●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

1 ：かりんとう：2007/10/19(金) 22:21:01 ID:Xc+ZkSr/

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:29:00 ID:eGavx/Sa

ロシアの領土が減るのはともかく
またポーランド回廊でもめるのが目に見えてるだろ

3 ：カリーニン：2007/10/19(金) 22:29:51 ID:2Sx6aGPP

私だ。実はまた例のボルシチを作ったのだが、どうだろうか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 01:57:13 ID:XOsjbyat

まずヨーロッパから平和にすることが重要だ。
日ロ交渉はロシアが日本を馬鹿にしているから埒が明かない。
でもロシアもヨーロッパなら対等に交渉する。
だからまずヨーロッパで領土問題を解決する実績を作らせると言うのがよい。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 11:30:24 ID:d2MYDTnc

ロシア解散しろよ。
そしたら国が増えるのに。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:17:32 ID:9QOZK4Tj

日本としては搦め手から攻めると言うことだな。
ロシアの領土問題を欧州に拡大してその関心を引くのがいい。
ロシアを動揺させるのも大事。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:41:40 ID:sHw789m2

へ〜、そんなことになってんのかあ。
勉強になります。
このあたりの板は、探るたびに何か視野が広がります。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:55:57 ID:w6ZDoZW1

そんな寝言ばかり言っていても領土は永遠に返って来ないよ。

ロシアに向かって「この場所は貰うからな。邪魔したらブッ殺ス」と言えない日本にわざわざ領土を明け渡す必要がロシアには無い。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 07:58:25 ID:9QOZK4Tj

>>8
お前の無策よりはまし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 08:57:09 ID:w6ZDoZW1

策ならあるとも。
正しい目的を理解していれば、おのずから正しい手順が見えてくるものだ。

日本の改憲も核武装も訴えないで、何故かロシアの気が変わって日本に譲歩する日を夢見ているに等しいお前の方こそが無策というものだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:53:17 ID:plMrQoAd

＞カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
君はローマ以降、ヨーロッパの地図を見比べた事はあるかね？
確かに日本に住んでると分かり難いな。
北東アジア、東南アジアの領土は、ヨーロッパに比べ非常に分かり易い。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 18:49:10 ID:sHw789m2

ヨーロッパってわかり難いんですよねー。
なんか無理やり国作ったみたいな所ばっかりな気がします。だいたい王家だって親戚だらけでしょ？
ハンガリーとかコロコロ変わってますよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 20:43:08 ID:haVIP6nq

あれだけコロコロ国境やら国名やらが変わってるのに、
受験で世界史を選択する人間の気が知れなかった。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 13:37:01 ID:krStIvli

ロシア人しか住んでないし、ロシア本土からの移住でどんどん人口も増えてるのに、なんで返すんだよ？

ロシア人主導の小国家として独立してEUに入るというなら分からないでもないが。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 19:57:37 ID:RyvR5dKH

>>14
ロシア人国家なんかEUに入れるわけねーだろ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 05:42:27 ID:K/gI//3a

まあ北方領土と関連付けているのだろうけど…
戦争で領土を奪うのは不当だと言っているんじゃないかな。
竹島問題なんかもあるし…
でもそれなら千島南樺太も返すべきと言うことになるが…
＞＞１１
もともとと言うのは近代のことでしょうね。古い話をすれば東アジアも金とか遼とかややこしいし…
ドイツ人はどう思っているのでしょうかね。興味ないのかな？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 14:00:36 ID:yRNnP8eH

プロイセン（ドイツ騎士団領→プロイセン公国）は長年ポーランド王国領だったんだからポーランドに返せよ。
法的にはポーランド固有の領土だろうが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:09:51 ID:K/gI//3a

>>10
お前何もしてないじゃない。
無策の策が策か？
おのずから見えてくる？馬鹿言ってんじゃないよ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:12:06 ID:K/gI//3a

＞＞１７
法的にそうなんですか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 16:59:15 ID:fRFrDXGv

こういう問題を考えるにつけても、
「固有の領土」などという概念が世界で全く通用しないシロモノだってことがハッキリわかるね。

「クウェートはイラク固有の領土である」ということで軍を進めたら、国際社会からボコられたたフセイン。
「コソボはセルビア固有の領土である」と言っても聞いてもらえず、世界からアボーンされたチャウシェスク。
「竹島は日本固有の領土である」と主張しても各国から完全にスルーされている日本の政治家たち。

これが世界3バカだろうな。

つまり、通用しないんだよ、「固有の領土」論なんてのは。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:43:24 ID:WGB1Aenv

>>13
それがおもしろかったりするんだよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 18:58:41 ID:fRFrDXGv

江戸時代に漁民や商人が渡航したというだけの理由で、
「竹島は日本の固有の領土」と言い張る日本。

ドイツ東方騎士団が困苦して拓いた土地ではあるけれども、
「カリーニングラードはドイツ固有の領土」などとは決して言わないドイツ。

どちらが国際社会の常識ある一員なのでしょうかね？

もちろんドイツですよね！

各国が「固有の領土」論なんて主張し出したら、ヨーロッパはもちろん、アフリカやアジアの国境は収拾がつかなくなる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 19:20:04 ID:fRFrDXGv

このようなことをカキコすると、韓国の工作員と勘違いされかねないので、急いで付け加えると、
オレは「固有の領土」論が間違っていると言っているだけだ。
べつに竹島が韓国領と言っているわけではない。

そもそも日本がなぜ、「固有の領土」論にこだわるようになったか？
サンフランシスコ条約の縛りのためだ。

竹島は日本の「固有の領土」ではない。日本の「旧領」というべきだ。
ただし日本は竹島の主権を放棄した覚えはないし、そいういう手続きもいていない。
なので「旧領返還」を韓国と交渉する権利がある。

竹島問題は、この線でいくべきだね。

「固有の領土」論なんて、世界で通用しない論理でやってるかぎり、竹島は永遠に返ってこないね。
自民党の清和会政権は、ここらへんが全然わからないバカなのだが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 22:50:48 ID:/+iLqlDv

旧領という言い方も色々語弊があって問題だぞ
素直に「領土」といえばいいんだろう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:16:08 ID:fRFrDXGv

>>24
実効支配してないから「旧領」でいいのでは。そこらへんはいろいろ意見がありそうですね。
まあ、言い方はともかく、「固有の領土」というのダメです。
通用しませんからね。国際社会で。

沖縄返還交渉も、まず、沖縄に日本の「潜在主権」があることをアメリカに認めさせることから始まった。
大切なのは、「固有の領土」であるかどうかなどという「土地の来歴」ではなく、
主権があるかどうか（主権を放棄したのかどうか）です。

外務官僚や、櫻井よし子みたいな土地フェチの極右の阿呆は、「固有の領土」と叫ぶだけで、永遠に分からな理論でしょうけど、国際社会はそういう理屈で動いています。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:22:01 ID:8J3h7kfX

だが少なくとも新大久保は韓国固有の領土だろ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:37:04 ID:fRFrDXGv

>>26
「固有の領土」論は、国際社会で通用しません。

「固有の領土」論をとる限り、竹島はおろか北方領土も日本に返ってくることはありません。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 23:43:50 ID:fRFrDXGv

カリーニングラードの返還要求をドイツがしないのも、
あそこの主権を放棄しているからで、
「固有の領土かどうか」などというバカげた議論をドイツ人はしません。
「固有の領土」論なんてアホなことを言ってるのは、日本と一部のDQN国家だけです。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 09:43:18 ID:Ra/hPF+n

いまのドイツのザクセン州はポーランド固有の領土です。
ザクセン州はもともとルサチアとミルスコという地名です。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 19:12:24 ID:IrCL+8Cy

ヨーロッパの国々に「固有の領土」なんて概念はありませんよ。

「固有の領土」論で盛り上がれるのは日本の右寄り論客とか、そういう類の人たちくらいのもんだろう。
国内で何を言っても、世界では通用しないわけだが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:19:23 ID:IrCL+8Cy

「竹島が日本固有の領土」なんて、お笑い以下なんだよ。
たかが、江戸時代に漁民や商人が渡航したくらいでは、「固有の領土」もへったくれもない。
それを言うならカリーニングラードはドイツ東方騎士団が開墾したバリバリの東プロイセン領であり、ドイツ「固有の領土」そのものと言えるじゃないか。
しかし、ドイツ人はそんなバカなことは言わない。
問題なのは「固有の領土」かどうかじゃなくて、領有権を放棄したのかどうか、それだけだからだ。
竹島問題が、下らない問題として世界から相手にされていないのは、日本が「固有の領土」論なんていう世界で通用しないバカ理論でやってるからだよ。
ところが日本の右派の政治家や評論家は病的なほど「固有の領土」論が大好きであり、どうしてもそこから離れられない。
古証文を出しあって阿呆丸出しの主張をしている。
もう、病気と言うしかないね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 00:04:43 ID:dz3HPp+G

「固有の領土」論なんていう世界で通用しない理論を声高に叫んで、世論を嫌韓にドライヴした櫻井よしこや勝谷みたいな右派バカ論客をなんとかしたいね。

問題なのは「固有の領土」うんぬんではなく、「領有権を放棄したのかどうか」なのであって、
これはサンフランシスコ条約の解釈の問題なのに。
北方領土問題も同様。

エセ右翼どもは絶対、サ条約の問題は避けるもんな。
サ条約2条Ｃ項破棄で北方領土（全千島18島）奪還を言ってるのは、むしろ共産党のほうだったりする。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 08:09:33 ID:0SL7G9L4

そうだったのか。こんどは共産党に投票しよう。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:05:34 ID:dz3HPp+G

>>33
筋論でいくと共産党のほうが民族派だよ。
反米政権つくる覚悟があったし、共産化した日本はソ連や中共なんかより上だって考えてて、中ソにタメグチきいてたし。
マルクス・レーニン主義さえ放棄すれば、あいつらのマインドは純正右翼だよ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:49:06 ID:dz3HPp+G

それにひきかえ、櫻井や勝谷はハンパなポツダム右翼。

サンフランシスコ条約の枠内でナショナリズム発動してるから、向かう方向は嫌韓くらいしかない。あとは中国叩きか。
たんなるレイシストとも言える。

やつらの民族主義は、しょせんニセモノだよ。

そういうやつらが宣揚してるのが「固有の領土」論という、国際的に通用しないお笑い理論。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 23:05:57 ID:/sC4boP5

>>34
放棄せずとも、「マルクス・レーニン主義」と言いさえしなければ、それはそのまま国家社会主義。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 00:22:48 ID:UXvGmyNi

右バカは全世界に遍く行き渡る大日本国固有の領土を本気で信じてるからな
元々誰のものでもないこの地球でどんだけ「正当な」言い訳かましてぶん取るか
ってトコから外交なり国家間の関係考えないと話しにならねえ
そこに民族観・歴史観・文化観持ってきてもしょーがねー
反日・親中が正しいと思ってるサヨも反米・反中が存在理由のウヨもいらね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 09:50:16 ID:khCXPfGz

>>1

「変換」という字を「返還」に「変換」すべき。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:18:37 ID:WLdAEe2S

>>38
そうでした。　すまん。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 09:13:49 ID:cp629XJb

そもそも国家というものは、いろいろな由来の領土で出来上がっている。
戦争で取った領土。
平和的な国際条約で確定した領土。（フランスの南洋領土など）
「発見」によってゲットした領土。
他国の都合で決まった領土（アフリカの国境線など）
タナボタ式に転がり込んできた領土（中世の王家の政略結婚の結果など）
金銭によって買い取った領土（アラスカなど）

そういうわけで、世界中で「固有の領土」だけで構成されてる国なんて、ほとんどないと言っていい。

他国に対して「あそこは我が国の固有の領土だから、返せ」などという主張が、いかに国際常識に反した、子供っぽいものであることか。

領土問題において、「固有の領土」であるかどうかなんて、どうでもいいことなのだ。

それなのに日本政府は、領土問題で「固有の領土」論しか言わない。

日本政府の言う「固有の領土」論は、「領土」の認識において間違っており、日本がそれを言って言る限り、竹島も北方領土も返ってくる見込みはない。
国際社会で通用しない論理でものを言っているからだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 17:15:37 ID:mJ5YRw5O

>>40
ではどうしろと？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 01:15:46 ID:/Zx6V1QD

>>41
もし領土を取り戻したければ、
サンフランシスコ条約を手直しするしかない。
「固有の領土」「固有の領土」と念仏のように唱えれば領土が返ってくる思っているのは大きな間違い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 17:00:48 ID:2CCc0/Z/

>>42
それは可能でしょうか？
何か大きな戦争があって、日本が有利な状況でかかわった場合でないと無理なようにも思えるのですが。
サ条約はロシアはかかわっていませんから、アメリカを説得するわけですよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:03:47 ID:/Zx6V1QD

>>43
100パーセント確実に可能な方法というのは存在しません。
領土問題ですからね。
はっきり言って、どの方法でも可能性は低いと思いますよ。
しかし、「固有の領土」論などというまったく通用しない理論でやってくよりは、はるかにマシということです。

サ条約の領土条項の解釈について、曖昧なところをキチンと決め直すこと。
サ条約に調印していない国（ソ連と韓国）が日本から領土を取っているが、その行為には何の正当性もないという意見を、サ条約調印各国の合意事項とすること。

こういうことをやっていくのが、筋が通っているし、まだしも可能性が高いということです。

サ条約に手をつけることはアメリカの逆鱗に触れる可能性があるタブーなので、対米追従派は決してこういうことを言わないのですが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 20:37:25 ID:VV1k9lrN

ここに書いてある事は本当なんですか？。戦争が如何に残酷な事か実感しました…
http://kimyo.org/toshi/toshi.2/toshi.2010.htm

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:23:09 ID:IYIrSntN

ケーニヒスベルクといえばイマヌエル・カントの墓があるカンティアンの聖地

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 19:27:01 ID:lLSiSEAx

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:36:14 ID:YHgMWXhV

>>44
まともな意見だな。
サ条約に触れると言うよりも解釈の確認なら、アメリカも文句を言わないのでは。
やっぱり怖いのかな。

49 ：308：2007/11/13(火) 19:20:38 ID:8+2wuqgi

>>44
俺も同意だ。
それがうまくいけば南樺太・千島を取り返せる可能性がある。

50 ：49：2007/11/13(火) 19:23:39 ID:8+2wuqgi

おっと、「308」をうっかり消し忘れた。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 09:42:02 ID:XyXYXerb

ドイツは今さらカリーニングラードを貰ったところで迷惑なだけ
経済はぼろぼろ、距離的には遠い、インフラは滅茶苦茶
治安当局にしてみれば、テログループに隠れ家拠点を提供する温床になるだけだ
以前、ニューズウイークなどでカリーニングラード地区にドイツ系ロシア人を移
住させ、第２次大戦にヴォルガ・ドイツ自治共和国廃止されて以来のドイツ共和
国を復活させるのでは、ととりざたされる記事があったが
考えてみればドイツに亡命したいドイツ系ロシア人にとっては経済的理由による
のが亡命が主な理由
経済的に低迷するカリーニングラード地区に移住したいとは思わんだろう

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 03:38:05 ID:963W0sss

>>51
ドイツは連邦制に慣れているから、平和的に領土が帰ってくる（？）なら、乗り気になるだろう。
ケーニヒスベルク地区は風光明媚で知られているから観光地にはなるかもね。
でも別荘地にはならないと思う。ドイツ人は暖かい所が好きだから。
だから移住したい土地かどうかと言うとあなたの言うとおりだろうね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 11:05:15 ID:801zClwv

おまいら「経済はぼろぼろ」とか「ケーニヒスベルク地区は風光明媚」とか、
どんだけ間違ったカリーニングラード情報を鵜呑みにすれば気が済むんだよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 18:17:53 ID:Y4rTPLtJ

ケーニヒスはキングス、ベルクはヒルだから、ケーニヒスベルクの意味は英語でいうとキングスヒル


まめちしきな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 10:11:41 ID:8Y2MxEHJ

カリーニンは人名だが、グラードはヒル。英語で言うとカリーニンヒル。


まめちしきな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 07:53:04 ID:qt7LxEY4

固有の領土論になりますが、中国と韓国の間の高句麗論争がなぜ問題になるかと言うと、
韓国が満州に広く領土を持っていたことを根拠に、将来中国に対して領土要求をするという懸念があったからだそうです。
そのため満州の歴史学者が中心になって高句麗を中国史の一部として研究することにしたのだとか。
韓国も竹島についてしきりに歴史的資料を振りまわします。信用いまいちだけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 00:08:21 ID:sC8bDcsA

歴史では領土は変わりません。条約だけが力です。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 14:22:21 ID:DVDiszZ3

竹島に関して何か日韓で条約があるのですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 15:22:04 ID:aLJL+32i

ないから独島は韓国領土。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 16:32:57 ID:LUJRb796

竹島を韓国領土と思っているのは韓国国民だけだ　国際的に竹島は
日本国の固有領土として認められている不法占拠期間が長ければ
長いほど正式返還時の漁業賠償額が加算されるだけだ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 17:42:11 ID:k52BXQJf

>>57
ロシアはそう思ってないんじゃないかな。
日本とロシアの間に領土に関する条約は1905年のポーツマス条約以来ないからね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 23:08:32 ID:6IbhIOKH

>>61
日ソ共同宣言は「宣言」という名前がついていますが、条約ですよ。
国際条約集にも載っているし。
1956年12月発効。領土条項もちゃんとある。
じつはロシアはロシアなりにその領土条項を遵守しているつもりなわけだ。問題なのは、
その領土条項には、ハボマイ・シコタンへの言及はあるが、エトロフ・クナシリへの言及は一切ないということ。
いろいろ事情があって、そういうことになっている。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 04:41:56 ID:s5lMJWSv

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 05:23:03 ID:AzN6TIJ/

>>62
それで歯舞色丹がロシア領になっているのはなぜ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:55:45 ID:zmzb90FC

>>64
日ソ共同宣言の第9条による。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 03:34:24 ID:tFyiQrfE

なるほど、北方４島のロシア領は条約によって保証されているということか。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:01:32 ID:J9vrNUL2

>>66
いまのところはその通りだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:39:23 ID:NhqT5faK

ぶっちゃけ北方領土が帰ってくることで利益はどれほどあんの？
天然資源はかなりあるほうなの？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 04:48:42 ID:sl/ezYbD

　あのね、領土問題てえ奴は、１００年から１０００年のスパンで考えればいいの。

　俺たちの孫かひ孫ぐらいの世代のときでいいから、ロシアが敗戦かなんかで弱
ったところを見計らって、ドイツや日本やフィンランドが組んで、火事場泥棒で旧
領土をカパッ、と無理やり取り返せばいいのよ。（多少のオマケ付きだと、もっとい
いかも。）

　え？　もうロスケが住み着いてる？？　そーんなのは追い出しゃいいの。誰かさ
んたちがやったみたいに。本当にいいお手本を見せてくれたわ。
　ケーニヒスベルクどころか、ポンメルンもシュレージエンもカレリアも千島も樺太
も沿海州も、全部元の持ち主に帰ってきて、めでたしめでたし。

　ん？　ポーランドの２００万人のユダヤ人がやられたみたく、領土から追い出すん
じゃなくて、住んでるロスケをこの世から追い出したらどうか、だと？？
　そりゃどうかな。１００年から１０００年ぐらいのスパンで悪名がついて回りそうだな。
費用対効果のパフォーマンスが悪すぎるね。ちょっとソロバンの帳尻が合わないん
じゃないの。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 06:25:17 ID:tFyiQrfE

火事場泥棒は賛成できないな。
たとえばロシアが中国とぶつかって軍事的な情勢とか不利な状況に陥ったとする。
これは結構現実的だ。何しろロシア極東に対する中国の人口圧力は大きいからね。
そこで極東情勢改善のためロシアは日本に協力を求めてくる。
そこで日本は四島の返還、または旧領回復を条件にロシアに経済的政治的支援を約束する。
政治的支援とは諸外国との協力の窓口になるとか、ロシアの主張を代弁するとかだね。
こうして確定した国境なら正当なもので、その後問題になることもない。日本は迷いのない親ロ政策を取れる。
ロシアはふてぶてしく生意気で、自分の都合で裏切ることもする。しかし嘘はつかない。
嘘をついて反日政策を続ける中国よりは信頼できる。
これは理想主義に過ぎないと批判もあると思うが、中ロの対立は十分現実的だ。考えておく価値はあると思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:45:13 ID:GLpPteXs

>>69
カリーニングラードはすでにロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。

ドイツが取るというならドイツと日本を核攻撃してやるから覚悟しろチョッパリ！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:33:55 ID:CH7D35xd

>>71
発想が19世紀だな。
旧ソ連帝国の領土を手放して身軽になったからロシアは復興できたんだろ？
大英帝国とＵＫの関係も同じ。
現代は国家もダウンサイジングの時代。いま、1人あたりＧＤＰで豊かな国の上位にくるのはサイズの小さい国ばかりというのが世界の現状。
大領土なんて持つ必要なし。どんどん手放すべき。領土拡張主義は19世紀の百姓や漁民の発想。いまのトレンドはダウンサイジングされた効率的な国家。
カリーニングラードなど、さっさと手放したほうがロシアの国益になる。
日本も同じ。北方領土も竹島もいらん。できれば沖縄にも独立してほしいくらいだ。
いままで沖縄につぎこんだ補助金は3兆円。中国へのＯＤＡに匹敵する。阿呆らしいにもほどがある。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:41:33 ID:13cn50TF

>>71
＞カリーニングラードはすでにロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。

　アラスカも、かつては「ロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。」であっ
たが、今では地名に若干のロシア語があること、正教会の教会がで残っているこ
と以外には、もうかつてロシアであったことの痕跡が見出しがたいほどアメリカナ
イズされてしまった。
　人間の郷土など、所詮その程度のものだ。神から与えられた聖なる土地も、人
間の意志によって無残に踏みにじられる。
　疑う者はカナアンの地を見よ。
　人は神を造ったが、人々は神が人を作ったと信じる。信仰は真摯であるが、現
実は冷厳である。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:46:50 ID:UXhcZeOE

カントとケーニヒスベルクの写真集
http://www.f.waseda.jp/mikoyuki/koenigsberg.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:51:55 ID:IXjvXkVF

>>71-72
おまいら英語読める？ならこのBBCの記事読んでみな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6048708.stm

カリーニングラードは今やロシアで最も豊かな州だぜ
ロシア経済、特に民生製造業のエンジンだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 05:19:02 ID:WvunDkJz

>>75
なるほど、カリーニングラードは「ロシアの香港」か。

すると香港が中国に返還されたみたいにカリーニングラードもドイツに返還されるかもしれんな。

77 ：ｌ：2007/12/08(土) 13:34:48 ID:SZCfhnn+

エロい→得ろ意、一時期→い地磁気　IMEお馬鹿変換集
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9237.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:15:50 ID:LxVZArUO

へえ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:55:16 ID:gdzpMPh2

>>76
面白い論理だな。破綻してるが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:07:01 ID:2ItmnAJw

>>79
べつに破綻してねーだろ。
引用先の英語記事にも、カリーニングラードの経済や文化がロシア本土にリンクしすぎてるのは良くないから、ＥＵとのリンクを強めるべきだっていう地元の声が紹介されんだろ？
ロシアはカリーニングラードを必要としているかも知れないけど、カリーニングラードはロシア本土を必要としていない。
そういう声が強まれば、カリーニングラードのドイツ復帰もありえるんだよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:31:06 ID:3wJY9R4J

>>80
その屁理屈にワロタ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:26:19 ID:wYmSdKoE

カリーニンググラードはドイツに変換すべきだ

変わりにクリニングスグラードを作ろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:20:48 ID:TPvTfZRI

>>80
問題はドイツ人がすでにいないことではないのかな。
確かロシア人に追い出されたような気がするが、日本の満州引き上げみたいに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:41:08 ID:SgE5Opby

>>80
ねーよ馬鹿ｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:06:22 ID:/7plSHGz

>>83
北方領土にも独島にも日本人いないニダ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:50:49 ID:yMZ2r2ZH

>>83>>85

住　民　な　ど　は　い　つ　で　も　送　り　込　め　る　！

ソ連、ポーランド、チェコが良い先例を作ってくれた。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 04:35:39 ID:/7plSHGz

1954年に日本の海上保安庁の巡視艇が独島にノコノコやってきたニダ
でもスクランブルした韓国空軍の戦闘機に追い立てられて猛スピードで尻尾を巻
いて逃げ帰ったニダ
ヘタレチョッパリが何を言おうと笑い話ニダ

１でもニダ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 04:45:39 ID:qewgmEY9

>>87
終戦のショックが残っていて、当時はまだ日本に国防意識がなかったからね。
九条の解釈は今でも問題になっているくらいで、武力を使うと言う発想は今でもタブーに近い。
それに巡視船は防衛庁の所管ではないし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:57:51 ID:vt1ntWa1

そんなことはないだろう
三国人という言葉が乱れ飛び迫害していた頃だし
それに海上保安庁所属の掃海艇が朝鮮戦争に参加していたから
事実上の海外派兵により第九条はその時点で反故にされていたと見ていいだろう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 02:02:53 ID:qiIT0qEC

>>89
だから当時は軍隊がないから海外派兵はしていないんだよ。馬鹿だな。
名目的にも実質的にもただのボランティア扱いだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 19:46:39 ID:gcJhhBaf

>>20
> 「コソボはセルビア固有の領土である」と言っても聞いてもらえず、世界からアボーンされたチャウシェスク。
そんなチャウシェスクいねーよ(ﾌﾟ
>>55
> カリーニンは人名だが、グラードはヒル。英語で言うとカリーニンヒル。
グラードは英語のガーデンと同根、元々「囲まれた土地」の意味で、ロシア語では
街を意味するようになり、英語では庭の意味となったんだよ(ﾌﾟ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:18:46 ID:vpwpWS56

>>91
豆知識サンクス

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 07:31:41 ID:8lq2rage

もしカリーニングラードがEUに目を向け始めたら、どうなるかな。
あながちあり得ない話でもない気がする。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:56:31 ID:YusPH4/W

カリーニングラードの住民からすれば
ドイツに返還とかよりロシアから独立した政体になって
EU加盟なんだろうなあ
連中からすれば昔のハンザ同盟みたいになれればベターだろうし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:37:30 ID:0Jatyr62

>>86
先例を作ったのはナチスドイツだよ
勉強しる！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:57:02 ID:Zs8zK/WW

こんなに出会えるとは思わなかった！人生かわっちゃいました☆
http://213468.kinugoshi.net/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:05:43 ID:wUbeXGO1

>>95
ウクライナ・ラータの東ガリツィア
リトアニアのヴィリニュス
ドイツのオーバーシュレージェン
ロシア（ベラルーシ）のベラルーシの大部分
チェコのチェシン
全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
奪った土地だし
ポーランドは国際連盟の少数民族保護勧告を無視して奪った各地で抑圧的なポー
ランド化を行ったのも史実だけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:25:22 ID:gLZSdTig

>>97
ウクライナ・ラータって何ですか？？？？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:27:54 ID:gLZSdTig

>>97
＞全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
＞しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
＞奪った土地だし
これ激しく矛盾してないか？？？？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:21:45 ID:/PXnwFnL

>>97
その先例はドイツ第二帝国だろ
次に住民追放の先例はドイツ第三帝国な