチナなんかじゃ後先考えず、
めくらめっぽうにウサ晴らしのテロ活動を行って、
火病っているだけなんだがｗ
今のセルビア人はそういう立場だな。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 15:05:26 ID:ZpVMdyzP: WW1直後もコソボでアルバニア人にセルビア人迫害されてたって話をきいて
つくづく「弱者」って有利なんだな、と思った
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 20:56:02 ID:DEPcSvZf: >>162
ドイツが東方の領土をバッサリ失ったのは、
ヨーロッパ全域を支配しようとした、侵略戦争の結果で、
制裁された理由もドイツ人自身が良く分かっている。
だがセルビアの場合は、自国内での内乱に介入されて、
強引に固有の領土の割譲を迫られている、
ドイツとは全然背景が違う罠。
旧ユーゴ領外に進出しての侵略戦争、
例えばオーストリアだのイタリアだのアルバニアだのに
攻撃を仕掛けたのならば、制裁されて然るべし、だが、全然違う。
ホント、今の状況は弱者面して根回しした結果だな。
今んトコ、陰謀の勝ちｗｗｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/30(土) 22:57:02 ID:U04Boe3Z: レコンキスタ　2XXX 　セルビア。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 00:02:16 ID:Nsc4jkCY: 国自体が一度滅亡して、
430年間余りに及ぶトルコの支配から復活した国だからな。
＞セルビア
大丈夫なんじゃないの？
セルビアはアメリカにあれだけ無茶苦茶されても心が折れてないし、
セルビア人自身がセルビアが大好きだし、
自信を持って生きている。
1000年後でも、2000年後でも、また取り返せばいいのさ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 01:40:00 ID:WlOeJ3Vd: ユーゴスラビア→新ユーゴスラビア→セルビア・モンテネグロ→セルビア→コソボ独立
どんどん国土・影響力が縮小・低下するセルビア悲惨だな。
セルビアのＥＵ加盟なんてまだ現状ではありえない。
欧米を敵にまわしたみせしめか。

記事を読む限りだと、
国連、欧米(EU)はコソボ独立容認姿勢。
あとはロシア、中国しだいだが、セルビア相手に拒否権を使うとは疑問。
欧米と敵対しどんどん弱体化するセルビア、
欧米と対立しながらも資源頼みだが大きな力を保持するロシア改めてすげー。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 02:41:51 ID:bywy9jf1: ポーランドみたいに先ずはロシアとの縁を切ることだな。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 02:43:14 ID:bywy9jf1: セルビアとマケドニアがくっつく事ないかね？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 08:38:56 ID:6/Ioku31: >>167
カトリックで伝統的に対立しているポ国と違って
セルビアは言葉も文化も宗教も、
ほぼ同じだから。
好きでつるんでるから、縁を切ることは無いな。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 00:13:50 ID:/lmpdxUx: ボイボシナ独立はあるえるのか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 14:23:37 ID:Z2yyO3+1: >>166
正確には欧米を敵に回したというより、
「欧米にお伺いを立て、許可を得なかったから」
だな。
日本に言い換えれば、
「すいません、
ウチの大阪府で在日外国人テロ組織が暴れていますんで、
ちょっくら討伐に行って、治安回復してきて宜しいでしょうか？」
と、言う様な手続きを踏んで、許可を得なかったから、欧米、つかアメリカが
敵視している。実にバカバカしいな。
そりゃ完全に国家転覆された亡命政府がやることでしょうがｗｗｗ
ありえないコトに因縁を着けられ続けてますな。　＞セルビア
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 20:31:27 ID:O89MJ7zS: コソボが独立したらマケドニア国内のアルバニア系も
騒ぎ出すのでは？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/02(火) 22:14:26 ID:ibg4yzSu: セルビアは独立独歩の尚武の気風がモロに裏目に出てるな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 05:58:46 ID:4J7PRLWF: ＥＵにルーマニアとブルガリアが加盟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167612850/l50

旧ユーゴ諸国より貧乏そうな国が加盟しますたね。
トルコと同じように政治・宗教面が足枷か？
バルカンの真ん中、イタリアの隣をすっ飛ばして東端が加盟だもんな。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 08:25:55 ID:9FvuOAQz: 　
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 11:51:02 ID:9FvuOAQz: 現在ＥＵ加盟候補国としてトルコ、クロアチア、マケドニアが挙げられるが、
加盟が実現しそうなのは2010年頃のクロアチアのみとのこと。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 19:03:53 ID:chpJmTfa: >>176
火種がある罠ー。
トルコ→キプロス　マケドニア→国内のアルバニア人問題
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:32:07 ID:bcTKptHj: ボスニア・ヘルツェゴビナってボスニア人がいるのかと思ってたが、
内訳はセルビア人、クロアチア人、ムスリム人(イスラム教徒)の多民族国家。
俗に言うボスニア人とは何系だろ。
それともボスニア・ヘルツェゴビナに住んでる人々をボスニア人と言うんだろうか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 20:50:38 ID:TWwJ4gN3: かつてイスラムに改修した人たちが多くいる地域でしょ>>178
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 21:05:03 ID:Ga0APFZS: セルビア人とクロアチア人の区別も宗教によるものだよね。
つまりカトリック教徒のセルビア人、正教徒のクロアチア人というのは
存在し得ない。
それと同じく、イスラム教徒のことをボスニア人というのではなかったか。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:06:10 ID:bcTKptHj: 今Wikiで調べたらボスニア・ヘルツェゴビナに住む南スラブ人をボスニア人と呼ぶらしい。
狭い意味でイスラム教徒のボシュニャク人を指すが、クロアチア人、セルビア人も含むとのこと。
ボスニア・ヘルツェゴビナの公用語はボスニア語、クロアチア語、セルビア語。
彼らの違いは人種的、言語的にはほとんど同じだが、宗教が違うとのこと。
ボシュニャク人(ボスニア語ラテン文字・イスラム教)、クロアチア人(クロアチア語ラテン文字・カトリック)、セルビア人(セルビア語キリル文字・東方正教会)
国家の軍はなく、民族同士独自の軍を保有している。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:14:02 ID:bcTKptHj: セルビア人が多数派のスルプスカ共和国、
ボシュニャク人、クロアチア人が中心のボスニア・ヘルツェゴビナ連邦で構成されてるらしい。
現在、よく独立問題が起きないと思うと感心する。
よっぽど内戦で懲りたんだな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 22:24:36 ID:bcTKptHj: 軍は統一されたらしいが、それでも細部には民族による3軍に分かれているみたいだ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 23:21:42 ID:ugeoQ3RY: >>180
＞セルビア人とクロアチア人の区別も宗教によるもの

どうも地元の人間に言わせると、違うらしい。
出自が全然違うと。
人種的には我々には区別付けづらいし、実際ほぼ同じなんだろうけどね。
セルビア人はロシアからバルカン半島に居ついた、流れ者なんだと。
だからクロアチア人がセルビア人を馬鹿にする時は、
ジプシーと一緒くたにして、ジプシー野郎！と馬鹿にするｗ
そこまで遡るのなら、クロアチア人はもっと昔から居たのか？
と思ってしまうが、そこらへんは知りません。詳しい人がいたら宜しくどうぞ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/08(月) 20:20:30 ID:0Zl3GJIX: Yugoslavia
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:16:43 ID:sD4GXCYa: クロアチア人はゲルマン民族の血を引いているんだろ？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 00:30:58 ID:7sz56+Ri: >>186
あらま、スラブじゃなかったの？
言葉もダーダー言ってるし。まんまセルビアと同じに見えるが。
ハプスブルク帝国に支配された影響か、一時ドイツ語が公用語だったんだよね？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 22:52:51 ID:mfyFhdZd: 南スラブ=yugoslaviaでは・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/10(水) 07:07:54 ID:iddg/YKG: 2007年はセルビアを中心に旧ユーゴ諸国は議会選挙ラッシュ。
コソボ独立を占う意味でも非常に重要な年。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 18:57:35 ID:/hlCRyFz: 　
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/11(木) 23:12:27 ID:rGydSwH0: 　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　＼＿＿ /"lヽノ　ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人）　　ヽみんな、あけオメコとよろ～☆
|　／　､__ う　|　　|　･,.y　 i　　以上、千葉のイ・ビョンホン福祉魔良一でした♪
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣　　　　|　　⊂llll /　　　　
　 | 　　　　ﾉ　　ﾉ彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 01:49:17 ID:1CQlm00+: >>191
キーナは国帰れｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:41:27 ID:dqLraZrR: 国連安保理　ミャンマー人権決議　中露が拒否権、否決
1月13日15時30分配信産経新聞

　【ニューヨーク＝長戸雅子】国連安全保障理事会は１２日、政治犯の無条件解放など
ミャンマーに人権状況の改善を求める米提出の決議修正案を採決したが、常任理事国の
中国とロシアが拒否権を行使し否決された。米欧が目指す安保理の人権問題への介入を
中露が連携して拒絶した。中国は１９９９年２月、ロシアは２００４年４月以来の拒否
権行使。　

　採決では、米英仏など９カ国が賛成したが、中露と南アフリカ共和国の３カ国が反対、
インドネシア、カタール、コンゴ共和国の３カ国が棄権した。

　米欧は「組織的、重大な人権侵害は、平和と安全への脅威の予兆」ととらえ、
紛争の発生や少数派への弾圧などを未然に防ぐため、安保理が人権問題に介入す
ることに積極的な姿勢を見せてきた。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 01:42:48 ID:dqLraZrR: 　しかし、ともに国内に人権問題を抱える中露両国はミャンマー問題は「平和と
安全への脅威でなく、人権問題は安保理の所管ではない」との立場を貫いてきた。

　採決後、米国のウルフ国連次席大使は、結果に失望を表明しながら国境付近への
難民の流出などを挙げ、「これらは安保理や国際社会が対応しなければならない
今の脅威だ」と安保理介入の正当性を強調した。

　決議案は、ミャンマーで起きている「大規模な人権侵害」に「深刻な懸念」を表明。
同国軍事政権に、自宅軟禁中の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんや
政治犯の解放などを要求。

　安保理は昨年９月、投票でミャンマー問題を公式議題とすることを決定。
米国は今月９日に決議案を各国に提示。１１日には表現を弱めた修正案を
安保理に提出していた。

最終更新:1月13日15時30分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000029-san-int
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 02:54:50 ID:WXOgn9Eq: コソボ独立問題でロシア、中国は果たして拒否権使いますかな？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:22:35 ID:ZsJijDX5: なんだかノリノリ
http://www.youtube.com/watch?v=TfWAqNFzLg4
http://www.youtube.com/watch?v=itfINOt_KMk
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 09:44:11 ID:hA7aSLyl: クロアチア人は偉大だからゲルマン民族。セルビア人は矮小だからスラブ人種。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 12:00:15 ID:khxWII4F: ユーゴーってアイゴーなのか？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:10:49 ID:Pkw63hVG: スラブ民族って「奴隷民族」って意味なんだろ。
自ら名乗って恥ずかしくないのかな。
実際スラブ族国家ってすべて旧共産圏で国家の奴隷にされてたけど。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 00:14:10 ID:VrC3FMqx: スラヴ民族のスラヴの原義は「言葉」で、一般には「栄光」の意味。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 03:02:29 ID:h/fsVlUG: でも旧ユーゴ諸国って、洒落のセンスあるね。
鈍重なソ連・スラブ諸国のイメージとは違うわ。
どっちかって言うとラテン系に近い気ガス。
あれっだけ激しい殺し合いをしたのに、
結構それをネタにして茶化しているし。
同じ半島でも日本の近所の某国なんかじゃ何時までも、
臭っさいメソメソ芝居を続けてんだろうな、現にそうだしｗ
セルビアにしてもクロアチアにしても、常に独立志向だったのに対し、
某半島は属国根性で常に宗主国に
たかる事ばかり考えている差だなｗｗｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:19:45 ID:vtbxOyfZ: ユーゴ空爆時、ステルス機を撃墜しちゃった時、

「アメリカさん、見えないなんて我々は知りませんでした。
本当にごめんなさい　＞＜」

なんておちょくっていたなｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 00:38:19 ID:vtPgGJeG: ユーゴ軍の防空能力がなかなかだということが判明して、
地上軍侵攻をあきらめたんだよな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 07:33:17 ID:N4PMQGfI: ユーゴ軍自体は空爆でも殆ど無傷だったらしい。
ポンコツ戦車やプラスチックで拵えた軍用車両を配置して
本物は防空壕等に疎開していたとか。

ステルス撃墜した時の英雄は現在、実業家になってる。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06042823.cfm
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 17:15:10 ID:0FOO3uP6: スロヴェニアはえらく治安の良い国になっていて日本より安全だとか。
夜の女性の一人歩きとかも問題無いと現地の人が言ってました。

というか日本の治安が下がる一方なので何とも言えませんが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:34:34 ID:vtPgGJeG: コソボ紛争はセルビア（旧ユーゴ）の勝利といって過言ではない。
事実、NATO軍展開ではなく友好国ロシアを含めた国際部隊の駐留となったし、
屈辱的な旧ユーゴ全域での部隊展開もなくなった。
また、コソボ独立を決して認めないことが確約された。
ユーゴ国軍はほぼ無傷でコソボを後にした。
ミロシェビッチは救国の英雄であった。
これに腹を立てた欧米は反ミロシェビッチ勢力を焚き付けてミロシェビッチを強引に追い落とした。
しかし、後釜はミロシェビッチ以上の民族主義者のコシュトニッツァ。
彼はコソボの独立を消して認めないだろうし、中露と組んで拒否権発動の可能性も十分ある。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 23:18:04 ID:DBhD+X6w: >>206
ケンカ慣れした国だから。あっさりとは負けないねぇ。
戦い切らないと、国は守りきれないという典型例だね。
横暴なアメ相手に、下手な負け方をすると、
イラクの様なグダグダ占領統治が待っているｗ
実際はユーゴ紛争では、人命以外は、どの国も何も失っていないに等しい。
それぞれのポジションを戦う事によって再確認しただけ。
ただ、旧ユーゴの中心であり、
他共和国に一番散在していたセルビア人が一番ワリを食った格好。
セルビアは第二次大戦前の日本に似ている。
失った勢力範囲はそもそも外国だから、
日本が朝鮮・台湾・旧満州を失ったようなモン。
コソボが北方領土といった所かｗ
だが北方領土と違って実際に自国民が住んでいるからな、
実効支配出来なくとも、いずれ取り戻せるんじゃないのかな？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 02:58:29 ID:wE70Gc/b: 来週の日曜21日セルビア議会選挙じゃなかったか。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 03:53:57 ID:4/bgGIOA: 　
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 16:56:21 ID:MiCtXwpU: 選挙age
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 00:25:11 ID:wFtue83D: 米対イラン戦争が始まれば中露は春の決議でコソボ独立に拒否権発動するだろうね。
最悪の流れは米中東戦争失敗→米がコソボからも撤退→NATOも撤退→セルビア再制圧
コソボ住民はアメリカがこれ以上暴走しないか気が気じゃないだろうな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 11:14:20 ID:bX8Zqcx4: プーチン、コソボ独立反対だってさ。
これは拒否権使うかもね。中国と組んで。

セルビア総選挙、民族主義派の勝利ほぼ確実
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070122/erp070122001.htm
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 11:17:47 ID:bX8Zqcx4: 　　
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 00:18:43 ID:/NTg2tuK: >独立か自治続行かは明確にしない一方で、国連の議席と防衛・外交の独立
台湾に毛が生えたようなもんか？
いずれにせよそれぞれチベット・チェチェンを抱える中露は決議案に「独立」を
入れれば拒否権発動するだろうから、これまで通り国連統治下自治州
という曖昧な地位のままになるだろうね。
もしかしたら旧KLAが嫌気が差して国連軍に攻撃→国連軍撤退（ソマリアみたく）
→セルビア最制圧の可能性も・・・。
最もそれを狙ってセルビア側がコソボ独立派を挑発する可能性もある。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 05:38:41 ID:dJDnWpM8: 欧米→親欧米民主コソボ独立容認 EU加盟交渉
セルビア→極右コソボ独立反対
どうなりますかね～。
セルビアは昔から民族主義が高い。
216 ：神社：2007/01/24(水) 10:49:02 ID:ReGLCxRS: その話はおいとこうぜ！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 11:33:05 ID:K1tDD+iY: セルビア共和国国歌
Boze Pravde
http://www.youtube.com/watch?v=fgdmIWEXjfE
http://www.youtube.com/watch?v=zul1DmoXHjI
ポーランド国歌にそっくりなユーゴスラビア、セルビア・モンテネグロ国歌とは違う曲。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%AD%8C
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 18:14:50 ID:QBq1z0Kf: >>202
当時そんなポストカードが売られていたからか、
セルビアの知人に、その言葉とステルス戦闘機の写真付きのポストカード
をもらったよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 09:22:23 ID:u8miPUFv: 　
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 05:37:48 ID:iv8h1fw6: 事実上のコソボ独立を認める国連調停案が米欧ロに提示されたらしいな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 23:59:27 ID:oU+D/21z: 中露が拒否権行使したらどうなるんだろ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 03:41:54 ID:B+zG8PAv: 　
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:02:00 ID:gCFohVa2: ラップ？
http://www.youtube.com/watch?v=pujG0YTsfr8
http://www.youtube.com/watch?v=A1bwIc0Y9sU
http://www.youtube.com/watch?v=Q3dE8ogdmlw
http://www.youtube.com/watch?v=i-fCWaNGpK0

演歌？
http://www.youtube.com/watch?v=g6kiaN1yh0Q
http://www.youtube.com/watch?v=GBcc_WoSico

ﾜﾛﾀw
Serb vs. American
http://www.youtube.com/watch?v=9nRN9DSOzxA
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:10:27 ID:16COOH6S: 多民族国家の宿命か大国に翻弄され続けるセルビア
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 01:09:13 ID:DzWbkUAE: ロシアが拒否権発動する以前にセルビアが調停案を黙殺するようだね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 03:39:05 ID:u40MCsWV: でもさ～、セルビアがコソボ独立を絶対認めたくない気持ちはわかるし、1年でモンテネグロ共和国とコソボ自治州を失うのはセルビアにとっては耐え難いことだが、
コソボ問題が解決しない限り(実質的な独立を認めること)、セルビアのEU加盟はないんだろうなー。
国連調停案を無視して独立を阻止してもさらに欧米を敵に回して孤立する可能性が高い。
世界的な産業、資源のないセルビアはこれ以上孤立すると経済的に致命的なだけに難しい問題ですな。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 13:27:28 ID:OYcPAtA1: BIVSA JUGOSLAVIJA
http://www.youtube.com/watch?v=YztL3HDqleI
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:05:32 ID:s/LASu9c: セルビア人はプライドが高いからコソボは死守するんじゃないかな。
奈良に朝鮮人が住み着いてるようなもんだろ。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 20:27:52 ID:UoHaaIyI: ｄ
230 ：almightyphoenix：2007/02/06(火) 21:49:02 ID:N1YygenF: 奈良っ朝鮮語です（笑）
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 15:43:12 ID:jOyKxEIl: ウリ「ナラ」マンセーか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 12:29:33 ID:v3B/OZgy: http://www.serbia-tourism.org/

http://www.youtube.com/watch?v=eFhCPyvLUbM
http://www.youtube.com/watch?v=AUCLajubgTA
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 07:36:13 ID:A32vSWRt: じゃ、アレだな、セルビアは
アメリカインデアンの分離独立運動でも支援すりゃいい。
NATO・アメリカの論法だと拒否出来なくなるからｗ
コソボと違って正真正銘の先住者だし、文句の付け所がないぜ。
内政干渉では無いと言い切ってんだから、
同じ事をやられてもグウの音も出んだろｗｗｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:30:53 ID:StUqAsKB: 外務省公式に載ってる、セルビアのインフレ率年10%以上、失業率32%ってマジですか。やばすぎ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 07:25:55 ID:ADMWBH/z: >>233
あとはハワイやグアムな。あれも恫喝による米領編入だから。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 08:33:40 ID:bVxL+mV+: 独立運動の黒幕になるには、独立した後頼ってこられても何とかなるくらいの実力があって初めてだな…。

セルビアの方がヘタすると経済規模とか小さいぞ、その辺の地域ｗ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 14:54:19 ID:ur+4UKKw: >>236
デモ活動だからいいんじゃないの？
要はアメリカをおちょくるのが目的だからｗｗｗ

「おまいらがやろうとしてんのは、コレと同じ事だが、何か？」と。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 15:40:53 ID:4TGIOOax: コソボで独立派と警官隊の衝突きたね。数十人負傷だってさ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 17:54:55 ID:k4N4+1lv: 警官隊はセルビア系？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:42:30 ID:U9/AYREz: おまいら、他人事の様に言ってるが、
俺たち日本自身が、
かつて、直面した正念場と同じだった事を、忘れるなよ。
＞セルビア
そして、また、闘わざるを得ない場面が、
来ないとも限らない事を、忘れちゃいけない。
セルビアも戦争を仕掛けられなければ、闘うことは無かったワケで。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:13:09 ID:jthX2GT5: 日本だともっと極端に変わるでしょ、昔っから。
セルビアみたいにユーモアかます余裕は無い。
良く言えば生真面目だし、悪く言えば遊びの無い国民性だ。
戦闘スイッチが入った時の日本は勝利か破滅の二択になっちゃう罠。
腹を括って戦わないと国を守れない場面があるのは
分かるけど、出来ればそういう時は来て貰いたくないねぇｗ
ホント、北チョン消えてくれないかなｗｗｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 21:10:28 ID:VxpoQrES: セルビア議会圧倒的多数でコソボ独立国連仲介案を拒否。
今後は国連安保理で協議。セルビアはロシア頼み。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 03:50:12 ID:SX3MXzBY: これを日本に例えたら・・・・・

「竹島も今は韓国人しか住んでいませんし、
　　　　　　　　　　　　　　　韓国にあげたらどうですか？」♪
「北方領土も戦後一貫して、ロシアが統治していますし、
　　　　　　　　　　　　　　　ロシアにあげて権利放棄したらどうですか？」♪

と、言っているのと同じ。
＞国連仲介案
しかもコソボにゃセルビア人が住んでるし。　
国連が一方に肩入れして公正さを欠いているんじゃ問題外だなｗｗｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:12:52 ID:qDx210E5: ロシアが拒否権発動するのでコソボは独立できないよ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:33:13 ID:ZD7idB4O: 決議まで行くの？それはさすがに無いと思うが。。。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:38:46 ID:qDx210E5: いずれにせよ
ロシア拒否権をちらつかせ「コソボ独立」国連決議できず
→イラク戦争泥沼でアメリカ影響力低下
→NATO弱体化
→ロシア以外のコソボ駐留軍撤退
→セルビア軍再配備
は目に見えているね。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 03:59:28 ID:yPXY7XkY: 国連って図々しくて生意気だな（ｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 04:48:38 ID:pGABidZ7: 拒否権発動したからどうなるってんだ？
国連軍が独立阻止のために侵攻するってか？w
独立に国連のお墨付きなんていらない、やったモン勝ち。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:55:54 ID:pEWPszDi: コソボからNATOが撤退すれば、
コソボ独立宣言→セルビア軍侵攻
のシナリオは十分にあり得る。国際法上何の問題もない。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:42:51 ID:SIGSEYU7: んで、またヨーロッパに戦禍が巻き起こるわけだ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:52:19 ID:pEWPszDi: 放っておけばチベットやチェチェンみたくなるだけだろ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 11:46:33 ID:C8svUGhM: 中国の台湾問題と同じかな。
中国（中華人民共和国）の主権が台湾には及ばなくて、
台湾省が有名無実化していても、
世界が二つの中国を認めない限りは、
大きい方の中国はキレない。
将来の再統一への根拠は残っている訳だから。
今回のコソボみたいなマネをもし、
中国が国連からされたら、ぶち切れまくりの拒否権発動、だよなぁｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 21:01:00 ID:Jh60DqEK: 「台湾化」が最後の道かもね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 12:18:41 ID:Q4KI8Qed: 国連よさらば・・・・

かつて日本が言った言葉ですよん。国際連盟だけどねｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 04:45:49 ID:MENeLElW: >>243
コソボを竹島と一緒にするなよ
コソボはセルビア人にとっての京都だ。京都がチョンだらけになっても
日本が京都独立→韓国に併合なんてことを認められるわけない以上、
コソボ独立なんて絶対ありえない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:35:51 ID:8aF+MDpv: >>255
どっちも固有領土だな、
だが人の国の領土分割を強制するかの如きアクション、
国連ってそんなに偉かったのかね？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:33:27 ID:pyEpwjfX: 嫌なら無視すればよろしい、パレスチナ問題でのイスラエルのようにナ
国連決議や仲介なんてまともに履行されるほうが少ない
だが後で不利になっても泣きつくなよw
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 06:50:43 ID:pHQHyqx8: 旧ユーゴ紛争虐殺、セルビア責任なし…国際司法裁判所
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070226id24.htm

　【ブリュッセル＝林路郎】１９９２年から９５年にかけての旧ユーゴスラビア紛争で、
ボスニア・ヘルツェゴビナ政府がセルビア政府を相手取り、大量虐殺の損害賠償を求めて
いた裁判の判決公判が２６日、ハーグの国際司法裁判所で開かれ、ロザリン・ヒギンズ判事は
「セルビア政府の関与は立証できていない」とし、同国政府に責任なしとする判決を言い渡した。

　ボスニアは、当時のミロシェビッチ大統領率いるセルビア共和国がボスニアのセルビア人
勢力を使ってイスラム教徒の大量虐殺、拷問、婦女暴行、強制移住などを行い、国家として
虐殺に関与したと主張。セルビア側は、虐殺行為を行ったのは準軍事的組織や個人で
「国家ではなかった」と反論した。

（2007年2月26日23時36分読売新聞）
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:51:03 ID:0m+IVhFp: >>258
いかにもヨーロッパらしい、お互いの面子を立てた「あいまい判決」だな。
向こうのマスコミとかはこれを「玉虫色判決」って批判するのかね？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 13:44:32 ID:bjFJ6NEJ: ヒトラー、国連脱退時の演説：

「いかなる権利も平等も持たない
このような機構の一員として名を連ねることは、
名誉を重んじる６５００万人の国民とその政府にとって、
耐え難い屈辱である」

・・・歴史は繰り返すのかねぇ。
著しく一方の権利を損なう不平等な講和は
新たな紛争の素だね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/03(土) 11:25:41 ID:UKiv1yho: コソボ独立は事実上不可能だろ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:10:01 ID:nHR+LIQF: コソボ独立調停打ち切りへ、安保理で来月協議
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070310i113.htm?from=main1

自治州政府が仲介案を基本的に受け入れる一方、セルビア側は拒否しており、
特使は、調停を打ち切り、仲介案を潘基文事務総長に提出する。
コソボ問題は今後、国連安全保障理事会に舞台を移し、４月にも協議が始まる。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:54:03 ID:Xke6a92k: でもって中露の拒否権で終了と。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:55:47 ID:5Evn++m9: 「コソボ？独立させたれや。セルビアうざい」
by アメリカ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:23:41 ID:SfizJOwG: >>1
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 03:45:30 ID:3l7ih0jU: >>264
アメリカって言いたいだけなんだろうけど、旧ユーゴの処理はアメリカは、ＥＵに丸投げしてるぞ。
ヨーロッパの事はヨーロッパで勝手にせい、って感じで。
むしろ「セルビアうぜー、死ね！」ってやっているのはドイツだ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:55:52 ID:aG8noDBB: 結局独立できなそーな匂い
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:20:36 ID:QNEKWFB0: 「セルビア・モンテネグロなんて国名、長ったらしいしすぐセルビアとモンテネグロに
分離独立するんだってみんな思ってた。
どうせなら早いほうがいいからみんなすっきりしたもんさ。」
by　セルビア人
269 ：ななし：2007/04/20(金) 01:02:52 ID:HLWKa00X: 人種的には違うらしいね
イリュリア人の末裔とか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:13:30 ID:FLGF9iZx: 考えてみればこの国の始まりの国名も「セルビア・クロアチア・スロベニア王国」だったな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 02:32:05 ID:G9woEIWv: 歴史的な背景とかは良く知らないけど、
この辺って一般的な日本人にはあんまり魅力の無い国々だと思う。
セルビアが親日多いって言ったって、”歴史的にも、文化的にも、それ程確執の無いアジアの金持ち”
には良い顔しておいた方がいいじゃん？だからだよ。
個人的には、一概には言えないと思うけど、
”紛争地域、または、最近までそうだった地域の人間の言うことを、一般の日本人が真に受けちゃうのは何か、ヤヴァくない？”
と思う。
だから、当分は、不安定な状態が続くだろうから、人道的な支援はするとしても、
投資みたいなのは、まだ、どうかと思うんだけど？>>JTI@外務省のサイト
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 15:21:07 ID:dpQnKon8: ＞この辺って一般的な日本人にはあんまり魅力の無い国々だと思う。

なんでこいつこんなに偉そうなの？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 15:27:32 ID:zqyR04ed: >>271
魅力ねぇ、、、、
親日云々以前に旧ユーゴ全体にも言えることだが、
ことセルビア人ほど、
気前が良くて人好きのする連中はそうはいないが。
けちけちしないし、とても堂々としている。
陽気でお人好し。
自分らに誇りを持ちプライドが高く、メンツを重んじるため、
気位の高さを感じることもあるが、
基本的には豪放らいらくで気宇壮大、どこか大ざっぱな、
昔の日本人にいそうなタイプ。
たぶん、細かいことにくよくよするタイプはセルビア人は理解しづらいだろう。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 09:40:53 ID:KbvoGwDz: もうすぐオシムJAPANはモンテネグロ代表と試合するべ。モンテネグロ国歌なんて初めてきくから楽しみ。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 23:38:58 ID:9n439eV/: 国民感情の対立なら、こっちの方が余程険悪な気ガス。
http://www.youtube.com/watch?v=cIWpBRm-k3I
(あまりに敵愾心剥き出しで過激な為、ようつべにサインアップしないと
見れませんｗ）
・・・ユーロ2008予選のギリシャvsトルコの
トルコ人のギリシャいじりスゴスｗ
しかしこの辺はノリがいいね。
貧乏で暗い東欧への先入観でイメージすると大体肩透かしを喰らうｗｗｗ
バニャルーカ（ボスニア・スルプスカ共和国）出身のDJ Krmakのライブ。
http://www.youtube.com/watch?v=gJO-0QW3tC4
http://www.youtube.com/watch?v=tJLkXlpikU8
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 02:36:20 ID:FeJ/cQa3: >>206
一言で言っちゃえば、ECもとい、EUの利益というより、
ドイツの国益になるからユーゴ紛争&分裂は成功したわけで。
アメリカは人道問題、
という名目で、独立宣言した諸国とEU（つかドイツ中心）に
乗せられた形。
クリントンがsexスキャンダルに苦慮していた時期でもあり、
苦し紛れに尻馬に乗りますた。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 11:50:03 ID:ZKKk4azV: ＞275
バルカン音楽大好きです。イイですよね
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:42:17 ID:W+/aCn98: >>277
こんな感じですか？
http://www.youtube.com/watch?v=QXwlqadKKH0
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 16:55:10 ID:OrLMMlOO: 紛争を描いたバルカン映画はどれもこれも重かった。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 01:17:17 ID:yIThjdrG: >>279
そりゃ、実際に重いからさｗ
トラウマを本気で茶化すのは難しいでしょ。
なまじ民族主義者でなかった、大多数の一般市民は、
半世紀近く仲良く共存した後での悲劇だ。
自分が実の子では無かった事を知らされたような、
裏切られたような苦い記憶が未だ生々しい罠。
経済危機をトリガーに、自民族の危機感を殊更に煽った
各民族主義者の罪は大きい。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 01:46:20 ID:fYgZ4UWx: 実際のところユーゴはどうだったんだろうね。仲良くしていたとはいうが。

日本国内の「民族問題」だって、
民族の抱える性格の違いに日常的に触れる人は、それによるストレスがあったり、
そうでなくとも政府や自治体による恩恵、特権に対しては、不満があったりする。

ユーゴは、セルビアとクロアチアなんて、そもそも仲の悪い国・地域が連邦になってた
わけだし、スロベニアの富がコソボに利用されるのも理不尽といえば理不尽。
だから、そういうのが日本以上に国民に蓄積していたのではないかなと。

民族主義者が煽ったのは事実ではあっても、煽れば簡単に炎上するくらいのものだった
んではないのか？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 22:09:42 ID:k8HH9FT8: >>281
う～ん、第二次大戦以前に一番対立していた
セルビアとクロアチアの黒歴史は、かなり封印されていたらしいから。
独立戦争以前のユーゴでガチの民族紛争が起きていたのは
コソボ自治州ぐらいで、
コソボの騒乱がきっかけを作って、ベルリンの壁崩壊で前例が出来て、
決起した、て事じゃないのかな？
やっぱ当時の国際情勢・経済危機等の外部要因が大きいのでは？
パレスチナ等とは違って、
各共和国内のド右翼が暴れた位で自然発火する程の状況ではない気がする。
それならもっと先に連邦崩壊&長期内戦に突入しているだろうな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 23:01:15 ID:QYi2fniL: >セルビアとクロアチアの黒歴史は、かなり封印されていたらしいから。

いくら封印しても、人つてに言い継がれるものじゃないかな。
「じいちゃんが○○は昔、酷いことやって大変だった」
とか、そういうものは我々の生活にも普通にあるでしょう。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:49:37 ID:mbZnNZ3u: ドロボーで捕まったアルバニア人2人に殴り合いをさせて
警察官が虐待＠ギリシャ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070618/20070618-00000059-nnn-int.html
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 01:17:11 ID:+VfsYH5+: グループ分け

セルビア&ギリシャ&ロシア　
（宗教&言語&文化が近似。いわば兄弟国。
　セルビアとロシアは
　日本と台湾の友好関係に言葉と文化を足した様なモン。）
　　　　　　　　　　vs.
ドイツ&クロアチア&アルバニア＋アメリカ
（一枚岩ではないがセルビアの仇敵グループ。
　クロアチアはドイツとイタリアのあいの子の様な存在。）
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 13:49:50 ID:SCj3muqH: >>285
言語はセルビアとクロアチアがもっとも近似しているんだが。ほぼ同じ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:54:11 ID:UmsRvzr6: ヤドランカ・ストヤコヴィッチってまだ日本で活動してるの？ＣＤ探してるんだけど見つからない…
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 20:35:08 ID:5gUQUJzP: >>286
スラブ系は皆似てる、通訳要らずｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 14:48:13 ID:yGLGHExK: youtubeで見かけたコメント
セルビア人：セルボクロアチア語は１９９０年以降公式的に存在しない。
　あいつらがしゃべっているのは「セルビア語」だ。
クロアチア人：クロアチア語と、耳障りなセルビア語の違いが分からない
　ヴァカがいるぞｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:46:23 ID:zJJQ0q6S: 子祖母独立しちゃう？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 20:52:18 ID:IugjAur1: ゴム弾の使用禁止検討を要請：コソボ
http://blog.mag2.com/m/log/0000184237/108723185.html
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 20:55:50 ID:IugjAur1: >>290
navi-area26-10の日記[コソボ]
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/searchdiary?word=%a5%b3%a5%bd%a5%dc
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 21:47:28 ID:xRkVjjx3: >>289
こりは疑問だなｗ
どう考えても原語の美しさを損ねているのは
無理やりな造語を粗製乱造している
クロアチア語ｗｗｗ

セルビアでは空港はアエロドローム。
　　（aerodrom）
クロアチアでは新しくズラチナルーカという名称に。
　　（zracna luka）
元々はクロアチアだろうがセルビアだろうが、
空港はアエロドローム。
ハネ上がりモンのクロアチア人が勝手に造語して、
ネイティブにしか分からない言葉に換えちゃったｗｗｗ
アエロドロームなら何となく外国人にも、
航空関連の言葉だと分かる。
道路標識なんかで見りゃ、スグ空港の事だと分かるし。
ま、実際にゃ、英語を併記している事も多いから、
何とかなるんだろうがｗ
何となく漢字を嫌うあまり、外国人にゃ
殆ど馴染みの無いハングル一色にして悦に入る
韓国人に似ている罠。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 21:40:55 ID:HXDDuBk1: >>271

セルビアが親日多いって言ったって、”歴史的にも、文化的にも、それ程確執の無いアジアの金持ち”
には良い顔しておいた方がいいじゃん？だからだよ。

全然違う、国連で明石さんが必死にNATOの空爆を止めたからだよ。
結局ルーダー・フィンに騙された欧米の世論に流されてしまったけど。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 00:30:14 ID:afXl9lkN: セルビアはロシア・ギリシャ・マケドニアと同盟国の意識があるみたいね。
http://www.youtube.com/watch?v=Kct3nLZSBYE
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:24:37 ID:1gB2Y71k: コソボも独立か　完全解体だな　
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 03:58:52 ID:D0QjMvGr: 安保理外で独立容認討議も＝米大使、コソボ問題で警告－国連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000011-jij-int

　【ニューヨーク18日時事】米国のハリルザド国連大使は18日、セルビア南部コソボ自治州の最終地位確定に関し、
「ロシアがこの問題を扱うことを妨害するなら、プロセスは安保理外に移行することになる」と強調。米欧提出の
安保理決議案に拒否権を行使する姿勢をロシアが崩さないなら、同案採択を断念して安保理外でコソボ独立を
容認する道を模索すると警告した。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:46:03 ID:dUt/B6N6: なるほどね、イラク式に移行するんですか。
しかし傀儡政権を樹立してまで奪取したい土地なのかね？
㌧でもない程のレアメタルの埋蔵量でもあるのかね？
イラクと違って魂胆が明らかでない分、不気味だｗ
パレスチナはノータッチ、
米国大統領は好き勝手できてストレスフリーだなｗｗｗ
299 ：05004014233505_eb.2ch.net：2007/07/20(金) 17:17:21 ID:9X3QJI3V: guest　guest
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:02:11 ID:1h4xOZy2: トルコ与党、総選挙で圧勝の見通し＝世論調査
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070720/1184947839
301 ：300：2007/07/21(土) 19:31:34 ID:1h4xOZy2: >>300 間違えた。こっちだ。
ロの反対でコソボ討議打ち切り＝現地情勢悪化の懸念も－国連安保理
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20070721/1185003645
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 04:59:35 ID:zW/TMHpN: セルビアは何やられても楽勝だろ？そういう気風。
国が滅びて４００年以上オスマントルコに支配されていたが、
それを押し返して復活した歴史がある。
こういう歴史上の成功体験、克己心を持つ国民は強い。
取られたら、また取り返せばいいのさ、
と言い切れる余裕がある。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:24:24 ID:CeLlPzxw: 文字通りセルビアは熱いな。

【猛暑】ギリシャ、セルビアでは気温が45度　
　　　　　東欧や南欧の記録的な猛暑、農業・観光に打撃
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185921469/l50

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20070730D2M3000730.html
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:15:26 ID:inCxgsxU: .
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:24:25 ID:SzRqoOcL: ぶつぶつ屁理屈言うのやめて完全に読むだけ。

完全沈黙。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:08:20 ID:Xf6mYSuX: >>ぶつぶつ屁理屈言うのやめて完全に読むだけ。

>>完全沈黙。

旧ユーゴが完全沈黙する。

新ユーゴが同じことをやる。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:48:06 ID:198AQbR1: >>259
東京裁判やニュルンベルクのような茶番は行われなくなった。
セルビアやクロアチアの両者が裁かれてる。
で、両者の戦犯は逃げ続けてるので指名手配されてる。

ＷＷ２の時に之が行われれば・・・・
日本もドイツも敗戦の経緯と暴走の過程を反省し、
何で連合国は無罪なのか？とか反発しなかっただろうに。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 07:34:10 ID:g94xMMkm: ミラン・イェリッチ氏＝ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア人共和国大統領
http://www.yomiuri.co.jp/national/obit/news/20071001zz22.htm

ミラン・イェリッチ氏（ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア人共和国大統領）ＡＰ通信などによると３０日、
セルビア人共和国北部モドリチャでサッカー観戦中に心臓発作を起こし死去。５１歳。

ボスニア・ヘルツェゴビナのセルビア系自治区である同共和国大統領に２００６年１０月の選挙で選ばれ
た。ボスニアのサッカー連盟会長も務めていた。大統領としては儀礼的な役割を担い、政治的な権限は
限られていた。（ウィーン支局）

（2007年10月1日23時11分読売新聞）
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:22:06 ID:Ldx5rROY: >>307
ドイツはともかく極東の戦争、それできたかな？
かなりの部分は共産勢力絡みだよ。
そして戦後、中国大陸が共産圏に入った。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:49:28 ID:pdeSoypY: ベルリンの壁が崩壊した翌々年の1991年6月にスロベニアとクロアチアが
独立を宣言することで始まったユーゴスラビア紛争は、戦闘こそ終結した
ものの、今もコソボで深刻な対立を抱えており解決していない。

その他、ボスニア・ヘルツェゴビナ共和国でもボスニア人・クロアチア人
陣営とセルビア人陣営の間の紛争再発を回避するためにEU軍が展開し
続けている。このユーゴスラビア紛争は誰がいったい何のために計画し
実行したのかというのが私の長年の疑問であった。

しかし、最近になって私は、米国の次の世界覇権国が中欧の小国オー
ストリアなのではないかと考え始めている。馬鹿げた考えと笑う人もいる
かもしれない。しかし、第二次世界大戦はプロイセンを中心とするプロテ
スタントドイツを崩壊させる一方でオーストリアとバイエルンというカトリック
ドイツの中心地が西側に温存されるという点で、オーストリアに非常に
有利なものであったと考えられる。

ヒトラーがオーストリア出身でミュンヘンで政治活動を開始していること
から考えると、ヒトラーはオーストリアの意を受けてドイツに送り込まれた
工作員であったとすら考えられるのだ。そして、現在のドイツ首相はヒトラー
の娘との噂のあるメルケルであり、フランスの大統領は亡命ハンガリー
貴族の息子であるサルコジである。

独仏という欧州を牛耳る二大国が、オーストリア・ハンガリー二重帝国の
出身者に支配されている、とも考えられるのだ。

しかし、小国オーストリアには、欧州統一の中核に相応しい経済力も
政治力も軍事力もない。その小国オーストリアがなぜ米国の次の世界
覇権国になれるのだろうか？

その答えは、オーストリア・ハンガリー二重帝国の歴史にあると思われる。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:51:33 ID:pdeSoypY: 他の欧州の大国が軍事力を武器に成立したのとは異なり、二重帝国は
主に王族の婚姻によって領土拡大を成し遂げたという特色がある。

無論、ポーランド分割戦争に代表される領土獲得戦争も行っているが、
同様にポーランド分割に参加したプロイセンがカトリックのポーランド人を
迫害したのとは異なり、二重帝国ではポーランド人の文化・言語・宗教が
尊重された。帝国内部での民族対立は常に存在したが、それにも関わらず
各民族の参加する議会政治が実行され平和が保たれたことが重要である。

各民族の文化が尊重された結果、ユダヤ人に対する迫害もロシアなどと
比較して少なかったとされることも特筆すべきであろう。

このように、皇帝の元で民族対立を激化させずに議会制民主主義により
平和を実現するという二重帝国の存在は、戦争を煽ることにより儲ける
という国際金融資本にとっては叩き潰すべき敵であったと想像される。
19世紀後半以後、二重帝国の皇族には暗殺や不慮の死が相次ぐ。

その代表的なものが、セルビア人過激派によって実行されたサラエボ
での皇太子夫妻暗殺であろう。私は、これらの事件は全て国際金融資本
によるものであると想像している。

しかし、国際金融資本によって実行されたと思われる二度の世界大戦で
欧州が廃墟になったことの損失を考えると、二重帝国が民族対立を回避し
平和的繁栄を実現したという歴史は非常に魅力的である。

私は、二重帝国の復活を願い、それを滅ぼした国際金融資本に対する
怨念を持つオーストリア人やハンガリー人に加えて、多民族国家で平和を
実現したという実績が欧州諸国の人々に評価され、それによってオーストリア
が欧州で国家規模に見合わない巨大な政治力を持つに至ったと想像する。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:54:11 ID:pdeSoypY: そして、オーストリアは第二次大戦後の欧州を理念によって支配しており、
米国の世界覇権崩壊後に欧州が覇権を受け継ぐ事に伴って世界覇権が
ウィーンに移動しつつあるのだと想像する。つまり、現在のEUとはオースト
リア・ハンガリー二重帝国の理念の復活の元に、ドイツ・フランスの二大国
が二重帝国を形成した状態なのだ。

この「世界覇権国オーストリア」シナリオを前提に考えると、ユーゴスラビア
紛争は非常にわかりやすい。

ユーゴスラビアはセルビアが中心となった南スラブ人の国家であったが、
第一次世界大戦でオーストリアの皇太子夫妻を暗殺したセルビアの民族
主義は二重帝国の平和にとって非常に危険なものである。

従って、セルビア民族主義を徹底的に叩き潰すために、オーストリアに
よってユーゴスラビア紛争が計画・実行されたのだ。いわば、第一次世界
大戦に対する復讐、第一次世界大戦の戦争責任に対する処罰と言える
かもしれない。

紛争の期間中、セルビア陣営は常に悪者扱いされてきた。そして、セルビア
の覇権の元に形成されたユーゴスラビアは解体され、言語や宗教を同じく
するモンテネグロまで分離独立したことでセルビアは小国に落ちぶれた。

セルビアの将来を見限って、言語や宗教で近い関係にあるブルガリアの
大学に進学するセルビア人高校生も国境沿いで出始めているという。
「大セルビア主義」を唱えるセルビア民族主義は根絶されつつあり、
バルカン半島に於けるオーストリアの優越が明瞭になりつつあると思われる。

EU加盟問題でも、既に加盟済みのスロベニアに加え、クロアチアの加盟
交渉が始まっており、近い将来の加盟は確実だろう。セルビアの加盟は
モンテネグロやマケドニアより後回しになるかもしれない。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:56:33 ID:pdeSoypY: しかし、バルカン半島にはセルビア民族主義の他にオーストリアにとっての
重大な敵が存在すると思われる。それは、かつて二度に渡ってウィーンを
包囲したオスマントルコの後継国家であるトルコと、トルコによってイスラム化
されたボスニア人・アルバニア人である。ボスニア人の文化にはトルコの影響
が色濃く残っており、彼らは「イスラム化」されたというよりも「トルコ化」された
と言うべきかと思われる。

ボスニアとアルバニアは、いわばトルコが欧州内に持つ文化的飛び地であり、
ロシアの沿ドニエストル共和国やカリーニングラードと似た状態とも言える。
今後トルコが大国化するならば、彼らはボスニアやアルバニアという橋頭堡を
利用して再びバルカン半島に勢力を伸ばし、ウィーンを包囲するかもしれない。
欧州にはトルコ系移民労働者が多数存在しており、彼らがトルコ政府に呼応
して活動する危険すら考えられるのだ。

EUがトルコに対してEU加盟交渉という形で事実上内政干渉しているのは、
トルコを敵視するオーストリアやその他のバルカン諸国の総意ではないか。

ユーゴスラビアをEUに取り込む前に紛争が必要であったのだとすれば、
トルコ問題を解決するためには別の戦争が必要になるかもしれない。
恐らくそれはキプロス・ギリシャとトルコの間で戦われ、セルビアやブルガリア、
ルーマニア、ロシア、ウクライナなどの東方正教会諸国がギリシャ側に参戦
することでトルコは完敗することになるだろう。

そして、トルコに親近感を持つボスニアやアルバニアの人々は、欧州とトルコ
の二者択一の選択を迫られ、トルコ側に付いた人々と東方正教会勢力の間
でも戦争が起きるかもしれない。

その場合、オーストリアや独仏は建前上は中立を主張するが実際にはセル
ビアを含む東方正教会勢力を支援するか、あるいは公然と東方正教会を
支援することだろう。そして、ボスニアやアルバニア、コソボのイスラム教徒
から親トルコ勢力が一掃されることになるだろう。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 01:19:17 ID:tnMINjQQ: ちゃちな陰謀論はいらんのよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 18:16:30 ID:h3rRxtVQ: 長々と乙だのう。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 05:57:31 ID:sVlPbSMO: オーストリー陰謀説は苦しいでしょｗ
単に欧州独立or民族自決ブームに便乗した結果。
紛争になったのは、
たまたまドイツみたいな力のある国がのぼせ上っちゃってた事と、
独立勢力がチェコスロバキア等と違って、
真っ黒極右だった事だ罠。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 22:07:25 ID:uzyIl+x3: ＜ＥＵ＞モンテネグロと加盟前段の協定　セルビアは凍結延長
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071016/1192539993
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 21:21:38 ID:0jclwfgS: 大丈夫？

コソボ議会選、急進独立派野党が第一党へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071118AT2M1800T18112007.html

国連暫定統治下にあるセルビア・コソボ自治州で17日、議会選（定数120）の投開票が行われた。
民間選挙監視機関の集計によると、最大野党で急進独立派のコソボ民主党が第一党に躍進するのが
確実な情勢。コソボの最終地位を巡るセルビアとの交渉期限が12月10日に迫るが、国際社会の
調停は不調に終わる公算が大きい。民主党主体の次期政権は期限切れ後に、一方的な独立宣言に
踏み切る考えで、コソボ問題は1999年の紛争終結後、大きなヤマ場を迎える。

民間機関による約70％の開票率の推計によると、民主党が得票率35％で、穏健独立派で最大与党の
民主同盟の22％を大きく引き離した。地位交渉の長期化と失業率60％の欧州最貧地域の経済状況に対し、
与党への住民の不満が高まっていた。少数民族枠を除き、セルビアからの早期独立を目指す多数派
アルバニア系住民の政党が議席を独占する。コソボ独立に反対するセルビア人は投票をボイコットした。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 21:56:43 ID:FiehAgea: ハシム・タチが大統領になるのか...。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 14:51:17 ID:/Joq58Qy: ＜ＥＵ外相会議＞２０カ国がコソボ独立に賛成　ドイツは慎重
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000034-mai-int

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は１９日、外相会議でセルビア共和国コソボ自治州の
独立を討議した。この中でＥＵ約２０カ国が独立に賛成する一方、ドイツなどは慎重論に終始した模様だ。

　会議で英国政府幹部は、「ＥＵ２０カ国以上が独立に賛成している」とする一方、「（独立の場合は）国際社会の
合意が必要だ」と指摘した。同幹部によると、独のほか、スペインなど数カ国が慎重論を示し、会議は結局、
セルビア、コソボの両当事者に加え、仲介を行う米、ＥＵ、ロシアなどの関係各国が十分な議論を行うべきだ、
との結論で終了した。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 15:00:06 ID:/Joq58Qy: ＜コソボ地位交渉＞「独立」「自治」溝埋まらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000051-mai-int

　【ブリュッセル福原直樹、ウィーン中尾卓司】国連の暫定統治下にあるセルビア共和国コソボ自治州の最終地位を
めぐる交渉が１２月１０日の期限を控え、正念場を迎えている。セルビア政府と、コソボ自治政府の代表は２０日、
ブリュッセルで会談したが、「独立」を求めるコソボと、「広範な自治権」のみを認めるセルビアの間の溝は埋まらない
ままだった。現在、欧州連合（ＥＵ・２７カ国）、米、ロシアが仲介を進めているが、この３者の意見も対立しており、
コソボが１２月１０日以降に一方的に独立を宣言した場合、事態が緊迫しそうだ。

　ＥＵは
▽コソボを「中立地帯」とし、その地位をセルビア・コソボが協議する
▽コソボの最終的な地位決定は先送りにする
－－などを提案している。だが、２０日、セルビアはＥＵ提案を「事実上、コソボの独立を認めるものだ」と反発。
一方、コソボは「米国などの協力を得て（期限の１０日以降に）独立する」との態度を崩さなかった。

　この問題ではＥＵ、米国、ロシアが国連に問題解決のための報告書を提出する予定だ。だが、セルビアを支持する
ロシアがコソボ独立に反発する一方、米国は独立を支持。ＥＵは１９日の外相会議で２０カ国以上が独立を支持したが、
ドイツやスペインが慎重論を唱えた。結局、コソボ、セルビア両者は２６日から３日間、オーストリアで再度会談することで
合意したが、両者の主張はかみあわないままで、妥協に至る見込みは薄い。

　コソボ問題をめぐってはアハティサーリ国連事務総長特使が今年３月、コソボ独立を事実上、容認する報告書を
まとめた。米国などは国連安全保障理事会でコソボ独立を認める決議案をまとめたが、ロシアの反対で採択を断念。
その後はＥＵと米国、ロシアの３者による仲介でコソボとセルビアの交渉が続いている。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 08:46:02 ID:OnlAzAZy: どうなるの？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:46:44 ID:Rtipify8: コソボ交渉結果、報告へ＝19日に安保理会合－国連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000051-jij-int

　【ニューヨーク6日時事】国連の潘基文事務総長は6日、セルビア南部コソボ自治州の最終的地位をめぐる
当事者間交渉の結果をまとめた報告書を早ければ7日に受け取る予定だと述べた。国連本部で記者団に語った。
報告書の提出期限は10日に設定されていた。

　潘事務総長は、交渉を仲介した米国、ロシア、欧州連合（EU）の代表と7日にも面会し、「その時までに」
報告書は提出されるとの見通しを示した。最終地位交渉は成果のないまま、11月28日に実質的日程を終えていた。

　これを受け安保理は19日に会合を開き、潘氏から交渉の結果報告を受ける。ただ、拒否権を持つロシアは
安保理討議に後ろ向きで、コソボの最終地位に関し国連の場で具体的な合意が得られる可能性は低い。

【関連記事】コソボ問題、最終交渉も決裂=一方的独立宣言の可能性高まる
【関連記事】最大野党が第1党に躍進=独立に向け大連立も-コソボ議会選
【関連記事】コソボの地位「香港をモデルに」=セルビア提案を自治州が拒否
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:32:29 ID:9uu5tXD1: ユーゴスラビア

セルビア
モンテネグロ
スロベニア
クロアチア
マケドニア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
コソボ

7カ国に分裂
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 08:55:16 ID:b9ZfnUMH: NATO to keep forces in Kosovo
http://www.presstv.com/Detail.aspx?id=34074§ionid=351020606

NATOはもしコソボの独立が失敗したなら、‘平和’維持部隊を派遣する、と明言。
ついにパンドラの箱が・・・。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:28:21 ID:bwvMejVK: 結果だけ見ると、「民族浄化」されているのはセルビア人だよね
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 14:36:00 ID:eQS7NDHX: http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071208i105.htm?from=rss

コソボ自治州駐留の平和維持部隊、厳戒態勢に移行

　【ブリュッセル＝尾関航也】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は７日、ブリュッセルで外相理事会を開き、コソボ自治州に駐留する平和維持部隊（ＫＦＯＲ）について、即時に厳戒態勢に移行することで合意した。
　自治州政府がセルビアからの独立を宣言する見通しとなったのを受け、民族間の武力衝突再発など不測の事態に備える。
　駐留部隊は今後、少数派セルビア系住民の居住地域や州境地帯で巡回や検問を強化する。派遣国本国でも、緊急の増派に備えて数千人規模の部隊が待機する。
　ＮＡＴＯのデホープスヘッフェル事務総長は協議終了後、「ＫＦＯＲはあらゆる事態に対処する用意がある」と述べ、治安を乱す行為を徹底的に鎮圧する姿勢を強調した。
　国連の暫定統治下にある自治州内には現在、イタリアやドイツなど多国籍の部隊で構成するＮＡＴＯ軍を中心に、約１万６０００人の平和維持部隊が駐留している。
（2007年12月8日13時6分読売新聞）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:28:23 ID:zCK4obbS: コソボとマケドニアはアルバニア併合でおｋ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:37:14 ID:qL1KD4CO: ユーゴ紛争ってもともとコソボから始まったと思うが、
締めくくりもコソボか・・。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:42:38 ID:zCK4obbS: クリントンは嫁さんもコソボに悩まされるのか。
皮肉な話だな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 22:01:10 ID:bwvMejVK: 旦那の不倫スキャンダルから目をそらせるための空爆だったって話もあったり
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 09:18:50 ID:ghE9DUQL: >>327
ロシア-イラン-ベラルーシ合同軍も動け！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 17:26:13 ID:aCRbDyUT: ＜コソボ＞住民「決断の時が来た」
http://seagreen9973.blog112.fc2.com/blog-entry-3060.html
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:54:15 ID:MTD+pdwX: ボスニアはどうなるかな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 01:13:21 ID:OibBdgKx: セルビアの空は今日も荒れ模様・・・
コソボ独立問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/kosovo/
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 09:20:59 ID:8bPv7OCx: やばいやばすぎる・・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 14:06:56 ID:/0d0CKc+: セルビアの地に平和と安定は訪れるのか…
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 18:02:22 ID:5gTnkolW: コソボ１月にも独立宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000004-yom-int
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 18:47:42 ID:SweDs7H7: 次はマケドニアのアルバニア人が。
ボスニアの民族融和もうまくいってないような印象を受けています。
どうなるんでしょうね。
最終的にはみんなEUを目指すんでしょうか？意味ないじゃん。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:31:51 ID:tRBlPSQ3: >>339
おたがい、隣のアノ国より先にEU加盟交渉始めたぜ！なんて気勢を上げて
政治・経済の停滞を誤魔化そうとしてるのが見え見え

だいたい今回の交渉でも屁の役にも立たねえし
旧ユーゴ関係でEUが何一つまともな機能の仕方をしてない
コソヴォをセルビア領内にとどめておくのがもはや非現実的だとしても
このままセルビアに何の譲歩もないまま、コソヴォのアルバニア人に何のストップもかからないまま
ずるずる独立させてもまた地域の不安定度が増すだけじゃねえか
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 08:26:01 ID:zAKI+23z: Visegrad Four countries not in agreement on Kosovo's independence
http://www.ceskenoviny.cz/news/index_view.php?id=286111

コソボの一方的「独立宣言」に対し、チェコ、ポーランド、ハンガリー、スロバキア及びスロヴェニアの5ヶ国が否定的な見解を示す。

もはやロシアだけの問題ではなくなり、欧州が真っ二つ。これヤバすぎ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:19:56 ID:w1cX3Dcb: コソボ独立問題：ＥＵ外相会議、独立容認検討
http://mainichi.jp/select/world/news/20071211dde007030015000c.html

セルビア共和国コソボ自治州の独立について、欧州連合（ＥＵ・２７カ国）は１０日、外相会議を開き、
独立を認める方向で検討を始めた。ただ、ＥＵ内には依然、慎重論を示す国もあり、当面、現地の
治安維持のための警察官を派遣。時間をかけてＥＵ各国の意見調整を行う。

スウェーデンのビルト外相らは会議前「ＥＵは（コソボ独立に向け）ほぼ団結している」と発言。
ＥＵのソラナ安保外交代表も同様の意見を述べた。

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コソボ独立問題：州都で大規模デモ
http://mainichi.jp/select/world/news/20071211dde007030014000c.html

セルビア共和国コソボ自治州の州都プリシュティナで１０日、独立を求めるアルバニア系の若者らによる
大規模なデモ行進があった。「すべてはコソボの独立のために」と書かれた横断幕を先頭に、学生や
住民ら数千人がプリシュティナの大通りを行進し「独立、独立」とシュプレヒコールを上げた。
国際治安部隊（ＫＦＯＲ）が不測の事態に備え、警戒に当たった。

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コソボ独立問題：「コソボに自由を」自治州大統領が会見、独立の意思強調
http://mainichi.jp/select/world/news/20071211dde007030013000c.html

セルビア共和国コソボ自治州政府のファトゥミル・セイディウ大統領は１０日、毎日新聞との会見に応じ、
コソボの最終地位問題について「コソボは自由を獲得したい。いつまでも待てない」と述べ、
できるだけ早い段階に独立を宣言する意思を表明した。また、セルビアについて「コソボを植民地扱い
することは受け入れられない」と非難した。（後略）
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 02:58:02 ID:ABprKOAj: コソボ独立、ＥＵ外相理事会が支持で大筋合意・ロシア反発必至
【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）は10日の外相理事会で、
セルビア・コソボ自治州の独立を支持することで大筋合意した。
今年中に最終決定する見込み。コソボはＥＵの支持を得たうえで独立宣言に踏み切るとみられる。
独立阻止に動くセルビアを支持するロシアは反発を強めており、
ＥＵとロシアの対立が鮮明になりつつある。

　外相理は「コソボに関してはＥＵが責任を負う」という共同声明を採択。
加盟27カ国はキプロスなど一部の小国を除き独立支持で合意した。
議長国ポルトガルのアマード外相は「今年中に結論を出す」と、
最終調整を急ぐ考えを表明した。独立を巡るセルビアとコソボの協議について
ＥＵは14日の首脳会議で「交渉は行き詰まった」という判断を正式に示す方針だ。(20:37)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071211AT2M1100711122007.html
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 09:03:54 ID:PCaRg5CB: >>342
＞「ＥＵは（コソボ独立に向け）ほぼ団結している」

否定的な意見は無視か？！
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 19:21:29 ID:X5x/4iAb: .
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 21:04:42 ID:RoZxmgE/: ロシア、コソボの「末路」を警告
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/c8abf5e337bb3e1fe8e83065c0f782d7
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 09:17:02 ID:bysuyzEL: ますますやばすぎ。
EUは1歩も引く気配なし。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:09:35 ID:KMh5j//F: 第一次と同様に第三次も凡スラブ主義が引き起こすのか・・・
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:12:45 ID:Rsct3Nhn: ●コソボ独立阻止へ活発　ロシア外相、ＥＵ切り崩し　2007年12月12日東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007121202071453.html

●セルビア、08年１月20日に大統領選　2007年12月13日　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071213AT2M1300613122007.html

●コソボ独立宣言なら「国際司法裁に訴え」・セルビア大統領　2007年12月13日　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071213AT2M1202F13122007.html

●独立支持打ち出せず　ＥＵ首脳会議『コソボ』で対立　2007年12月15日東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007121502072290.html

●ＥＵ首脳会議　セルビアの加盟推進へ　コソボ独立の容認条件に　2007年12月15日東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007121502072413.html

●コソボ独立容認と引き換えに、セルビアのＥＵ加盟前倒しも　2007年12月15日読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071215i204.htm?from=navr

●アルバニア首相、コソボ独立を全面支持　： 2007/12/16 　日経
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20071214D2M1400E14.html
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:18:11 ID:Rsct3Nhn: コソボの独立問題を巡って欧米諸国とセルビアの間の対立が深刻化する中で、
来年1月20日にセルビアの大統領選挙が行われることが決定した。現職のタディ
ッチ大統領は親欧米派だがその欧米諸国がコソボ独立を強硬に支持している
現状は選挙戦に不利であると想像され、接戦状態にある対立候補の極右民族派
のニコリッチ氏が当選する可能性が高まると思われる。それはコソボを巡るアル
バニア系住民とセルビア人の武力衝突を引き起こす可能性が高いだろう。

コソボを巡っては英仏独の三大国＋米国が独立支持で足並みを揃えている。
その一方で、国内に分離独立の動きを抱えるキプロス・ルーマニア・スロバキア・
スペインは問題の波及を恐れて反対しており、EU加盟国全体が意見統一する
のは困難な状態である。また、セルビアには国連安保理常任理事国のロシア
という強い味方も存在し、国連でコソボ独立が承認されることはあり得ないだろう。

コソボはEU主要国＋米国の支持を根拠にロシアやセルビア、キプロス・スペイン
などの反対を押し切って独立を宣言する動きであり、それはセルビアの大統領
選挙で極右民族派のニコリッチ氏を当選させる事に繋がると想像される。

私が不思議に思うのは、ロシアと良好な関係にあると想像される独仏連合
（特にフランス）がこのコソボ問題ではロシアと対立しており結果的に緊張を
激化させていることである。また、セルビアの大統領選挙という重要な時期に、
敢えてコソボ独立問題をぶつけて選挙の争点にしてしまっていることも謎である。

もし本当に問題を平和的に解決したいならば、独仏連合はコソボ独立を先延
ばしにすると共に、セルビア側が妥協できるような大きな譲歩（例えばコソボ
共和国の領土縮小など）をコソボ側に飲ませるべきだろう。

それをせずに、一方的にコソボ側の独立の意向を丸飲みしてセルビアに
無理強いするのは、故意に対立を激化させているようにしか感じられないのだ。
では、その裏に存在する独仏連合+ロシアの真意は何だろうか？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 18:20:01 ID:Rsct3Nhn: コソボに住むアルバニア系住民はアルバニア人、ボスニア・ヘルツェゴビナの
ボスニア人と同様に欧州内のイスラム教徒として異端者的存在である。その裏
には、彼らをイスラム化させたトルコの強い影響力が存在すると想像される。

独仏連合としては、コソボやアルバニア、ボスニアをEUに統合する際に可能な
限りトルコやイスラムの影響力を排除していきたいと考えている筈だ。その為に、
彼らはセルビア民族主義という毒を用いて、バルカン半島のイスラム勢力という
もう一つの毒を制することを目指しているのではないかと私は想像する。

この私の想像が正しいならば、1月20日のセルビア大統領選直後からコソボ
で軍事衝突が開始され、ロシアがセルビア側を支援して紛争は一気に国際
問題化するだろう。そして、1990年代にはコソボ独立を支持してセルビアを
空爆した欧米諸国は一転して傍観姿勢に廻り、苦境に陥ったコソボはトルコ
に支援を求めて露土戦争が再現されることになると想像する。

事態は東方正教会とトルコの間の宗教戦争に突入し、ボスニアやアルバニア、
キプロス、トルコ本土などにも戦火が及ぶことだろう。その戦争はトルコの敗北・
ロシア側の勝利に終わり、バルカン半島のイスラム勢力はトルコとの絆を失って
欧州キリスト教文明の中で細々と生き長らえることになると想像する。

松藤民輔氏が来年は株安・金高・ドル高になる、戦争か革命が起きると主張
している。マーク・ファーバー氏も来年は株安を予想し、為替相場では円・米ドル
買いユーロ・ポンド売りを推奨している。現状のユーロ高は欧州輸出企業を
苦況に陥れておりやや行き過ぎた感が否めないが、かといって膨大な経常赤字
を抱えるドルが高くなることは考え難いようにも思われる。

この謎の理由が、来るべきバルカン半島での大戦争の地政学的リスクによる
ユーロの下落なのかもしれない。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 19:05:27 ID:Sm8f1sd+: 前回のようなことはないと思うが？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 08:57:19 ID:6EgTD6EH: セルビアのコシュトゥーニツァ首相・・・　「この決定は、受け入れられない」　【中国国際放送局】
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/15/1@109028.htm

14日にブリュッセルで開かれたEU・欧州連合首脳会議は、コソボに警察部隊と行政要員からなる使節団を
派遣することを決定しました。これに対し、セルビアのコシュトゥーニツァ首相は、「この決定は、受け入れられ
ない」と表明しました。

　この日、EU首脳会議の議長であるポルトガルのソクラテス首相は会議後の記者会見で、「バルカン地域の
平和と安定を維持するため、EUの指導者らは、コソボに安全保障部隊を派遣することを決めた。これは、EU
の積極的な決意を示すものであもある。国連に授権されれば、EUは、警察官と行政要員からなる1800人の
使節団をコソボに派遣する」と述べました。

　一方、コシュトゥーニツァ首相は、「コソボの独立を一方的に認めるのは、『国連憲章』の第1244号決議に
違反することだ。セルビアも、コソボの独立を特例にすることを受け入れられない」と語りました。（翻訳：洋）

↑
武力行使も辞さないNATOの傲慢。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 01:50:24 ID:EePLP934: .
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:22:24 ID:DT/NvXgt: Serbia Seeking Russian Bases
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7635

セルビアがロシア軍基地の設置を求める。

Serb rally opposes sovereign Kosovo
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=35583§ionid=351020606

コソボで少数派のセルビア人・コミュニティーがコソボ独立に反対する抗議集会を開催。
ロシア軍の関与を求める横断幕などが示される。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:08:19 ID:aNKvvju4: >>355
なんかもうここまで筋書き通りって感じだと逆に面白いな

とはいえ91年・92年の事態を再現するほど
ヴラディーミル・ヴラディーミラヴィチは馬鹿ではないだろうけど
（そもそもそこまでするほどこの地域に関心はなさそう）
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:24:31 ID:Dt6MbWLv: もういい　さっさと独立しろ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 14:01:12 ID:hUWcsY6Q: スルプスカ独立とか、あり得たりするのでしょうか？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 15:53:09 ID:aNKvvju4: >>358
まがりなりにも一共和国としての地位を確保してるスルプスカが
SAA交渉が軌道に乗ってる今、まずそんなことはしないだろう
ボスニア・ヘルツェゴヴィナ連邦内のセルビア人が騒いで
それに呼応する形で少しぐじゃぐじゃするかも知らんが、そうすぐにおおごとにはならんと思う

しかしあそこは共和国構成主体の連邦とかもうややこしくてわけわかんねえな
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:15:09 ID:uUNaxAkP: >>356
これからどうなるの？おせーて。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:54:34 ID:k1AwCjFm: >>358

してもセルビアとの合併は禁止でブルチュコ回廊はクロアチア・セルビア人側に完全帰属ということに
なろう。それにボスニアのセルビア軍って装備が滅茶苦茶旧式・老朽化しておりで今は米やＥＵの軍事支援を受けたモスレムとかに
勝てるかも微妙。

>>360

おそらくロシア軍の駐留はないと思う。仮にセルビアとかに駐留してもその駐留軍の補給が難しいと思われ。
実際、ユーゴ空爆の時にＮＡＴＯより先にロシア軍が抜け駆け的にコソボに進駐したけど、その後補給や追加派遣しようと
思ったらＮＡＴＯの意向を受けた周辺国にロシア軍や輸送機の通過を拒否されてたちまち孤立した。だからセルビアに
駐留してもどうやって派遣や補給をするかかなり問題。モンテネグロが独立して海上からの輸送は不可能だし、鉄道もギリシャはＯＫを出しても
マケドニアが拒否するだろうし、ハンガリーやクロアチアが通過を拒否するのは目に見えてる
362 ：お尻かじりむし～：2007/12/21(金) 18:23:14 ID:2FzbHNHu: ランキングサイト人気No.1総合交換板雑談写ﾒｺﾝﾒﾙ友 %url http://id40.fm-p.jp/46/kikanko/ 総合チャットコミュニティー
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:05:46 ID:/SZF+fFq: 同じ旧ユーゴのスロベニアからはこんな声が。

コソボ独立問題：ＥＵ次期議長国・スロベニア、独立を支持
http://mainichi.jp/select/world/news/20071221dde007030098000c.html
　【ブリュッセル福原直樹】来年１月に欧州連合（ＥＵ、２７カ国）の議長国になるスロベニアのル
ペル外相は２０日会見し、セルビア共和国コソボ自治州の最終的地位について、独立を支持する方針
を明らかにした。一方、セルビアへの見返りとして、ユーゴ紛争当時の戦犯逮捕をＥＵ加盟条件とす
べきではないと述べるなど大幅な妥協策も提示した。

　コソボ問題では、独立支持の米国と反発するロシア、セルビアが対立。ＥＵ内でも一部が独立に懸
念を示し、国連安保理での協議も決裂している。

　ルペル外相は「ＥＵは現実（コソボ独立）を認める方向だ」と発言。議長国期限の６月までに「コ
ソボの最終地位（独立）を決めたい」と述べた。外相はまた、今後の混乱に備え、１月下旬にも現地
にＥＵ警察部隊（約１万８０００人）の派遣を決める意向を明らかにした。

　一方、ＥＵがセルビアのＥＵ加盟交渉の前提としていたユーゴ紛争時代の戦犯逮捕について、外相
は「（旧ユーゴを構成した）クロアチアも戦犯の逮捕が遅れたが、ＥＵ加盟交渉は進展した」と発言
。旧ユーゴ国際戦犯法廷（オランダ）は元セルビア人勢力軍事指導者のムラディッチ被告を起訴した
が、セルビアが同被告を逮捕しなくても、ＥＵ加盟交渉の進展は可能とした。

　スロベニアは０４年以降、ＥＵに加盟した旧東欧など１２カ国の中で初めて議長国になる。

毎日新聞　2007年12月21日　東京夕刊
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:04:02 ID:TGneWxvU: >>360
ロシア・セルビアの軍事的関与は不可能と言っていいレベル
そうなると、政治的決着でどこを落としどころにするかだが
ここまでもめた以上コソヴォを現在の枠組みのままにおさめておくのは難しい
より強い自治権を与えてたとえば連邦構成主体の共和国という地位においたとしても
その連邦を維持する求心力はないに等しい
そうなるともう独立するしかないのかな、という気はする

しかしそのためにはセルビア側への歩み寄りが絶対条件
ムラディッチ逮捕問題はずっと現政権を悩ませ続けてきたけど
>>363のスロヴェニアの提案のように、そこらへんで何らかの譲歩がされると思う

コソヴォの独立がヴォイヴォディナやマケドニアに波及するか、という話については
少なくともマジャール人やアルバニア人の独立運動とかのレベルに発展はしないんじゃね
一時的にNLAみたいのの活動が復活するかもしらんがね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:34:00 ID:cL6wgEe4: >>361
ただ、空輸するロシア機を撃墜するだけの覚悟がNATO側にあるか、
という問題はある訳だけど。

ポーランドのミサイル基地もポシャりそうな流れだしさ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:36:38 ID:cL6wgEe4: >>364
イラン-シリア-ヒズボラのように遠隔地でも軍事援助は不可能ではないよ。

軍事強国たるロシアが本気でやるなら、いくらでもやりようはあると思うが。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 09:40:44 ID:xHy4UV3O: >>365

ロシア側もＮＡＴＯ軍の戦闘機が出動してくる中を飛ぶ覚悟があるのかという問題もあるが。
実際、ユーゴ空爆の際は周辺国に領空通過を拒否されてたちまち頓挫した。何より欧米との「絶縁」
覚悟でそこまでできるとは思えん。

＞ポーランドのミサイル基地もポシャりそうな流れだしさ。

米は延期しても継続意向を示してるけど。だからロシアはブラフでＣＦＥの履行停止に出た。

>>366

軍事援助は小火器とかに限られると思う。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 12:09:11 ID:BFwp1bNn: >>367
エリツィン末期とプーチン帝国とでは色々違うだろうが、そこまではしないかな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:54:55 ID:jJsV0OG7: >>368

ロシアって欧米コンプレックスを抱えた現実主義者だから、欧米との関係を損ねてまでやる気はない。実際、コソボ独立反対というロシアの
言い方を見ると「国際機関への加盟は反対」とコソボ独立に直接反対してない点を見てもあとはロシアの面子の問題で独立は容認する
つもりと思われ。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:12:28 ID:QCqi4dG9: >>367
アメはともかく地元（ポーランド、チェコ）の意向がねぇ。
しかも着々事態はロシアペースで変動していっているし。
>>369
そうかなぁ。それはNATO側の希望的観測のように思うけど。
かなり激怒しているようだよ。

Russia to veto UNSC resolution granting independence to Kosovo
http://timesofindia.indiatimes.com/World/Russia_to_veto_UNSC_resolution_granting_independence_to_Kosovo/articleshow/2640872.cms

ロシアがコソボ独立への反対姿勢をさらに鮮明にする。
勝手な独立は紛争に直結する国際法の違反であり、看過できないという立場。

Serbia exports arms to Iraq
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=35929§ionid=351020606

セルビアが新戦略！なんとイラク政府に武器輸出を決定。
イラン製の武器がダメならセルビア製で、ということか。
武器流入を防ぐどころか逆にセルビア-イラク-イランの広域武器ネットワークが形成されつつあるな。

Kosovo will be independent on 6 February
http://www.focus-fen.net/index.php?id=n129884

セルビアの独立予定日が2/8に決定。超強引！
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:13:50 ID:QCqi4dG9: ×セルビア
○コソボ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:58:45 ID:cZ0XEw6v: >>370

両国とも親米国家だが欧州では珍しいというくらいの。

＞そうかなぁ。それはNATO側の希望的観測のように思うけど。
＞かなり激怒しているようだよ。

怒っても独立したら欧米や他国が承認し、ロシアは孤立する。それが分からんロシアではない。
怒ってるのはメンツのためにわざと怒ってみせてるんだよ。もし本気で怒るなら今頃セルビアに軍隊でも
派遣するだろうがロシア軍はアフガン周辺やチェチェンに主力が集中しておりそんな余裕はない。

＞セルビアの独立予定日が2/8に決定。超強引！

住民が独立したいと言ってるんだから仕方が無い。独立を阻止する理由はないだろうし。何か独立されて
困ることでもあるの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 21:55:09 ID:Vh9dpsW6: どうでもいい話だが、今晩のおかずはクロアチア産のマグロの中トロだった。
非常に旨かった。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 08:38:37 ID:nfzYZ2Bu: >>372
まあロシアの本気度をどう捉えるかということになるでしょうな。
しかし今のロシアはNATOとの上辺の付き合いより、同胞・友好国を重んじる方向性の方が
強いような気がするが。

＞困ることでもあるの？

独立国家の中央政府の承認なしに、独立どころかいかなる自治権の拡大もない、と思うが。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 10:47:55 ID:ctAEcKfq: でも独立できるだろ？　実際セルビアの統治はとっくの昔に終わってるし、
独立宣言すればそのうちクロアチアのときの某ドイツみたいに、どっかが
先走り汁だして承認するだろうし、欧州の主要諸国は遠からず承認するだろう。

自分のとこに飛び火してほしくないマケドニアは承認一番乗りを目指しているらしいし、
どう見ても、誰がどうがんばってもコソヴォの独立は阻止できない。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 08:58:54 ID:eGYrNidn: >>375
ただ水をストップされたら、相当ヤバいことになるらしいことが指摘されているね。
日本の「給水隊」がまた駆り出されるのかな？

Kosovo asks NATO to secure vital water supplies
http://uk.reuters.com/article/homepageCrisis/idUKL20509185._CH_.242020071220
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 08:10:43 ID:PEpUcyfW: Russia to sell advanced air defense systems to Iran
http://en.rian.ru/world/20071226/94216761.html

ロシアがイランにS-300PMU1(SA-20ガーゴイル)を売却する意向を示す。

セルビアにはぜひ最新のS-400を導入してあげてほしい。（コソボ独立に向けて暴走するNATOが本気でビビること請け合い）

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3CE8E9DD-9E32-4C32-AF04-2CE8BE2619F2.htm

セルビアが「もしコソボが独立を宣言するなら、セルビア政府はEU及び米国と断交する。」と決意を表明。

もし独立が強行されてしまうと、この件は単にコソボの独立だけで終わる話ではない。
国際的な大問題の解決に安保理が使われない前例となり、5大国による世界支配の枠組みが崩壊を迎える
ということをも意味している。
コソボ独立→第3次・・・とは簡単にはならないだろうが、大きく見てそういう方向には進むことは間違いない。

一番上の記事にもあるように無制限の軍拡・軍事協力が一気に進む現象はいたる所で始まっている。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 13:32:16 ID:1kqRnerX: セルビアがロシア連邦に加盟しちゃえば
ロシアとＥＵの直接交渉になる
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 08:14:34 ID:S/OpfzMe: ↑
主権を捨てるのは恐ろしく勇気の要る行動だよ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 09:10:30 ID:+BaKTxOa: >>377

＞セルビアにはぜひ最新のS-400を導入してあげてほしい。（コソボ独立に向けて暴走するNATOが本気でビビること請け合い）

セルビアにカネあるの？搬入する際どうするの？周辺国は皆ＮＡＴＯ加盟国やＮＡＴＯ寄りの国ばかりで通過拒否されるのがオチだが。
それにロシアは武器取引ではきっちりカネを要求してくる。セルビアに払うカネあるのか？

あと外交関係だけどそれにセルビアが断交して困る国ある？
この手の手段が使えるのは中国だけだ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 11:08:31 ID:8eZgllyH: >>380
＞セルビアにカネあるの？

導入後後払い、とか。で国家破綻で主権返上、ロシア連邦入り。

＞セルビアが断交して困る国ある？

NATOと断交してロシア基地が出来てしまえば、相当な脅威になるよね。
まあでもいずれの場合も、セルビア国民に相当の覚悟が必要だけど。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:18:42 ID:xqvxyN49: >>381

＞導入後後払い、とか。

後払い認めるほどロシアは甘くないが。イランみたいに石油とか現物があるならともかく。

＞で国家破綻で主権返上、ロシア連邦入り。

ベラルーシのルカチェンコフでさえ一地方に転落するとロシアに入るのを嫌がってるけど。それにセルビア人が
自国を捨ててまでロシア入りするならコソボにあそこまでこだわらんよ。

＞NATOと断交してロシア基地が出来てしまえば、相当な脅威になるよね。
＞まあでもいずれの場合も、セルビア国民に相当の覚悟が必要だけど。

周辺国がＮＡＴＯ加盟国やその息のかかった国なのにどうやって基地維持するの？ユーゴ空爆でコソボ入りした
ロシア軍が周辺国に通過を拒否されて補給困難になり最後はＮＡＴＯ軍に「包囲」されてたちまち孤立したのに
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 18:24:41 ID:QTKBe6rt: コソボ独立の流れはどうしようもないと思いつつも、とても腑に落ちないです。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:04:33 ID:E2kLB+jh: 仕事でBiHに逝ってきますた。
フェデレーションは現用ドイツ軍風味の迷彩、RSはウッドランド風ﾀﾞﾀｰﾖ。
帰路に寄ったベオの博物館で2号戦車も見れた。

サラエボの露店でチトーのカレンダーを買ってたら７０代？ぐらいの
ジー様がセルビア語で何か言ってて、親指を立ててウィンクしてったので
「おい東洋人、若いのにチトーのカレンダーを買うとは感心だ」とか言ってたのかなあ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:07:21 ID:E2kLB+jh: あ、ベオでミロシェビッチとカラジッチのTシャツ買いますたｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:15:41 ID:DqXA0niK: >>395
コレで道を間違って、クロアチア国境に着いて検問されたら・・・
ガクガクブルブル・・
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 02:55:29 ID:nxntaMjG: >>385
かっこいいな、それ。
チェ・ゲバラのTシャツなんかより尖ってる。
アルカンとかも欲しいな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 08:46:06 ID:7kC8H00j: >>382
今のロシアは以前とは全く違うことを理解した方がよいのでは？

まずはグルジアがどうなるか、を見てみようじゃないか。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 17:14:53 ID:KNz8JmF3: >>388
グルジアは確かNATO側が譲歩案として、ロシア軍を平和維持部隊に加える
形にして駐留認めるとか言ってた気がするがどうなったんだろう。

グルジアスレに行ったほうが良いかな?
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 17:17:13 ID:nifmfNih: >>388

兵器ビジネスは昔も今もシビアだぞロシアは。それにロシア軍は主力がアフガンや中央アジア、チェチェンに集中して
おり欧州方面に配備する余裕はない。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 12:53:45 ID:8/pfgQPS: >>390
＞欧州方面に配備する余裕はない。

最重点の地域に配備する余裕がない、なんてあり得ないでしょ。
どんだけ弱く見積もられているんだロシア軍は。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 17:41:34 ID:VE+ooAEk: >>391

＞最重点の地域に配備する余裕がない、なんてあり得ないでしょ。

あり得るよ。ロシア軍は規模でかすぎで一部にしか装備更新や予算配分されてない。その一部の
連中が主力としてチェチェンや中央アジア、アフガンに行ってる。欧州方面にいるのは２級３級の旧式の
装備をした部隊のみ。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 09:06:52 ID:qOQj8USF: チェチェンはともかく、今、中央アジアには大した兵力必要ないでしょ。
その辺を回せばいいじゃん。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:52:09 ID:ezjoMVo0: >>393

中央アジア各国の反政府ゲリラ対策でロシア軍は兵力を割いてる。アフガンでも活動してるしな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:55:23 ID:Zs8zK/WW: きっと巡り合えるあなたの幸せ応援
http://5168463.koborezakura.com/
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/03(木) 08:55:29 ID:9EQRt5Ws: Explosion hits Serb bank in breakaway Kosovo