ミャンマー（ビルマ）情勢総合 3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 14:15:09 ID:WSdN9abh

緊迫の度を深めるミャンマーの情勢について語るスレその３

・前スレ
ミャンマー（ビルマ）情勢総合 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1191142787/

2 ：前スレ600より：2007/10/10(水) 14:15:48 ID:WSdN9abh

『スー・チー女史が「希望の星」という「ミャンマー報道」は間違っている』
週刊新潮　０７、１０，１１　　　元ミャンマー大使　山口洋一氏の指摘

・抗議デモについて・・・「今回の反政府モの規模について、日本の全ての新聞は10万人と報じてきましたが、
テレビ映像を確認する限り、明らかに誇大な数字です。・・・水噌しするのは、今回に限ったことではありません。

私が大使だった時代、ウンザン・スー・チー女史は、毎週末、白宅前の道路で集会を開いていました。
日本のメディアは、そこに集まる参加者を、3000〜4000人と報じていました。
ところが、私が部下に数えさせたところ、実際は、５00〜600人しかいなかったのです。
意図のあるなしを別にして、メディアは、反政府運動の規模を5〜6倍、酷いときは10倍にしたわけですですから
10万人規模のデモという数字は甚だ信憑性に欠けるのです。」

日本のメディアは、ミャンマーの国営放送が繰り返し、「ＮＬＤ(スー・チー女史が率いる政党)が市民に金を払ってデモに参加させている」「デモ隊が投石し、武器を奪おうとしたので、治安部隊が止む無く発砲した」 と、放送していることを、殆ど伝えようとはしません。

実際、デモを行っているのはいわゆる一般市民ではなく、言葉は悪いですが、
その多くは無頼漢や与太者、失業者などで、NLDから全銭の提供を受け、動員されているのは事実なのです。

また、ある地方では、僧侶が治安部隊を僧院に押し込め、その車に火を放つといった、
およそ「平和的な抗議活動」とは思えない振る舞いを見せたそうですが、このことも日本のメディアではまず報じられないのです。」

・ミャンマーの法律・・・「道路や公園などの公共の場所で5人以上の政治目的の集まりは禁止」
「屋内おける50名を超える政治集会は許可制」

・スー・チー女史の挑発・・・「この法令を逆手に取ったのが軟禁中だったスー・チー女史で、彼女は、自宅に広大な庭があるのに、
わざわざ演説集会を自宅前の道路で開き、野次馬を集めて政府を挑発しました。 治安当局が集会を庭で開くように指導しても
聞き入れず、もし取締りを行おうものなら、「民主化を妨害している」 と、国内外のメディアに声高に叫んて見せたのです。」

3 ：前スレ601より　続600：2007/10/10(水) 14:17:12 ID:WSdN9abh

・アメリカと結託 ・・・「スー・チー女史がアメリカから、資金的、物的な援助を受け、さらに政治的な指示を仰いでいることが広く国民に知られてしまったからです。
実は、イギリスの植地時代の苦い経験から、ビルマ人ほど外国勢力との結託に嫌悪感を抱く国民はありません。

スー・チー女史は、私が大使時代、アメリカの国務長官だったオルブライトと朝な夕なに連絡を取り、軍政に抵抗するよう指導され、
アメリカの政府や支援団体から資金や物資の提供も受けていたのです。」

・国民のスー・チー女史への失望・・・「軍政打倒を叫ぶスー・チー女史の口から具体的な国家ビジョンを聞いたことは、 一度もありません。
それに気付いた多くの国民は彼女に失望し、スー・チー離れや反スー・チーという感情が国民の間に生じたのです。

その証拠に、96年、ヤンゴン市内でスー・チー女史の乗った自動車が.暴徒に囲まれ、立ち往生する事件がありました。
彼女の身に危害が及ぶ寸前、警官が暴徒を排除し、守ったのです。怯えた彼女は政府に自分の保護を要請しました。
ですから、自宅前に警官が3〜4人、警護に当たっていたその後の軟禁には、閉じ込めると同時に守る意味合いも含まれているのです。
しかし、そういうスー・チー女史に不利な事実は一切、報じられていません。」

悪の権化といわれる軍政の実態・・・「ポル・ポト政権下のカンボジアやマルコス政権時のフィリピンとはまるで異なります。・・・

88年当時、国内では18の少数民族が、反政府の武力闘争を繰り広げていました。
首郡に住む市民でさえ、日常的に銃声を耳にしていたぼどの激しい内戦たったのです。
軍政の最大の功績は、この血で血を洗う内戦をほぼ全面的に終結させたこと。

4 ：前スレ601-602より　続600 ：2007/10/10(水) 14:18:54 ID:WSdN9abh

ミャンマーでは年間に5〜6人の死刑判決が下されますが、現在の軍政が誕生して以降、執行された例はない。

・ミャンマーの一般国民・・・「現状をベストとは思っていないものの、民主化への中間段階としては仕方がないのと捉え、容認しているのです。・・・

植民地化や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、今日、明日に完全な民主主義が定着することはまず不可能です。
準備が整っていない所に形だけの民主主義を持ってきても、政治家は利権漁りに狂奔し、有権者は買収され、早晩、破綻するのは目に見えています。

それがわかっている軍政は、まず民主主義の準備期間、つまり一定限度の軍による政治への関与を残した「踊り場の民主主義」を作り、
ワンステップ置いた後に、最終段階へ進んで行こうと考えているのです。そしてミャンマー国民は、それを理解しているのです。」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 15:50:00 ID:8UjYWsae

ミャンマーはイギリスの私怨で叩かれてる可哀相な国。
国際社会の意見と称しながら、本気でミャンマーを叩いているのは
英連邦だけ。他の国ははっきりいって単なる資源国としてしか見ていない。３００年間戦争を繰り返してきた隣国タイですらかなり無関心。
ミャンマーは日本軍に与して英の植民地支配を脱却し、
今度は英連邦軍（インド＋イギリス植民地部隊）と同盟して
日本軍を駆逐した。
その後のイギリスからの独立は「ご褒美」にすぎず、
英連邦内で傀儡国家にするつもりだったのがアウンサン暗殺のゴタゴタでパー。今度はキリスト教に洗脳した少数民族の武装蜂起を煽って
内戦に持ち込んで死の商人やる予定だったのが、ネ・ウィンの軍政がキツすぎて失敗。ついにはアウンサン将軍の娘アウンサンスーチー（もちろん洗脳済み、白人夫はスパイ）という究極兵器を導入し、ヤラセのノーベル平和賞までくれてやったのに結局政権転覆はならず。
今回のデモでイギリスは国連の経済制裁を推し進めて、国ごと潰してやりたいと思っているだろうね。民主化なんて完全な建前。
同じことを北朝鮮にやればどれだけ国際平和に貢献するかわからないのに。ミャンマーなんて軍事独裁政権のくせに軍事力はカスで経済的には中国の腰巾着程度に成り下がり何の脅威もない。おまけに国民は親日的ときた。
ちなみに、そこまで怨念で叩いてるくせにミャンマー軍事政権と癒着して黒いお金を手にしている一番の受益者はイギリスの貴族。
英メディアの偏向性を毎度毎度まざまざと見せつけられます。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:41:53 ID:Wil/nx9S

>>5
＞ついにはアウンサン将軍の娘アウンサンスーチー（もちろん洗脳済み、白人夫はスパイ）という究極兵器を導入し、
＞ヤラセのノーベル平和賞までくれてやったのに結局政権転覆はならず。

「もちろん洗脳済み」←ここ笑うところです（注釈その１）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:22:28 ID:gkI7rW/9

>>１
乙です
山口氏の手記読みましたが、ざっと以下のような疑問が湧きましたよ

スーチー氏側の集会に参加した人数というのは、写真やビデオに収めるなりして
追検証できる形で記録してあるんですかね。だといいんですけど。また、実際に
人数を数えたのは誰なのか。書記官なのか現地エージェントなのか。誰が数えようと
後から立証できれば関係ないですが。

それから、アウンサウン スーチー氏についての日本滞在歴や、僧侶や寺院に
対する逸脱した行動について言及していないことには違和感を覚えましたね。

あと、手記の内容どおりカネで雇った荒くれ者がいたとしても、それは政府軍の
得意技として既に報道されており、時系列的にどっちが先なのか存じませんが、
どんなに精一杯現政府に対し贔屓目にみてもお互い様といったところ。
投石があったからといって、デモの隊列に対して実弾を水平に撃つ理由にもならないでしょう。
槍杉ですよ。

ところで、日本大使館にビルマ語を自在に操れる方は何人いらっしゃるんですかね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:26:18 ID:kuZ9qMCs

山口元大使は、軍事政権とスーチーの中間に自分を位置づけているようだが、
彼の主張は明らかに親軍政、反スーチー。もちろん、それで一向に構わない
訳だが。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:39:55 ID:9X0iM9EQ

「最近のミャンマー情勢」 �２００５
NPO �The� Consultsant's �for� Myanmar　最高顧問 　山 口 洋 一
http://www.consul-myanmar.com/myanmar%20jyouhou.htm
>軍政の指導部連中は誰しも「同じ穴の狢」

>マウン・エー副議長はタン・シュエ議長が抜擢した人物であり、
>トゥラ・シュエ・マン大将（国防省陸海空軍作戦調整官）、ソー・ウィン新首相、テイン・セイン新第一書記等新指導部の顔ぶれは
>いずれもタン・シュエ議長の完全なイエス・マンばかりである。
>こうした連中が一緒になって、キン・ニュン一派を蹴落としたというのが、
>一〇月政変となったものと思われる。
>従って、今やタン・シュエ議長は自己の地位を安泰にし、一段と独裁者的存在となっている。
>タン・シュエ議長が少しでも難色を示した案件は絶対に日の目を見ることなしという状況はますますひどくなっており、
>誰一人タン・シュエ議長を説得して考えを変えさせようとする勇気のある者はもはやいなくなってしまった。

>ミャンマー情勢の本質は、タン・シュエ議長の独裁色が強まったという点以外は、なにも変わっていない。
>一九八八年に現在の体制が誕生して以来、軍政の性格も、その発想も、基本的政策路線も、
>本質的には変化なしと言っても過言ではない。

>かつてヤンゴンではほとんど見られなかった乞食が散見されるようになったのは、
>貧富の差が拡大している証左かと思われた。

>この国では、企業家が事業を成功させるには、権力者とうまく結びつかねばならないが、
>現状では何時また上層部の権力闘争で、どんな政変が起きるかわからないという不安感を誰しも抱き、
>実業家は戦々恐々としている。
>経済界で生きのびていくには、政変で致命的な打撃を受けないよう、保険をかけねばならず、
>例えば著名な実業家K氏はこれまでキン・ニュン首相に密着して成功を収めてきたが、
>他方、娘をマウン・エー副議長の息子と結婚させているので、今でも安泰といった有り様である。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:47:42 ID:48Q6IA9z

>>9
山口氏は別に変節したわけでもなんでもないんだよ。

　植民地や独裁という複雑な歴史を背負ったこの国では、今日、明日に完全な民主
主義が定着する事はまず不可能。準備が整っていないところに形だけの民主主義
を持って来ても、政治家は利権漁りに狂奔し、有権者は買収され、早晩、破綻するの
は目に見えている
　だから軍政は、まず民主主義の準備期間、一定限度の軍による政治への関与を残
した「踊り場民主主義」を作り、ワンステップ置いた後に、最終段階へ進もうと考えてお
り国民はそれを理解している
　実情を正しく見極め、まずスーチー女史が善玉で政府が悪玉という時代劇のような構
図でミャンマーを報じるのを止めることが国際社会として心得るべき第1歩ではないか

つまり軍政は決して褒められたものではないが、
過渡期としては仕方がないんじゃないかというスタンス。
8が言うように親軍政、反スーチーとの評も的外れ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:48:30 ID:zIlQq74X

ミャンマーの悲劇　どこかの国が「いい子」のせいで…

　この国は元英国植民地では異例の非英国的右側通行になる。というのもビルマ人は「英国」が大嫌いだからだ。
　英国人はさまざまな手口でビルマ人のアイデンティティーを奪った。十九世紀末には国王以下の王族をインドの果てに島流しにして、国民の求心力を奪った。
　国王の娘、美貎のファヤ王女の消息をほぼ一世紀ぶりにヒンドスタン・タイムズ紙が報じた。王女は英植民地軍兵士の愛人にされて貧困の中で死に、その娘、つまり国王の孫娘ツツは「最貧困層に身を落とし、造花を売って生計を立てている」という。
　おとなしいビルマ市民がこの王家の悲劇を語るとき、本当に怒りで唇を震わせる。
　英国は国王を追放したとき、ついでに黄金の玉座も失敬した。戦後、国連を通じて返還を求めたが、戻ってきた玉座は穴だらけ。はめ込まれたルビー、ダイヤなどの宝石がすべて盗られていた。
　そういう過去があるからビルマは独立するとすぐに英国のにおいのするものはすべて排斥した。ヤンゴンの外語大も、英語を教科から外し、日本語を入れた。交通ルールもそのときに英国流の左側通行から右側通行に変えた。
　国父アウンサンの暗殺後、英国に渡ったきりの一人娘スー・チーが三十年もたって英国人の妻になって戻ってきたとき、ビルマ人は正直、戸惑った。彼女は英国人になりきっていたからだ。
　「政治集会やデモの場合、どこの国もそうだが、ここも届け出制にしている。しかし、彼女は故意にそれを無視する。政府がたまりかねて規制すると『民主主義を弾圧した』と騒ぎ立てる」（山口洋一前ミャンマー大使）。骨の髄まで嫌みな英国人なのである。
　英国に次いでビルマの人々は中国を嫌う。中国人は植民地時代に入り込み、英国人のよき手先となってビルマ人を搾取した。英国人が引き揚げたあとも彼らは居座って経済実権を握り続けた。
　ネ・ウィンが鎖国政策をとったのも、ビルマ経済を停滞させて商売のうまみを消し、彼らが愛想を尽かして出ていくのを待つ、という意味があった。
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/130120.html
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/index.html

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:49:25 ID:Wil/nx9S

最近 9 みたいなコピペをあちこちで見かけるけど、やっぱこの元大使のおっさんの
記事は説得力ないねえ。自民党のチャイナスクールの代弁者そのものの軍政擁護者だからね。

こんな「もの申せぬ」外交官じゃ、どこに何人派遣しても、日本はなめられるだけだね。
status quo しかないだからな。。。。情けねぇ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:50:07 ID:9X0iM9EQ

ミャンマーは変わるか　どうして僧侶たちが…軍が恐れる慈悲の精神　　毎日新聞10/10夕刊　特集ワイド
http://mainichi.jp/select/world/archive/news/2007/10/10/20071010dde012030002000c.html
> 「ミャンマーの僧侶は労働も料理もできない、修行一筋の身だ。
> 彼らを食べさせる信者の暮らしが行き詰まれば、僧侶も食べていけなくなる。
> だから、自分たちを支えてくれる信者のためにデモに立ち上がった」

> 「彼女(アウン・サン・スー・チー)は敬虔な仏教徒で、エッセーの新聞連載を始めたときも、最初に書いたのが、
> その前の６年間の自宅軟禁を解かれて初めて遠出したターマニャ山のお寺の話でした。
> 彼女の民主化運動は、仏教の慈悲の精神を実践するもので、民衆はみんなそれを知っている。
> 軍政が一番恐れているのはそこなんです」
> スーチーさんには英国留学経験があり、亡き夫が英国人だったことから
> 「軍政は『アウンサンスーチーは欧米の受け売りだ』と宣伝し、西欧風の人道主義者というイメージを広めてきました。
> しかし、彼女は誰にも増して敬虔な仏教徒なのです」。
> だからこそ、仏教徒や僧侶たちと完全な連帯が築かれているのだ。

> 軍だが、今回のことで完全に民心が離れた。
> 悲しさと無力感とともに、この国の国民感情は何か一線を越えたところに行ってしまった

> 国民にとって、民主化の動きを軍が押しつぶした８８年の大虐殺の記憶は生々しい。
> 当時の死者数は推計で１０００人から３０００人に上る。
> しかし、軍事政権の暴力の怖さが骨の髄まで染み込んだ国民

> 「それでも、今回、僧侶と民衆が立ち上がったのは、軍政に対する怒りが沸点に達したということ。
> 軍政にも恐れや焦りが出てきたと思う。
> なりふり構わない今回の軍の行動は『民主化要求は簡単には根絶できない』と気づいた軍政の弱さの証しでもある。
> 諸行無常の言葉どおり、今は『軍事独裁の終わりの始まり』に入ったと言えるのでは」

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:53:47 ID:LBSkB0tU

「ゆがんだ近現代史」再構築の提言　　　渡部昇一　　　「正論」平成8年10月号

第三次英緬（イギリス ビルマ）戦争で、勝ったイギリスは、
ビルマ国王夫妻をスリランカ（当時イギリス領）に島流しにした。
王子は処刑し、王女は英軍士官従卒の女にした。
イギリスは小数山岳民族をキリスト教に改宗させて、
警察や国軍を構成させる一方、国民の七五％を占めるビルマ人を
チーク材の切り出しなどの労役に使った。イギリスは彼らを奴隷にしたのである。
現在もミャンマーでは先端のない変形鎌や包丁が売られている。
植民地時代、イギリス人に抵抗する武器にならないようにした名残だという。
農機具や調理器具まで武器にならないようにしてしまった。
紙はキリスト教に売らせた。キリスト教会を通じなければ紙は手に入らない
ようにした。勉強したければ、仏教を捨てろという意味だった。

アウン・サン・スーチー女史は非常に同情を集めているが、
彼の夫、エイリアス氏はビルマを支配したイギリス人である。
スーチー女史を支える背後に見えるのは宗主国イギリスだ。

夫のエイリアス氏は「妻を愛している」といいながら、
スーチー女史がヤンゴンの自宅に七年間も軟禁されている間、
訪ねたのは数回、それもほとんど日帰りであった。
自分は身の安全な西側で妻を材料にノーベル平和賞をもらう運動
などを行っていた。

ビルマ人によれば、スーチー女史の父親（アウン サン）は立派な
人だったけれど、彼女が英国人の妻だという立場を考えると、
昔の王女の境遇をどうしても思い出してしまうという。
英軍士官の従卒の女にされた王女のことである。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:55:11 ID:Wil/nx9S

>>13
＞ミャンマーは変わるか　どうして僧侶たちが…軍が恐れる慈悲の精神

同感ですね。「慈悲の精神」、いい言葉だ。かつての軍国ベトナムの歴史が、
僧侶の焼身自殺を「坊主のバーベキュー」と評した、秘密警察長官夫人の暴言から
どう展開したか・・・歴史に学ばないおろかなミャンマー指導者は、早晩必ず
同じ運命をたどると思いますね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 20:55:43 ID:9X0iM9EQ

麻生太郎氏のミャンマー観
http://www.actiblog.com/burmamyanmarnews/44236
2007年６月６日の国会外務委員会で、民主党の長島昭久議員がミャンマー問題に関して質問した際、麻生氏は以下のように発言している。

>少なくともこの国というのは、ビルマ気違いというのを略してビルキチというのだそうですが、
>日本では我々の世代より上の方には物すごくこのビルキチが大勢おられまして、
>いろいろこの国に関して、商社はもちろんのことですけれども、いろいろやっておられるんですが、
>なかなか最近の状況の中では難しい。
>首都も山の奥の方に移しちゃったりなんかしているような状態ですから、
>ますます自分で自分を孤立させているのは意味がないのではないか

>この人(アウン・サン・スー・チー)を保釈したらもしくは釈放したら
>ミャンマーの国内は政治的に大混乱をするという話をするから、
>混乱するのはおたくの軍人政府が混乱するのであって、ミャンマーの国民は別に混乱しないんじゃないの、
>するすると言って、おたくの体制が困るだけであって、
>その他の国民はそれはよかったとするんじゃないのか

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:02:57 ID:H9OMnuYM

>>10
例の週刊新潮の記事は、明らかに親軍政、反スーチーでしょ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:05:22 ID:48Q6IA9z

>>17
いいや、中立系だよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:06:34 ID:OIt7RDVh

ミャンマーって日本よりも国土が広いんだね
本州くらいしかないと思ってたので、意外でした

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:12:02 ID:vsYnEKdb

ガス抜き

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:15:30 ID:H9OMnuYM

>>18
そうか？
軍事政権の「実績」は意外と高く評価しているが、
スーチーにはずいぶんと手厳しい。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:22:47 ID:48Q6IA9z

>>21
そう感じるとすると、それが現実だって事なんじゃないの？
なにせ主要メディアはバイアスかかった報道ばかりだからね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:24:56 ID:9X0iM9EQ

麻生太郎　2007年10月4日
http://www.aso-taro.jp/diary/2007/10/20071004_1191480885.html
> ミャンマーに関しては、これまでもいろいろ日本としてはやってきたが、
> 私の経験でも、あそこの外務大臣と話をしても、らちが明かないというのが正直な実感だった。
> もちろん、そういった形で政府として再三にわたって話はしているが、
> 今、積極的にやるべきことは、ミャンマーに影響力のあるＡＳＥＡＮや中国への働きかけ。
> 軍事政権による民主化要求への弾圧には、はっきり日本としての意見を言い、
> ＡＳＥＡＮ・中国への要請も含め、日本政府としてはやってしかるべきだ。
> 今後は、人道案件等に限って行っている現在の経済支援、
> これに関しても、更にきちんと絞り込むような形で検討されるだろう。
> 少なくとも日本人が１人殺されている現実をふまえ、
> そういったものも含め考えていかないといけない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:37:57 ID:48Q6IA9z

>>21
主要メディアが偏った記事を書くのってミャンマーに限った話じゃないから。
例えばロシアがウクライナ向けの天然ガスを値上げした騒動があったんだけど、
あれなんかまるでロシアがぼったくりやったといわんばかりだったけど、真相は全く違うんだよ。

>ロシアは、ソ連時代に東欧から西欧にかけて一大パイプライン輸送網を構築、大量に産出される
>天然ガスを各国に輸出している。特に、ウクライナを含む独立国家共同体諸国に対しては、歴史的な
>経緯から欧州諸国に比して割安な価格で供給していた。ただし、ウクライナ向けガス価格は、
>パイプライン輸送料とのバーター決済の価格指標として機能していたに過ぎず、この価格で
>販売されていたわけではない点に留意が必要である。
>この紛争に関しては被害者と見られることが多いウクライナだが、そもそもウクライナ側はソ連時代から
>再三ロシアに無断でのガスの抜き取りを行っていた。特に、ソ連崩壊後の1990年代初頭は
>料金不払い・無断抜き取りが多発していたため、幾度にもわたるガス供給停止が発生しており、
>今回の紛争においても、ロシア側はそれまでの供給停止と同じ感覚で事に臨んでいたと考えられる。
>しかし、今年はウクライナ側が記録的な大寒波のため、大々的にガスの抜き取りを行った。
>そのため、パイプラインの下流に位置する欧州の混乱を招く結果となった。
ロシア・ウクライナガス紛争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%B4%9B%E4%BA%89

つまり日本のメディアは完全に欧米サイドに立って偏向報道をやってたという事なんだな。
ミャンマー関連でも全く同じ事をやっていると考えた方が寧ろ自然なんだわ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:04:01 ID:z4Ga+nfW

イラクからビルマまで
http://teanotwar.seesaa.net/article/58881443.html

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:40:42 ID:9X0iM9EQ

命令不服従で将兵拘束か　ミャンマーのデモ弾圧
2007.10.10 21:57
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071010/asi0710102157002-n1.htm
インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは１０日、ミャンマー政府筋の話として、
軍の将官５人と兵士約４００人が僧侶のデモを武力制圧する命令に従わなかったため軍事政権に拘束されたと報じた。
将官５人は鎮圧部隊の展開命令を拒否。
また、ミャンマー第２の都市マンダレーに近い軍管区の兵士約４００人は、僧侶の前で武器を置いて許しを請うたという。
同紙はタイ国境に近いミャンマー東部タチレク発で伝えた。
政府筋は、尊敬を集める僧侶に対する弾圧で国民の怒りがみなぎっていると述べたという。
（共同）

27 ：／‘へ‘＼ ◆18vij9IIyQ ：2007/10/10(水) 22:44:01 ID:fjr2Vd5s

あうん・さん・うんち

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 00:31:48 ID:hxdg5197

最悪のケース

軍事政権崩壊→内戦→カンボジアよりヒドイ状態→慢性的分裂→中国がミャンマーに進攻。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:28:12 ID:Y3dYw3P1

ミャンマーの軍事政権に対してはそれほど悪い印象をもっていなかったこれど
調べれば調べるほど、軍事政権の極悪非道っぷりがわかってきた

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:36:57 ID:Y3dYw3P1

軍事政権の悪事の数々、、
軍人によるレイプの日常化、沢山の村落を破壊、少年兵を使用、
クーデター、政治犯(選挙により国民に選ばれた政治家)や小数民族を虐殺
あと、化学兵器の使用の疑いもある
長年の国民への夜間外出禁止例などの言論統制などなど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 01:54:26 ID:Y3dYw3P1

つまり、日本政府は軍事政権を支援しているし
軍事政権は親日的だし
軍事政権は中国とべったりで中国（左翼）にも都合がいい

そういうことで、軍事政権の極悪非道行為はあまり日本では報道されてこなかった

それが今回の諸外国と日本の温度差の一因になっている

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 03:08:11 ID:YSUvt/HS

ミャンマー軍による長井健司さん殺害に抗議する

ミャンマー軍による映像ジャーナリスト長井健司さん殺害に抗議の署名をお願いします。
彼のビデオカメラを取り戻すためにも。

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/d/20071003

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 06:21:25 ID:1MfPXZqh

>>28
＞最悪のケース
＞軍事政権崩壊→内戦→カンボジアよりヒドイ状態→慢性的分裂
→中国がミャンマーに進攻。

これはまったく可能性なしとはいえないな。なにしろ、かつて
ベトナムに対して傲慢にも「懲罰戦争」をしかけたくにだからな。

中国は、アジアの衛星国（ポルポトのカンボジア、金日成、金正日の
北朝鮮、タン・シュエのビルマ等）つくりにも熱心だが、最近アフリカに
外交攻勢をかけている。

つまり、アフリカでは資源を獲得して、東アジアにはかつての「華夷秩序」
を形成しようとしているわけだ。日本外交を自民党のチャイナスクールに
任せていたら、日本は完全に中国に包囲されてしまう。

ミャンマーの一件は、「中華帝国ｖｓ新大東亜共栄圏」というわけだ。中国に
媚びへつらうヘタレ外交が続く限り、日本に未来はない。

日本外交には「エリカ様」キャラが必要だ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 07:12:20 ID:OM8U+PW8

>>33
くだらん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 08:12:48 ID:hxdg5197

わずか１年で
政党のトップ
最初の選挙で８７％支持獲得

政治活動始めて１年足らず政権とれる
「民主主義的選挙」？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 08:21:25 ID:hxdg5197

議員でない者が
いきなり自民党総裁になり選挙で９割近い支持を受け首相になる事は有り得ない。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 09:08:44 ID:Y3dYw3P1

意味がわからない
軍事政権はレイプや虐殺や村落の破壊を日常的にやってたんだから
国民選挙で勝てるわけないじゃん

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 12:27:17 ID:hxdg5197

>>37
スーチーの事

カレン民族解放戦線の
残虐行為は許されない。
なぜか
軍事政権の犯罪にすりかわる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 12:34:48 ID:9bbuHnMo

>>29-31
工作ウザイｗ

>>33
また中国を連呼ですかｗ

1　アメリカ、民主化を推進しミャンマーに傀儡政権樹立を画策
2　軍政、その企てに気付き阻止
3　アメリカ、自らの工作を棚上げしそ知らぬ顔で経済制裁
4　中国、アメリカの穴を埋める形で支援強化、両国の関係が親密化

というのがこれまでの経緯で、軍政は中国の傀儡なんかじゃないですよ。
傀儡と言い張って軍政を倒せと主張したいのはアメリカ側の人間でしょうね。
中国から引き離したいなら日本が自立性を持ってやればいいだけ。

>>37
わずか１年の政党のどこに８割もの議席を得る金と組織力があったんだって話。
この点を疑問に思わない方が変わってると思うのだが。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 14:58:19 ID:+tiH2A1a

『北朝鮮と台湾の関係』　核廃棄物

　核開発などで何かと話題に上る北朝鮮 と 台湾 の以外な関係をまとめてみましたので
　　ご参考まで。


　http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable5.htm
　　１９９６年

　　３月　貿易当局者が台北を訪問．コメ１０万トンの支援を要請．
　　　　台湾当局は２万トンの援助方針を決定．

　　１９９７年

　　１月　北朝鮮政府，
　　　　　台湾の原子力発電所の核廃棄物の貯蔵を引きうけることとなったと発表．

　続きは以下のサイトで

　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190982455/
　　　ミャンマー情勢
　　　　１３．〜１５

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 15:07:33 ID:hxdg5197

日本の援助は民主化を促進する奇麗な援助。

中国の援助は独裁強化の汚い援助。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 15:09:26 ID:hxdg5197

たんしえ議長やっちまったな・・・・・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 17:44:20 ID:4O07Wb23

生活が苦しくならなかったら軍政でもいいかもしれないけど、
頭の悪い奴らが政治やってるから、だめだろうね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 18:30:02 ID:3H9UyQEH

ミャンマーの軍隊は日本人に良い事をしましたね　　ｗｗ
今度はイラン人テロリストに期待したいです　ｗｗ
わくわくします　ｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 19:50:37 ID:v8hm4KPT

胎の中では「どっちに転んでも政体が弱体化すればオイシイ」などと
おもってるに違いあるまい国のアドバイス受けて猿真似なんかしてると、
きっとロクなことにならないとおもうね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 21:49:45 ID:B8ItXyIq

朝日新聞に載ってた、根元敬上智大教授の意見。
ミャンマー情勢に関する事実認識が、山口元大使
と全く異なる。面白いな、「専門家」って。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 22:18:01 ID:kit+Px7D

ミャンマー兵って中身は中国兵？　　じゃない？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:14:05 ID:fCvVUP+P

中国兵ならサンダルではなくて靴を履いてるだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 00:40:01 ID:wMPQOeYG

ミャンマー　世界１４７カ国の国会議員らが「深い懸念」
毎日新聞　10月11日20時27分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20071012k0000m030065000c.html
世界１４７カ国の国会議員らで作る列国議会同盟（ＩＰＵ）は１０日、
ミャンマー軍事政権下での人権状況の悪化に「深い懸念」と「強い遺憾」を表明する決議を全会一致で採択した。
会議には１３０カ国以上の議会代表が参加。日本からは谷津義男衆院議員（自民）ら衆参両院から計６議員が出席した。
決議はさらに、最大野党・国民民主連盟（ＮＬＤ）を率いるアウンサンスーチーさんや同党所属の国会議員、
デモに参加した僧侶ら、軍事政権に拘束された人々を無条件で即時解放するよう要求した。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 01:26:55 ID:wMPQOeYG

NLDのウィン・シュエ氏、ミャンマーの拷問で死亡
http://news.livedoor.com/article/detail/3340261/
10月11日　AFP＝時事

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 05:02:11 ID:wD58heLP

ttp://www.ft.com/cms/s/0/0d0623bc-6de4-11dc-b8ab-0000779fd2ac.html

この記事について知りたいのですがどなたか要約をお願いできませんか…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 05:29:57 ID:OVpTxv0U

>>51
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ma56345/diary/200710010000/

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 07:05:21 ID:e5oZ8a3x

　それにつけても安保理って機能しないね。ＬＮと違ってやっぱり単なる戦勝国連合かあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:16:54 ID:3t2oMxd5

>>46
まずはどんな内容なのか書いてくれよ。
朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 12:17:58 ID:3t2oMxd5

訂正
誤　朝日を読んでない人間以外には何の事かさっぱり分からん。
正　朝日を読んでない人間には何の事かさっぱり分からん。

56 ：マシンガンとサンダル？：2007/10/12(金) 14:18:27 ID:pdjlUMlw

ビルマ軍の謎

ビルマ（ミャンマー）軍って、サンダル履きなの？
普通の軍隊って通常、靴を履くよね？

山を登ったり、
谷を下ったり、
小川を飛び越えたり、
橋のない川でも、膝や腰まで浸かって行軍したり、
這い蹲ったり、塀を乗り越えたり、
おもいっきり走ったり、転がったり、
小石交じりのみちを通ったり、
ガラスや陶器やレンガなどの破片のある場所などに踏み入れたり、

いろいろやるのにね
実用的ではないよね？なぜ？

それとも、単に
朝寝坊して靴を履く時間もなかったので
サンダルできちゃったの？
（→撃たれたのは現地時間午後です。）

それとも貧乏な軍隊なので末端まで
靴も満足に行き渡らないの？
(→ミャンマーには石油や天然ガスがあり、
　　2004年にはラカイン州沖で大規模な天然ガスが発見されました。）

それとも、ビルマは自動小銃より
靴の方がめっちゃ高いので、サンダルで我慢させているの？、
　　
それとも・・・？　
なぜ？なぜ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 14:59:31 ID:+DzZB1N9

http://www.wasedasai.net/2007/wasepedia/event/229

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 15:16:30 ID:9UkMEek6

そもそも安保理はこういう問題に口を出す機関ではない。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:03:17 ID:Mxe2HfBD

>>54 >>55
要するに、軍事政権は悪、アウンサンスーチーは善。
日本は、悪政を敷く「ビルマ」への援助を見直し、
民主化を促すべきだ、といった主張。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 21:23:32 ID:o47J4lad

>>59
それ完全に悪化の処方箋だよな。
日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。
元を糺せば米の経済制裁が中国につけ入る隙を与えたんだから。
でもそういう見解を乗せるのは朝日らしいけどな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:35:47 ID:wMPQOeYG

ミャンマーのソー・ウィン首相が病死
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071012id23.htm
ミャンマー軍事政権は１２日、国営テレビを通じ、ソー・ウィン首相（５９）が同日夕、最大都市ヤンゴンの陸軍病院で病死したと発表した。
死因は不明。
首相は今年３月以降、病気治療のためシンガポールに長期滞在し、軍政トップのタン・シュエ国家平和発展評議会議長に辞表を提出。
同評議会第１書記のテイン・セイン氏が首相代行として職務を引き継いでおり、同氏がそのまま首相に就任するとみられる。
消息筋によると、ソー・ウィン首相は、反政府デモへの対応で軍政が「制圧」を宣言した直後の１０月１日、シンガポールからミャンマーに戻っていたという。
白血病にかかっていたとの情報がある。
同首相は２００４年１０月に失脚したキン・ニュン前首相に代わって首相に就任。
地方視察中の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんを襲撃するなど、強硬派として知られた。
（2007年10月12日21時57分��読売新聞）

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 05:04:26 ID:QysUwTM8

ケシ栽培面積が7年ぶり増加＝ミャンマー、貧困が原因−国連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000193-jij-int

　【バンコク11日時事】国連麻薬犯罪事務所（UNODC）東アジア・太平洋地域センターは11日、今年の
ミャンマーのケシ栽培面積が2万7700ヘクタールとなり、前年に比べ29％増えたと発表した。栽培面積の
増加は2000年以来7年ぶり。一時はケシ栽培をやめていた農家が貧困に陥り、栽培を再開したことなどが
原因という。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 07:32:52 ID:7S2NXMhY

＞日本は支援を強化して軍政と中国とを分離する方向に動かし、
＞他国の干渉を排除する形での民主化を推してやらないと。

まったく賛成。
人道支援しかやってないから、逆に軍政と中国が結びつく。
おまけにガスでイギリスが後ろにいるのを国民がもう分かってる。
メディアは欧米先進国の人間の善玉悪玉論に沿った報道しかしていない。
ただ、この軍政に非難が集まっているタイミングで、
日本が「積極的関与」なんて言い出せるか？と言う問題はあるが

問題は軍政がけしからんなんてことじゃなく、
ミャンマーに対して具体的にどう言う政策で関与するのかだよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 07:49:18 ID:7S2NXMhY

気になるのはアメリカで大統領が代わったらどうなるか
特にヒラリーになったら、
スーチーがまたオルブライト国務長官時代みたいに勢いづくのじゃないかと。

民主党＝親中、なんかでは全然ないからね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 08:36:35 ID:MLC2Kbc/

民主党は知らんがクリントン一族は完全に中国に取り込まれてるだろ
献金もらいまくり

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 08:37:07 ID:Eox9/6TK

クソの集まり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

キチガイ集団が政治活動、公明党

池田狂信ネズミ講が政治活動、公明党

騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 11:09:38 ID:HJtwdt3d

朝日新聞の大好きな
中国。

中国に無批判
ミャンマーと日本に批判
ミャンマーは
右翼的反革命独裁形態

中国や北朝鮮は
左翼的革命独裁形態

欧米の社会民主主義的サヨは、日本に厳しく、中国に甘い。

人権を口実に中国を批判している白人サヨは
潜在的な有色人種にたいする無自覚な偏見から来ている。
ミャンマーの軍事政権が
白人なら彼らの態度は違うものとなる。

南アフリカは冷戦がおわるまでは、ナチスと共通の価値感を持っていて、欧米は長い間黙認。

マンデラは白人の敵
スーチーは白人の手先

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 13:03:04 ID:RgBw9E+T

命令不服従で将兵拘束か　ミャンマーのデモ弾圧
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/071010/asi0710102157002-n1.htm

　インドネシアの英字紙ジャカルタ・ポストは１０日、ミャンマー政府筋の話として、軍の将官５人と兵士約４００人が僧侶のデモを武力制圧する命令に従わなかったため軍事政権に拘束されたと報じた。

　将官５人は鎮圧部隊の展開命令を拒否。また、ミャンマー第２の都市マンダレーに近い軍管区の兵士約４００人は、僧侶の前で武器を置いて許しを請うたという。

　同紙はタイ国境に近いミャンマー東部タチレク発で伝えた。政府筋は、尊敬を集める僧侶に対する弾圧で国民の怒りがみなぎっていると述べたという。（共同）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 13:19:51 ID:BUfNvgiE

>>63
まあ今の状況下でやっても捨て金。
もともと日本の援助額って対国家レベルでは雀の涙だし

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 15:12:37 ID:wkE/eM6o

反軍政デモの９百人、劣悪条件で拘束と　ミャンマー情勢
2007.10.12　21:39
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710120032.html
> 仏教僧らによる反軍事政権デモが９月下旬、武力弾圧され、多数の死傷者が出たミャンマー（ビルマ）情勢で、
> 拘束されたデモ参加の政治犯ら少なくとも９００人が最大都市ヤンゴンの警察署で劣悪な条件下で拘束されていることが１２日分かった。

> ９００人は狭い室内に大量に閉じ込められ、まともに横わたることも出来ない状態にあるという。
> トイレ、飲料水不足や満足な食事も与えられていないとしている。

> 軍政はデモは完全鎮圧したと宣言しているが、夜間捜索などでデモ参加者の拘束は続行しているとの情報もある。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:00:53 ID:wkE/eM6o

ミャンマー軍政、ヤンゴンで軍政支持のデモ開催
2007年10月13日 17:18
http://www.afpbb.com/article/politics/2297355/2235007
> ミャンマーのヤンゴンで13日、軍事政権の威信を示すことを狙った親軍政デモが行われ、数万人の市民が参加した。
> 参加者が集まったヤンゴン南部の運動場では、
> 小雨が降るなか政府関係者が「規律的な」民主主義の構築を目指す軍事政権の計画を支持するよう訴えた。

> ミャンマーの反軍政デモは、8月中旬に燃料価格の大幅引き上げを機に始まり、
> 1988年の学生主導の民主化運動以降最大の規模に発展した。
> 僧侶らが率いたデモは数日で10万人規模に膨れ上がったが、政府の武力鎮圧によって少なくとも13人が死亡し、2000人が拘束された。
> 国営メディアは拘束された人のうち半分以上は解放されたとしているが、残る950人の安否については触れていない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 20:12:33 ID:wkE/eM6o

国際線の運航を停止、利用者急減で　ミャンマーの国営航空
2007.10.13
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200710130008.html
ミャンマー（ビルマ）の国営航空、ミャンマー・エアウェイズ・インターナショナルは１２日、
利用者の急減を受けタイ、マレーシア行き便の運航を停止したと発表した。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:32:02 ID:svZlokfl

櫻井よしこ
週刊ダイヤモンド　2006年12月23日号
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_493.html
> 12月2日、NPO法人の北朝鮮難民救援基金とカチン女性協会が、東京・東麻布の中国大使館前で抗議行動を行った。

> ミャンマーのカチン州の女性たちが中国人によって蹂躙されているというものだ。
> カチン族はミャンマー政府と対立関係にあり、ミャンマー政府と結託した中国商人らによってカチン族の女性たちが中国に売られ、
> 杭州、湖南、南京、北京、長春など、中国全土に送られて売春などを強要されているという。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:50:49 ID:/igJTFta

麻薬栽培は少数民族の犯行略奪や破壊なども少数民族の犯行
少年兵は少数民族

しかし
悪役はビルマにされる。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:35:20 ID:mcG6tS+p

>>73
ひでえな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:32:43 ID:iKZhZji/

それもこれもミャンマーを国際的孤立に追い込んだから。
搾り取るだけの中国なんかにミャンマー軍政も心から頼りたくはないよ。

何とか軍政を支援できないかね。
小渕内閣時代に共同でレポート？を纏めたりしてたじゃない？
技術協力で橋やダム作ったり整備するだけでもだいぶ違うし、
マイクロファイナンスを普及させるとか、
そもそも人材が育ってないんだろ？
有望な若手軍人を日本の防衛大に留学させたり、
留学生を連れてきて金融機関の経営を教えたりすればいい。

77 ：なんだっけ：2007/10/14(日) 14:47:41 ID:IfnAfXXS

　　　その他は、
　　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190912170/
　　　　　なぁ、ミャンマーの僧侶たちだけど、
　　　　　　２２．〜２７．　を　ごらんください。

78 ：なんだっけ：2007/10/14(日) 14:48:36 ID:IfnAfXXS

『台湾の政治家先生方は、以外な外国で その国の大学の博士号を取得しています。』
　　　--　以下に、その数例を紹介します。　--

　『陳水総統は韓国やロシアの栄誉博士号を獲得』

　　http://oca.com.tw/sidepage/magazine/98/98th_19.html
　　　華僑協會總會

　　　李在方，祖籍山東。如同前財政部長林全一樣，屬於少數外省人加入民進黨執政行列，
　　　但讓不少國民黨人士不諒解的是，李在方曾任中華日報副社長、
　　　國民黨新聞黨部秘書長及航運黨部書記長等職，應屬國民黨的「忠貞黨棍」，
　　　但一夕之間投誠陳水扁政府。
　　　據不少韓人透露，陳水扁能獲得南韓私立慶南大學、龍仁大學及俄羅斯經濟大學的榮譽博士，
　　　李在方居間功勞顯著。
　　　陳水扁為報答李在方恩惠，遂提拔李在方出任總統府國策顧問及駐韓代表。

　　　−−−−−−−−−−−

　　　陳水扁能獲得
　　　南韓私立慶南大學、
　　　龍仁大學
　　　及
　　　俄羅斯經濟大學的榮譽博士

　　（訳）
　　　陳水扁(総統)はよく
　　　大韓民国(南韓)の私立慶南大学、　
　　　龍仁大学、
　　　及び
　　　ロシアの経済大学の栄誉博士号を
　　　獲得することが出来た。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 07:59:05 ID:UyI9iuNp

そもそも何でいきなり燃料代上げることになったんですか？
ミャンマーはどこから原油輸入してるんでしょうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 12:05:20 ID:iLDy41tA

>79
これかな。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:qQctrIHD7RcJ:polls.dailynews.yahoo.co.jp/cmt
/list/cmtListPage.php%3Fpoll_id%3D1321%26typeFlag%3D1
%26choice%3D-2%26sno%3D61+%E3%83%9F%E3%83%A3
%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%80%80%E5%
8E%9F%E6%B2%B9%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%9B%
B8%E6%89%8B%E5%9B%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=8&gl=jp

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 18:17:59 ID:vsqocNBH

ミャンマー軍政：５
中国：１
アメリカ（英国）：１
タイ：１
インド：１
日本：１

で分割しとけば丸く収まる。
ちゃっかり日本もって思うかもしれんがＯＤＡは一番出してるし
過去に一応イギリス植民地支配から開放してやったし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 18:33:06 ID:0bZbzB3O

ミャンマー軍政の未来を予想しました。
軍政のさじ加減で利権が動く状態であれば、
病死や事故死に偽装した暗殺や、
反政府組織首謀によるテロに偽装した殺害や、
軍政の内部抗争に偽装した殺害など、
利権を多く得たい外国の工作員による暗殺で軍政トップが多数殺害されるかもね。
ロシア中国イギリスアメリカ等々、決定的な証拠を残さずに工作活動可能な国だからね。
国内企業だけに利権集中でもだめだろうし、特定の外国企業に利権集中でもだめ。
利権が発生しない政治に転換しないと、暗殺の危険から逃れられないだろうね。
国民人気は低いし、軍内部にも不満を持つ者がいるだろうし、やりやすい国情になっている。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 18:33:39 ID:6upEnAL4

昭和17年に鈴木大佐（当時）がビルマを去る時に、アウンサンらから手渡された感謝状。


「父親が子供に教え諭すがごとく、その子供を守るがごとく、雷将軍は真の愛情をもって、
ビルマ独立義勇軍の兵士全員を教え、全員をかばい、全員のことに心を砕いてくれた。

ビルマ人は、その老若男女を問わず、このことを忘れることは決してない。


今日の世界で確固とした独立を自らのものにするためには、
ビルマ独立軍のような地上軍だけに頼るわけにはいかない。
雷将軍は、かくてビルマ海軍の創設にも着手したのである。

ビルマのために
このような骨折りをした雷将軍は、いまや日本に帰らんとしている。
われらは、
ビルマ独立軍の父、ビルマ独立軍の庇護者、ビルマ独立軍の恩人を末永く懐かしむ。

将軍のビルマ国への貢献も、いつまでも感謝される。

たとえ世界が亡ぶとも、われらの感謝の気持が亡ぶことはない」

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:56:29 ID:viJe8jDY

国連のガンバリ顧問がアジア歴訪開始　ミャンマー情勢で

2007.10.15
Web posted at: 19:16 JST
- AP

ヤンゴン（ＡＰ）　仏教僧らによる反軍事政権デモが武力弾圧された
ミャンマー（ビルマ）情勢の打開を目指し、国連のガンバリ事務総長
特別顧問が１４日、タイを皮切りにアジア諸国歴訪を開始した。一方
ミャンマー軍政は、夜間外出禁止やインターネット接続停止を一部
緩和している。

ガンバリ顧問は同日遅くバンコクの空港に到着し、１５日にはタイ外相らと
会談。今後マレーシア、インドネシア、インド、中国、日本を順次訪問し、
打開策を協議したうえで、ミャンマーを再び訪れる予定だ。

同顧問は先月下旬にミャンマー入りして軍政首脳らと会談、事態の平和的解決
などを求めたが、成果はみられなかった。

軍政はデモ弾圧のニュースが報じられた直後から、同国内からのインターネット
接続を遮断していたが、１４日までに部分的に接続を復活させた。ただし、ＣＮＮや
ＢＢＣなどの外国ニュースサイトや反政府活動家のブログなどは、依然として閲覧
できない状態が続いている。国内の外出禁止時間は、１３日夜から４時間短縮され、
午後１１時から午前３時までとなった。

ただ、軍政は一方で、デモにかかわった活動家らを新たに拘束するなど、強硬措置を
続けている模様だ。ヤンゴンでデモを取材していて銃撃を受け、死亡した日本人ジャーナリスト、
長井健司さんについては、１３日付の国営紙が「偶発的な事故で、故意に狙われたわけで
はない」との論評を掲載。軍政の見解が初めて報じられた。

CNN.co.jp
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710150022.html

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 20:04:00 ID:k0zKvpTT

ふざけんじゃねーぞ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:42:08 ID:3DaXApKV

ミャンマーは旧ユーゴスラビアのような多民族で構成されたモザイク国家である。


（ ･｀д･´）なっなんだって！？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 17:55:32 ID:LU1kyJsF

果実を丸呑みしていては、しずくも垂れない。
上に立つ者が率先して丸呑みするのを遠慮して、
果実を刻んで全て一般庶民の口に入るようにしていれば良かった。
国民に人気がなくても、威圧と暴力と虐殺で保てるのが軍政。

軍人の地位が地に落ちるように誘導して、
軍予算を０％にできて、自由選挙ができれば、
軍政をつぶして外国に支配されたとしても、
強権的に国民を抑えることができないので、
外国有利や軍人有利な政治はできなくなるだろう。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 19:01:30 ID:lpfYqAbk

>>87
大変ｲｲﾊﾅｼなので、支那人に、自ら実践するよう教え導いてやりなさい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 08:57:18 ID:neAk8kyW

秘密裁判で4人に禁固刑＝ミャンマー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000200-jij-int

　【バンコク17日時事】ミャンマーの最大野党、国民民主連盟（NLD）のメンバー4人が先の反政府デモを
主導したことを理由に秘密裁判でそれぞれ禁固7年6月の実刑判決を言い渡されたことが17日、分かった。
軍事政権は反政府デモの参加者ら2900人以上を拘束したことを認めているが、禁固刑が言い渡されたのは
初めてとみられる。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:43:41 ID:GOAAOO8e

台湾での匪徒刑罰令のようなことをするつもりなのか？。ミャンマーは。

抑止より一掃の方が後で楽ということで。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:10:46 ID:dCC4VIy2

２００７年４月 水祭り中のミャンマー

ttp://photos.yahoo.co.jp/tomkob99

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:14:35 ID:nJCsifOQ

ミャンマー翼賛団体にＯＤＡ　スー・チーさん襲撃に関与

2007年10月19日11時14分

　ミャンマー（ビルマ）軍事政権の翼賛団体に対し、日本政府が政府の途上国援助（ＯＤＡ）の
「草の根無償」として０６年度に計約２６００万円を支出していたことが、ＮＧＯの指摘などで分かった。ミャンマーの民主化を支援する「ビルマ市民フォーラム」などは１９日夕、「民主化を阻止する団体への
支出は間違いだ」として、外務省に対して抗議する方針だ。

　この団体は「連邦団結発展協会（ＵＳＤＡ）」。０３年５月に遊説中の民主化運動指導者アウン・サン・
スー・チーさんが襲撃され、死傷者が出た事件にかかわったとされる。日本政府はこの事件をきっかけに、
人道目的以外の新規ＯＤＡは凍結している。（以下略）

ソース
http://www.asahi.com/international/update/1019/TKY200710190126.html

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 10:19:19 ID:nJCsifOQ

ミャンマーのデモ、１月から計画…脱出僧明らかに

　【バンコク＝田原徳容】８〜９月のミャンマーの反政府デモで主導的役割を担い、軍事政権の
武力弾圧を逃れた僧侶の一人が、タイ北部メソトの潜伏先で読売新聞の取材に応じた。

　僧侶は、「全ビルマ仏教僧連盟」を名乗る若手僧侶グループと民主活動家が「今年１月、水面下で
会合を持ち、大規模デモを企てた」と語り、今回のデモが計画されたものであることを明らかにした。
　最大都市ヤンゴン近郊ダラ地区の僧院にいたウ・テ・ザさん（４０）。多数の犠牲者が出た１９８８年
の民主化要求運動に学生として参加し、８年３か月間投獄された。釈放後、僧侶となったが、「国外の反
軍政組織と連絡を取り、軍政の抑圧体制に変化が生じる機会を待った」という。
今年８月、軍政の燃料費値上げに抗議する民主活動家のデモが起きたことで、「好機が訪れた」と語る。
同時に、全ビルマ仏教僧連盟が活動を開始した。僧侶の参加を促し、デモの主導を公言。軍政批判も展開
した。
　ウ・テ・ザさんは連盟について、「国内外の反政府組織と連携する若手僧侶の地下組織。
カリスマ指導者はいないが、リーダー格が複数おり、軍政の体質を熟知している」と説明した。
自身のかかわりについては言及を避けた。
　僧侶のデモ隊が９月２２日、軟禁下の民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと
対面したことを、「予期せぬ出来事だったが、追い風になった」と指摘した。僧院周辺で
僧侶のために活動する情報係が電話でシンパや市民を動員し、２日後、ヤンゴンのデモは
１０万人規模に拡大した。
　連日デモに参加したウ・テ・ザさんは「僧侶が前面に出れば、武力行使を阻止できる。
８８年と違い、今は世界が同時進行で見ているから軍政は妥協するしかない」と信じていたという。
（以下略）

ソース
（2007年10月20日3時2分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071020i201.htm?from=main2

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 10:20:19 ID:fx0xHiIb

田原コーナー�B
徹底討論ミャンマー！

デモ弾圧軍事政権は“悪”か？

軍事政権による圧政が２０年続くミャンマー。
民主化運動の中心人物アウンサン・スー・チーさんは自宅軟禁が続き、
先月起きた僧侶らを中心とした反政府デモでは軍事政権が武力で
これを鎮圧。
日本人カメラマン長井健司さんが銃で撃たれて死亡した。
国際的にも欧米を中心に激しい非難が起き、
ＥＵ、アメリカはそれぞれ新たな経済制裁を決めた。
しかし、こうした情勢の中、週刊誌に
「もはや、アウンサン・スー・チーさんは希望の星ではない」
という手記を寄せた元ミャンマー大使がいた。
元大使によると
「軍事政権は今一生懸命『国作り』を行っている最中で、現在、国民の大半は軍事政権を容認している」「メディアはスー･チーさんが善玉で政府が悪玉という報じ方をやめるべきだ」という。
果たして元ミャンマー大使のこの提言は的を射ているのか？
サンプロで徹底討論する。

＜出演＞
山口　洋一（元ミャンマー大使）
タンゼン・ウー（国民民主連盟［解放地域］日本支部議長）
田辺　寿男　(ジャーナリス)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:51:49 ID:fx0xHiIb

サンプロ2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1192930953/776-
サンプロ3
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1192933092/

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:57:46 ID:D6O+wlFi

憲法は大統領の三選を禁止しているのに、カリモフは１６年間も大統領の座にあり、しかも次の大統領選挙（１２月２３日）も“当選確実”という怪談
　　　　にもかかわらずＥＵは対ウズベキスタン制裁を解除

石油が一バーレル９０ドル、資源の確保が政治の課題となった。
２００５年５月１３日にウズベキスタンのフェルガナ盆地に近いアンディジャンでおきた数百の反政府デモ隊への血の弾圧事件は「アンディジャンの虐殺」として世界のメディアが報じた。生き残った数百は、国境を越えて、キルギスの難民キャンプへ。

ウズベキスタンは中央アジアのど真ん中、タシュケント、ブハラ、サマルカンドのシルクロードのオアシスを抱え、資源に恵まれている。

それから僅か二年。
もはや「制裁」の対象とは言えない、とばかりドイツが中心となって動き、ＥＵは、この１０月１７日に対ウズベキスタン制裁を解除した。
あれは「イスラム過激派の暴力的反政府転覆活動が発覚したため」とカリモフ政権は言い張ってきた。

実際の犠牲者は、イスラム武装組織に依れば７０００人、また別派「１９２４組織」によれば、犠牲は一万人から二万人に及んだ、とも主張された。
ところが欧米メディアは、このいずれの数字も退けた。（以下略）

http://www.melma.com/backnumber_45206_3869347/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:04:28 ID:I4KBXHkt

サンプロ番組で、元ミャンマー大使の話が奇妙なのだが、どういうことか？

「ミャンマーは軍事政権側が正しく、民主側が対話を拒否しながら、
国を壊す悪さをしている。民主運動は国際陰謀であり、各国の報道は
完全に間違っていて、国の状態は全く逆だ」という主張内容。

奇妙に思ったのは、内情を知る人の報告というよりは、強い擁護主張
という体裁。へらへらと鼻で笑いながら、「俺以外はみんなアホか」
という雰囲気さえする。まるで円天の会長みたいなしゃべり方。

どういうことか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:09:52 ID:dMfbNq4U

>>97
まあ、論と何にも関係ないことを必死で混同させようと並べ立ててる君の文に扇動される人間は減ったと思うよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:10:33 ID:cNMv002f

よっぽどいい思いしてんだろうな。
森本さんいなかったら垂れ流しだった
軍政批判側も舌鋒鋭い奴連れて来なきゃな

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:17:49 ID:ufYBUJWB

>>98は元大使の身内
では>>99は誰

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 12:23:03 ID:gFGX8abE

あの元大使は微妙だな
あれじゃ電波扱いで逆効果だ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:02:33 ID:CJxV9kIu

>>97、99
ヤンゴン豊かなんだってな。
元大使に突っ込まれて民主化支持側も認めてた。
酷い貧困がどうとか言ってたのはどこのどいつだ？

>>101
明らかに元大使が民主化側をやり込んでたぞ。
民主化側はおかしな事を色々と言ってたしな。
森元氏が割っているまでは完全に元大使ペース。
元大使一人に三人で批判浴びせれば反論できないだろ？
汚いわやり口が。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:54:43 ID:NAJ2aC1U

いずれにせよ、銃弾を以ての僧侶弾圧は揺るがぬ事実ですな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:47:20 ID:YfNTxzOp

法を守らないのであれば、僧侶であろうと「弾圧」されて当然ですよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:00:27 ID:QyHPXxmo

おかしいのは今ごろになって民主化、民主化と言っても、
日本は今まで民主化運動側とのパイプを持とうとしてないだろう。

山口氏の著書を見る限り軍政を擁護し過ぎかなとは思うが、
自分が知ってる限りでも、
途上国経験の多い外交官は図式的な見方に反発するものだよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:27:32 ID:EtYi9sgi

欧米の言いなりになって上手くいってる東南アジアの国なんて
ないだろ。

タイ、フィリピンが上手くいってると思ったら世界知らな過ぎ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 00:52:49 ID:SKBUM0Sm

このスレの反応とかを見るとみんな民主化なんてどうでもいいんだよな。

【社会】「今後、日本で民主化運動に参加することに決めた」　ミャンマー人8人が難民申請　
うち4人は不法滞在　名古屋入管
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192592113/l50

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 06:31:35 ID:Bk9rUlet

>>104
昨今日本で珍しがられなくなってきた尊属殺のように
情報の受け手側の感覚が麻痺した頃には、チベット化へ
の途をまっしぐらというわけだな

ポンジーに手を出すなんてありえんのだよ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 08:12:43 ID:DpXOKz28

若いうちにタイやフィリピンに行って白人が
どれだけでかい顔をしているか、見ておくべき。
何故そうなったか真剣に考えてみよう。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 09:46:15 ID:sLsEtiep

ほとんどの国はビルマと読んでいるのに、ミャンマーと読んでいるのは
日米韓＋αだけ。
国名はビルマでいいのだ。
アメリカのいいなりになるなよ。

111 ：名無し：2007/10/22(月) 13:08:05 ID:xr+T/fhp

>>110
おまいはりアル馬鹿か？それとも厨房か？
アメリカはイギリスと組んで「ビルマ」呼ばわり（これはイギリス植民地時代の呼称）の
最先端じゃないか。
そんなことも知らなくて、ミャンマーと読んでいるのは 日米韓＋αだけ。
みたいな電波を飛ばすなよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 16:07:46 ID:k/5YtDTT

　元ミャンマー大使　山口洋一へのご意見はこちらで扱っております。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193028655/l50

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 16:34:42 ID:/PLwUuKL

人を見下しながら話するような奴は、
内容が正しかろうが、間違っていようが、聞く必要は無い。
人を見下すような奴は逆に見下しバカにしながら見るようにすればいい。
聞くのではなく、見るだけ。
わしらは下級国民で、おめえは上級国民かってね。
人種が違うからおめえの言ってること全て間違ってるように聞こえるよとね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:07:59 ID:T+e9gCW3

>113
生真面目な「専門家」が間違ったことを堂々と書き散らす。
こちらの方が遥かに迷惑。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:19:40 ID:WqZu5tl8

フランスの外相クシュネルはトタルにコンサルティングを行い、
アメリカの国務長官ライスはシェブロンの幹部だった過去がある。
シェブロン(ユノカルも)やトタルの開発事業は制裁措置から除外されている…

ＣＮＯＯＣやシノペックだけじゃない。
今回の中国非難も、天然資源企業同士の利権争いに見えてきたよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 06:37:40 ID:Oz878yQ+

>>113
それ、敬愛すべきﾎﾟﾝｼﾞｰを殺した現政府のことだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:50:31 ID:+uuZgb7U

坊さんだからといって、何をやっても許される訳ではない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:14:20 ID:Oz878yQ+

>>117
デモ隊制圧の手法と規模が、もうまるっきりの論外。
ダライラマ師から憂慮のメッセージが出るのも当然。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:12:58 ID:dCHyyesw

>>118
立ち上がる僧侶と「１０万人規模」のデモ。
アウンサンスーチーも健在。これで、何故
政変が起こらんの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:40:45 ID:Oz878yQ+

>>119
得意の実弾用いた制圧のタマモノだろ。そういえば、　
強制移転させられた旧ラングーン大学生がやられたとこも
やはり盗撮されてＮＨＫ特集で放映されたよな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:11:10 ID:7Yu9274K

>>112
「余計な口出し無用」元大使の記事、ミャンマー紙が転載
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20071023/1193148450

というのもあったが、いったい何がどうなってるのかｋｗｓｋ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:16:07 ID:2aspg3Pn

アウンサンスーチー

乳ガンで死ね

日本を侮辱するイギリスの雌犬

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 15:49:32 ID:0Tua42ch

ミャンマーについて
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/10/post_f39f_1.html
今朝のテレビの感想。

日曜朝のテレ朝のくだらない「討論ショー」番組はいつもは見ないのだが、
今朝たまたま見ていたら（日本に帰ってはじめて）、元駐ミャンマー日本大使
の人が出てきて大変興味深い話をしていた。

ミャンマーでデモをやっていた坊主どもは外国勢力からカネをもらった「にわか坊主」
のいんちきで、そのバックには外国勢力、要するに欧米勢力があるという。坊主の服装
はいくらでも手に入るから（男は皆家に一組ぐらいあるだろうと思うが）、にわか坊主
に変装することは簡単である。アウンサンスーチーも20年前は民意を受けていたといえるが、
今は何の展望も示していない（欧米勢力の傀儡に過ぎない・・・とはいっていないが
そういう意味だろう）。ミャンマーは天然資源豊富な国で、豊かな国である。とくに天然ガス
はタイや中国やインドに売っているほどだ。というような話だった。

以下略

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:08:12 ID:F8BkH1wb

　８８年の反政府運動以来、アメリカでは、表向きは「民間団体」「市民運動」だが、ＣＩＡや国務省から支援されている
「National Endowment for Democracy」や「Freedom House」「Open Society Institute」（ジョージ・ソロスが作った組織）、
「Albert Einstein Institution」といった運動体が、ミャンマーの反政府活動家をリクルートし、タイに越境させ、タイやアメリカで
反政府運動のやり方を訓練してミャンマーに戻し、反政府活動を強化する作戦を続けてきた。

　アメリカの分析者ウィリアム・エングダールは、この米政府肝いりの作戦について、表向きはミャンマーの「民主化」を支援する
ものだが、実際にはミャンマーの軍事政権を倒してアメリカの傀儡国家に変質させ、ミャンマーの石油やガスを米企業の権益下
に置いたり、ミャンマー沿岸のインド洋に米軍基地を作ることが真の目的だろうと指摘している。（関連記事）

　ミャンマーの反政府運動をテコ入れするアメリカの作戦の中で、ＣＩＡなどにノウハウを提供しているのは、ハーバード大学の
学者で市民団体「Albert Einstein Institution」を創設したジーン・シャープ（Gene Sharp）という人物である。彼は、インドの
マハトマ・ガンジーの「非暴力抵抗運動」を研究するうちに、非暴力抵抗運動を使って、世界中の圧政国家を、内側から市民の
反政府運動によって倒すことができるはずだと考えるようになった。

　そして、デモを組織したり、当局に見つからないように反政府組織を維持拡大したりといった技能を集積し、世界中の
圧政国家の反政府活動家に教える市民団体として１９８３年に「Albert Einstein Institution」を作り、同時にハーバード大学にも
研究拠点として「Non Violent Sanctions Program」を作った。（関連記事）

イラク化しかねないミャンマー
http://tanakanews.com/071023myanmar.htm

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:09:29 ID:F8BkH1wb

　シャープは、世界の人々を幸福にするために活動を開始したのかもしれないが、彼の活動は、アメリカと敵対する国々の政府を
内側から崩壊させられる不正規戦争の手法としてＣＩＡや国務省の注目するところとなり、本来の目的から逸脱していった。

　シャープは、ミャンマーの反政府運動へのテコ入れのほか、イスラエル軍の心理戦の強化を手伝ったり、天安門事件の直前に
中国の民主化運動を支援しようと訪中して中国政府から追放されたり、チベットの反政府組織を統合してダライ・ラマのもとに
結集させる手伝いをしたり、台湾で民主化や、中国からの独立を希求する民主進歩党（１９８６年結成）の組織作りに協力したりした。

　ソ連崩壊後は、バルト３国の独立運動を支援し、９０年代後半には、セルビアの反政府運動や、コソボの独立運動にノウハウを
提供し、２００２年には南米ベネズエラでチャベス政権を倒そうとする野党の運動にＣＩＡとともに協力したり、イラク侵攻の半年前に、
米国防総省と一緒に亡命イラク人の組織を強化したり、０３年のグルジアでのシュワルナゼ政権打倒の運動や、ウクライナの
民主化運動を組織するのを手伝ったりした。最近では、イランの反政府運動を強化することに励んでいる。

　シャープの活動の歴史を見ると、反米諸国の政府を内側から転覆させる運動は「世界の人々を圧政から解放する」という建前とは
裏腹に、アメリカの戦争行動や世界支配の一端を担っていることがわかる。特に近年は、イラク占領の失敗によって、米政府が進め
てきた反米諸国の民主化が、実はアメリカのエゴに基づいた汚い戦略だったのだというイメージが世界的に定着し、シャープの活動
も、米政府が行う悪事への加担として見られがちになっている。

イラク化しかねないミャンマー
http://tanakanews.com/071023myanmar.htm

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:15:25 ID:F8BkH1wb

どんなにアメリカが工作活動を展開しても、
それを告発・糾弾する情報がすぐに拡散して破綻する。
これはネット時代の強みだな。

それにしても。
日本の左翼はいつから親米売国奴に成り下がったのかね。
まあ、民主化のお題目がある以上、
あからさまな反対は唱えられないにしても、
傀儡政権樹立を狙った民主化勢力を支持までするか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:31:44 ID:3mn890Uw

日本の左翼はもともとアメリカが作ったものだし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 20:39:25 ID:sQ9aIWI/

>>126-127
コヴァ、必死だな（ｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:30:27 ID:oUKsW0hj

本当にミャンマーは泥沼状態に入っている。
こんなミャンマーに支援するだの、しないだの、どうでもいいやん。
それよりもアウンサンスーチーは民主化のアイコンの地位をすでに失っているような気がする。
次の民主化運動をやるときは、チェゲバラのようなリーダーを育てておくべきだ。
軍政に逆らうことができるような。
そういう意味では、NLDはWa軍やカレン軍などと連帯を結ぶべき。
所詮、軍隊には勝てない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 03:00:04 ID:YxW5tgU2

ミャンマーへの制裁強化反対で一致　中印ロ３カ国外相
http://www.asahi.com/international/update/1024/TKY200710240755.html

　中国、ロシア、インドの３カ国外相会議が２４日、中国黒竜江省ハルビンで開かれ
た。ＡＰ通信によると、３外相は会議後の記者会見で、１１月にミャンマーを再訪予
定のガンバリ国連事務総長特別顧問と軍政側との対話促進を支持すると表明。一方
で、ミャンマーに対する国際社会の制裁強化の動きには反対する姿勢をそろって示し
た。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:25:33 ID:MU3s4WuJ

>>124-125
なんだ宇宙か。それをいうなら中華大文明によるチベット自治区化の方がよほど懸念に値すんべさｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 11:10:34 ID:CP0pDGZo

ミャンマーを経済制裁すべきではない。
欧米に右に倣えでもちっとも利益はない。
人材開発センターにしても、ありゃキンニュン元首相と日本がやってきた
事項と聞いている。
今の軍政にしてみりゃ「元首相のやってきたことがつぶれただけ」という
ことでしかない。再開してください、なんてちっとも言わないだろう。
逆に、日本側から切ってくれてありがとう、という感じではないか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:30:24 ID:sPrRLCO8

元大使は云う、市民は豊かであり、反政府的ではない、デモは欧米帝国主義に買収された下層民と売国奴である、と。
しかし考えれば実に摩可不思議である。彼の台詞には、
�@市民は豊かだ、他は知ったことではない
�A市民は豊かだ、だが下層民がいる
�B市民は反政府的でない、しかし欧米に心を売った下衆がいる
という矛盾を孕んでいる。

�@には、｢農村は知らん｣という意味が隠れている。
豊かな近代国家の成立には、多くの労働者と政府関係者そして学者と軍人を養えるだけの、
農村の高い生産性が必要である。
都市は近代政府を支え、また農村の統制権を併呑、管轄下にすることで糧とする。
つまり、農村が豊かでなければ健全な近代国家は成立しえないのである。
国民と市民と単語を選び、堅実に発言した彼の真意はそこにある。

�Aは、そのまま矛盾である。
市民が豊かなら下層民は居ないか少ないからだ。
下層民・上層民は都市の市民のなかにだけありうる概念で、農村には成立しえない。
なぜなら、農民には職の有無や景気は関係なく、ただ植えて育てる以外にないからだ。
出来不出来はあるが、それによって資産が減じることはない、身一つの労働者と違い、
土地があり、来年もまた耕せるからである。
市民に貴賤があれば、それは十二分な労働環境がないからである。
政府は"市民"から税を取り立てる以上、労働環境の整備の義務がある。
それは国家生存の真理による義務であり、他の何物によっても減免されることはない。
軍事政権の不備は間違いない。

�Bはそれこそ、お題目の証明である。
反政府的でないなら売国奴は居ないはずである。
貧しいから買収されたなら、"下層民の売国奴"というべきで分けていう意味はない。
つまり、売国奴だの欧帝だのはお題目であり、政府としては認めたくない事実、ということだ。
確実に国民は離反しているのである。

これだけ類推できればビルマの事実が透いて見えるだろう。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 14:50:55 ID:xLSk7dLi

生かさず殺さず（政府や企業に）搾取されて貧乏なのと、
搾取されずに貧乏なのでは、
貧乏のレベルが同じでも、
「俺たちお金持ち、おまえら貧乏」と「みな貧乏」の違いになるから、
大きく違ってるということに軍人だと気付かないのだろうな。
奪うことが仕事の軍人だから、与える発想がまるで生じない。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 15:41:36 ID:sPrRLCO8

軍事政権の善し悪しというと、どうもバイアスが掛かってしまうのは仕方ないようだが、
しかしビルマの発展と人民の安寧のためには、政府支持派にしろ反政府派にしろ、
先日のような騒乱が起こり、今後流血沙汰が起き得る形は、
普くビルマ人民にとってマイナスであるのは明白だ。

そのためには政府の革新、維新が必要であるのは厳然たる事実である。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:45:51 ID:PIvq11ww

経済発展のためには職業軍人を大幅に減らし、
軍事予算を１０分の一以下に減らさなければならない。

自らを律することができない者が政治を行っていれば国民の支持を得られないというあたりまえのことが理解できない者政治をしている。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:11:07 ID:eiHbIDQ/

どす黒い欲望をきれいな言葉で飾り立てるのは
止めて欲しい。その手のごまかしは、
他者からは丸見えになっているのだ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 17:27:41 ID:4nNUhW7g

>>137
＞どす黒い欲望を
具体的に示したら？体制擁護派の意見をさすのか、反体制派の意見をさすのか不明瞭。

>>135の意見が極めて中立的だと思う。
自分の命の安寧と平和を願わない人間はいないし、それは本能的だから。
利益だの民主化だのってのは白々しい。
窮極的にミャンマー人全員が命の危険なく平和に豊かに暮らせる社会が一番。
そのいみで、今回の騒動に銃をもって血の雨を降らせた軍政は、
民主化側に一歩劣ってしまったと思うね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:26:53 ID:q2WIQ4h3

>>128
>コヴァ、必死だな（ｗ

反論せず一行レスで煽る方が必死に見えるんだが。

>>131

少なくとも民主化関連に関してはきちんとした内容だよ。

>>138
民主化擁護する側って言ってること滅茶苦茶だからな。
独裁制だと豊かな資源の恩恵が国民に還元されない、とかさ。
聞いてて呆れたんだが、こんなの完全な嘘っぱちだからね。
民主制を導入しながら一部の富裕層に恩恵を奪われてる国もあるし、
意外と独裁的な国の方が利益をきちんと還元してる。
つまり民主主義神話を奉ずる民主教徒とでも形容した方がいいような連中なんだ。
ありゃ話絶対に通じないよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:43:33 ID:4nNUhW7g

>>139
でも現在、十分な社会保障はないようだけどね？
それとも独裁制や共産主義では人間は代替可能な備品扱いかしら。
確かに備品は大切にしなきゃね、壊れたやつは捨ててもいいけど。

備品ならね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:55:52 ID:q2WIQ4h3

>>140
経済自由化でしょ、元凶は。
これのせいで国民生活がおかしくなった。
そして民主化擁護勢力はそれを分かっていながら、
軍政を攻撃する材料に使ってる。
分かってて聞いてると噴飯ものだぞ。

>独裁制

ま、アメリカが影で援助する民主化なんぞ論外だがな。
傀儡政権作って資源を分捕るのが目的だと分かってる以上。
アメリカはそもそも備品とすら考えてないだろうさ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 18:59:25 ID:4nNUhW7g

>>141
資源を分捕る、ってのはどういう次元？
強制搾取？　かつてピサロがインカでやったようなレベルかな？
それとも、いまの中近東の石油利権みたいなものかな？
いまの中近東の石油利権の形を取るなら人民も豊かになるんじゃない？
むしろ豊かになってもらわないと、米国製品を売りつけられない。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:07:37 ID:q2WIQ4h3

>>142
分捕りを認めた上で正当化かよｗ
民主化擁護する奴って親米売国奴しかいないのか？
アメリカは親米国の悪業には基本スルー。
資源の利益が還元されなくても問題にすらされんよ。
汚職が横行しようが絶望的な貧富格差が発生しようがな。
豊かになるどころか地獄に突き落とされて終わりだ。
アメリカは備品とすら考えてない、は極論じゃないんだぜ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:19:03 ID:4nNUhW7g

>>143
だからどういう次元の"資源分捕り"なのか答えないの？
わかってないのに妄想かよ　低レベルめ
ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。
そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
いまどき植民地もありえない。

どういう次元でアメリカの暴虐、資源分捕り、と認識しているのか説明責任よろしく。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:29:35 ID:q2WIQ4h3

>>144
レベルも糸瓜もねえんだよ。
分捕りを認めた時点でただの売国野郎だろうが。
アホかお前は。

>ミャンマーという国の体裁をとるなら、採掘税なり、当の資源の代金なりで、
>ミャンマー政府に資金が入る、そこから人民に分配するかしないかは、
>ミャンマーの判断であってアメリカの判断ではない。

馬鹿も休み休み言えよ。
傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ。
あんたが言う程度のことならわざわざ傀儡政権なんか作ろうとするか。
しかもアメリカには何の責任はないよって最後の一行はなんだ？
ふざけんなって話だ。

>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
>いまどき植民地もありえない。

言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
それが分かってるから「アメリカの判断でない」って逃げが入ってるんだろ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 19:43:05 ID:4nNUhW7g

>>145
だからどういう資源分捕りか答えるように。罵倒では議論は成り立たないの。Understand？

資源の分捕りを認めたら売国野郎なら、
イギリスもロシアも中国もオーストラリアも資源輸出国はみんな売国野郎だな？
まったく世界は売国野郎であふれてやがるぜフゥーハハハァー

＞傀儡政権作る理由はアメリカ系企業への資源の売り渡しだろ
売り渡すんだろ？　売り渡すんだろ？
金の行き来があるじゃねえかよ。自分の書いた文字みえてんの？
売却でミャンマー政府に流れた金は傀儡だろうがなんだろうがミャンマーの金だよ。
ミャンマーが自分でどうにかするんだ。アメリカがそこまでやったら傀儡政権じゃなくて、
単なる植民地自治政府だっての。
アメリカの判断でない、のはミャンマーの国権は傀儡で建前であってもミャンマーのものだからだよ。
だからアメリカの判断ではない。わかるかなー？　わっかんねぇーだろうーなー。

＞>そこまでアメリカが内政干渉するなら国連事務総長が文句言うだろうし、
＞言うかよｗもし仮に言っても何の効果ねえよ。
言うかどうかは潘基文事務総長が判断することです、あなたの領分じゃない。
それとも潘基文さん御本人？
何も効果がないのは国連のシステム上だけ。
国連がイエスといえば派兵しようがかまわないって小沢も言ってるだろ？
国連の事務総長ってポストが発言するんだ、それだけのバックがある。

あなたも話すつもりがあるならイデオロギーの分厚い皮をとっとと脱ぎ捨てるべきだね。
話すつもりがないなら、別にかまわないよ？　わめくだけの壊れたスピーカーなら聞くまでもない。
ああ、あなたが喧嘩腰だからこっちまで喧嘩腰になってしまった、嗚呼恥ずかしや。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:01:38 ID:0IAqEgCo

とりあえず二人とも落ち着いてここを読んでみてはどうか。

米国肝いりの石油法にイラクの人々が反対する理由
http://teanotwar.seesaa.net/article/52657514.html
（ｒｙ
＞「石油法がイラクの人々のためにならないことは誰もが知っています」と彼は警告する。
＞石油法が提案している規定は「イラクの人々を犠牲にして、ブッシュとその支持者たち、
＞外国企業に仕えるものです。・・・・・・アメリカ合州国は、解放者としてイラクに
＞来たのであり、イラクの資源を支配するために来たのではないと主張していたはずです」
（ｒｙ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:05:18 ID:q2WIQ4h3

>>146
様子見のレスだったんだが、
本物のネット工作員か。
分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから。
そう反撃されないように先んじて認めてレベルの話に持ち込み、
こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
あんた馬鹿にしすぎだわ。
そんなもんに乗るほどこっちが馬鹿だとでも思ったのかい？
で、中身空っぽの煽りだけで満ちたレスなら不要だぞ。
あんたは煽ってむやみにレス増やして
スレを潰す方向に持っていきたいようだが、
それも無駄。こっちは乗る気なし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:07:35 ID:q2WIQ4h3

>>147
すまん、読む前にレス書いちゃったｗ
でもアメリカってそういう国なんだよね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:19:04 ID:4nNUhW7g

>>147
文中、石油法案の原文よろしく。
これだけじゃ、風説の流布にのった労働者がストを決行した、としか読めない。
文中の大部分はそれ以前の過去の経過で、今回に直接関係した経過はほとんどない。
その残り少ない部分も、考える、疑いない、など曖昧な表現に満ち満ちている。

また文中に矛盾もある。
フセイン政権下で不法となった労働組合が、解放後に舞い戻って大絶賛活動中なのはわかるが、
そのあとに現在も「米政府と傀儡政府」はフセイン路線を継承して組合を扱っている、とある。
矛盾してはいないか、路線を継承しているのであれば、彼らは地下にもぐったままのはずである。

またGoogleでイラクと低賃金法について検索してもロクなものがHitしないがどういうことか？
この文中では民族主義者と労働組合については詳細な描写があるが、
彼らの引き起こしたストに伴う損失がまったく描かれていないのも疑問点である。
傀儡政権とはいえ、輸入であるから、直接のダメージは"イラク政府"にいくのであり、
アメリカ企業やアメリカではない。
その証拠に文中にも｢政府歳入を遮断｣｢輸出が停止する可能性に直面して、マリキは躊躇した｣
などの描写があり、直接困るのはイラク政府であり、アメリカでないことは明白である。

つまり、実際は石油採掘の利益はイラク政府に還元されており、政府歳入の重要な要素であるが、
ストによって遮断されては困るので、米軍にヘルプをコールした。
労働団体と民族主義者はアメリカの侵略・略奪に抵抗すると気をあげている、ということ。
労働団体は自国政府を苦しめて、あまつさえ再建すらプレッシャーかけて何やってんの？
ということ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:24:28 ID:4nNUhW7g

>>148
何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します。

＞分捕りを認めてる時点でただの売国奴だから
分捕りを認めてる、というが分捕りの内容は？
今のイラクのような、海外メジャーが採掘権を買って、操業している時点で分捕りか。
だとしたら日本も中近東において侵略・略奪国家になるが、その点の見解はどうなのか？

＞こっちにレベルを言えレベルを言えと連呼する事で、
＞まるでこっちが追い込まれているかのように印象操作する。
レベルだなどと連呼しているのは君のほうでしょう。
私は今時流行りの「説明責任」とやらを要求しているだけです。
最初にアメリカが資源分捕りを企んでいると言ったのはあなたですから、
その詳細について説明する責任と義務があります。

それとも、なんでも工作員と煽りに見えるのでしたら、
眼科、もしくは精神科に行くことをお勧めします。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 20:48:26 ID:4nNUhW7g

さて、やる事終わったし帰ることにするよ。
じゃあね、君も帰るんだろう、それとももう家かしら。

自宅警備員とか団体職員、とかはないよな？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:10:41 ID:rAeJVvv+

>>150
あれ、そもそも石油法案は秘密にされたまま議論が割れていて、
法案を明らかに出来ないわけわね…と言う話ではなかったかな。

違ったらｽﾏｿ

154 ：153：2007/10/25(木) 21:13:08 ID:rAeJVvv+

それだけだとなんなんで、これでも貼っとく。

「イラク開戦の動機は石油」＝前FRB議長、回顧録で暴露
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070917-00000049-jij-int

　【ワシントン17日時事】18年間にわたって世界経済のかじ取りを担ったグリーンスパン前米連邦準備制度理事会
（FRB）議長（81）が17日刊行の回顧録で、2003年春の米軍によるイラク開戦の動機は石油利権だったと暴露し、
ブッシュ政権を慌てさせている。

　米メディアによると、前議長は「イラク戦争はおおむね、石油をめぐるものだった。だが悲しいかな、この誰もが
知っている事実を認めることは政治的に不都合なのだ」と断言している。

　ブッシュ政権は、当時のフセイン政権による大量破壊兵器計画阻止を大義名分に開戦に踏み切ったが、同兵器は
存在しなかったことが後に判明。「石油資源確保が真の目的だった」とする見方は根強く語られてきた。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 21:15:15 ID:EfOXLqzz

432 ：ばにら ◆Love.O3z8w ：2007/10/25(木) 20:44:27 ID:???
ミャンマー面白くならないね♪
すでに3千人ほど死んでるから♪日本人1人死んでも大勢に影響ない希薄さなのか♪

それとも亀田の影響かな♪

http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1193222855/432/

156 ：153：2007/10/25(木) 22:23:47 ID:Hogt1lgv

ちょっと調べてみたけど石油法案は閣議で合意されたが、議会の審議が始められず、
タラバニ大統領あたりから内容の再検討が必要とか発言が出てシーア派あたりとも
もめ始めて10月になっては記事にもなってないようだ。

イラクにおける「石油契約」と呼ばれているもの
http://teanotwar.seesaa.net/article/47733920.html
を見るととにかくアメリカでの報道に謎や嘘が多いと言うことらしいが。

あと分からん。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 03:38:48 ID:uj8zUjwM

石油法関連はこっちに誘導します。

イラクの石油法に反対してるマスコミってある?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1188743822/

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:05:10 ID:6PdmnO5z

アメが残虐だの侵略だの掠奪だのいうが、本来のビッグパワーとは斯く在るべきなんだよ。
中国だってダルフールの虐殺知りながら資源利権買ったろ？　アフリカのネクスト資源と総会の票狙って金まいてるだろ？
そういうことなんだよ、ビッグパワーは己の生存圏確保のために邁進するものなのさ。
甘ちゃんの日本に住んでるからわからないけどな。


ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:39:49 ID:6PdmnO5z

中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。

上の転載にイラクの一件が載ってるが、
あれだって安い賃金で働かされて資源奪われて最悪、ってんだろ？
馬鹿にするな、中国が来たら草の根までほじくり返されるぞ。
なんせ鉱山も油田も端から端まで中国人だからな、現地人には米粒一つ落ちてこない。
本土から移民してきて、町の一部を占拠してチャイナタウンという租界をやりたい放題、
労働需要は移民で満たされて現地人には来ない、しかも製品も何も地元には還元されない。
さらには中国製製品が流入して現地経済を破壊するオマケつき。
そして政府には格安の武器まで付けてくれて、反政府対策もバッチリ。

実際、南米じゃ暴動まで起きてるんだぜ？
現地民を雇用して賃金払ってるアメリカとどっちがましだよ？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 08:48:49 ID:6PdmnO5z

ちなみに中国のやり口は"あのロシアでさえ"困惑している。
ソ連崩壊の自由化で極東人口が流出したんだが、そこに中国が極東開発に参入、
極東は地続きだから万人単位で中国人が流入して経済の占拠が進んでいる。

向こうじゃ｢あと半世紀も経たないうちに極東は中国になるだろう｣と揶揄されている。
これにはあのクレムリンすら困惑していて、極東工業は動いてるし代金も入ってるが、
ロシア人が浮浪者化してさらに流出するし、中国人のなかに不穏な存在が居ないとも限らないし、
それでいて全く合法だからなんの手立てもない、ってな。


いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
どれがましか、という程度なんだよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:55:31 ID:n9YWZvCU

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250407.html

長井さん殺害に１万人が抗議署名　大使館に提出
2007年10月25日22時23分

　ミャンマーで取材中だった長井健司さん（５０）の殺害に抗議する署名が１万人を超え、呼びかけたジャーナリストの高世仁（たかせ・ひとし）さんらが２５日、東京・品川のミャンマー大使館に提出した。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:57:58 ID:n9YWZvCU

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250405.htm

スー・チーさん、軍政幹部と会談　３回目
2007年10月25日21時56分

　ミャンマー（ビルマ）軍事政権のアウン・チー対話調整担当相は２５日、民主化運動家のアウン・サン・スー・チーさんとヤンゴン市内で１時間１５分にわたって会談した。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 12:59:20 ID:n9YWZvCU

http://www.asahi.com/special/070928/TKY200710250092.html

ミャンマー弾圧「最大１１０人死亡」　国連委に特別報告
2007年10月25日10時18分

　ミャンマー（ビルマ）情勢をめぐり、国連人権理事会のピネイロ特別報告者（ミャンマー担当）は２４日、人権問題を扱う国連総会第３委員会に現状を報告した。
この中でピネイロ氏は、軍事政権によるデモ弾圧の死者について「最大１１０人に上る」との見方を示した。ミャンマー代表は「根拠のない言いがかりだ」などと反発した。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:08:42 ID:rF/+0oQ4

>>159-160
お前、
>何をもって資源分捕りとするのか、明確な説明を要求します
を連呼してたネット工作員ID:4nNUhW7gと同じ人物だろｗ
アメリカの汚い手口を明らかにするレスが連投されて、
焦って反撃のレスですか。無駄な努力なのにご苦労様ですね。

>中国のは綺麗な資源取引、アメリカのは汚い資源掠奪、とは言わせないからな。

この話は軍政が中国の傀儡で、中国の意のままに動く、という状況でなければ成り立つまい。
民主化後にできる政権がアメリカの傀儡売国派である事が間違いない以上はな。
だがな、お前は分かってて言ってるのだろうが、軍政は中国の傀儡ではないぜ。
アメリカが傀儡政権樹立で資源の分捕りを画策し、それに気付いた軍政が阻止した。
するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。

>いまミャンマーにかかわってる勢力は、中国・英国・米国・インド。
>どれがましか、という程度なんだよ。

これも全く同じだな。
この話が成り立つのは、軍政、民主化後の政権の双方が傀儡であるという条件がつく。
売国奴丸出しだぜ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:19:28 ID:rF/+0oQ4

大体さ、ID:6PdmnO5z＝158

>ただそれとミャンマーが自国民を大切にしないのは別だ。
>ミャンマーは自国の成長のためにすべき努力をせず、旧態依然で汚職に喬奢に軍拡に費やしている。
>民族問題だって自治国と自治法の制定権をくれる代わりに黙らせりゃよかったんだ。
>それを｢死人に口なし｣で力で黙らせりゃいいなんて思いやがるから荒れるんだ。

あんた160でロシアの話を出してるじゃん。
だったらソ連崩壊後のロシアに対してアメリカが行なった鬼畜の所業は知ってるだろ？
ソ連復活を防ぐ為にＩＭＦを通じて徹底的に経済を破壊し、
エリツィン・オリガルヒらの悪行もソ連復活を許すくらいならと黙認、
ロシア国民を地獄に叩き落としたのは文字通りアメリカだぜ？
その頃のロシアがどんな報道をされていたか、
また、その混乱を鎮め復活の兆しを見せる現ロシアがどんな報道をされているか、
よく考えてみろよ。
ミャンマーが自国民を大切にしないのは別とか、そんなレベルの話じゃないんだ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:56:49 ID:6PdmnO5z

はじめて工作員認定もらった。これは困ったな……赤の他人と混同されるなんて。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:27:58 ID:IDYODhF5

＞するとアメリカは経済制裁を課し、中国はそれを穴埋めする形で軍政に接近した。
＞軍政は仕方なく中国に近付いただけであって、決して傀儡ではないんだよ。

評価はともかく、米英の制裁の間隙を縫って中国が勢力を伸ばしたのは事実だな。
ビルマと中国は決して仲が良くない。
中国を食い止めるためにも、単なる軍政非難、兵糧攻めでは効果がないよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 19:57:29 ID:H4rxIawf

>>166
横レスだが、>>165 がいうようにロシアにアメリカがしたことも
確かにひどかったと思うが。今調べる暇無いがたしかアルミとかが
なんかやられてたって話だったような希ガス。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 20:44:29 ID:AQQ2hOKh

　　　　　　　 　　,．-‐───-､､,
　　　　　　　　,r'"´　, ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
　　　　　　 ／　　　　　 ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
　　 　 　 /　　　　　　　　 .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
　　　　 /　,,..__　 ,, ... 　　　　　.: .: .: .: ;; ;:;;;!
　　　　l ,,,,＿　　-ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
　　　 ,'　　　　 '"´￣ ￣ ｀`'''　　. :.: :.::;::;:;;;;!
　　　 j､､､,,　 ､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､ 　 　 　 _,,, ィ⌒ヽ
　　　r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´　 .:;;< 7　〉　　　　　はじめに彼らは無視し、笑い
　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ / 　　　　　　　　　　
　　　　>‐ ｲ　　 ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ 　　　　　　　　　そして　挑みかかるだろう
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ　 .:.:.:.:.／ .:.:::! 　　　　　　　　　　　　　　そうして我々は勝つのだ。　　　　　　　　
　　　　　 V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
　　　　　　ﾞ,`二ﾆﾆ´　　/.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gandhi
　　　　　　ﾊ　　　　 　ノ／　.:.:.:.:.:::::::/　　＼
　　　　 ／　＞---‐''"´　.:.:.:.:.:::::::::::/　　　　＼
　 　 ／　　/:.:.:.:.　　.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/　　　　　 /＼
　,／　　　/.:.:.: .　.:.:.:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /
　　　　　/.:.:.:...:.::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/
　　　　 /:.:.:...:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　/

170 ：平和主義者：2007/10/26(金) 22:15:55 ID:52GPDvyo

　軍国に益なし軍国に栄えなし　国家は国民あっての国家です。国民
に支持されない国家では裸の王さま同然です。国民に良く国際社会に
良い国作りこそ良い未来のある国になります。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 22:35:54 ID:17v4BcZt

水島

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 10:55:22 ID:1jv0qwHC

ミャンマー軍政、「無条件で対話を」ガンバリ国連顧問
2007年10月26日21時54分

　ミャンマー（ビルマ）情勢を協議するためアジア歴訪中の
ガンバリ国連事務総長特別顧問が２６日、東京都内で朝日新聞
などのインタビューに応じた。ガンバリ氏は、ミャンマー軍事
政権が民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんと軍政
トップとの対話に条件を付けたことに対し、「無条件で対話を
始めるべきだ」と述べ、軍政側に姿勢を改めるよう求める考え
を示した。

http://www.asahi.com/international/update/1026/TKY200710260346.html

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 18:28:12 ID:32tAFUNk

アウンサンスーチーとの話し合いねえw

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:09:55 ID:BhABEAlI

ガンバリ特使のの中国のに対する評価というのも遜色なくゾッとしないわけですが

175 ：174：2007/10/28(日) 10:10:44 ID:BhABEAlI

>>174　中国のに→中国に

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 10:30:26 ID:5ymIBDWJ

その中国とインドの対応は今の所こんなかんじですね。
あくまでも中国側の発表みたいだけど。

中印外相、ミャンマー制裁回避で一致

　【ハルビン（中国黒竜江省）＝末続哲也】中国の楊潔チ外相は２５日、ハルビンで、同国訪問中のインドのムカジー外相と会談した。（「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）

　中国側の発表によると、両外相はミャンマー情勢について、「ミャンマーの安定が双方の利益になる」と確認するとともに、制裁を回避する方針で一致した。
（2007年10月25日19時16分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071025id22.htm

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 13:26:06 ID:7sUnJS6O

スーチーとイギリスのラインが信用できないのは、結局はイギリスは古典的な
「分割して統治せよ」政策を現在のミャンマーでもやろうという節があるからなんだよな。

ミャンマーの天然資源の多くは少数民族の割拠する山岳地帯にあるわけだが
民主化して少数民族の自治権が大きく認められると、弱体な民族国家が乱立することになるのではないか。
ちょうど、いまのアフリカのような状態になる。

アフリカを実際に見てきた人の話では気候がよくて資源の豊富な地域は旧宗主国の白人がちゃっかり占領しているらしい。
つまり白人はアフリカの部族対立を煽って政情不安にして、さらには部族のトップと結びついて傀儡国家にする。
部族トップには多少の甘い汁を与えるが、大部分は白人が頂く。大多数の黒人は貧乏なまま。

いまのミャンマーは軍政が、むりやり少数民族を押さえつけて、外国勢力に付け入らせないようにしているが
「民主化」の甘い匂いに誘われて、タガをゆるめたらどうなるか？
ミャンマー国民は外国勢力を拒絶して、「公」のためにまとまれるのか？
それとも外国とむすびついて「私」に堕してしまうのか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:00:54 ID:TNkwMlkj

知ってるかい？カチン族はビルマ文字を使っていない。
もともと文字を持っていなかった。今使っているのは、
もちろんアルファベット、もちろん基督教、もちろん反政府、
分割したのは、もちろんアメリカ人宣教師。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:01:37 ID:TNkwMlkj

その他少数民族も同じ様なモンだろな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:27:52 ID:xwtNEXaz

ミャンマー民主化求め僧侶ら祈りの行進　名古屋
2007年10月27日21時59分

　ミャンマー（ビルマ）でジャーナリストの長井健司さん（５０）が射殺されて１カ月が過ぎた２７日、ミャンマー人や日本人僧侶ら計約５０人がミャンマーの平和や民主化を求め、名古屋市中区栄３丁目の繁華街をデモ行進した。

http://www.asahi.com/special/070928/NGY200710270007.html

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 17:29:42 ID:xwtNEXaz

ミャンマー問題で協力確認　日本・シンガポール外相
2007年10月27日23時14分

　高村外相と来日中のシンガポールのジョージ・ヨー外相は
２７日、外務省で会談し、ミャンマー（ビルマ）問題を中心
に意見交換した。外務省によると、同国の民主化進展に向け、
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、インドな
どの関係国が協力することの必要性で一致。１１月中旬に
シンガポールで開かれる東アジアサミット（ＥＡＳ）での
進展を目指し、両国が緊密に協力することを確認した。

http://www.asahi.com/politics/update/1027/TKY200710270262.html

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:27:47 ID:tLWaytM0

　　これを見た人は，超超超超幸せものだお☆☆

■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■□□□■■■■□□□■■■■
■■■□□□□□■■□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■□□□□□□□□□□□□■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■□□□□□□□□□□■■■■
■■■■■□□□□□□□□■■■■■
■■■■■■□□□□□□■■■■■■
■■■■■■■□□□□■■■■■■■
■■■■■■■■□□■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　�@週間以内に好きな人に告白されるか、
　　
　　好きな人とイイ事があるよ・・・・☆★

　 コレを読んだら、1時間以内にどこかに貼る★★

数ゎあなたが好きな人への思いを込めて

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 02:27:42 ID:0Qwq10HS

>>133
今更だがミャンマー多民族国家だぞ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 04:03:15 ID:vyHDrfC+

2chのみなさま

山口とかいうクソ人間をどうにかしたい。切実な思いです。

いかにこいつを蹴落とすことが出来るか、

みなさんの知恵を貸してください。

もう我慢がなりません。

宜しくお願いします。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 05:45:01 ID:HpE/dgaC

考えてみりゃ、軍政という民族がいるわけでもないんだよな。
一般の人でも、多くの家は軍人を輩出している。ビルマ族の家に行
ってみると士官学校などにいった息子の写真を誇らしげに飾ってい
る。一方では、軍政批判している。そんな矛盾を抱えた人が極めて
多い。
結構民主化を謳っているビルマ人でも自分の家系や知り合いにどの
くらい高いランクの軍人とコネがあるのかを自慢している人もいる
し、そのコネを使い自分の利益のために利用している人がほとんど。
大多数の民主化賛成住民でもそんなものだ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:20:06 ID:2PSJacoM

ミャンマー軍代表団がモスクワ訪問、露軍との交流協議へ

　インターファクス通信によると、ミャンマー軍の代表団が
２８日、ロシア軍との協力や交流について協議するため
モスクワを訪問した。

　反政府デモを武力弾圧したミャンマー軍事政権に対する
国際社会の非難が高まる中、同国軍と交流を進めることで
ロシアは欧米との立場の違いを示している。
（モスクワ支局）
（2007年10月28日21時51分  読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071028id24.htm

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:26:54 ID:vPpMNH+l

類は友を呼ぶ、って本当なんだねぇ。

国家主義チーム
ミャンマー・中国・ロシア・インド・北朝鮮

自由主義チーム
日本・イギリス・アメリカ・EU諸国・シンガポール・台湾

みたいな？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 11:54:55 ID:U8b7oidN

>>187
その区分けには何の意味もない。
民主化の実態はアメリカによる侵略。
侵略に加担したら自由主義国だなんて噴飯。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 12:13:42 ID:vPpMNH+l

でも残念ながら日米は同盟なんだ、日本も侵略国なんだよ。
アメリカから石油利権も少なからず融通していただいてるしね。
共犯だよ、共犯。

日本もミャンマーや中国やロシアのように先軍政治による平成維新をしないと、
この謗りから免れることはできないよ。
いくら噴飯物でも。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:39:58 ID:8JAiyd8u

>>189
意味不明だな。世界は白黒はっきりつけられるものじゃない。
日本政府は日本国民の最大の利益のために振舞うべきだし、
必要とあれば「悪」もするし、してもらいたい。

いまさら軍に人材を求めなければならないほど日本の人材は払底してないよ。
専軍政治など正に一考にも価しない。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 14:48:37 ID:vPpMNH+l

うんそうだね、極めて妥当ですばらしい考え方だね、国家とはそういうもので善悪黒白つくもんじゃない。

で、もちろんアメリカについてもそう考えるんだよね？
それとも日本だけ特別な聖人君子の国で、アメリカは悪の権化じゃないとヤダ、なんていうのかな？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:16:34 ID:MukZ0yGp

>>191
少なくともミャンマーの件では米は悪の権化。
強引な米擁護論に引っ張ろうとする意図がみえみえ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:31:09 ID:knJgbTB8

日本軍人であれば全文頭に叩き込まなければならなかった軍人勅諭には、
軍人が政治に関与してはならないという内容があった。
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した。

ミャンマー軍人は日本軍人じゃないから日本の軍人勅諭に従う義務はないけれど、
ミャンマー軍人の上層部は軍人勅諭では禁止されていることを平気でしている。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 15:55:50 ID:MukZ0yGp

>>193
>軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考え

江戸時代までは武家が政治やってたわけで、
幕府を倒すにも武家の力が必要だった。
そうやって実際に幕府を倒して明治時代を迎えるわけだが、
武家が政治に口を出す状況が続くと、政府としては色々とマズイ事になる。
そこで出てきたのが「軍人は政治に関与するな」という考えなんだと。
それに軍政＝悪だなんていう図式はこの世に存在しないぜ。
例えばね、タイ。見てごらんよ。
政治が機能不全になると軍が出てきてクーデターを起こす。
で、再民主化して結果的に国政が健全性を取り戻して終わる。
タイに限らず、パイの少ない国では政治の歪みが
国民生活に深刻な打撃を与えるから、是正措置が必要になる。
そういう時に軍がクーデターを起こしてリセットというのはよくあること。
これが民主制の実情だよ。
次から次へと墓穴を掘るというか何と言うかｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:00:34 ID:knJgbTB8

>>194
タイは軍人が政治をしていないだろ。
軍人が政権を握り続けているミャンマーと、
政権に執着しないタイでは志が違うだろ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:14:18 ID:MukZ0yGp

>>195
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるなんて考えはないからな。
民主制はただの方法の一つに過ぎず、崇拝の対象でも神々しいものでもない。
軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる。
今後は反撃されるような馬鹿な事を書かないことだ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:19:25 ID:knJgbTB8

>>196
軍人が政治に関与するのと、軍人が政治に関与しないのと比較して、
軍政の方が良くなるという考えはどこにあるんだよ。
そんな考えは軍政してる国だけだろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:27:48 ID:vPpMNH+l

"民主制を崇拝する"という語のなかに、民主制に対する軽蔑が見て取れますね。
優劣付ける云々を否定しながら、民主制を軽蔑している、実に馬鹿らしい、馬鹿らしい自己矛盾だ。

民主制は崇拝するものではない、軍政も崇拝するものではない、
共に営むものだ。

だから、君の言葉は実に捨ておくものだ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:29:56 ID:MukZ0yGp

>>197
もうこれ以上傷を深めるなｗ

>軍政と民主制との間に強引に優劣をつけようとするから馬鹿な事を書く羽目になる

この文言が目に入ってないわけではあるまい。
俺は一言もどちらに対して優劣などつけていないのだから。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:32:41 ID:knJgbTB8

江戸時代は軍人として能力が高い者が良い政治を行っていたわけではない。
家の格の高い者が政治を行っていたのであり、全てが善政であったともいえない。
良い政治を行った者は能力の高い学者などの意見を取り入れて行った結果であることも多い。
武人として能力高さと政治担当能力の高さは同じではない。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:35:48 ID:MukZ0yGp

>>198
いえいえ、崇拝している人を軽蔑してるだけですよ。
そして分かっていてそういう言動を取るあんたは軽蔑すべき人だ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:37:08 ID:knJgbTB8

軍隊を統治するための勉強によって階級を駆け上がった者とか、
コネとか力で階級が高くなっただけの者に高い行政能力があるとは思えない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:37:55 ID:MukZ0yGp

>>200
で？
軍人が政治に関与すると政治が悪くなるという考えは明治時代には既に存在した
というあんたの書き込みは完全に間違ってるんだけど？
間違いを間違いと認められない。情けないね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:41:57 ID:vPpMNH+l

存在したのは事実だろう？
区別付けようぜ、格言の存在と格言の内容吟味のね。

崇拝している人ってのは何だい？
"民主制を崇拝する"というのはどういうことかな？
それは根拠もなく軍政を祭り上げる君自身の鏡写しのことかい？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:56:20 ID:knJgbTB8

>>194
武家が政治に口出ししないようにという理由だけに限定されていたと証明できるのか？。

武士から軍人になれた者はそんなに多くないだろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:05:39 ID:xMujrdUa

>>204
民主制を宗教のように崇拝する変な連中はいるだろ。
民主化されれば全てが解決する、民主制は一番だって考え方。
民主化を擁護している側を見てみな。
軍政を支持しているわけでなくても、
少しでも民主化勢力に疑いの目を向ければ矢のように批判が飛んでくる。
特にスーチー女史と民主化勢力の裏側を暴露した元大使などは酷い中傷を受けている。
ああした言動のどこが普通なんだ？

>>205
いい加減見苦しいぞ。
間違ったんだから間違ったとさっさと認めて引っ込め。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:23:03 ID:vPpMNH+l

>>206
ふむ、じゃあ、君は"民主制を崇拝する連中"を批判しているわけだから、
｢民主化されれば全てが解決する｣
という点は間違っているとみるわけだね？

だって上の点があっているなら、
"事実上、最善である民主制の優位を確信する連中"
になるわけだから。

じゃあ民主制よりも民意を汲み得て、なおかつ民主制より問題をより解決しうる真の一番はなんだい？
それすら確認し得ないならば、
私は"民主制を崇拝する奴"だし、
君は"軍政を崇拝する奴"だ、違うかね？
なんせ比較も優劣も付けられないんだから、本当に一番なのはどれかわからないんだから、
いまここで根拠を一度もあげずにソフィスムな展開を繰り広げる君も、
"崇拝"とやらになるからね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 17:26:52 ID:knJgbTB8

民主制を崇拝する変な連中って、
その変な連中の方が世界の標準だってことに気付かないのか？。
公正公平は政治ができれば誰がやってもいいかもしれないが、
軍政ではできないのは確実なことだから、民主化が支持されるのはあたりまえ。
スーチー女史だろうが、他の政治勢力だろうが、うまく政治できなければ政権交代されるのが、
民主制。軍隊の力で政権にしがみつくような政治家は民主的な政治家とはいえない。
軍隊の影響下政治を左右する政治家も民主的政治家とはいえない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:28:21 ID:Y4TaHWwK

今の軍政は、軍がいわばルイ１６世王朝になっているわけだ。
王朝の一員や、王朝から目をかけてもらっている人間も数は
いるわけで、「坊主は消えろ」と言う立場はそのあたりだろう。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 18:37:07 ID:vPpMNH+l

ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。
北朝鮮が韓国の市民生活を知って愕然としたように、ミャンマーにも同じ時がくるのではないか。

市民は少なからず貧困層もいるみたいだしね。
農民も厳しいだろう、それこそ支持してるのは一部の特権的な豊かな市民じゃないか？
ただ、情報を発進できる位置にいるのが彼らだけだから、みんな支持してるように見えるだけで。

あと市民がどうのこうの、というレスに、少数民族が〜ってレス付けてるの別板でみたけど、
市民・農民・人民ってのは都市工学や地政学的な分け方であって、民族云々の人類学的それで批判するのも変だよね。
わざと混同してるんだろうか？

上の奴といい、わざと混同したり無根拠だったり詭弁だったり話題すり替えたり、軍政派はひどいのばっかだよね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:21:49 ID:j0gg5TqH

このスレは主に
軍政派と
スーチー派と
そのどちらにもうんざり派
で
構成されています

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 20:20:32 ID:KCTHIXxP

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:09:44 ID:r3a6r+aB

>>210
>ミャンマーの中はやはり情報封鎖中だろうか？
>豊かな生活の何たるかをわからないのに、軍政に｢我々は豊かである｣と仕込まれてるんじゃないか。

勝手な思い込みで語るな。
一回ミャンマー行って来い

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:25:19 ID:51VpOa3T

横レスだが、民主化が無条件に良い事だと思ってるﾔｼは
【国際】選挙情勢総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1135350509/229
の>>229あたり見て欲しいんだけど、たとえばフィリピンが選挙とかどうなったか
知ってるのか?アルジェリアの1991年の選挙とか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 05:55:14 ID:ilhSiKbx

>>210は発展途上国を知らないっぽいね。
外国そのものを知らないかもしれない

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 06:49:21 ID:9Vh32eV1

>>213　横レス

百聞は一見に如かずですか。

ネウィンの鎖国により、首都が敗戦直後の日本のような景色に
なった頃と比較して経済的にどのくらい豊かになったのかは知らないけど、
言いたいことを迂闊に言えない度合いが、あいかわらず日本の比じゃないことくらいは、
長井氏の遺したテープ記録の内容から軽く推し量って、まあ想像に難くないね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:27:23 ID:hGUnRtlq

わかってるなら説明すればいいのにね。
それとも筆舌に尽くしがたい状況だって隠喩かな？

行ってみてこいなんで言われてﾎｲﾎｲいけるのはニートと団体活動員ぐらいだよ。
ヤンゴンの現状しか彼らはなさないからな〜。
ミャンマーは未だ一次産業型の国なのに、農民の事情とかわからないしね。

それとも頻繁にミャンマーに行ってる人かしら？
海外に実際に行かないと海外を語っちゃダメなんて、
ヤクザに意見するならヤクザになってからしろ、みたいなモンだよね。
小学生の屁理屈みたい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:39:02 ID:hGUnRtlq

>>214
途上国の選挙は事情が違うよ、そこは勘案しないと。
途上国は一次産業型の国だから、人口は国土に広範に広がっちゃってるわけ。
しかも農業従事者が大半だから、土地にくっついた生活なわけ。
だから投票所をきめても30分なら30分で行ける範囲の人口が少ない上に、
テレビでもないと興味がないし事前情報がないから行こうとも思わないの。