【Democrats】　アメリカ民主党スレ ３

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 18:25:25 ID:tLcgOe7L

前スレ
【Democrats】　アメリカ民主党スレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1162980358/
【米民主党】　アメリカ民主党スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1132705852/

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 03:11:15 ID:fLvNqMNf

>>38
逆で、名声手に入れたから、もう政治家として「実行責任」問われる立場にはなりたくないのでは。
今のゴアの立場なら欧州以上の削減率を提唱しないと格好付かないし、産業界に配慮した低めの数字
を挙げて、それすら守れなかったら運動家としての地位すら地に落ちるよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:18:28 ID:Ys8uKZso

拒否権発動されて何もできない民主党
最低賃金以外では内政で可決された法案ないだろう

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:04:19 ID:gwk/YYZF

>>39
２００４年の立候補辞退は評価されている。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 16:16:39 ID:VUmcYnld

初歩的な質問ですまない
民主党と共和党ってどう違うん？
産業でおねがい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:48:41 ID:s5NVZ07T

民主党＝国家権力で改革を目指す。よって大きな政府、外交は積極的且つ理想主義。
共和党＝国家は余計なことすんな、しかし国民の命だけは守れ。よって、内政は小さな政府、
外交は平時には消極的で実利的だが、米国人が犠牲になると強硬になる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:49:19 ID:oEJqiunH

共和党、保守政党、親日派多し、親国防総省、小さな政府志向。
民主党、キチガイリベラルの巣窟、反日派多し（一部に親日派も）、新国務省、大きな政府志向。
議会が共和党優勢の時はキチガイ民主党員が出していた慰安婦決議案を過去四回も退けてきた。
北のテロ国家指定解除に拉致問題解決の条件とする法案を出したのも共和党員。
傲慢で田舎者だが保守良識の集団が共和党、都市部の似非インテリ、キチガイリベラルの集団が民主党。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:57:57 ID:KzAmYhM0

ネットウヨの民主党ネガティブキャンペーン乙

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 15:15:42 ID:YV+/aOdh

【米国】大統領巡って対極の二人…オバマ米上院議員、チェイニー副大統領の親せきと判明[07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1192597615/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 20:49:00 ID:yWhua4Yw

＞とんでもない。イランなら、我が国はもう26年間も経済制裁してるじゃないか。
＞合衆国大統領は彼らを“悪魔”と呼んで、連中をひどく脅してるんだ。それでどうなる？
＞そんなことに効果などない。意味ないんだよ。彼らを認めるべきだ。わかるか？

これ現実的にも正論だと思うけどな…

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 10:15:22 ID:Fh5m/xZt

早くクリントンさんが大統領になりますように（￣人￣）

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:09:09 ID:WqZu5tl8

クリントンさんは、本当にイラクから撤退してくれるのかね。
イランと戦争しないでしょうね。
軍需産業からの献金額も多いみたいだし、
盟友のオルブライトは対イラン強硬発言してますよ…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:10:10 ID:lfHb4o/k

>>49
デモクラットの大統領なんてろくなことしない。
ましてや議会までデモクラットなら最悪だ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:11:02 ID:lfHb4o/k

>>46
アメリカではそのネットウヨとやらがレッドステートというブログを作っていまや
保守運動の一翼を担っているわけだがww

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:11:59 ID:yon/XX9s

こういう共和党員による「有権者を怖がらせて、民主党に投票させまいとする戦術」には飽き飽きですよ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:22:26 ID:CHa/MgDD

ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」は不安扇動じゃないとでも？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:05:24 ID:LKckZmst

>>54
> ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」は不安扇動じゃないとでも？

まあ国連IPCCが片棒かついでるしな。
ブッシュやチェイニーの言動の方向性をIAEAが認めてるなら同列に語れるが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:36:33 ID:CHa/MgDD

>>55
ﾘﾊﾟﾌﾞｩはそもそもﾃﾞﾓｸﾗが支配してる国連を信用してなくて、
国連がアメリカにお墨付きを与えるのではなく、
アメリカが国連を支配するべきだと考えてるからな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:43:19 ID:LKckZmst

>>56
> 国連がアメリカにお墨付きを与えるのではなく、
> アメリカが国連を支配するべきだと考えてるからな。

けどまあ、そう声高に主張してた連中はほとんど表舞台から消えちまったけどな。
R・パールとか、J・ボルトンとか、P・ウォルフォウィッツとか。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:07:40 ID:x4yHWLpe

ああそれならあれだ、何年かおきに閉店セールをやるのがアメリカって国なのさ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 01:59:26 ID:R3KfNl6l

>>53
だってルーズベルトがきちがいみたいな累進課税と遺産税を導入したことを
アメリカ人は忘れてないから。今はアメリカも金持ちが増えたからあんな政策は支持されないよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 02:31:36 ID:f3xwkzKu

ゴアの「地球が死ぬ死ぬ詐欺」がここ最近のことだと思っているやつは素人
あれのあの運動はもうかれこれ20年近くも前からやり続けていること。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 02:32:35 ID:f3xwkzKu

筋金入りの環境ゴロだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 05:55:45 ID:x4yHWLpe

>>61
２０年やってる割にゴア家の電気代はひどく高いらしいからな。

人間が地球に影響を与えていないわけはないと俺は思うが、
それをコントロールするべきだと考えているところが電波だ。
たとえば地表に大量の酸素を作り出している生物は
嫌気生物に対しては極悪非道な環境破壊をやってるし、
サンゴなんか何百万年もかけて地球上のいたるところを石灰だらけにしやがった。
だけどな、それがどうしたってんだ？

雨と川はしつこくしつこく何百万年もかけて山を削って海を埋め立てるが、
人間がそれを数十年でやったらなんで環境破壊ってことになるんだ？
人間が人間の暮らしやすい環境を作るなんてのは当たり前じゃないか。
なのになんでこんなにゴミを何種類にも分けてるんだ、
牛乳パックをハサミで切ってお湯で洗ってる間抜けさはいったいなんなんだ。

63 ：50：2007/10/23(火) 05:58:02 ID:sFf8+2lA

クリントン大統領
グラベル副大統領
ゴア国務長官
クシニッチ国防長官

これなら安心できるんだが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 07:26:32 ID:4LykyNj9

>>60
IPCCもかれこれ20年やってるってのを知らないのもド素人ｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 10:12:41 ID:CQ6e/cfY

ヒラリーが大統領で副大統領はリチャードソンと予想

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:31:57 ID:QxjLeEH4

共和党の支持者であるコアな保守層は、アメリカが国連を支配、
なんて考え方は受け入れないけどな。彼らは世界から距離を置きたい
わけだから。早く国連から撤退して国連本部をアメリカから叩き出す。
これが彼らの望み。もちろん実現性はないので、保守の夢に過ぎないけど。。

リベラルが主流の大手のメディアでは聞かないけど、ラジオのホストなんか、
保守層に訴えかけるため、孤立主義的なスローガン、国連脱退を連呼してるもんな。
世界から距離を置く孤立主義の一歩として、国連からの脱退は分かり易いし、
保守層の心に訴えかけるものがあるんだろうね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:36:36 ID:tsYY/LSm

国連がアメリカの意思を世界に押し付ける道具だということが分かっているんだろうか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:48:12 ID:+WI27uUj

知らんがな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:27:58 ID:vyY41AaX

デモクラットは低俗なプロパガンダ政党。
地球温暖化だって2℃や3℃暖かくなるだけなのに地球が火に包まれたようなテレビ広告を流している。
何が地球は冷やせる、だ。

カンザスでデモクラットの知事が火力発電所の建設を不許可にした。
これによって多くの潜在的な雇用が失われた。

デモクラットは地球を冷やします、ついでに経済も冷やします、あなたの仕事を奪います、だろ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:51:21 ID:f+F0XYMP

今や共和党を牛耳っているのは古きよき保守じゃなくて、
宗教右派とネオコン、左右のキティちゃんたちだからなぁ。
昔の共和党はレーガン時代で１回消滅してるよ、
と言うかアメリカ自体がレーガン時代に破滅してるんだけどね、
明の神宗万暦帝の時代みたいに。

財政規律重視なんて伝統は完全に失われちゃってるし、
対中関係だって当初の意気込みはどこへやら、もはやズブズブ状態
とりあえずこのままじゃ負けるのが分かりきってるからイランに戦争仕掛ける、
なんて自爆的な展開はやめてもらいたいもんだ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:09:40 ID:aB/RoZ7f

NewsWeek はちょっと前に温暖化なんか怖くない (温暖化にもメリットはある) という特集を
組んでいたが、やはり共和党よりなのか ? この雑誌は。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 02:07:53 ID:f+F0XYMP

それひょっとして日本語版？w

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 10:01:13 ID:lLn+uq54

ヒラリーは本選では勝てないとは思うが、ヒラリーには是非大統領になってもらいたい
でも勝てないよねorz

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 10:26:17 ID:w0UlG0q2

共和党員はクリントン舐めすぎだろｗ

75 ：無党派さん：2007/10/25(木) 10:42:39 ID:M5TISHo3

今度はロスチャイルド系のクリントン大統領

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:00:15 ID:D/uS7CiU

よほどのこと起きない限り次の大統領はクリントンで決まり。
就任後ちゃんと対外融和的な政策に転ずるか、そっちが心配。

ただし中東でもうひと合戦起きたら分からない
ブッシュのことだからそれをやる可能性は皆無とは言えない

また、あと１年以内にアメリカ経済はリセッションに陥る可能性大と見てる
これがどう影響するか。対外政策にも、大統領選にも

77 ：73：2007/10/25(木) 20:29:28 ID:lLn+uq54

>>76でもアンチ多すぎだから４年前のケリーよりも票取れない気がするんだけど。
何か俺にできることねえかな。

マジで大統領になってほしい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:54:03 ID:LAMuGgl+

イラク戦争が大成功しつつあるから、
戦争に反対してきた民主党候補の大統領当選はもうあり得ないだろ。
一番有力なのは、一番戦争の勝利を確信していたマケイン氏だと思うね。
民主党はイラク戦争を負け戦と早計に断じて、それを武器にしたのが致命的だったね。
民主党は自分で自分の首を絞めてしまった。
イラク戦争は大成功だったし、次の大統領も共和党から。
というか、今後数十年にわたって、民主党は立ち直れないと思う。

79 ：モモパー（百%）：2007/10/25(木) 21:47:43 ID:4xDycw/W

一年前コメだがセイロン茶

たしかに今やアメリカは、言論統制国家だ。言論統制がどんなに恐ろしい結果をもたらすか、
ここに典型的な事例がある。アメリカは、マスコミをはじめあらゆる言論統制の網を張りめぐらせた上で、
「９・１１テロはアルカイダの仕業」と断定し、「テロとの戦い」「大量破壊兵器の撤去」を大義名分に、
アフガンとイランを侵略した。
それから５年後、今やヨーロッパの過半の人(アメリカでも三分の一の人)が、
９．１１テロはアメリカの国家中枢と闇の勢力が仕組んだ自作自演の凶行だと考えるようになってきている。
しかし、日本では、そのような報道はほとんど聞かれない。実は、日本もアメリカの意を受けた官邸と電通によって、
言論統制が急速に進んでおり、すでに反米的な言論人は完全にマスコミから締め出されてしまっている。
マスコミが、小泉に続いてアメリカべったりの安倍という出来の悪い政治家を首相に祭り上げるために、
どれだけ露骨で過剰な報道を繰り広げたかは、みんなが知ってる通り。

が、日本人は馬鹿じゃない。まして、世界世論は反米に収束してきており、
イギリスのブレア首相(ブッシュの仲間)まで退陣に追い込まれて、
アメリカは世界中から見放され、孤立しつつある。そんなアメリカに魂を売り渡し、
未だにアメリカに媚へつらっているのは、今や小泉・安部一派と日本のマスコミだけ。
おそらく、来年の参院選挙で、国民の鉄槌が下されるだろう。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=133002

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 10:47:43 ID:iuVIGioz

共和党支持してる人に聞きたいんだけど、今のブッシュ政権による対中国政策の事はどう思ってるの？
あんたらが叩いてたクリントンよりもブッシュのほうが中国に甘いと思うんだけど、そこんとこどうなの？
あんなのブッシュでもまだクリントンよりマシだとかホザくわけ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:03:30 ID:TCy5mizb

>>78 　イラクの治安回復がさらに進めば、来年米軍は勝利の凱旋帰国。戦争勝利ムードの中で選挙が実施されたら、共和党が勝つだろうね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:26:23 ID:sdxSr52W

>>80
現状のどこが中国に甘いって？　（苦笑）

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:51:33 ID:85fgJoj8

どこがどう甘いのか不明だわな
主観でどうにでも強弁できるわけで、事実の指摘が欲しい

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:17:34 ID:IDYODhF5

横レスだが、
いま対中政策で厳しくやってます、と胸を張れることを教えて欲しいくらい。
これが７年前、戦略的パートナーシップ論を批判して登場した同じ政権とは、
到底思えないよね。

パウエルさんが握ってた国務省はともかく、
ラムズフェルドが辞任してからは国防総省まで弱腰じゃん。
当初の意気込みはどこに行っちゃったんだと思うよね。
もっとも、そのお陰で米中関係が平和と言えば平和だったんだが、
クリントンが政権獲ったらまたダンナの対日経済要求→金融自由化、
をなぞるんだろうな。

>>81
どこのパラレルワールドからおいでですか？？？？？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:22:33 ID:IDYODhF5

×ダンナの対日経済要求→金融自由化、 をなぞるんだろうな。
○ダンナの対日経済要求→金融自由化、と同じことを対中でなぞるんだろうな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:58:05 ID:FbcDIXmW

>>84
イラクでテロが減少し、民間のイラク人の犠牲者が減少。
米兵の死者も減少してる。ＮＹＴまでも治安が回復傾向
にあると書いてる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 21:00:06 ID:3ACEgeek

>>84
>どこのパラレルワールドからおいでですか？？？？？

パラレルワールドにお住まいなのはそちらではないですか？
イラクでは市民がアルカイダを拒否する姿勢を鮮明にし、
もうアルカイダはほとんど活動できない状況ですよ。
同時に国内の民兵組織の暴力にも、一般市民がノーを突きつけ、
米軍と協力して彼らの活動を封じ込めました。
イラクでは、暴力はほぼ根絶されました。ブッシュ政権は勝利を手にしたのです。
帝国主義は滅びる運命にあるなどと知ったかぶりをしていた人たちはとんでもない恥をさらしましたね。
歴史には誰も逆らうことなどできないと言っていた人たちは、しばらくなりを潜めたほうがいいですね。
アメリカのスーパーパワーが、あらゆる前例を打ち破って、新たな歴史を切り開いたのです。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:03:15 ID:IDYODhF5

ああそうですか。
それじゃ共和党のジュリアーニは2008大統領選で圧勝のはずですね。
そのわりにはロムニーもジュリアーニも資金集まってないですけど

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:12:19 ID:u6amqZd1

つかアフガンはどうでもいいのかｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:56:54 ID:wi8Q4fIj

散々知ったかぶって馬鹿にしておいて事実を突きつけられたら「ああそうですか」
だと、サヨの典型だな。さすが糞リベラル民主党の巣。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:14:45 ID:IDYODhF5

あまりに楽天的なので、あきれ返っただけだよ。
今年の初めに増派があった後もそんな論調があったみたいだが、
米軍侵攻後最大の５００人が犠牲になったテロはいつの話だ？
イラク・ボディカウントを見ても、10月25日でも25人が犠牲になってる。
同盟軍の犠牲者も５月か６月に最高の１４０人に達した後、
平均値の７０人まで戻しているだけ。今月は今の所は比較的少ないが、
それでも治安回復と呼べる状況には程遠いだろう。
サンチェス元司令官も米政権首脳への不満をぶちまけていたし、
今月に入ってもイギリスのシンクタンクが即時撤退を勧告する報告書を出してる。
イラク戦争自体に根本的な変化があったと言う分析は寡聞にして聞かない。
2003年当時もそんな話を散々聞かされたけどな

それともう１個、いまの共和党は30年前の共和党とは全然違う。
ネオコンや宗教右派と言う左翼崩れが大量に流れ込んでる。
彼らは対外的な攻撃性や、
理想を掲げて無謀な戦争を仕掛ける点では左翼以上に左翼的。
反対にパウエルさんなんかは対外戦争や対中関係で民主党以上に慎重派。
左翼＝民主党＝親中、右翼＝共和党＝反中、
と言う分類も、もう時代にそぐわなくなってるな。

べつに左翼でも右翼でもどっちでも構わんよ、
ただ次の大統領は支持率、資金から見ておそらく民主党、
その民主党の大統領にはせめて対外融和策を取ってもらいたいもんだと、
そう思ってるだけだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:17:36 ID:IDYODhF5

＞10月25日でも25人が犠牲になってる。

いま見たら50人でした。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:47:21 ID:IDYODhF5

【10月22日 AFP】
（一部更新）イラク駐留米軍は21日、
バグダッド（Baghdad）のイスラム教シーア（Shiite）派居住地区
サドルシティー（Sadr City）で掃討作戦を実施し、
地上と空からの攻撃で「犯罪者」49人を殺害したと発表した。

一方、地元の4つの病院関係者は、
少年少女各1人を含む一般市民17人の死亡を確認したと述べており、
ヌーリ・マリキ（Nuri al-Maliki）首相が事件の調査を命じた。

米軍側は市民の被害はなかったとしている。
AFPのカメラマンが撮影した写真には、
救急病院で手当てを受ける多数の負傷者の姿や、
泣きながら家族を埋葬する人々、死亡した少年のひつぎのそばで泣き崩れる家族、
血だらけのマットレスを見せながら米軍の空爆の様子を語る住民などが写っている。

tp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2301193/2269543


こう言う大本営発表もありますから。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 23:53:10 ID:IDYODhF5

tp://www.uruknet.de/?s1=1&p=37424&s2=22

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:07:10 ID:fLEv3p1O

>>91
>今年の初めに増派があった後もそんな論調があったみたいだが、
>米軍侵攻後最大の５００人が犠牲になったテロはいつの話だ？

それはもう昔の話なんですがね。
今月はイラク戦争が始まってから、二番目か三番目にアメリカ兵の死者が少ない月になりそうですよ。
マスコミはなかなか認めたがりませんが、本当に増派は成功したんですね。
イラク人が今になってやっと気づいたことが不思議でしょうがありませんが、
アメリカ軍と協力することが、地域の安全を保ち、家族を暴力から守る最善の方法なのです。
イラクの暴力はもう終わりです。安全な暮らしを望む普通の市民が立ち上がりました。
そしてその市民の思いを実現する力を持っているのがアメリカ軍です。
アメリカ軍と、安全を望む圧倒的多数の市民の間に信頼関係が生まれたことが、
今の安定を生みました。
おそらくこの安定の中で、インフラの整備も進んでいることでしょう。
一日に数時間しか電気が来ないことが、武装勢力の支持につながり、
それが暴力を助長し、またインフラの破壊が進むという悪循環が過去にはありました。
しかし今後は安全がインフラの整備を促し、それがまた治安改善に寄与するという、
プラスのサイクルが生まれるはずですね。
アメリカはイラクの安定化に成功しました。これは楽観主義でもなんでもない。
事実をそのまま言っているだけです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 00:15:25 ID:AelFtAPO

で、アフガニスタンは？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 02:32:21 ID:U3PZheGI

>>80
本質的には五十歩百歩じゃないかなぁ。適当に比較するけど

貿易　ブッシュは対中赤字たれ流しだが、最恵国待遇はクリントン時代に成立。

トップ会談　クリントンは江沢民と対日戦勝で大いに盛り上がる。ブッシュ-胡錦濤会談
　では法輪功信者が乱入して台無し。

対日　ブッシュ政権は尖閣諸島の日本側主張に同調したがクリントン政権は安保の範囲外
　と明言。靖国問題にブッシュは不介入だったが、クリントンだったらどうだったろう…。

台湾　民進党に極めて冷たいブッシュ、ミサイル演習に空母を派遣したクリントン。

紛争　六カ国協議で中国に失望するブッシュ、偵察機墜落事件で全面譲歩したクリントン。

軍事　中国に核機密を提供したクリントン、海軍交流を始めたブッシュ。

対中ではパフォーマンス的な違いしかないんじゃないかなぁ。人権問題でやたらと中国を
非難しているような気がするが、それ以上悪化する訳ではないし。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 09:27:48 ID:KB1AJ5Iu

最初の100時間ってどれぐらい達成されたの？（拒否権なしで）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:11:34 ID:mo47wbSf

>>95みたいなのが、いま共和党を牛耳っている宗教右派
神がかってて、話してて気持ち悪い

８月のテロが昔の話なのか？？？？？
じゃこの２ヶ月でアメリカがイラクの民心を捕まえるどんな政策を打ち出して、
それによって治安にどんな劇的な変化があったのか、
因果経過をソースをもってちゃんと証明してみな。
あんたの現状把握はソースをもって証明されていない、要は願望。
今までだって四半期単位、半年単位くらいのサイクルで、
米兵の犠牲者が減った月はあったし、そんなのでいちいち勝利宣言されてもね

もしイラクの治安状況が根本的に解決されてるなら、
それこそブッシュは大威張りで勝利宣言出してる

じゃサンチェスさんの増派無意味論は間違いだってこと？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:14:25 ID:mo47wbSf

＞イラク人が今になってやっと気づいたことが不思議でしょうがありませんが、

こっちが不思議でしょうがないよw
それとも突っ込んで欲しいの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:21:44 ID:mo47wbSf

これサンチェス発言。
スターズアンドストライプスにも載ってるよ。

【ワシントン＝大塚隆一】
イラク駐留米軍のサンチェス元司令官は１２日、ワシントン郊外で講演し、
イラクの現状を「終わりの見えない悪夢」と述べるとともに、
ブッシュ政権の指導者たちを「無能」「職務怠慢」などとこき下ろした。

フセイン政権崩壊後の２００３年６月から０４年７月まで司令官を務めたサンチェス氏は、
ブッシュ政権の戦争計画について「破滅的な欠陥」と「現実離れした楽観論」があったと酷評。
さらに「米国は絶望的な戦いを続けている」と述べ、
現在の増派戦略も状況の改善はもたらさないとの見方を示した。

tp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071013it12.htm

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 13:31:33 ID:VlvcmQIw

>>99
もともと軍部が占領統治に要求していたのは 30万人だから、増派は必要か、不必要かと言えば必要でしょう。
ただ、2 万人程度の短期増派ではあまり意味ないかと。やらないよりはマシという程度では。

イラクに関しては民主党も名案持ってないしねぇ。ケリー前候補は同盟国に増派を要求すると言ってた
訳だし。全軍撤退したらアフガンもパキスタンも反米化するだろうし、サウジもどうなることやら。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 14:35:48 ID:mo47wbSf

30万人もどこから引っ張ってくるの…
まず議会や国民が支持しない。もう撤退しか道はない
あとはどう撤退するかの議論だけ

クリントンにはあまり期待できないけれども、
だからって米国民が開戦を決めた共和党に票を投じることはなかろうなあ
パウエルが「任期中撤退」を掲げて立候補するなら投票しても良いけど
またはグラベルかw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 19:56:00 ID:SYF392mb

>>99
アメリカが民心を捕らえる、これまでと違った政策を打ち出したわけでないね。
イラクの一般市民が、暴力に辟易し、武装勢力との決別を決意し、
そのためにアメリカの軍事力を頼りにしたということ。

As of Tuesday, the Pentagon reported 28 U.S. military deaths in October. That's an average of about 1.2 deaths a day.
The toll on U.S troops hasn't been this low since March 2006, when 31 soldiers died ― an average of one death a day.
10月のアメリカ兵の死者は一日平均1.2人。2006年3月以来の低水準。
http://news.yahoo.com/s/ap/20071023/ap_on_re_mi_ea/iraq_deaths_decline_8;_ylt=AjDDVR87a08LMWTZY5VmdUdX6GMA

Keaveny attributes the startling decline to a decrease in attacks by militants who are being rounded up in big numbers on
information provided by the citizen force ― which has literally doubled the number of eyes and ears available to the military.
この攻撃の大きな減少は、市民が武装勢力の情報を提供するようになり、多くが摘発されたことが大きい。
文字通り軍の目と耳が倍増した形だ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:42:41 ID:mo47wbSf

だから、今でさえ2006年１月以来の水準に過ぎないだろ？
そしてその程度の兵士の犠牲者の減少のサイクルは今までもあったんだよ。
05年から06年にかけても。
ゲリラ戦では抵抗が緩慢になる時期には確かに死傷者が減少するけど、
また強引な掃討作戦を始めれば市民に犠牲者が出るから同じ経路をたどる。

バグダッド占領から半年もたたない03年の今ごろでさえ、
兵士も、市民からもとっくに不満が噴出しているんだよ。
0506なんて最悪も良い時期だったじゃん、そんな時期と比べてどうする？
なぜバグダッド占領から３年と５ヶ月も非協力的だった市民が、
アメリカの占領統治に劇的な変更もないのに突如、改心して協力する？
常識的に考えておかしいと思わないのか？

８月の大規模テロがさすがに顰蹙を買ったと言う面はあるかも知れないが、
アメリカの占領統治の基本方針に変化がない限り事態は変わらない。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:52:59 ID:mo47wbSf

同盟軍の犠牲者の数で言えば、今年は昨年を上回るペースだろ？

「市民からの協力が得られるようになってきた」
なんて現地の一部隊長の分析くらいじゃどうしようもない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:06:56 ID:SYF392mb

アメリカの占領統治に劇的な変化はあった。
ラムズフェルド長官が更迭され、現地最高司令官にペトレイアス将軍が就任したことだ。
ペトレイアス将軍はアメリカ軍の対武装勢力の教科書を書いたと言われる人物で、
その理論を最高司令官としてイラクで実践した。
それが見事に成功して、武力闘争の鎮圧に成功したというのが現状だね。
イラクの一般市民が暴力に対してもううんざりだと思ったことと、
そのイラク市民の心情を受け入れ、彼らと一体になって武装勢力やテロリストと対峙していく、
その新たなアメリカの戦略が功を奏した。
間違いなくアメリカは勝利を宣言できる。空母の甲板で大統領が行った似非勝利宣言ではなく、
現実の確かな裏打ちのある勝利なのは間違いない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:43:56 ID:mo47wbSf

だから、そのぺトレイアス報告がいま議会で大問題になっとるじゃないか…
betray us だっけ？
イラク情勢最終報告もＧＡＯはかなり厳しく採点しとるぞ。
そこまで報告を信じられるお前のナイーブさが羨ましいよ。
ぺトレイアス中将自体は優れた軍人だが、
そんなこと言い出したら、
アビザイドもサンチェスもフランクスも優秀な軍人だがな。
だいたいラムズフェルドが更迭されたのはもう２年前の話で、
その２年間で目茶苦茶に犠牲者増えてるだろうが。


まぁ、論より証拠だ。
来年の今ごろ、共和党が笑ってるか民主党が笑ってるか見てみような。
なぜ日本人のお前がそこまで共和党に肩入れするのかさっぱり不明だが、
何度も言う通り、
民主党だろうが共和党だろうが、どっちでも構わん。
イラクが落ち着いたからって、
すぐに気が大きくなってイランにまで手を出すような候補でなければな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:54:39 ID:hrr5dL7I

>>108
> betray us だっけ？

そのMoveOn.orgが出した新聞広告はさすがにやりすぎだとして、
共和党だけでなく民主党側からも非難囂々だった。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:54:56 ID:mo47wbSf

参考：米のイラク最終報告　改善は１項目のみ

tp://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200709140410.html

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 21:55:47 ID:mo47wbSf

>>109
そんなことはいちいち言われんでも分かっておる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:01:44 ID:hrr5dL7I

>>111
と言われても、>>108の

> だから、そのぺトレイアス報告がいま議会で大問題になっとるじゃないか…
> betray us だっけ？

の文章だと議会が betray us としているという印象になるんだが。
まあ、文章がヘタクソなのは個人の勝手なのでしかたないが。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:02:23 ID:mo47wbSf

そもそもぺトレイアス中将の教範じたい、
対ゲリラ戦でアメリカの軍人ならみな気をつけるような平凡なことだよ、
書いてるのは。
もっともアメリカ人は対ゲリラ戦で民心掌握に無頓着すぎるから、
わざわざ教えないと駄目なのかも知れないけど、
彼の教えは今までの司令官だって充分に意識していたはず。

tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-01/2007090107_02_0.html

これ赤旗だけど、短くまとまってるし面白いから話半分で読んでみな。
政府とＧＡＯの立ち位置の違いが分かるから。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:06:56 ID:mo47wbSf

お前の言い分だとまるで今までの司令官が無能と言わんばかりだが、
みなベトナム戦争を経験した優秀な奴ばかりだぞ。

そもそも最終報告じたい政治的妥協の産物的なニュアンスがあるからね
報道にはよほど注意しないとな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 22:25:05 ID:GI6HPC25

おまえが論破されてるのにそれを認めない無能なのはわかる

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 00:20:19 ID:W5BHiPNh

しかしまあ、ここ数ヶ月イラクでの米軍やイラク市民の死亡数が減少して
きているのは確かとしても、それが大統領選挙の結果を大きく左右するほど
までに改善されるかどうかはまだなんとも言えないというか。

ここまでイラク復興の模範例とされてきた北部クルド自治区がPKKについての
トルコとの確執で一気に緊張。年内には大油田を擁するキルクークの帰属を
めぐってクルド自治政府主導で住民投票の予定だが、実施すればスンニ・シーア
両方のアラブ側との軋轢は避けられないとして延期の可能性も出ている。

南部では英軍が市内から撤退したバスラでサドル派とSIIC派のシーア両派の対立
がくすぶり続けており、特にバグダッド郊外のサドルシティで米軍の空爆による
民間人への被害が相次いで報告されている現状で、8月以来軍事行動を抑制してきた
サドル派マハディ軍がいつまでおとなしくしているかも疑問。

各州での予備選挙日程がどんどん前倒しになってる状況で、特にイラク戦争積極的
推進派のマケインが>>78の言うように有利になって共和党のトップに立つのは
ちょっと難しいんじゃないかと。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 02:24:36 ID:7kVr8SKx

共和党で目があるとしたら、ジュリアーニだけじゃないかな？
残弾が圧倒的だし、実績的にもアピールしやすいものがある

>>115
では、ＧＡＯの評価や>>110の改善項目の少なさ、
サンチェスやアビザイド、退役軍人らの批判をどう見る？
兵士、市民の犠牲者とも、現状は昨年後半の急増からひと段落ついた、
いわば小康状態で、まだまだ予断を許さない。
だいたい、彼は>>104では

＞アメリカが民心を捕らえる、これまでと違った政策を打ち出したわけでないね。

と認めておきながら、「いや今までもあったサイクルだよ」と言われると、
>>107では一転して

＞アメリカの占領統治に劇的な変化はあった。
＞ラムズフェルド長官が更迭され、
＞現地最高司令官にペトレイアス将軍が就任したことだ。

と自説を数時間で引っ繰り返している。さっぱり意味が通らない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 03:41:07 ID:HXxQ427j

ブッシュ政権のイラク政策を非難することなんか小学生でも出来ることだろう。ここは民主党スレ
なんだから、民主党政権はどう収拾つけるつもりなのか、ってことの方が重大じゃないか。

民主党支持派の人たちは本当にイラクから撤兵できると思ってる ? 撤兵したらアフガンもバキスタンも
ひっくり返ると思うんだが、それはもう仕方が無いと諦めているってこと ?

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:53:49 ID:W5BHiPNh

>>118
まあ現実的な話としてはイラクには最低限現状を維持できる兵力を
残して、海兵隊をアフガンに移して先にアフガン−パキスタンを何とか
安定させる。
(実際に海兵隊上層部が望んでいるシナリオ。)

その間にイランに対してどこまで譲歩できるか考える。ロシアの影響力
が多少強まってもかまわないから民生利用限定の核開発なら問題ない
というところで手を打って、そのかわりイランからのイラク、アフガン、レバノン
への武器流入や民兵組織への支援を抑制させる、と。

最終的にイラクをどうするかはその後考えるしかないね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:52:25 ID:0war7/BU

>>77
努力できない貧乏人乙
デモクラットは貧乏人の嫉妬の党だ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 21:29:19 ID:oGS2O6Lw

共和党も民主党も親中
これが現実

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:26:23 ID:0war7/BU

ＧＯＰは親日だろ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:51:48 ID:39BkItCE

戦死者の半数以上は誤射（同士討ち）とか言うからさ、
米軍を武装解除すればアメリカ軍兵士の戦死者は減るんでね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:00:31 ID:W5BHiPNh

>>123
> 戦死者の半数以上は誤射（同士討ち）とか言うからさ、

どこで聞いた話かしらんが、現在のイラクには全くあてはまっていない。

iCasualties.orgあたりで調べればすぐにわかるが、ここのところ米軍
死者の約5〜6割がIED(路肩爆弾など、即製爆弾)により、2〜3割が小銃
での銃撃戦やRPG(ロケットランチャー)による攻撃、残りが交通事故、病死
など戦闘外での死亡といったところ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:24:42 ID:lgghVNM7

日本の民主党は中国に併合したがってるし
米国の民主党は中国重視日本軽視だし
民主党は日本にとって良いこと無いね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:01:47 ID:ET1iCFUN

湾岸戦争や、今度の戦争でも首都占領までの段階のこと考えてるんだろ

それより>>119
＞実際に海兵隊上層部が望んでいるシナリオ。
ペース大将がつい最近更迭されちゃったけど、大丈夫かね…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 10:26:51 ID:rgEgKHCh

>>125
絵に描いたようなネットウヨ発言乙

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:12:01 ID:xC1jvZKR

ヒラリーもオバマも全ての民主党大統領有力候補が

ブッシュの黒幕一味の仲間らしいな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:46:13 ID:rNDGZqw/

米議会の支持率が中間選挙前より低いｗ
残念ながら来年の議会は共和党圧勝ｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:09:09 ID:bw0BHlvd

http://www.afpbb.com/article/politics/2304029/2286146
ヒラリーはオバマよりはっきりしてるよｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:16:04 ID:YgdnJNOP

メディアがデモクラット寄りだからな。
なんとかならないものか。
たとえば独自のメディアをつくるとか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:38:55 ID:YgdnJNOP

ＧＯＰ！
ＧＯＰ！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 21:48:12 ID:tUTifbRq

>>125
アメポチ民主のどこにそんな兆候が？
ネトウヨはきちがいですね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:03:07 ID:YgdnJNOP

ネトウヨなんて朝日用語使ってる君は極左だね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:05:16 ID:8uLqoY0B

↑ほら、釣れた

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 23:06:58 ID:9KYrO469

朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50
朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50
朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50

朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50
朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50
朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50
朝　日　新　聞　は　終　わ　ら　な　い
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1193753055/l50

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:13:47 ID:YTgQXiW+

>>131FOXニュースは超保守じゃん

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 10:08:30 ID:VQSDPs/I

まあ痔民マンセーのネットウヨは死ねっていうことで

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 14:47:41 ID:8kfIyMsg

フランク・キャブラの戦争宣伝映画「どの日本人も似たり寄ったりで、一枚のネガから焼き増しした写真のようだ」
米国陸軍発行の歩兵連隊ジャーナル「日本人は出っ歯で、近視で、チビザル。ロボットのような奴らだ」
新聞｢JAPは人間以下の存在だ。ゴキブリ、ネズミ、猿に等しい」
ロサンゼルス・タイムズ紙｢（強制収容所に押し込まれる日系人に対して）どこで卵を変えようと､毒蛇は毒蛇｣
アメリカの人類学者「日本人は幼稚で野蛮そして狂っていて、
子どもの頃の用便のしつけが原因で大人になりきれず､彼らが何かにつけて劣等意識を持つのも当然だ」
戦争報告書「あと3ｲﾝﾁ背が高かったら日本人は真珠湾攻撃などしなかったはず」
雑誌「日本人は現代に生き残った一種の奇形｣
スミソニアン研究所の科学者「（ルーズベルト大統領に対して）日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど
発達が遅れている」
ルーズベルト大統領「（上記の発言を受けて）この生物学的な遅れを取り戻すためには､
戦争が終わったあとに日本人は他の人種と結婚すればよい」
トルーマン大統領の日記「原爆投下を直ちに決定したのは、日本人が野蛮人で､無慈悲､残酷､狂信的だからだ」