●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

1 ：かりんとう：2007/10/19(金) 22:21:01 ID:Xc+ZkSr/

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:29:00 ID:eGavx/Sa

ロシアの領土が減るのはともかく
またポーランド回廊でもめるのが目に見えてるだろ

3 ：カリーニン：2007/10/19(金) 22:29:51 ID:2Sx6aGPP

私だ。実はまた例のボルシチを作ったのだが、どうだろうか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:57:13 ID:XOsjbyat

まずヨーロッパから平和にすることが重要だ。
日ロ交渉はロシアが日本を馬鹿にしているから埒が明かない。
でもロシアもヨーロッパなら対等に交渉する。
だからまずヨーロッパで領土問題を解決する実績を作らせると言うのがよい。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:30:24 ID:d2MYDTnc

ロシア解散しろよ。
そしたら国が増えるのに。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:17:32 ID:9QOZK4Tj

日本としては搦め手から攻めると言うことだな。
ロシアの領土問題を欧州に拡大してその関心を引くのがいい。
ロシアを動揺させるのも大事。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:41:40 ID:sHw789m2

へ〜、そんなことになってんのかあ。
勉強になります。
このあたりの板は、探るたびに何か視野が広がります。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:55:57 ID:w6ZDoZW1

そんな寝言ばかり言っていても領土は永遠に返って来ないよ。

ロシアに向かって「この場所は貰うからな。邪魔したらブッ殺ス」と言えない日本にわざわざ領土を明け渡す必要がロシアには無い。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:58:25 ID:9QOZK4Tj

>>8
お前の無策よりはまし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:57:09 ID:w6ZDoZW1

策ならあるとも。
正しい目的を理解していれば、おのずから正しい手順が見えてくるものだ。

日本の改憲も核武装も訴えないで、何故かロシアの気が変わって日本に譲歩する日を夢見ているに等しいお前の方こそが無策というものだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:53:17 ID:plMrQoAd

＞カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
君はローマ以降、ヨーロッパの地図を見比べた事はあるかね？
確かに日本に住んでると分かり難いな。
北東アジア、東南アジアの領土は、ヨーロッパに比べ非常に分かり易い。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:49:10 ID:sHw789m2

ヨーロッパってわかり難いんですよねー。
なんか無理やり国作ったみたいな所ばっかりな気がします。だいたい王家だって親戚だらけでしょ？
ハンガリーとかコロコロ変わってますよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:43:08 ID:haVIP6nq

あれだけコロコロ国境やら国名やらが変わってるのに、
受験で世界史を選択する人間の気が知れなかった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:37:01 ID:krStIvli

ロシア人しか住んでないし、ロシア本土からの移住でどんどん人口も増えてるのに、なんで返すんだよ？

ロシア人主導の小国家として独立してEUに入るというなら分からないでもないが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:57:37 ID:RyvR5dKH

>>14
ロシア人国家なんかEUに入れるわけねーだろ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 05:42:27 ID:K/gI//3a

まあ北方領土と関連付けているのだろうけど…
戦争で領土を奪うのは不当だと言っているんじゃないかな。
竹島問題なんかもあるし…
でもそれなら千島南樺太も返すべきと言うことになるが…
＞＞１１
もともとと言うのは近代のことでしょうね。古い話をすれば東アジアも金とか遼とかややこしいし…
ドイツ人はどう思っているのでしょうかね。興味ないのかな？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:00:36 ID:yRNnP8eH

プロイセン（ドイツ騎士団領→プロイセン公国）は長年ポーランド王国領だったんだからポーランドに返せよ。
法的にはポーランド固有の領土だろうが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:09:51 ID:K/gI//3a

>>10
お前何もしてないじゃない。
無策の策が策か？
おのずから見えてくる？馬鹿言ってんじゃないよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:12:06 ID:K/gI//3a

＞＞１７
法的にそうなんですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:59:15 ID:fRFrDXGv

こういう問題を考えるにつけても、
「固有の領土」などという概念が世界で全く通用しないシロモノだってことがハッキリわかるね。

「クウェートはイラク固有の領土である」ということで軍を進めたら、国際社会からボコられたたフセイン。
「コソボはセルビア固有の領土である」と言っても聞いてもらえず、世界からアボーンされたチャウシェスク。
「竹島は日本固有の領土である」と主張しても各国から完全にスルーされている日本の政治家たち。

これが世界3バカだろうな。

つまり、通用しないんだよ、「固有の領土」論なんてのは。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:43:24 ID:WGB1Aenv

>>13
それがおもしろかったりするんだよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:58:41 ID:fRFrDXGv

江戸時代に漁民や商人が渡航したというだけの理由で、
「竹島は日本の固有の領土」と言い張る日本。

ドイツ東方騎士団が困苦して拓いた土地ではあるけれども、
「カリーニングラードはドイツ固有の領土」などとは決して言わないドイツ。

どちらが国際社会の常識ある一員なのでしょうかね？

もちろんドイツですよね！

各国が「固有の領土」論なんて主張し出したら、ヨーロッパはもちろん、アフリカやアジアの国境は収拾がつかなくなる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 19:20:04 ID:fRFrDXGv

このようなことをカキコすると、韓国の工作員と勘違いされかねないので、急いで付け加えると、
オレは「固有の領土」論が間違っていると言っているだけだ。
べつに竹島が韓国領と言っているわけではない。

そもそも日本がなぜ、「固有の領土」論にこだわるようになったか？
サンフランシスコ条約の縛りのためだ。

竹島は日本の「固有の領土」ではない。日本の「旧領」というべきだ。
ただし日本は竹島の主権を放棄した覚えはないし、そいういう手続きもいていない。
なので「旧領返還」を韓国と交渉する権利がある。

竹島問題は、この線でいくべきだね。

「固有の領土」論なんて、世界で通用しない論理でやってるかぎり、竹島は永遠に返ってこないね。
自民党の清和会政権は、ここらへんが全然わからないバカなのだが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:50:48 ID:/+iLqlDv

旧領という言い方も色々語弊があって問題だぞ
素直に「領土」といえばいいんだろう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:16:08 ID:fRFrDXGv

>>24
実効支配してないから「旧領」でいいのでは。そこらへんはいろいろ意見がありそうですね。
まあ、言い方はともかく、「固有の領土」というのダメです。
通用しませんからね。国際社会で。

沖縄返還交渉も、まず、沖縄に日本の「潜在主権」があることをアメリカに認めさせることから始まった。
大切なのは、「固有の領土」であるかどうかなどという「土地の来歴」ではなく、
主権があるかどうか（主権を放棄したのかどうか）です。

外務官僚や、櫻井よし子みたいな土地フェチの極右の阿呆は、「固有の領土」と叫ぶだけで、永遠に分からな理論でしょうけど、国際社会はそういう理屈で動いています。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:22:01 ID:8J3h7kfX

だが少なくとも新大久保は韓国固有の領土だろ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:37:04 ID:fRFrDXGv

>>26
「固有の領土」論は、国際社会で通用しません。

「固有の領土」論をとる限り、竹島はおろか北方領土も日本に返ってくることはありません。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:43:50 ID:fRFrDXGv

カリーニングラードの返還要求をドイツがしないのも、
あそこの主権を放棄しているからで、
「固有の領土かどうか」などというバカげた議論をドイツ人はしません。
「固有の領土」論なんてアホなことを言ってるのは、日本と一部のDQN国家だけです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:43:18 ID:Ra/hPF+n

いまのドイツのザクセン州はポーランド固有の領土です。
ザクセン州はもともとルサチアとミルスコという地名です。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:12:24 ID:IrCL+8Cy

ヨーロッパの国々に「固有の領土」なんて概念はありませんよ。

「固有の領土」論で盛り上がれるのは日本の右寄り論客とか、そういう類の人たちくらいのもんだろう。
国内で何を言っても、世界では通用しないわけだが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:19:23 ID:IrCL+8Cy

「竹島が日本固有の領土」なんて、お笑い以下なんだよ。
たかが、江戸時代に漁民や商人が渡航したくらいでは、「固有の領土」もへったくれもない。
それを言うならカリーニングラードはドイツ東方騎士団が開墾したバリバリの東プロイセン領であり、ドイツ「固有の領土」そのものと言えるじゃないか。
しかし、ドイツ人はそんなバカなことは言わない。
問題なのは「固有の領土」かどうかじゃなくて、領有権を放棄したのかどうか、それだけだからだ。
竹島問題が、下らない問題として世界から相手にされていないのは、日本が「固有の領土」論なんていう世界で通用しないバカ理論でやってるからだよ。
ところが日本の右派の政治家や評論家は病的なほど「固有の領土」論が大好きであり、どうしてもそこから離れられない。
古証文を出しあって阿呆丸出しの主張をしている。
もう、病気と言うしかないね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:04:43 ID:dz3HPp+G

「固有の領土」論なんていう世界で通用しない理論を声高に叫んで、世論を嫌韓にドライヴした櫻井よしこや勝谷みたいな右派バカ論客をなんとかしたいね。

問題なのは「固有の領土」うんぬんではなく、「領有権を放棄したのかどうか」なのであって、
これはサンフランシスコ条約の解釈の問題なのに。
北方領土問題も同様。

エセ右翼どもは絶対、サ条約の問題は避けるもんな。
サ条約2条Ｃ項破棄で北方領土（全千島18島）奪還を言ってるのは、むしろ共産党のほうだったりする。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:09:33 ID:0SL7G9L4

そうだったのか。こんどは共産党に投票しよう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:05:34 ID:dz3HPp+G

>>33
筋論でいくと共産党のほうが民族派だよ。
反米政権つくる覚悟があったし、共産化した日本はソ連や中共なんかより上だって考えてて、中ソにタメグチきいてたし。
マルクス・レーニン主義さえ放棄すれば、あいつらのマインドは純正右翼だよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:49:06 ID:dz3HPp+G

それにひきかえ、櫻井や勝谷はハンパなポツダム右翼。

サンフランシスコ条約の枠内でナショナリズム発動してるから、向かう方向は嫌韓くらいしかない。あとは中国叩きか。
たんなるレイシストとも言える。

やつらの民族主義は、しょせんニセモノだよ。

そういうやつらが宣揚してるのが「固有の領土」論という、国際的に通用しないお笑い理論。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:05:57 ID:/sC4boP5

>>34
放棄せずとも、「マルクス・レーニン主義」と言いさえしなければ、それはそのまま国家社会主義。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:22:48 ID:UXvGmyNi

右バカは全世界に遍く行き渡る大日本国固有の領土を本気で信じてるからな
元々誰のものでもないこの地球でどんだけ「正当な」言い訳かましてぶん取るか
ってトコから外交なり国家間の関係考えないと話しにならねえ
そこに民族観・歴史観・文化観持ってきてもしょーがねー
反日・親中が正しいと思ってるサヨも反米・反中が存在理由のウヨもいらね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:50:16 ID:khCXPfGz

>>1

「変換」という字を「返還」に「変換」すべき。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:18:37 ID:WLdAEe2S

>>38
そうでした。　すまん。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:13:49 ID:cp629XJb

そもそも国家というものは、いろいろな由来の領土で出来上がっている。
戦争で取った領土。
平和的な国際条約で確定した領土。（フランスの南洋領土など）
「発見」によってゲットした領土。
他国の都合で決まった領土（アフリカの国境線など）
タナボタ式に転がり込んできた領土（中世の王家の政略結婚の結果など）
金銭によって買い取った領土（アラスカなど）

そういうわけで、世界中で「固有の領土」だけで構成されてる国なんて、ほとんどないと言っていい。

他国に対して「あそこは我が国の固有の領土だから、返せ」などという主張が、いかに国際常識に反した、子供っぽいものであることか。

領土問題において、「固有の領土」であるかどうかなんて、どうでもいいことなのだ。

それなのに日本政府は、領土問題で「固有の領土」論しか言わない。

日本政府の言う「固有の領土」論は、「領土」の認識において間違っており、日本がそれを言って言る限り、竹島も北方領土も返ってくる見込みはない。
国際社会で通用しない論理でものを言っているからだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:15:37 ID:mJ5YRw5O

>>40
ではどうしろと？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:15:46 ID:/Zx6V1QD

>>41
もし領土を取り戻したければ、
サンフランシスコ条約を手直しするしかない。
「固有の領土」「固有の領土」と念仏のように唱えれば領土が返ってくる思っているのは大きな間違い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 17:00:48 ID:2CCc0/Z/

>>42
それは可能でしょうか？
何か大きな戦争があって、日本が有利な状況でかかわった場合でないと無理なようにも思えるのですが。
サ条約はロシアはかかわっていませんから、アメリカを説得するわけですよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:03:47 ID:/Zx6V1QD

>>43
100パーセント確実に可能な方法というのは存在しません。
領土問題ですからね。
はっきり言って、どの方法でも可能性は低いと思いますよ。
しかし、「固有の領土」論などというまったく通用しない理論でやってくよりは、はるかにマシということです。

サ条約の領土条項の解釈について、曖昧なところをキチンと決め直すこと。
サ条約に調印していない国（ソ連と韓国）が日本から領土を取っているが、その行為には何の正当性もないという意見を、サ条約調印各国の合意事項とすること。

こういうことをやっていくのが、筋が通っているし、まだしも可能性が高いということです。

サ条約に手をつけることはアメリカの逆鱗に触れる可能性があるタブーなので、対米追従派は決してこういうことを言わないのですが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:37:25 ID:VV1k9lrN

ここに書いてある事は本当なんですか？。戦争が如何に残酷な事か実感しました…
http://kimyo.org/toshi/toshi.2/toshi.2010.htm

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:23:09 ID:IYIrSntN

ケーニヒスベルクといえばイマヌエル・カントの墓があるカンティアンの聖地

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:27:01 ID:lLSiSEAx

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:36:14 ID:YHgMWXhV

>>44
まともな意見だな。
サ条約に触れると言うよりも解釈の確認なら、アメリカも文句を言わないのでは。
やっぱり怖いのかな。

49 ：308：2007/11/13(火) 19:20:38 ID:8+2wuqgi

>>44
俺も同意だ。
それがうまくいけば南樺太・千島を取り返せる可能性がある。

50 ：49：2007/11/13(火) 19:23:39 ID:8+2wuqgi

おっと、「308」をうっかり消し忘れた。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:42:02 ID:XyXYXerb

ドイツは今さらカリーニングラードを貰ったところで迷惑なだけ
経済はぼろぼろ、距離的には遠い、インフラは滅茶苦茶
治安当局にしてみれば、テログループに隠れ家拠点を提供する温床になるだけだ
以前、ニューズウイークなどでカリーニングラード地区にドイツ系ロシア人を移
住させ、第２次大戦にヴォルガ・ドイツ自治共和国廃止されて以来のドイツ共和
国を復活させるのでは、ととりざたされる記事があったが
考えてみればドイツに亡命したいドイツ系ロシア人にとっては経済的理由による
のが亡命が主な理由
経済的に低迷するカリーニングラード地区に移住したいとは思わんだろう

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 03:38:05 ID:963W0sss

>>51
ドイツは連邦制に慣れているから、平和的に領土が帰ってくる（？）なら、乗り気になるだろう。
ケーニヒスベルク地区は風光明媚で知られているから観光地にはなるかもね。
でも別荘地にはならないと思う。ドイツ人は暖かい所が好きだから。
だから移住したい土地かどうかと言うとあなたの言うとおりだろうね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:05:15 ID:801zClwv

おまいら「経済はぼろぼろ」とか「ケーニヒスベルク地区は風光明媚」とか、
どんだけ間違ったカリーニングラード情報を鵜呑みにすれば気が済むんだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:17:53 ID:Y4rTPLtJ

ケーニヒスはキングス、ベルクはヒルだから、ケーニヒスベルクの意味は英語でいうとキングスヒル


まめちしきな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 10:11:41 ID:8Y2MxEHJ

カリーニンは人名だが、グラードはヒル。英語で言うとカリーニンヒル。


まめちしきな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 07:53:04 ID:qt7LxEY4

固有の領土論になりますが、中国と韓国の間の高句麗論争がなぜ問題になるかと言うと、
韓国が満州に広く領土を持っていたことを根拠に、将来中国に対して領土要求をするという懸念があったからだそうです。
そのため満州の歴史学者が中心になって高句麗を中国史の一部として研究することにしたのだとか。
韓国も竹島についてしきりに歴史的資料を振りまわします。信用いまいちだけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 00:08:21 ID:sC8bDcsA

歴史では領土は変わりません。条約だけが力です。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 14:22:21 ID:DVDiszZ3

竹島に関して何か日韓で条約があるのですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 15:22:04 ID:aLJL+32i

ないから独島は韓国領土。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 16:32:57 ID:LUJRb796

竹島を韓国領土と思っているのは韓国国民だけだ　国際的に竹島は
日本国の固有領土として認められている不法占拠期間が長ければ
長いほど正式返還時の漁業賠償額が加算されるだけだ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 17:42:11 ID:k52BXQJf

>>57
ロシアはそう思ってないんじゃないかな。
日本とロシアの間に領土に関する条約は1905年のポーツマス条約以来ないからね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:08:32 ID:6IbhIOKH

>>61
日ソ共同宣言は「宣言」という名前がついていますが、条約ですよ。
国際条約集にも載っているし。
1956年12月発効。領土条項もちゃんとある。
じつはロシアはロシアなりにその領土条項を遵守しているつもりなわけだ。問題なのは、
その領土条項には、ハボマイ・シコタンへの言及はあるが、エトロフ・クナシリへの言及は一切ないということ。
いろいろ事情があって、そういうことになっている。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 04:41:56 ID:s5lMJWSv

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 05:23:03 ID:AzN6TIJ/

>>62
それで歯舞色丹がロシア領になっているのはなぜ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:55:45 ID:zmzb90FC

>>64
日ソ共同宣言の第9条による。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 03:34:24 ID:tFyiQrfE

なるほど、北方４島のロシア領は条約によって保証されているということか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:01:32 ID:J9vrNUL2

>>66
いまのところはその通りだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:39:23 ID:NhqT5faK

ぶっちゃけ北方領土が帰ってくることで利益はどれほどあんの？
天然資源はかなりあるほうなの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:48:42 ID:sl/ezYbD

　あのね、領土問題てえ奴は、１００年から１０００年のスパンで考えればいいの。

　俺たちの孫かひ孫ぐらいの世代のときでいいから、ロシアが敗戦かなんかで弱
ったところを見計らって、ドイツや日本やフィンランドが組んで、火事場泥棒で旧
領土をカパッ、と無理やり取り返せばいいのよ。（多少のオマケ付きだと、もっとい
いかも。）

　え？　もうロスケが住み着いてる？？　そーんなのは追い出しゃいいの。誰かさ
んたちがやったみたいに。本当にいいお手本を見せてくれたわ。
　ケーニヒスベルクどころか、ポンメルンもシュレージエンもカレリアも千島も樺太
も沿海州も、全部元の持ち主に帰ってきて、めでたしめでたし。

　ん？　ポーランドの２００万人のユダヤ人がやられたみたく、領土から追い出すん
じゃなくて、住んでるロスケをこの世から追い出したらどうか、だと？？
　そりゃどうかな。１００年から１０００年ぐらいのスパンで悪名がついて回りそうだな。
費用対効果のパフォーマンスが悪すぎるね。ちょっとソロバンの帳尻が合わないん
じゃないの。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 06:25:17 ID:tFyiQrfE

火事場泥棒は賛成できないな。
たとえばロシアが中国とぶつかって軍事的な情勢とか不利な状況に陥ったとする。
これは結構現実的だ。何しろロシア極東に対する中国の人口圧力は大きいからね。
そこで極東情勢改善のためロシアは日本に協力を求めてくる。
そこで日本は四島の返還、または旧領回復を条件にロシアに経済的政治的支援を約束する。
政治的支援とは諸外国との協力の窓口になるとか、ロシアの主張を代弁するとかだね。
こうして確定した国境なら正当なもので、その後問題になることもない。日本は迷いのない親ロ政策を取れる。
ロシアはふてぶてしく生意気で、自分の都合で裏切ることもする。しかし嘘はつかない。
嘘をついて反日政策を続ける中国よりは信頼できる。
これは理想主義に過ぎないと批判もあると思うが、中ロの対立は十分現実的だ。考えておく価値はあると思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:45:13 ID:GLpPteXs

>>69
カリーニングラードはすでにロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。

ドイツが取るというならドイツと日本を核攻撃してやるから覚悟しろチョッパリ！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:33:55 ID:CH7D35xd

>>71
発想が19世紀だな。
旧ソ連帝国の領土を手放して身軽になったからロシアは復興できたんだろ？
大英帝国とＵＫの関係も同じ。
現代は国家もダウンサイジングの時代。いま、1人あたりＧＤＰで豊かな国の上位にくるのはサイズの小さい国ばかりというのが世界の現状。
大領土なんて持つ必要なし。どんどん手放すべき。領土拡張主義は19世紀の百姓や漁民の発想。いまのトレンドはダウンサイジングされた効率的な国家。
カリーニングラードなど、さっさと手放したほうがロシアの国益になる。
日本も同じ。北方領土も竹島もいらん。できれば沖縄にも独立してほしいくらいだ。
いままで沖縄につぎこんだ補助金は3兆円。中国へのＯＤＡに匹敵する。阿呆らしいにもほどがある。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:41:33 ID:13cn50TF

>>71
＞カリーニングラードはすでにロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。

　アラスカも、かつては「ロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。」であっ
たが、今では地名に若干のロシア語があること、正教会の教会がで残っているこ
と以外には、もうかつてロシアであったことの痕跡が見出しがたいほどアメリカナ
イズされてしまった。
　人間の郷土など、所詮その程度のものだ。神から与えられた聖なる土地も、人
間の意志によって無残に踏みにじられる。
　疑う者はカナアンの地を見よ。
　人は神を造ったが、人々は神が人を作ったと信じる。信仰は真摯であるが、現
実は冷厳である。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:46:50 ID:UXhcZeOE

カントとケーニヒスベルクの写真集
http://www.f.waseda.jp/mikoyuki/koenigsberg.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:51:55 ID:IXjvXkVF

>>71-72
おまいら英語読める？ならこのBBCの記事読んでみな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6048708.stm

カリーニングラードは今やロシアで最も豊かな州だぜ
ロシア経済、特に民生製造業のエンジンだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 05:19:02 ID:WvunDkJz

>>75
なるほど、カリーニングラードは「ロシアの香港」か。

すると香港が中国に返還されたみたいにカリーニングラードもドイツに返還されるかもしれんな。

77 ：ｌ：2007/12/08(土) 13:34:48 ID:SZCfhnn+

エロい→得ろ意、一時期→い地磁気　IMEお馬鹿変換集
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9237.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:15:50 ID:LxVZArUO

へえ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:55:16 ID:gdzpMPh2

>>76
面白い論理だな。破綻してるが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:07:01 ID:2ItmnAJw

>>79
べつに破綻してねーだろ。
引用先の英語記事にも、カリーニングラードの経済や文化がロシア本土にリンクしすぎてるのは良くないから、ＥＵとのリンクを強めるべきだっていう地元の声が紹介されんだろ？
ロシアはカリーニングラードを必要としているかも知れないけど、カリーニングラードはロシア本土を必要としていない。
そういう声が強まれば、カリーニングラードのドイツ復帰もありえるんだよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:31:06 ID:3wJY9R4J

>>80
その屁理屈にワロタ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:26:19 ID:wYmSdKoE

カリーニンググラードはドイツに変換すべきだ

変わりにクリニングスグラードを作ろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:20:48 ID:TPvTfZRI

>>80
問題はドイツ人がすでにいないことではないのかな。
確かロシア人に追い出されたような気がするが、日本の満州引き上げみたいに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:41:08 ID:SgE5Opby

>>80
ねーよ馬鹿ｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:06:22 ID:/7plSHGz

>>83
北方領土にも独島にも日本人いないニダ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:50:49 ID:yMZ2r2ZH

>>83>>85

住　民　な　ど　は　い　つ　で　も　送　り　込　め　る　！

ソ連、ポーランド、チェコが良い先例を作ってくれた。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 04:35:39 ID:/7plSHGz

1954年に日本の海上保安庁の巡視艇が独島にノコノコやってきたニダ
でもスクランブルした韓国空軍の戦闘機に追い立てられて猛スピードで尻尾を巻
いて逃げ帰ったニダ
ヘタレチョッパリが何を言おうと笑い話ニダ

１でもニダ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 04:45:39 ID:qewgmEY9

>>87
終戦のショックが残っていて、当時はまだ日本に国防意識がなかったからね。
九条の解釈は今でも問題になっているくらいで、武力を使うと言う発想は今でもタブーに近い。
それに巡視船は防衛庁の所管ではないし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:57:51 ID:vt1ntWa1

そんなことはないだろう
三国人という言葉が乱れ飛び迫害していた頃だし
それに海上保安庁所属の掃海艇が朝鮮戦争に参加していたから
事実上の海外派兵により第九条はその時点で反故にされていたと見ていいだろう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 02:02:53 ID:qiIT0qEC

>>89
だから当時は軍隊がないから海外派兵はしていないんだよ。馬鹿だな。
名目的にも実質的にもただのボランティア扱いだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 19:46:39 ID:gcJhhBaf

>>20
> 「コソボはセルビア固有の領土である」と言っても聞いてもらえず、世界からアボーンされたチャウシェスク。
そんなチャウシェスクいねーよ(ﾌﾟ
>>55
> カリーニンは人名だが、グラードはヒル。英語で言うとカリーニンヒル。
グラードは英語のガーデンと同根、元々「囲まれた土地」の意味で、ロシア語では
街を意味するようになり、英語では庭の意味となったんだよ(ﾌﾟ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:18:46 ID:vpwpWS56

>>91
豆知識サンクス

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 07:31:41 ID:8lq2rage

もしカリーニングラードがEUに目を向け始めたら、どうなるかな。
あながちあり得ない話でもない気がする。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:56:31 ID:YusPH4/W

カリーニングラードの住民からすれば
ドイツに返還とかよりロシアから独立した政体になって
EU加盟なんだろうなあ
連中からすれば昔のハンザ同盟みたいになれればベターだろうし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:37:30 ID:0Jatyr62

>>86
先例を作ったのはナチスドイツだよ
勉強しる！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:57:02 ID:Zs8zK/WW

こんなに出会えるとは思わなかった！人生かわっちゃいました☆
http://213468.kinugoshi.net/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:05:43 ID:wUbeXGO1

>>95
ウクライナ・ラータの東ガリツィア
リトアニアのヴィリニュス
ドイツのオーバーシュレージェン
ロシア（ベラルーシ）のベラルーシの大部分
チェコのチェシン
全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
奪った土地だし
ポーランドは国際連盟の少数民族保護勧告を無視して奪った各地で抑圧的なポー
ランド化を行ったのも史実だけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:25:22 ID:gLZSdTig

>>97
ウクライナ・ラータって何ですか？？？？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:27:54 ID:gLZSdTig

>>97
＞全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
＞しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
＞奪った土地だし
これ激しく矛盾してないか？？？？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:21:45 ID:/PXnwFnL

>>97
その先例はドイツ第二帝国だろ
次に住民追放の先例はドイツ第三帝国な

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:10:10 ID:BJPuApBQ

>>1
いまさら無茶言うな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:09:10 ID:i+4OjthF

>>100
はあ？
何言ってるの？
第二帝政時代に東部４州でポーランド人が急増したのは1890年代からで
その大部分はロシア領からの入国だよ
それがきっかけで国籍法が厳格化したんだよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:49:37 ID:ggm3db+G

ロシアがカリーニングラード領有を正当化している唯一の根拠がポツダム協定の以下の文言。

V. CITY OF KOENIGSBERG AND THE ADJACENT AREA.

The Conference examined a proposal by the Soviet Government to the effect that pending the final determination of territorial questions at the peace settlement,
the section of the western frontier of the Union of Soviet Socialist Republics which is adjacent to the Baltic Sea should pass from a point on the eastern shore of the Bay of Danzig to the east,
north of Braunsberg-Goldap, to the meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

The Conference has agreed in principle to the proposal of the Soviet Government concerning the
ultimate transfer to the Soviet Union of the City of Koenigsberg and the area adjacent to it as described above subject to expert examination of the actual frontier.

The President of the United States and the British Prime Minister have declared that they will support the proposal of the Conference at the forthcoming peace settlement.

大国がドイツの与り知らぬところでドイツの領土を勝手に分配してるんだからこんな協定は無効だ。しかもドイツとしてはソ連と講和さえしていないんだからソ連に領土を取られる謂れはこれっぽちもない。
ドイツでは70年代にブラント首相が東方領土の領有を放棄、ついで90年にコール首相がトドメを刺すように領土放棄を再確認して領土問題を強制終了させてしまった。
なんでドイツの首相たちはロシアのこんな無茶苦茶な領土主張に屈してしまったのか、さっぱり分からない。
ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:09:15 ID:GVv093gr

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:29:39 ID:lc/WphMw

>>103
>ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

まったく正しいだろ
完全無欠に
国際法のお墨付きがついてるんだから

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:30:26 ID:lc/WphMw

>>102
おまえは自発的移住と強制移住の区別もつかん阿呆だな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:58:51 ID:Rj44JRwX

絶対無理
ヨーロッパ側の唯一の不凍港をロシアが逃すわけない
しかも、プーチンの奥さんの出身地だし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:13:11 ID:FyGXrylh

>>105
>国際法のお墨付き

　↑
不正を追認したに過ぎない。

まったくロシアのやってることは19世紀の帝国主義そのままだよ。
ブッシュのほうがまだしもマトモだな。「ヤルタ協定は間違いだった」と認めたからな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:36:32 ID:c5qy8PJR

>>108
エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:33:41 ID:0GQgLqsX

>>108
経緯はどうあれ、法的に正しいものを「正しさのカケラもない」と非難するのは的はずれ

それにドイツによる侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土なんだから経緯だって正当だろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:27:58 ID:FyGXrylh

>>110
その法に正しさのカケラもないんでしょ？

法ならばすべて正しいというわけではない。
とくに国際法はね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:52:14 ID:FyGXrylh

>>110
>侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土

力で領土を奪うことを侵略という。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:25:58 ID:SkR72+Uy

>>111
法に則ることが全て正しい

>>112
カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが
侵略はドイツがやったことだろｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:51:13 ID:FyGXrylh

>>113
>法に則ることが全て正しい

「国際法的に正しいから全て正しい」、というのはおかしな考え方なのだ。
それを言うなら、明治期に日本が西洋と結んだ多くの不平等条約も、一応、「国際法的に正しい」ものだった。
しかし「国際法的に正しい」からそのままでいいのかというと、そんなことはない。
その後、日本政府は多大な外交努力をして不平等条約を撤廃している。
このように、「国際法」という形式にのっとって正しい条約であっても、その実体が不当なものであるならば、それを正してゆくのは当然のことなのだ。
領土問題にも全く同じことが言える。

>カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが

武力で領土を取っているのだから侵略である。日本の北方領土も同じ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:01:15 ID:pYgEMvBp

素人ですまないんだが、ここにいる人たちにちょっと教えてもらいたいんです。
１．西ドイツとソ連は講和条約結んでいなかったの？
２．もしそうなら国交はどうしてたのか。日本と北朝鮮みたいなもの？
３．統一ドイツとロシアはどうやって国交を正常化したの？
簡単でいいから教えてください。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:51:56 ID:HPRW+gRO

>>115
1.講和条約は結んでいない。
2.共同宣言による国交回復（日ソ関係と同じ）。
3.なので完全には正常化していない。領土問題は独首相の声明が国際公約と解されて一応決着。だが講和条約（平和条約）で確定したわけではない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:35:06 ID:3e4aAbFZ

ドイツは存在自体が正しくないからドイツという国家を消滅させるべきだと思うんだ
もちろん、国際法に則って

>>116
２プラス４条約で完全に明白に解決している
出鱈目野郎とっとと死ねや

118 ：115：2008/01/12(土) 03:56:31 ID:uQeJJ5CW

116にも117にも感謝

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:30:24 ID:IUSfj2B8

戦勝国が敗戦国の領土を一時的に占領することはある。
アメリカがそうだった。しかし領土の変更には当事国との条約が必要。
日清戦争での台湾割譲も下関条約による。
ドイツとロシアの場合も、日本とロシアの場合も条約による規定はない。
したがってカリーニングラードの場合も北方領土の場合も、最終的な領土の画定ではない。
当事国が領土の放棄をしても、占領国が必然的に領土を手に入れるわけではない。
この点は第二次大戦後の方が、帝国主義時代よりもいい加減だ。
帝国主義時代には国際法が生きていた。今は力が国際法を押しつぶしている。ソ連だけだけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:46:32 ID:XflAnDmt

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:37:50 ID:vWJbJGPq

俺のカリ・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:43:37 ID:gbQnLdIG

>>119
ドイツとロシアの国境は１９９０年ドイツ最終規定条約（２プラス４条約）で画定してるだろ馬鹿かおまえマジで癌にでもなって死ねや
さらにドイツとポーランドの国境は１９９１年ドイツ・ポーランド国境最終画定条約

ドイツの領土＆国境線は最終的に画定している

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:29:39 ID:Vxpm1KRZ

>>122
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　 　 ＿＿ 　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　 　 ￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　 　 Ｅ 三C口≡≡≡!
　　　´ヽ 　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　 ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ 　 　 　 　-=;;;ヽ ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　 ヽ(ム, 　　 　 　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　 ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)
　　　　　 l　　　　 　 　 　 　　　　,,,_杉　　／そのような「最終画定」は我がドイツ民族
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　 　 　 　 　　 ´　/　　＜　 の意志によって覆り、新たな「最終画定」
　　　／ 　＼　　｀-､ 　　　　　　　|　　　　＼が必ずや取って代わるであろう。Sieg Heil !
　 ./´-､ 　 　＼　　　＼ 　　_,, - '
／　　　＼　　　＼　　　｀7

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:36:44 ID:jUTlvAlI

ヒトラーもスターリンもユダヤ人で繋がってるから茶番だよな
ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
ポーランドなら誰も文句言わないからね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:31:52 ID:j6M+HCJZ

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:07:36 ID:vGpCNXHL

>>124
>ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
>ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
>ポーランドなら誰も文句言わないからね

そう思うかね？

ポーランドはNATOの構成国で西欧民主主義の防波堤という非常に重要な役割を果たしている
ドイツがファシズムに戻るならNATO脱退が前提となる

そうしたドイツがポーランドに手を出そうものならポーランド軍やドイツ国内の米軍をはじめとしたNATO軍によって
核などの戦略兵器を持たず原発を廃止して核兵器を作る能力もないドイツは通常兵器で破壊し尽くされて
国家として解体されるのがオチだろう（笑）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:25:31 ID:7fQwNA7V

カリー、ニンニク、ラードかとｵﾓﾀ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:01:58 ID:RXacj3YF

おいおい、話がカリーニングラードから逸れているぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:48:34 ID:ohqu3y1p

失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:47:00 ID:R7N7Hgll

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:48:10 ID:R7N7Hgll

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

132 ：住ちゃんねる：2008/01/26(土) 12:15:18 ID:x+oVGC3Y

2ちゃんねるとは、関係ねぇ〜！みんな！！マンションの文句を書きまくってくれ！
楽天オークションでもないよ！！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:46:41 ID:/CIY41Xw

ドイツが日本だとしたら、ポーランドは韓国？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:09:08 ID:0r0HZCbb

カリーニングラードの語源になった旧ソ連のミハイル・カリーニン議長は、
首相兼党書記長兼国軍大元帥のスターリンに実権を握られた、形式だけ
の国家元首だったが、「カリーニン」とはどういう意味だろう？　と思って調
べてみた。

すると、「カリーナ（イチゴ、キイチゴ）の」という意味の形容詞（物主形容詞）
であることが分かった。
きっと先祖は、イチゴ農家だったんだろう、と思ったが、「ん？　この話、どこ
かで聞いた話だぞ？」とデジャヴューが生じ、必死で思い出そうとしたら、ド
イツの作曲家「ブラームス」と同じ意味の苗字なのを思い出した！

ブラームス（Brahms）とは、低地ドイツ語（北ドイツ方言）で、「ブラーム（bram、
イチゴ、キイチゴ）の」という意味の属格名詞だ。何でドイツとロシアに同語源
の苗字が分布してるんだ？？

あれこれ考えて思いついたのは、「ドイツもロシアも北国で、野菜が貧弱にし
か育たない。イチゴ類は、彼らにとって貴重なビタミン源であり、イチゴ農家は
彼らにとって欠かせない人達だった」ということだった。
かつてゴルバチョフは「ヨーロッパという一つの家」という表現を使ったが、たし
かに、水と油のようなドイツ人とロシア人も、大きな目で見れば共通点が多い。

東京は「東京生まれの東京人はたった４割で、あとは他府県からの移民」とい
う土地柄だが、別に深刻な文化摩擦が起きてはいない。日々平穏だ。
いつの日か、いにしえの東プロイセンの地でも同様に、ドイツ人もロシア人もポ
ーランド人も、互いに言葉や宗旨や氏素性の違いなど気にせずに、仲良く暮ら
していける日が来るのを願わずにはいられない。
それがどんなに困難であっても・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:38:13 ID:AIXx0wZz

>>133
コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:02:41 ID:3hJ3gglR

ドイツにしたって
今更カリーニングラードを返して欲しいと思ってるのかな
返ってきたって、結局ドイツからも飛び地だし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:56:29 ID:rSBhSfWp

>>135
わがロシアの家畜ポーラン奴のメスは慰安婦
オスの方は奴隷でもいいのだが、知能が低く、怠け者のクセにプライドだけは高
い豚だからラーゲリで恒久的に飼ってやろう
他の家畜の餌ぐらいにはなるだろう

フランスが邪魔しなかったら同志トハチェスキーはポーラン奴を制圧し、汚らわ
しいブルジョアの汚物ポーラン奴人どもは一掃されたであろう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:19:52 ID:/cRZDhbF

>>137
まさにコリアン的発想

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:36:14 ID:q/GMYnFV

>>135
そういや数年前アメリカ人女性対象に外国人男性ともし結婚するならどこの国の
男性がいいかというアンケートの結果出てたな

結果はドイツ人がダントツ１位

ポーランド人？
ﾌﾟｯ ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:17:02 ID:ImvzgLJp

>>139
まさにコリアン的発想

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:09:03 ID:jwlAuBjh

　ポーランドという国は、「人口の１割が貴族」という、とんでもない国です。日本の戦
前の「士族」だって、人口の５％程度だったのに。
　ポーランド人という国民は、ちょっと我々が普通に付き合える生易しい連中じゃない
ですね。
　庶民出身のワレサ大統領も、お高くとまったインテリたちを御するのに、さんざん苦
労させられたそうです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:14:05 ID:B5YC4f0b

貴族制度はずっと前に廃止されてるだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:42:28 ID:W6KxXOGS

>>137
1920年8月のビスワ川でのソ連軍阻止はフランス軍の支援も大きなファクターか
も知れないが
Wojciech Roszkowski著の『History of Poland 1914-1990』によるとドイツか
らのポーランド軍に対する武器供与がポーランド軍の勝利をもたらしたと書いて
あるね

もっとも人非人の鬼畜ポラックは上シレジアで恩を仇で返すがね
犬でさえ人に恩義を感じるのに、まあポラックなんかは犬以下の畜生ですから

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:40:35 ID:XMgkyA3q

上シロンスクはポーランドじゃなくてポーランド系ドイツ人住民によるポーランド併合運動だろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:41:35 ID:Q3h91uMR

※他国の経済の足を引っ張るポーランド人の実例（リトアニアの場合）
ポラ厨がイギリスでポーランド人が活躍しているなどとデッチ上げているが、実
際は多くの者が職にありつけず、不良外国人化し不法滞在している
ここでいかにポーランド人が他国経済を阻害しているかリトアニアを例にとって
実証しよう
ポラ厨が差別している云々という言い訳を防ぐためロシア人の数値も占めそう
・民族別失業率(1998年リトアニア労働実態調査報告)
リトアニア人11.89%
ロシア人17.19%
ポーランド人22.47%
・14〜24歳男性失業率(農村部)
リトアニア人22.8%(16.9%)
ロシア人25.3%(25.4%)
ポーランド人36.8%(56.6%)
・25〜49歳農村部での失業率(農村部)
リトアニア人12.7%(10.5%)
ロシア人15.1%(14.6%)
ポーランド人19.6%(32.6%)
ここで農村部での失業率をあげたのはポーランド国内においても都市部の失業者
が農村部へ流出し、働きもせず流民化している傾向があるからである
ポーランド人の怠惰な国民性は否定の余地がないのがわかっただろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:01:12 ID:Q3h91uMR

ポラ厨はポーランド人の大学進学率が高いとかデッチ上げている
実際に高学歴を反映した職業構成をしているのだろうか？
リトアニアの民族別職業構成比率
・ホワイトカラー比率/ブルーカラー比率
リトアニア人33.4%/66.6%
ロシア人40.9%/59.1%
ポーランド人21.0%/79.0%
・民族別構成ホワイトカラー（工業技師・専門家）
リトアニア人8.3%
ロシア人13.7%
ポーランド人5.5%
・民族別構成ホワイトカラー（医者・看護師）
リトアニア人3.6%
ロシア人2.7%
ポーランド人1.5%
・民族別構成ブルーカラー（自動車運輸・運転手）
リトアニア人7.2%
ロシア人4.8%
ポーランド人10.0%
どうもポラ厨の自称高学歴と高学歴の必要な職業に就くこと“関連性が全くない
よう”である

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:39:27 ID:a1jfZo2d

>>145-146
それリトアニアでのデータだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりクローズアップ現代見たか？
躍進するポーランド人の生き生きとした姿をまざまざと見せ付けられた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:40:42 ID:/pE9lbnn

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜


オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:09:35 ID:pHlo1gp7

やはり低脳ポラは死ななけゃ直らんなｗ
アメリカに移住したポーランド人は３ヶ月もたつと英語もたどたどしいくせにア
メリカ人ぶると嘲笑の的になってるのは有名な話もあるしな

まあ脳味噌だけ餓鬼で未発達のオッサンニート・ポラ厨野郎には言わせてやるぜ
ｗ
ポラもあんたも働けよ
オ・ッ・サ・ンｗ
いい歳こいていつまでも２ｃｈやってんじゃねぇよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:16:53 ID:zJ50at0+

↓最近よく見かけるコピペですがこれって本当？？？

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:39:43 ID:pVeCCCdI

ドイツはポーランドに旧ドイツ領土返還要求してたような…

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:49:28 ID:Y8B8O7n+

してないよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:37:58 ID:wAYcTADj

ポーランドは発展しなかったおかげで自然が残っていたね。
ヨーロッパ狼もポーランドで生き残ったし、絶滅したと思われていたヨーロッパバイソンがポーランドの動物園にいた。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:00:45 ID:5U+EFN3G

>>1
マジレスするとかえってドイツの足かせになる。
理由は旧東ドイツがいまだにドイツの足を引っ張っているのに
より遅れている旧プロイセン地方なんて今更いらんわな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:07:06 ID:HW6kRnRc

露助と領土問題起こしてないのは、昔、金で買った米国だけでは？
ーこういうのはいい加減に国際法に規定できんのかい？
"勝てば良かろう"ならアフガンが拡大してるはずだし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:01:52 ID:17hHIMd4

>>153
バイソンのいる森林湖沼地帯は発展させないように自然保護区になっていて世界自然遺産

ここにモスクワ方面に行く高速道路を通す通さないで前政権と環境団体との間で大揉めになっていた
その後政権が代わったが、この件はどうなったんだろう？
たぶん迂回ルートということになるんだろうな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:33:53 ID:urSpSZdH

ドイツは現在の状態を過渡期と位置づけていた。
たぶん領土を含めてのことだと思う。
だからドイツは憲法と呼ばずドイツ基本法という。
今どう思っているかは知らん。
ＥＵができて状況が大きく変化しているし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:51:21 ID:eNmICVdD

>>149
どう見たっておまえがオッサンだろ
しかもニート
30越えてる、つか50ちかいだろｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:57:35 ID:Jqhfk5fj

ポオランド未だ失はれず

我等の生きて在る限り

剣もて奪ひ去られしは

剣もて我等取り戻さん

進め進めドンブロフスキ

イタリヤの地よりポオランドへ

汝の下す指揮の元

我等国民団結せん

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:13:41 ID:DJgpHIRZ

>>159
何の歌詞だ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:02:07 ID:7EQ81LIv

>>159
ラ・マルセイエーズみたいでかっこいい歌詞だなそれ
何の曲だ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:25:38 ID:Tw8GJBIL

>>72 国家とは何のために存在しているんだ？どんどん手放すべきのは植民地だ。
本国地域を守るために国家は存在している。そして、国家の基本理念の一つは国
民国家であるのだ。それを忘れると、国家は単なる利益追求組織に成り下がる。
あと、沖縄を手放せば、軍事的代償は高くつくぞ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:35:14 ID:Tw8GJBIL

>>136 そりゃあ、プロイセンの発祥の地で、数々の歴史的建造物があり、
ドイツ人もこの土地に愛着を持っているでしょうから、できることなら
返還してほしいでしょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:43:36 ID:Tw8GJBIL

>>154　じゃあ、そもそもなんで西ドイツはお荷物になると分かっている
東ドイツを併合したのかな？純粋に経済だけで考えると、東ドイツとは
統一しないほうが良かったのでは？それでもしたと言うことは、やはり
採算を度外視した理想があったからでしょう。まあ、東ドイツの場合、
統一することで軍事的政治的利益はありましたが。同じ様に、ドイツは
ケー二ヒスベルクが手に入るなら併合しようとするのでは？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:50:00 ID:o+zJmwVB

>>162
国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想

>>163
ポーランド領内でいうなら歴史的建造物は全部灰燼に帰したものを戦後にポーランド人がもとどおり復元したもの
エルビング（エルブロンク）とか

ポンメルンの主要都市も灰燼に帰したのをポーランド人が何十年もかけて復元したものだ
ダンツィヒ（グダニスク）やシュテッティン（シュチェチン）、マリエンブルク城（マルボルク城）

ポーゼン地方（大ポーランド）地方のポーゼン（ポズナニ）もそう、全部壊されたのをポーランド人が復元した

シュレジェン（シロンスク）の街なんかもみんな戦争で完全に破壊された街をポーランド人が復元したんだ
ブレスラウ（ヴロツワフ）とかグロガウ（グウォグフ）、みんなそうだ

主要都市はみんな戦争で破壊され瓦礫の山になったのをポーランド人が何十年もかけて復元したんだから
これらはすでにポーランド人の財産であり血と肉だ
返せといわれても返すわけにはいかない
それでも奪うなら街は全部破壊してからにしてかれでよかろう

また、プロイセンはポーランド王国がドイツ騎士団に任せた封土だったのだから
「プロイセンはすべてポーランドに最終的に所有権が移るものである」
勘違いするなよドイツ厨よ、カリーニングラード州はポーランドが受け取るべき土地だ。

166 ：163：2008/02/25(月) 02:13:45 ID:Tw8GJBIL

別に俺はドイツ厨ではないですが・・。まず、私はロシアがカリーニングラード
をロシアが返還してくれるなら、返還をドイツが受諾するだろうと言っている
だけです。あなたがポーランドの旧ドイツ領の突っ込みを俺に入れるのは、
意味が分かりません。多分、ポーランドとロシアの話がごっちゃになっているの
でしょうが・・。
それと、ポーランド人が修復した＝ポーランド人の財産であり血と肉と仰られま
すが、それは極めておかしいといわざるを得ません。では、その修復した建物の
したの土地の所有者は？それは、所有者の許可無く勝手に立てたに過ぎません。
もちろん、国家間の取り決めで、現在はドイツは旧領土の土地の要求を放棄して
いますから、もはやそこを故郷と思うポーランド人がずっと幸せに暮らす事が
できますが。
あと、いくらドイツ騎士団に任せた封土だからといっても、最終的にそこは公国
として独立を認められたし、旧プロイセン地方はドイツ人が圧倒的多数を占めて
いたのに、それを追い出しポーランド人に所有権があるという権利はありません。
既成事実なら作れますが。そもそも、固有の領土の話をしてもきりがありません。
というか、あなたはポーランド厨でしょう？

167 ：163：2008/02/25(月) 02:21:35 ID:Tw8GJBIL

言い忘れました、国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想
というのは事実ではありません。国民国家の必要性は産業革命によって
ある程度規定されていました。まあ、今は時代遅れとなった感は否めな
いでしょうが、それでもボスニアのように民族対立があるのを見れば
分かる様に、国民国家は完全に時代遅れの発想ではないです。むしろ、
現在の国家の基幹をなしていると言ってよいでしょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:24:47 ID:o+zJmwVB

>>166
カリーニングラード州にロシア人が住もうが誰が住もうがかまうこっちゃない。
ただ、そこをドイツ領とすることは許せないね。

それを許さないために２プラス４条約を作ったわけで、もうドイツ領には永遠にならないよ。
ドイツがここへ軍事侵攻して奪っても、現在の国連の条項ではいくらドイツが奪ったからドイツ領だと泣いても喚いて認められない。

あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。
なぜなら、ポーランドとロシア共和国は国境の最終画定条約を交わしていないからだ。

俺はポーランド厨じゃないよ。
資料はググりながらまとめて書いてるだけだから。初めて知ることも多いし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:27:38 ID:o+zJmwVB

>>167
ボスニア＝19世紀の百姓ども

国家の発展段階は地域によって違う
ボスニアは遅れてるだけだ

こういう特殊な地域はいま国民国家の暗黒時代をさまよってるわけだ

EUでは国民国家からコスモポリタンな国家連合へのベクトルで進んでいるのに、な

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:31:54 ID:o+zJmwVB

>>166
旧プロイセン地方は民族的にはドイツ人だが各都市はドイツ騎士団の支配が嫌でポーランド王国に加盟したんだから、
民族や国民国家という概念がいかに人工的に後に創造されたものかわかるってもんだ。
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから。

民族主義で国を語ることの愚かさがこのスレの真骨頂だな
19世紀の百姓の国民国家の発想でしか現代の現象を理解できない愚か者。

171 ：163：2008/02/25(月) 02:45:40 ID:Tw8GJBIL

もちろん、
領土問題の解決の異色な解決法の先例を出さない為、あの地域の
安定の為、２プラス４条約は必要でしょう。ただ、俺の発言では
半ばもう二度と戻ってこない悲哀を含め、プロイセンが戻ってき
たらいいなぁ位の発言だったのですが。ちゃんと文意を取ってく
ださい。まあ確かに良く考えると、俺はドイツ好きなので、ドイ
ツ厨かもしれませんが。別に、現実的に戻ってくる為に色々する
べきなどと言っていませんが。
それと、あなたの主張には二重基準が見受けられます。ポーランドに
甘く、ドイツに厳しい。ドイツが旧領をドイツ領とするのは許せない
が、ポーランドがプロイセンというドイツ人が多数を占めた地域を領
有するのは、1000年も前のドイツ騎士団領時代の話を持ち出し、
正当化しようとする。1000万人ものドイツ人を追放したのにです。
これならポーランド厨と言われても仕方ありません。
結論：3ヶ月ロムってろ！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:54:24 ID:Tw8GJBIL

>>169　愚か者ですいませんでは何故国民国家が誕生したのですか
ひょっとして民族主義が原因だと思っていますか？ならばそれこそ
知ったかぶりをして優越感に浸っているだけです

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:59:59 ID:e5mev3cq

>>171
ID:o+zJmwVBはドイツとポーランドをきわめて公平に見ていると思うが

何感情的になってるの？議論に負けたから？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:04:06 ID:e5mev3cq

>>164
今時、東ドイツを吸収してよかったなんて言っている西ドイツ人なんかいない
みんな後悔しているし、自分の失敗を他人のせいにするのが得意なドイツ人は、「コールの愚政」だと言っている
できることなら東ドイツを分離して首都をボンに戻したいと考えている西ドイツ人が大半を占める

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:38:42 ID:Tw8GJBIL

>>174 確かに、経済的にはそうかもいしれない。しかし、ドイツ統一は現実
政治的にも成功でしょう。まず、現在ドイツはここ二、三百年では一番平和
な位置に存在しています。今、将来潜在的な脅威に充分なり得るロシアと
国境を接するのは、ポーランドです。また、軍港であったカリーニングラード
は現在ＮＡＴＯ加盟国に囲まれています。もはや軍事的価値は無いでしょう。
更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。
あと、174でいっているのはドイツ人の愚痴的な物でしょうか？それとも
何かの調査結果ですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:18:59 ID:41yJCmk/

>更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
>の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
>国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。

それは単にあんたの個人的な意見で、当のドイツ人とは関係ないわな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:59:25 ID:9UkrMciZ

ドイツ統一に反対したドイツ人なんていないでしょう。
デモも起きていないし、反対広告もなかった。
それは自然なことと全てのドイツ人が理解していた。
ドイツ統一についての評論は１９４５年以来多数存在していますが、
統一すべきでないと言う趣旨の評論が発表されたことはありません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:24:32 ID:PeZjQ5tW

あるだろ
ドイツの新聞にしょっちゅう出てくるだろうが
世界日報を購読してみろドイツの新聞日本語に翻訳してるから

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:33:29 ID:DJ4AN8d3

>>178
うそつきのチョンが騒いでおります

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:07:25 ID:mCO5s5H7

まずカレリア地峡をフィンランドに返すのが先だと思うんだ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:27:47 ID:lNmOpvye

いやいや、沿海州とスタノボイ（外興安嶺）山脈以南を中国に返すのが先だろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:12:54 ID:nyXcMbIQ

カムチャツカをアイヌに返すのが先

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:53:53 ID:Bf0pQPi6

シベリア全土を先住･・･うわなにをするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:48:35 ID:LXPTg0nN

良スレ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:01:58 ID:vJJ0WZFF

>>178
リンク求む

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:34:12 ID:5NdOEFNm

>>183
エベンキ、ネネツ、チュクチ、コリャク、カムチャダール、ギリヤーク、ブリヤート、
ああ忙しい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:12:44 ID:bdMrMEfe

>>186
追加　ヤクート、ニブヒ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:21:39 ID:wIYtO9nV

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:21:28 ID:4o5UD5ck

>>182
南クリル、北海道はアイヌモシリ
日本は領有権放棄しろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:26:49 ID:HTZNq3KV

まず北朝鮮を満州族に返すことから始めよう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 11:33:57 ID:CVSdINrR

宮嶋茂樹　カメラマン

経歴

１９６１年生まれ

宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。

モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。

その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。

宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。

日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。

その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！

不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html

p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:34:56 ID:yTiL1TVJ

大西洋憲章では領土保全を謳っていたけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:43:27 ID:lMln2/1l

ドイツに返還されたら地名はもちろんケーニヒスベルクに戻してほしい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:19:37 ID:Kk7VxYtU

大西洋憲章の精神を無視したのがロシアだよ。
東西両方向へ領土を拡大することに固執した。
カリーニングラードはその名残だね。
将来ロシアの極東シベリアは中国人に蹂躙される。
中国の人口圧力にロシアが耐える方法はない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 09:17:10 ID:6J+SdPzp

大西洋憲章の意義は守って欲しかったね。
でも旧ソ連がカリーニングラードを奪ったとき、何で旧西ドイツは国際司法裁判所で問題にしなかったのだろうか？
エロイ人教えて？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:38:51 ID:QNpIjb1X

賠償金

197 ： ◆k/Wfh95xzY ：2008/04/20(日) 15:28:14 ID:34hzTzKm

test

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:45:48 ID:NZjbhqf2

>>168
あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。

それはうそだね。

ロシアが放棄するとしたらそれはドイツと条約を結んでドイツへの返還となるからだ。
過去の歴史から見てもそうなるのが自然だ。
ポーランドなどお呼びではない。

そこをドイツ領とすることを許せないなどと言うこと自体、あんたがポラックヲタであることの
証拠だろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:23:23 ID:HOoypZcs

>>170
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから

別にポーランド人になりたかったわけじゃないし、ポーランド人になってもいない。
たまたま、ドイツ東方植民の流れを汲むハンザ同盟都市とドイツ騎士団の利害が
相反して、後者がポーランド王に庇護を求めただけ。
この当時はまだ民族的な対立はなく、ドイツ植民者もドイツ語とポーランド語の双方を話す
バイリンガルが多かった。
しかし、オーデルナイセ以東のシュレージェン、ポンメルン地方はもともと人口が希薄であった
ためドイツ人植民者が多数を占め、シュティティン、ダンチヒ、ケーニヒスベルグとともに
ハンザ同盟のドイツ人都市として栄えた。
ドイツ人がポーランド人になりたいなどシュラフタの時代でさえありえない。
むしろ経済的に多くの特権をもっていたドイツ人にこそポーランド人はなりたがっていた。

そして、ドイツ東方植民以後、700年以上の月日で中世ではすでにその地域は神聖ローマ帝国の一部であった。
いわゆるドイツ人の血と肉になっていた地域である。
そのな流れを無視し、第二次大戦後のほんの一瞬の時期にこの地域の1300万ものドイツ人を
追放、殺害、家土地財産の略奪、強制収容所への収監、そこでの暴行、殺人、強姦を欲しいままにした。
出血の多かったこのような暴虐をおこなったポーランドは永久に責められてしかるべきである。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:25:57 ID:HOoypZcs

>>199だけど
ごめんなさい。　
修正させてください。

後者がポーランド王に庇護を求めただけ。

を

前者がポーランド王に庇護を求めただけ。

スミマセン。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:46:32 ID:Y2X/PLpl

ま、領土問題は１０００年単位のスパンで考えようよ。

ハンザ都市がどうとか、神聖ローマ帝国がどうとか、今じゃ問題にも
ならないんだから。（当時は大問題だったんだろうが。）

だいいち、原住民だった古プロイセン人自体が、教理問答書のわず
かな単語を残して、今では完全に滅びてることだし。

１０００年も経てば、東プロイセンも千島もどこもかしこも、落ち着く所
に落ち着いてるだろ。

ヘルシンキ宣言なんて、現代世界で神聖ローマ帝国が持っている意味
程度の価値しかなくなってるよ、きっと。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:22:19 ID:dLV8YHUA

>>198
いえいえ、カリーニングラードは大ポーランド民族の血と肉ですよ。
大ポーランド＝ポーランド・リトアニア連合王国は復活します。
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

ドイツ人はよそ者です。バルト・ドイツ人と呼ばれている人たちはあれは古プロシア人の末裔です。
ゲルマン人の系統ではありません。

さらに、大ポーランドはそれだけではありません。
旧東ドイツ領、あれは完全にポーランド領土です。
ポーランド・ドイツ国境はエルベ川が正しい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:29:00 ID:dLV8YHUA

>>201
現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

カリーニングラードがドイツ領になることは重大な条約違反であり、これは許されません。

そしてこの地域で決まっていない国境はただ一つ、ポーランド・ロシア（カリーニングラード）国境です。

よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:25:24 ID:4apAa+3n

ポーランドが親日的なんて大嘘
下劣な人種差別大国ポーランド
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/poland.htm

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:01:24 ID:tadM0YZ2

>>203
＞現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
＞この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

　条約締結国が自分たちで勝手に「最終確定だぞ！」と大音声で叫ぶのはご自由だ。
　確かに、「ドイツは現在の領土のほかの旧領土を『完全にかつ永久に』放棄して」いる
かもしれない。

　しかし、日韓併合条約第一条の「韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ
完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス」の、「完全且永久ニ」は、今どうなってる？？

　人類５０００年の歴史の見地から見るとき、ドイツ国境のような「最終確定」は、春の夜
の夢のようなものにしか見えない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:48:15 ID:q/LipXMH

>>202
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

はぁ、プロイセンがポーランドの保護国だった時代はありますが、それは当時の力関係の
結果であって、あくまでも一時的なものにすぎない。
だからこそ、その後力をつけてきたドイツ人国家として発展してきたのではないか。

プロイセンの歴史は常にドイツとともにあり、ドイツ哲学のカント、ショウペンハウエル、古くは
ドイツ人の血を受け継ぐコペルニクスとともにこの地域の歴史は数百年もドイツ人とともにあった。
もちろん、この地域はドイツ人の血と肉となってきた。

それを、ポーランド人、ソ連人は戦後のほんの一時期にドイツ人から強引にもぎ取った。
それゆえ痛みも出血もひどかったし、今でもその恨みはドイツ人の心底にくすぶっていると
思われる。

戦後敗戦で何もいえないドイツ人にたいし、ポーランドは強盗まがいにふるまい、
オーデルナイセ以東のドイツ人領土を、彼らの、家土地財産、あまつ多くの命とともに
1300万にも及ぶドイツ人を追放した。　その間の死者はポーランド民兵、ソ連兵によって
その後の満州における日本人開拓民に対するよりはるかな規模で虐殺、強姦、暴行も
行われ、避難時の殺戮、飢え、疲労で２００〜300万のドイツ人避難民が犠牲となった。

ポーランド、スターリンソ連ロシア、現代ではセルビア人による民族浄化、スラブとはこういう
民族だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:17:39 ID:FgWaSKOH

>>203
よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です

前にも言ったけど、それはうそだね。

ロシアが返還するとしたら相当な見返りを期待するだろう。
東プロイセンに比べたらあんなちっぽけな北方領土でさえ返さないロシア人だ。

ＥＵの最貧国家、おもらい国家のポーランドをロシアが見返りを期待して
ポーランドに引き渡そうなんて万が一もあるとは思われない。
むしろ、天然ガスパイプラインをポーランドを迂回してドイツにまわすことを
ポーランド自身がギャーギャー騒いでいるのが現状だ。

ロシアはポーランドに期待どころか何とか力を弱めてＮＡＴＯの東進を抑えたいと
いうのが本音だろう。

国際条約だなんだ言っても所詮、そのときの力関係の現われに過ぎない。
その点、今のオーデルナイセ国境などいつ何時変更がされるか分からない。
歴史上、これほど理不尽な国境変更はないからだ。

それに第二次大戦中、旧連合国はドイツに対して領土的野心などございませんと
言っていた。　だれだってこの国境が恒久的なものなど思えないよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:26:53 ID:sstJP9e+

ちなみに、ドイツが国境条約を破棄したらエルベ川までをポーランドにします。
もともとポーランド固有の領土ですから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:32:50 ID:sstJP9e+

>>207
うそもなにも、本当のことですから、あなたごときクズが、うそと喚いても、現実世界では、誰も相手にしません。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:34:06 ID:sstJP9e+

>>206
ドイツ人の血と肉（笑）

これはワロタ。

そんなもの、綺麗に掃除して、とっくに、掃いて捨てました。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:29:11 ID:F1ZvcQFL

age

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:51:15 ID:U26GpnvA

>>186-187

無理

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:42:08 ID:PdEqqP24

つまりかリー人グラードの問題は。ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？
少なくてもカリー人グラードはドイツと国境を接していないので、その国境はロシア、ポーランド間の問題となるのは分かります。
ただ東プロイセンは旧ワイマール共和国ですから、国際法上は旧ドイツとの問題になると思います。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:22:33 ID:DzIJ99m1

>>213
ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？

違ういます。　現実に現在ケーニヒスベルグ（カリーニングラード）はロシアの管理下に
あります。　ポーランドはなんのかかわりあいもない。
この件については領土欲の強いロシア人や中国人同様すきあらば自国ｊ編入しようとねらって
いるだけです。　この点、隣国リトワニアも同じだけどね。

東プロイセンの南半分マリーエンブルグなどポーランドが戦後、ドイツから理不尽に強奪しましたが。

その意味で過去にこのドイツ哲学の創始者カントの生まれ故郷がロシア人の手にありますが、
第二次大戦以前にはこの地域は過去一度もロシア領となった経緯はありません。

歴史上これらの地域はドイツ人にかえされるべきのものです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 05:20:22 ID:VT70iY8w

ドイツが日本なら東プロイセン返還主張したろうね。
それをしない自制心がドイツに今のEUの盟主たる地位を与えている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:54:57 ID:oNqWlQld

レッテル張りしに来ただろｗと言われた…。
私は、彼のためを思って言ったのに

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:28:43 ID:vaSHrtrp

>>213
純粋にポーランド・ロシアの問題です。
>>214の馬鹿の言うことを真に受けないでください。

理由は、
１．２プラス４条約でドイツ領土は確定し、変更を放棄
２．国境確認条約でポーランド・ドイツ間の領土問題は解決
３．ポーランド・ロシア間に国境を画定する条約はない

よってカリーニングラードは無主地
ロシアが実効支配している状態です
ただしドイツは領土変更を放棄しているのでカリーニングラード問題に口をだす資格はない

歴史を紐解くと、カリーニングラードを含む東プロイセンは
第二次トルン和約から北方戦争終結までポーランド王国の一封土でありました
したがって歴史的にはポーランドの影響が濃い

よって、カリーニングラードの住民が望むなら本来はポーランドに返すべきでしょう
ポーランド人はせっかく単一民族国家になったのにいまさらロシア人を受け入れたくない
ならばカリーニングラードを独立させてEUに入れましょう

以上、簡単な説明をさせていただきました

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:58:00 ID:P2e1qAog

Ich denke,dass Koenigsberg russisches territorium absolut ist,
weil die Deutsche Regierung nicht gefordert hat,Калиниград
Russland zurueckzugeben.Dass Калиниград russische territorium ist,
ist allen klar.　
Und es gibt ein Grund deutschen Schweigen.

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:11:35 ID:P2e1qAog

Deutsch hat gedacht ueber die Geschichte nach.
Wenn Deutsch das Territorium wieder bekommen moechte,
muss Deutsch zeigen,dass Deutsch ueber sich nicht gedacht hat,
also kann Deutsch nicht fordern zurueckzugeben.

ｈａｎｎｓｅｉｗａ　ｓｈｉｔｅｉｎａｉ

220 ：あまりロシア人を怒らせない方が良い：2008/05/05(月) 14:55:38 ID:QQN78dgG

日本人は日本の事を考えればよい。
他国の問題にまで関心を持つのは良いことだが
口を出すべき事柄ではない。
日本には良い諺があるね。「口は災いの元」

領土が欲しければ、金か軍隊を持って来なさい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:34:35 ID:4iZy1/O2

日本人は他国のこともあれこれ考える。それがこのスレだ。
口を出すのがいけない？　それがこのスレでしょう。話し合うのはよいことだ。
領土が欲しければ？？？　そんなことこのスレのどこに書いてある？
中国帰れよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:50:43 ID:2U4Fw7t4

口を出さずにチ〇ポ出してタイホされた日本人はいたが

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:00:22 ID:SGNGlTeu

>>220
中国人の発想だね。そもそも日本語が変。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:11:48 ID:XUauOIER

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

225 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2008/05/21(水) 07:46:04 ID:engR+XAa

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:43:06 ID:OTuKSki3

ソ連がドイツから奪った領土だから、返すのがいいと思うよ。
ソ連は千島、南樺太も強奪したしやりたい放題だね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/24(土) 14:55:59 ID:MD11H2lk

関連スレ
千島列島
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1210865806/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:10:48 ID:5K6suepV

僕がドイツ人(日本語が変でごめん）で、このスレ面白いと思うな。第二次旋回戦争の前の東ドイツに
住んでいた親類がいる知人が多い、特に北ドイツで。そのところの話を聞いて、写真を観て欲しくなった
んだよ。東ドイツ、それは麗しい街や風土や、七百年のドイツ歴史のだ。それに、不思議なことに、
東ドイツのことについて、学校で僕達が教えられずにすべてテレビやネットで知った。だって、
欲しいなのに、領土が貸されても、僕が欲しい東ドイツじゃなく、同盟国に荒らして、変な外人たちが
あそこに住んでいるし。苦しいだけど、東ドイツは戦争後存在しなくなってきちゃった。それにも、
ドイツ最終規定条約で、ドイツ再統一のために、ドイツ政府が東ドイツの領土を諦めた。それが全領土の
三分。独立の値だった。勝利者の曲直というのことね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:54:48 ID:o+5RBwhx

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:51:16 ID:39wOqjwS

Deutsch, bitte.

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:14:10 ID:M6+xWZ8L

邦人言語パワーの低下はついに数年間顕著になります。
それは、この根拠が多量で教育される原因と、特別な国語時点でそれを減少させた犠牲者です。
それは日本がそれによる国語パワーを改良して、それによって蘇られて、1週間教えられる教師の土曜日までに月から金曜日の残りの分散の残りのものまでそれを移す6日当システムが必要です。
その結果、1回転の6日当システムを蘇るのに教えて、邦人言語パワーを回復するのが必要です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:04:30 ID:xe+QPKDu

ところでカリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性ってあるの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:37:24 ID:hsB1m2iL

>>232
ないよ
ドイツがEUを脱退してまた戦争してもまたフルボッコされてやっぱ無理だろうね
いまバブルのロシアが駄目になったとき、カリーニングラードはカリーニングラードのままEUに加盟する可能性はある

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:22:04 ID:yWYCLy07

>>232-233
　ドイツの東方国境問題も、日本の北方領土問題も、領土問題は1000年単位のスパンで考えろ。現にロシア人は無意識にそうしている。
　1000年もたてば、国際情勢も国際法自体も、おそらく「民族」という概念の内容も、激変しているはずだ。今の現実の延長線上で思考しなくていい。起こらないはずのことも起こる可能性がある。

　ユダヤ人は1000年のスパンで祖国を再建した。その結果、血まみれの戦闘が６０年続いているが、あれもまた1000年経てば話が変わっているはずだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:12:16 ID:6sGFi6XR

【無法地帯】先週南ドイツの森林で発見されたナチの隠し財宝が今日ヤフオクに出品。ドイツ政府が強い不快感【返還要求】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 20:38:30 ID:e8p0w7ha

>>234
1000年のスパンということになるとカリーニングラードはポーランドかリトアニアが支配することになるんじゃね？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:06:44 ID:6ztDJRuQ

カリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性はいくらでも考えられる。
ロシアが返すメリットがそうでないことよりも大きいと判断すれば帰ってくる。
ロシアに主権がある限り、ロシアの判断が全てだ。仮にロシアが経済的支援を求めた場合、
相手はポーランドやリトアニアよりドイツのほうが見返りが大きいだろう。この場合ポーランドやリトアニア領になる可能性は少ない。
一番大きな可能性としてロシア領内のロシア人人口が減少し続けていることがある。特に極東ではこの二十年で人口が750万人から650万人に急減している。
一方で中国人の不法侵入と不法定着は一年間で70万人に達している。
ロシアは極東の国境管理に成功しているとは言えず、まもなくロシア極東は中国人に占領されるだろう。
ロシアが決定的な人口上の危機を感じれば、ロシア極東のロシア人人口を増やそうとするだろう。
その手っ取り早い方法はカリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ。
ドイツから多額の経済援助と引き換えに領土返還を名目にすれば、現地ロシア人を合法的に極東に移住させることができる。
ドイツからは政治的にも決定的な支持を得られるだろうから、この強制移住に人道上政治上の問題は生じない。
これは十分にありうるシナリオで決して架空の話ではない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 06:36:19 ID:S+sIQS3d

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:05:52 ID:RYRkOarC

>>237
個人的希望にあとから屁理屈つけてるだけじゃん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:03:06 ID:1c54sdMg

>>239
お前の思考停止よりましだろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:17:25 ID:qFYTTNpj

第２次大戦後に玉突きのように決まった
今の国境線は変更できるわけがない。
”カリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ”
北海道から和人は退去しろと同じ乱暴な意見で
スターリンなら出来るかもしれないけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:46:28 ID:LHgz5slI

カリーニングラード人口は90-100万だよ？
好景気で人が足りないからロシア本土から30万人受け入れるってさ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:29:12 ID:yuOxPaZk

>>241
スターリンは確かにすごかった。
ドイツ騎士団が入植したバルト諸国からドイツ人を全て追い出して、世界史を700年戻したと言われたんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:44:59 ID:d3WszFuC

スターリンはロスチャイルドの隠し子
スターリンを支援していたのもロスチャイルド
スターリンが行った行為は全てロスチャイルドの意志そのもの

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:19:26 ID:/8kEFftz

>>243
入植したのはハンザ商人などのドイツ・オランダ・ポーランドの町民で、
ドイツ騎士団は町民からみかじめ料を取り立ててのうのうと暮らしていて入植者から恨みを買ってたんだよ。
それで町民がドイツ騎士団支配から逃れようとして大戦争になるんだが。

その辺の歴史は日本では知られてないな。触れちゃいけないのかな？ポーランドが正義の騎士国家だから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 05:23:05 ID:HyeLX1vF

>>244
ロスチャイルドってユダヤ系じゃなじゃったか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:24:57 ID:P0ZjUidw

>>246
　>>244は典型的な電波系。
　まあ、「スターリンはユダヤ系」なんて書き込む超高圧電磁波よりはマシだがな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:44:21 ID:HDCIdO6O

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080623/plc0806230813003-n1.htm
やはり残念なことだった。

　福田康夫首相が６月１日、ドイツでメルケル首相と会談した際、日本船を助けてくれ
たことへの謝意を伝えることができなかったことである。

　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公
海上で、海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。至近弾
により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ駆
逐艦「エムデン」だった。

　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。日本人７人ら乗
組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。

　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食
糧問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

　福田首相の真意はわからないが、日本のシーレーン（海上交通路）の安全への関心はそ
う高くないことがうかがえる。

　ここに問題の本質が見え隠れしている。世界各国は、海賊行為のような自国や自国民に
対する急迫不正の侵害を除去するため、あらゆる措置を取ろうとする。一方、日本はこう
した問題に目をそむけ続けている。福田首相の対応にそれが反映されているといえなくはない。

-------------------------------------------
ドイツ大使館にお礼のメールを送ろう！

http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Kontakt.html

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:53:56 ID:gFFiRAJw

ヨーロッパの国の半分が20世紀以降に独立しているんだよね。
例えばノルウェーが1905年、フィンランドやポーランドが1922年、アイルランド、アイスランドが1944年。
だからカリーニングラードも今世紀中に独立するかもしれない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:02:53 ID:dJku8Bbr

>>249
飛び地なら、北アイルランド、ジブラルタル、フォークランド　なんかもあるけど？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 16:42:20 ID:p/JxltSm

>>250
北海道もそうだな。