●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:21:45 ID:/PXnwFnL

>>97
その先例はドイツ第二帝国だろ
次に住民追放の先例はドイツ第三帝国な

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:10:10 ID:BJPuApBQ

>>1
いまさら無茶言うな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:09:10 ID:i+4OjthF

>>100
はあ？
何言ってるの？
第二帝政時代に東部４州でポーランド人が急増したのは1890年代からで
その大部分はロシア領からの入国だよ
それがきっかけで国籍法が厳格化したんだよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:49:37 ID:ggm3db+G

ロシアがカリーニングラード領有を正当化している唯一の根拠がポツダム協定の以下の文言。

V. CITY OF KOENIGSBERG AND THE ADJACENT AREA.

The Conference examined a proposal by the Soviet Government to the effect that pending the final determination of territorial questions at the peace settlement,
the section of the western frontier of the Union of Soviet Socialist Republics which is adjacent to the Baltic Sea should pass from a point on the eastern shore of the Bay of Danzig to the east,
north of Braunsberg-Goldap, to the meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

The Conference has agreed in principle to the proposal of the Soviet Government concerning the
ultimate transfer to the Soviet Union of the City of Koenigsberg and the area adjacent to it as described above subject to expert examination of the actual frontier.

The President of the United States and the British Prime Minister have declared that they will support the proposal of the Conference at the forthcoming peace settlement.

大国がドイツの与り知らぬところでドイツの領土を勝手に分配してるんだからこんな協定は無効だ。しかもドイツとしてはソ連と講和さえしていないんだからソ連に領土を取られる謂れはこれっぽちもない。
ドイツでは70年代にブラント首相が東方領土の領有を放棄、ついで90年にコール首相がトドメを刺すように領土放棄を再確認して領土問題を強制終了させてしまった。
なんでドイツの首相たちはロシアのこんな無茶苦茶な領土主張に屈してしまったのか、さっぱり分からない。
ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:09:15 ID:GVv093gr

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:29:39 ID:lc/WphMw

>>103
>ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

まったく正しいだろ
完全無欠に
国際法のお墨付きがついてるんだから

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:30:26 ID:lc/WphMw

>>102
おまえは自発的移住と強制移住の区別もつかん阿呆だな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:58:51 ID:Rj44JRwX

絶対無理
ヨーロッパ側の唯一の不凍港をロシアが逃すわけない
しかも、プーチンの奥さんの出身地だし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:13:11 ID:FyGXrylh

>>105
>国際法のお墨付き

　↑
不正を追認したに過ぎない。

まったくロシアのやってることは19世紀の帝国主義そのままだよ。
ブッシュのほうがまだしもマトモだな。「ヤルタ協定は間違いだった」と認めたからな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:36:32 ID:c5qy8PJR

>>108
エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:33:41 ID:0GQgLqsX

>>108
経緯はどうあれ、法的に正しいものを「正しさのカケラもない」と非難するのは的はずれ

それにドイツによる侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土なんだから経緯だって正当だろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:27:58 ID:FyGXrylh

>>110
その法に正しさのカケラもないんでしょ？

法ならばすべて正しいというわけではない。
とくに国際法はね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:52:14 ID:FyGXrylh

>>110
>侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土

力で領土を奪うことを侵略という。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:25:58 ID:SkR72+Uy

>>111
法に則ることが全て正しい

>>112
カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが
侵略はドイツがやったことだろｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:51:13 ID:FyGXrylh

>>113
>法に則ることが全て正しい

「国際法的に正しいから全て正しい」、というのはおかしな考え方なのだ。
それを言うなら、明治期に日本が西洋と結んだ多くの不平等条約も、一応、「国際法的に正しい」ものだった。
しかし「国際法的に正しい」からそのままでいいのかというと、そんなことはない。
その後、日本政府は多大な外交努力をして不平等条約を撤廃している。
このように、「国際法」という形式にのっとって正しい条約であっても、その実体が不当なものであるならば、それを正してゆくのは当然のことなのだ。
領土問題にも全く同じことが言える。

>カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが

武力で領土を取っているのだから侵略である。日本の北方領土も同じ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:01:15 ID:pYgEMvBp

素人ですまないんだが、ここにいる人たちにちょっと教えてもらいたいんです。
１．西ドイツとソ連は講和条約結んでいなかったの？
２．もしそうなら国交はどうしてたのか。日本と北朝鮮みたいなもの？
３．統一ドイツとロシアはどうやって国交を正常化したの？
簡単でいいから教えてください。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:51:56 ID:HPRW+gRO

>>115
1.講和条約は結んでいない。
2.共同宣言による国交回復（日ソ関係と同じ）。
3.なので完全には正常化していない。領土問題は独首相の声明が国際公約と解されて一応決着。だが講和条約（平和条約）で確定したわけではない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:35:06 ID:3e4aAbFZ

ドイツは存在自体が正しくないからドイツという国家を消滅させるべきだと思うんだ
もちろん、国際法に則って

>>116
２プラス４条約で完全に明白に解決している
出鱈目野郎とっとと死ねや

118 ：115：2008/01/12(土) 03:56:31 ID:uQeJJ5CW

116にも117にも感謝

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:30:24 ID:IUSfj2B8

戦勝国が敗戦国の領土を一時的に占領することはある。
アメリカがそうだった。しかし領土の変更には当事国との条約が必要。
日清戦争での台湾割譲も下関条約による。
ドイツとロシアの場合も、日本とロシアの場合も条約による規定はない。
したがってカリーニングラードの場合も北方領土の場合も、最終的な領土の画定ではない。
当事国が領土の放棄をしても、占領国が必然的に領土を手に入れるわけではない。
この点は第二次大戦後の方が、帝国主義時代よりもいい加減だ。
帝国主義時代には国際法が生きていた。今は力が国際法を押しつぶしている。ソ連だけだけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:46:32 ID:XflAnDmt

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:37:50 ID:vWJbJGPq

俺のカリ・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:43:37 ID:gbQnLdIG

>>119
ドイツとロシアの国境は１９９０年ドイツ最終規定条約（２プラス４条約）で画定してるだろ馬鹿かおまえマジで癌にでもなって死ねや
さらにドイツとポーランドの国境は１９９１年ドイツ・ポーランド国境最終画定条約

ドイツの領土＆国境線は最終的に画定している

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:29:39 ID:Vxpm1KRZ

>>122
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　 　 ＿＿ 　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　 　 ￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　 　 Ｅ 三C口≡≡≡!
　　　´ヽ 　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　 ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ 　 　 　 　-=;;;ヽ ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　 ヽ(ム, 　　 　 　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　 ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)
　　　　　 l　　　　 　 　 　 　　　　,,,_杉　　／そのような「最終画定」は我がドイツ民族
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　 　 　 　 　　 ´　/　　＜　 の意志によって覆り、新たな「最終画定」
　　　／ 　＼　　｀-､ 　　　　　　　|　　　　＼が必ずや取って代わるであろう。Sieg Heil !
　 ./´-､ 　 　＼　　　＼ 　　_,, - '
／　　　＼　　　＼　　　｀7

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:36:44 ID:jUTlvAlI

ヒトラーもスターリンもユダヤ人で繋がってるから茶番だよな
ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
ポーランドなら誰も文句言わないからね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:31:52 ID:j6M+HCJZ

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:07:36 ID:vGpCNXHL

>>124
>ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
>ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
>ポーランドなら誰も文句言わないからね

そう思うかね？

ポーランドはNATOの構成国で西欧民主主義の防波堤という非常に重要な役割を果たしている
ドイツがファシズムに戻るならNATO脱退が前提となる

そうしたドイツがポーランドに手を出そうものならポーランド軍やドイツ国内の米軍をはじめとしたNATO軍によって
核などの戦略兵器を持たず原発を廃止して核兵器を作る能力もないドイツは通常兵器で破壊し尽くされて
国家として解体されるのがオチだろう（笑）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:25:31 ID:7fQwNA7V

カリー、ニンニク、ラードかとｵﾓﾀ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:01:58 ID:RXacj3YF

おいおい、話がカリーニングラードから逸れているぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:48:34 ID:ohqu3y1p

失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:47:00 ID:R7N7Hgll

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:48:10 ID:R7N7Hgll

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

132 ：住ちゃんねる：2008/01/26(土) 12:15:18 ID:x+oVGC3Y

2ちゃんねるとは、関係ねぇ〜！みんな！！マンションの文句を書きまくってくれ！
楽天オークションでもないよ！！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:46:41 ID:/CIY41Xw

ドイツが日本だとしたら、ポーランドは韓国？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:09:08 ID:0r0HZCbb

カリーニングラードの語源になった旧ソ連のミハイル・カリーニン議長は、
首相兼党書記長兼国軍大元帥のスターリンに実権を握られた、形式だけ
の国家元首だったが、「カリーニン」とはどういう意味だろう？　と思って調
べてみた。

すると、「カリーナ（イチゴ、キイチゴ）の」という意味の形容詞（物主形容詞）
であることが分かった。
きっと先祖は、イチゴ農家だったんだろう、と思ったが、「ん？　この話、どこ
かで聞いた話だぞ？」とデジャヴューが生じ、必死で思い出そうとしたら、ド
イツの作曲家「ブラームス」と同じ意味の苗字なのを思い出した！

ブラームス（Brahms）とは、低地ドイツ語（北ドイツ方言）で、「ブラーム（bram、
イチゴ、キイチゴ）の」という意味の属格名詞だ。何でドイツとロシアに同語源
の苗字が分布してるんだ？？

あれこれ考えて思いついたのは、「ドイツもロシアも北国で、野菜が貧弱にし
か育たない。イチゴ類は、彼らにとって貴重なビタミン源であり、イチゴ農家は
彼らにとって欠かせない人達だった」ということだった。
かつてゴルバチョフは「ヨーロッパという一つの家」という表現を使ったが、たし
かに、水と油のようなドイツ人とロシア人も、大きな目で見れば共通点が多い。

東京は「東京生まれの東京人はたった４割で、あとは他府県からの移民」とい
う土地柄だが、別に深刻な文化摩擦が起きてはいない。日々平穏だ。
いつの日か、いにしえの東プロイセンの地でも同様に、ドイツ人もロシア人もポ
ーランド人も、互いに言葉や宗旨や氏素性の違いなど気にせずに、仲良く暮ら
していける日が来るのを願わずにはいられない。
それがどんなに困難であっても・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:38:13 ID:AIXx0wZz

>>133
コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:02:41 ID:3hJ3gglR

ドイツにしたって
今更カリーニングラードを返して欲しいと思ってるのかな
返ってきたって、結局ドイツからも飛び地だし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:56:29 ID:rSBhSfWp

>>135
わがロシアの家畜ポーラン奴のメスは慰安婦
オスの方は奴隷でもいいのだが、知能が低く、怠け者のクセにプライドだけは高
い豚だからラーゲリで恒久的に飼ってやろう
他の家畜の餌ぐらいにはなるだろう

フランスが邪魔しなかったら同志トハチェスキーはポーラン奴を制圧し、汚らわ
しいブルジョアの汚物ポーラン奴人どもは一掃されたであろう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:19:52 ID:/cRZDhbF

>>137
まさにコリアン的発想

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:36:14 ID:q/GMYnFV

>>135
そういや数年前アメリカ人女性対象に外国人男性ともし結婚するならどこの国の
男性がいいかというアンケートの結果出てたな

結果はドイツ人がダントツ１位

ポーランド人？
ﾌﾟｯ ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:17:02 ID:ImvzgLJp

>>139
まさにコリアン的発想

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:09:03 ID:jwlAuBjh

　ポーランドという国は、「人口の１割が貴族」という、とんでもない国です。日本の戦
前の「士族」だって、人口の５％程度だったのに。
　ポーランド人という国民は、ちょっと我々が普通に付き合える生易しい連中じゃない
ですね。
　庶民出身のワレサ大統領も、お高くとまったインテリたちを御するのに、さんざん苦
労させられたそうです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:14:05 ID:B5YC4f0b

貴族制度はずっと前に廃止されてるだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:42:28 ID:W6KxXOGS

>>137
1920年8月のビスワ川でのソ連軍阻止はフランス軍の支援も大きなファクターか
も知れないが
Wojciech Roszkowski著の『History of Poland 1914-1990』によるとドイツか
らのポーランド軍に対する武器供与がポーランド軍の勝利をもたらしたと書いて
あるね

もっとも人非人の鬼畜ポラックは上シレジアで恩を仇で返すがね
犬でさえ人に恩義を感じるのに、まあポラックなんかは犬以下の畜生ですから

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:40:35 ID:XMgkyA3q

上シロンスクはポーランドじゃなくてポーランド系ドイツ人住民によるポーランド併合運動だろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:41:35 ID:Q3h91uMR

※他国の経済の足を引っ張るポーランド人の実例（リトアニアの場合）
ポラ厨がイギリスでポーランド人が活躍しているなどとデッチ上げているが、実
際は多くの者が職にありつけず、不良外国人化し不法滞在している
ここでいかにポーランド人が他国経済を阻害しているかリトアニアを例にとって
実証しよう
ポラ厨が差別している云々という言い訳を防ぐためロシア人の数値も占めそう
・民族別失業率(1998年リトアニア労働実態調査報告)
リトアニア人11.89%
ロシア人17.19%
ポーランド人22.47%
・14〜24歳男性失業率(農村部)
リトアニア人22.8%(16.9%)
ロシア人25.3%(25.4%)
ポーランド人36.8%(56.6%)
・25〜49歳農村部での失業率(農村部)
リトアニア人12.7%(10.5%)
ロシア人15.1%(14.6%)
ポーランド人19.6%(32.6%)
ここで農村部での失業率をあげたのはポーランド国内においても都市部の失業者
が農村部へ流出し、働きもせず流民化している傾向があるからである
ポーランド人の怠惰な国民性は否定の余地がないのがわかっただろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:01:12 ID:Q3h91uMR

ポラ厨はポーランド人の大学進学率が高いとかデッチ上げている
実際に高学歴を反映した職業構成をしているのだろうか？
リトアニアの民族別職業構成比率
・ホワイトカラー比率/ブルーカラー比率
リトアニア人33.4%/66.6%
ロシア人40.9%/59.1%
ポーランド人21.0%/79.0%
・民族別構成ホワイトカラー（工業技師・専門家）
リトアニア人8.3%
ロシア人13.7%
ポーランド人5.5%
・民族別構成ホワイトカラー（医者・看護師）
リトアニア人3.6%
ロシア人2.7%
ポーランド人1.5%
・民族別構成ブルーカラー（自動車運輸・運転手）
リトアニア人7.2%
ロシア人4.8%
ポーランド人10.0%
どうもポラ厨の自称高学歴と高学歴の必要な職業に就くこと“関連性が全くない
よう”である

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:39:27 ID:a1jfZo2d

>>145-146
それリトアニアでのデータだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりクローズアップ現代見たか？
躍進するポーランド人の生き生きとした姿をまざまざと見せ付けられた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:40:42 ID:/pE9lbnn

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜


オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:09:35 ID:pHlo1gp7

やはり低脳ポラは死ななけゃ直らんなｗ
アメリカに移住したポーランド人は３ヶ月もたつと英語もたどたどしいくせにア
メリカ人ぶると嘲笑の的になってるのは有名な話もあるしな

まあ脳味噌だけ餓鬼で未発達のオッサンニート・ポラ厨野郎には言わせてやるぜ
ｗ
ポラもあんたも働けよ
オ・ッ・サ・ンｗ
いい歳こいていつまでも２ｃｈやってんじゃねぇよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:16:53 ID:zJ50at0+

↓最近よく見かけるコピペですがこれって本当？？？

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:39:43 ID:pVeCCCdI

ドイツはポーランドに旧ドイツ領土返還要求してたような…

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:49:28 ID:Y8B8O7n+

してないよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:37:58 ID:wAYcTADj

ポーランドは発展しなかったおかげで自然が残っていたね。
ヨーロッパ狼もポーランドで生き残ったし、絶滅したと思われていたヨーロッパバイソンがポーランドの動物園にいた。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:00:45 ID:5U+EFN3G

>>1
マジレスするとかえってドイツの足かせになる。
理由は旧東ドイツがいまだにドイツの足を引っ張っているのに
より遅れている旧プロイセン地方なんて今更いらんわな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:07:06 ID:HW6kRnRc

露助と領土問題起こしてないのは、昔、金で買った米国だけでは？
ーこういうのはいい加減に国際法に規定できんのかい？
"勝てば良かろう"ならアフガンが拡大してるはずだし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:01:52 ID:17hHIMd4

>>153
バイソンのいる森林湖沼地帯は発展させないように自然保護区になっていて世界自然遺産

ここにモスクワ方面に行く高速道路を通す通さないで前政権と環境団体との間で大揉めになっていた
その後政権が代わったが、この件はどうなったんだろう？
たぶん迂回ルートということになるんだろうな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:33:53 ID:urSpSZdH

ドイツは現在の状態を過渡期と位置づけていた。
たぶん領土を含めてのことだと思う。
だからドイツは憲法と呼ばずドイツ基本法という。
今どう思っているかは知らん。
ＥＵができて状況が大きく変化しているし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:51:21 ID:eNmICVdD

>>149
どう見たっておまえがオッサンだろ
しかもニート
30越えてる、つか50ちかいだろｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:57:35 ID:Jqhfk5fj

ポオランド未だ失はれず

我等の生きて在る限り

剣もて奪ひ去られしは

剣もて我等取り戻さん

進め進めドンブロフスキ

イタリヤの地よりポオランドへ

汝の下す指揮の元

我等国民団結せん

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:13:41 ID:DJgpHIRZ

>>159
何の歌詞だ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:02:07 ID:7EQ81LIv

>>159
ラ・マルセイエーズみたいでかっこいい歌詞だなそれ
何の曲だ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:25:38 ID:Tw8GJBIL

>>72 国家とは何のために存在しているんだ？どんどん手放すべきのは植民地だ。
本国地域を守るために国家は存在している。そして、国家の基本理念の一つは国
民国家であるのだ。それを忘れると、国家は単なる利益追求組織に成り下がる。
あと、沖縄を手放せば、軍事的代償は高くつくぞ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:35:14 ID:Tw8GJBIL

>>136 そりゃあ、プロイセンの発祥の地で、数々の歴史的建造物があり、
ドイツ人もこの土地に愛着を持っているでしょうから、できることなら
返還してほしいでしょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:43:36 ID:Tw8GJBIL

>>154　じゃあ、そもそもなんで西ドイツはお荷物になると分かっている
東ドイツを併合したのかな？純粋に経済だけで考えると、東ドイツとは
統一しないほうが良かったのでは？それでもしたと言うことは、やはり
採算を度外視した理想があったからでしょう。まあ、東ドイツの場合、
統一することで軍事的政治的利益はありましたが。同じ様に、ドイツは
ケー二ヒスベルクが手に入るなら併合しようとするのでは？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:50:00 ID:o+zJmwVB

>>162
国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想

>>163
ポーランド領内でいうなら歴史的建造物は全部灰燼に帰したものを戦後にポーランド人がもとどおり復元したもの
エルビング（エルブロンク）とか

ポンメルンの主要都市も灰燼に帰したのをポーランド人が何十年もかけて復元したものだ
ダンツィヒ（グダニスク）やシュテッティン（シュチェチン）、マリエンブルク城（マルボルク城）

ポーゼン地方（大ポーランド）地方のポーゼン（ポズナニ）もそう、全部壊されたのをポーランド人が復元した

シュレジェン（シロンスク）の街なんかもみんな戦争で完全に破壊された街をポーランド人が復元したんだ
ブレスラウ（ヴロツワフ）とかグロガウ（グウォグフ）、みんなそうだ

主要都市はみんな戦争で破壊され瓦礫の山になったのをポーランド人が何十年もかけて復元したんだから
これらはすでにポーランド人の財産であり血と肉だ
返せといわれても返すわけにはいかない
それでも奪うなら街は全部破壊してからにしてかれでよかろう

また、プロイセンはポーランド王国がドイツ騎士団に任せた封土だったのだから
「プロイセンはすべてポーランドに最終的に所有権が移るものである」
勘違いするなよドイツ厨よ、カリーニングラード州はポーランドが受け取るべき土地だ。

166 ：163：2008/02/25(月) 02:13:45 ID:Tw8GJBIL

別に俺はドイツ厨ではないですが・・。まず、私はロシアがカリーニングラード
をロシアが返還してくれるなら、返還をドイツが受諾するだろうと言っている
だけです。あなたがポーランドの旧ドイツ領の突っ込みを俺に入れるのは、
意味が分かりません。多分、ポーランドとロシアの話がごっちゃになっているの
でしょうが・・。
それと、ポーランド人が修復した＝ポーランド人の財産であり血と肉と仰られま
すが、それは極めておかしいといわざるを得ません。では、その修復した建物の
したの土地の所有者は？それは、所有者の許可無く勝手に立てたに過ぎません。
もちろん、国家間の取り決めで、現在はドイツは旧領土の土地の要求を放棄して
いますから、もはやそこを故郷と思うポーランド人がずっと幸せに暮らす事が
できますが。
あと、いくらドイツ騎士団に任せた封土だからといっても、最終的にそこは公国
として独立を認められたし、旧プロイセン地方はドイツ人が圧倒的多数を占めて
いたのに、それを追い出しポーランド人に所有権があるという権利はありません。
既成事実なら作れますが。そもそも、固有の領土の話をしてもきりがありません。
というか、あなたはポーランド厨でしょう？

167 ：163：2008/02/25(月) 02:21:35 ID:Tw8GJBIL

言い忘れました、国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想
というのは事実ではありません。国民国家の必要性は産業革命によって
ある程度規定されていました。まあ、今は時代遅れとなった感は否めな
いでしょうが、それでもボスニアのように民族対立があるのを見れば
分かる様に、国民国家は完全に時代遅れの発想ではないです。むしろ、
現在の国家の基幹をなしていると言ってよいでしょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:24:47 ID:o+zJmwVB

>>166
カリーニングラード州にロシア人が住もうが誰が住もうがかまうこっちゃない。
ただ、そこをドイツ領とすることは許せないね。

それを許さないために２プラス４条約を作ったわけで、もうドイツ領には永遠にならないよ。
ドイツがここへ軍事侵攻して奪っても、現在の国連の条項ではいくらドイツが奪ったからドイツ領だと泣いても喚いて認められない。

あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。
なぜなら、ポーランドとロシア共和国は国境の最終画定条約を交わしていないからだ。

俺はポーランド厨じゃないよ。
資料はググりながらまとめて書いてるだけだから。初めて知ることも多いし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:27:38 ID:o+zJmwVB

>>167
ボスニア＝19世紀の百姓ども

国家の発展段階は地域によって違う
ボスニアは遅れてるだけだ

こういう特殊な地域はいま国民国家の暗黒時代をさまよってるわけだ

EUでは国民国家からコスモポリタンな国家連合へのベクトルで進んでいるのに、な

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:31:54 ID:o+zJmwVB

>>166
旧プロイセン地方は民族的にはドイツ人だが各都市はドイツ騎士団の支配が嫌でポーランド王国に加盟したんだから、
民族や国民国家という概念がいかに人工的に後に創造されたものかわかるってもんだ。
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから。

民族主義で国を語ることの愚かさがこのスレの真骨頂だな
19世紀の百姓の国民国家の発想でしか現代の現象を理解できない愚か者。

171 ：163：2008/02/25(月) 02:45:40 ID:Tw8GJBIL

もちろん、
領土問題の解決の異色な解決法の先例を出さない為、あの地域の
安定の為、２プラス４条約は必要でしょう。ただ、俺の発言では
半ばもう二度と戻ってこない悲哀を含め、プロイセンが戻ってき
たらいいなぁ位の発言だったのですが。ちゃんと文意を取ってく
ださい。まあ確かに良く考えると、俺はドイツ好きなので、ドイ
ツ厨かもしれませんが。別に、現実的に戻ってくる為に色々する
べきなどと言っていませんが。
それと、あなたの主張には二重基準が見受けられます。ポーランドに
甘く、ドイツに厳しい。ドイツが旧領をドイツ領とするのは許せない
が、ポーランドがプロイセンというドイツ人が多数を占めた地域を領
有するのは、1000年も前のドイツ騎士団領時代の話を持ち出し、
正当化しようとする。1000万人ものドイツ人を追放したのにです。
これならポーランド厨と言われても仕方ありません。
結論：3ヶ月ロムってろ！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:54:24 ID:Tw8GJBIL

>>169　愚か者ですいませんでは何故国民国家が誕生したのですか
ひょっとして民族主義が原因だと思っていますか？ならばそれこそ
知ったかぶりをして優越感に浸っているだけです

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:59:59 ID:e5mev3cq

>>171
ID:o+zJmwVBはドイツとポーランドをきわめて公平に見ていると思うが

何感情的になってるの？議論に負けたから？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:04:06 ID:e5mev3cq

>>164
今時、東ドイツを吸収してよかったなんて言っている西ドイツ人なんかいない
みんな後悔しているし、自分の失敗を他人のせいにするのが得意なドイツ人は、「コールの愚政」だと言っている
できることなら東ドイツを分離して首都をボンに戻したいと考えている西ドイツ人が大半を占める

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:38:42 ID:Tw8GJBIL

>>174 確かに、経済的にはそうかもいしれない。しかし、ドイツ統一は現実
政治的にも成功でしょう。まず、現在ドイツはここ二、三百年では一番平和
な位置に存在しています。今、将来潜在的な脅威に充分なり得るロシアと
国境を接するのは、ポーランドです。また、軍港であったカリーニングラード
は現在ＮＡＴＯ加盟国に囲まれています。もはや軍事的価値は無いでしょう。
更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。
あと、174でいっているのはドイツ人の愚痴的な物でしょうか？それとも
何かの調査結果ですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:18:59 ID:41yJCmk/

>更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
>の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
>国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。

それは単にあんたの個人的な意見で、当のドイツ人とは関係ないわな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:59:25 ID:9UkrMciZ

ドイツ統一に反対したドイツ人なんていないでしょう。
デモも起きていないし、反対広告もなかった。
それは自然なことと全てのドイツ人が理解していた。
ドイツ統一についての評論は１９４５年以来多数存在していますが、
統一すべきでないと言う趣旨の評論が発表されたことはありません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:24:32 ID:PeZjQ5tW

あるだろ
ドイツの新聞にしょっちゅう出てくるだろうが
世界日報を購読してみろドイツの新聞日本語に翻訳してるから

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:33:29 ID:DJ4AN8d3

>>178
うそつきのチョンが騒いでおります

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:07:25 ID:mCO5s5H7

まずカレリア地峡をフィンランドに返すのが先だと思うんだ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:27:47 ID:lNmOpvye

いやいや、沿海州とスタノボイ（外興安嶺）山脈以南を中国に返すのが先だろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:12:54 ID:nyXcMbIQ

カムチャツカをアイヌに返すのが先

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:53:53 ID:Bf0pQPi6

シベリア全土を先住･・･うわなにをするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:48:35 ID:LXPTg0nN

良スレ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:01:58 ID:vJJ0WZFF

>>178
リンク求む

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:34:12 ID:5NdOEFNm

>>183
エベンキ、ネネツ、チュクチ、コリャク、カムチャダール、ギリヤーク、ブリヤート、
ああ忙しい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:12:44 ID:bdMrMEfe

>>186
追加　ヤクート、ニブヒ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:21:39 ID:wIYtO9nV

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:21:28 ID:4o5UD5ck

>>182
南クリル、北海道はアイヌモシリ
日本は領有権放棄しろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:26:49 ID:HTZNq3KV

まず北朝鮮を満州族に返すことから始めよう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 11:33:57 ID:CVSdINrR

宮嶋茂樹　カメラマン

経歴

１９６１年生まれ

宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。

モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。

その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。

宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。

日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。

その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！

不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html

p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:34:56 ID:yTiL1TVJ

大西洋憲章では領土保全を謳っていたけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:43:27 ID:lMln2/1l

ドイツに返還されたら地名はもちろんケーニヒスベルクに戻してほしい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:19:37 ID:Kk7VxYtU

大西洋憲章の精神を無視したのがロシアだよ。
東西両方向へ領土を拡大することに固執した。
カリーニングラードはその名残だね。
将来ロシアの極東シベリアは中国人に蹂躙される。
中国の人口圧力にロシアが耐える方法はない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 09:17:10 ID:6J+SdPzp

大西洋憲章の意義は守って欲しかったね。
でも旧ソ連がカリーニングラードを奪ったとき、何で旧西ドイツは国際司法裁判所で問題にしなかったのだろうか？
エロイ人教えて？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:38:51 ID:QNpIjb1X

賠償金

197 ： ◆k/Wfh95xzY ：2008/04/20(日) 15:28:14 ID:34hzTzKm

test

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:45:48 ID:NZjbhqf2

>>168
あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。

それはうそだね。

ロシアが放棄するとしたらそれはドイツと条約を結んでドイツへの返還となるからだ。
過去の歴史から見てもそうなるのが自然だ。
ポーランドなどお呼びではない。

そこをドイツ領とすることを許せないなどと言うこと自体、あんたがポラックヲタであることの
証拠だろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:23:23 ID:HOoypZcs

>>170
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから

別にポーランド人になりたかったわけじゃないし、ポーランド人になってもいない。
たまたま、ドイツ東方植民の流れを汲むハンザ同盟都市とドイツ騎士団の利害が
相反して、後者がポーランド王に庇護を求めただけ。
この当時はまだ民族的な対立はなく、ドイツ植民者もドイツ語とポーランド語の双方を話す
バイリンガルが多かった。
しかし、オーデルナイセ以東のシュレージェン、ポンメルン地方はもともと人口が希薄であった
ためドイツ人植民者が多数を占め、シュティティン、ダンチヒ、ケーニヒスベルグとともに
ハンザ同盟のドイツ人都市として栄えた。
ドイツ人がポーランド人になりたいなどシュラフタの時代でさえありえない。
むしろ経済的に多くの特権をもっていたドイツ人にこそポーランド人はなりたがっていた。

そして、ドイツ東方植民以後、700年以上の月日で中世ではすでにその地域は神聖ローマ帝国の一部であった。
いわゆるドイツ人の血と肉になっていた地域である。
そのな流れを無視し、第二次大戦後のほんの一瞬の時期にこの地域の1300万ものドイツ人を
追放、殺害、家土地財産の略奪、強制収容所への収監、そこでの暴行、殺人、強姦を欲しいままにした。
出血の多かったこのような暴虐をおこなったポーランドは永久に責められてしかるべきである。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:25:57 ID:HOoypZcs

>>199だけど
ごめんなさい。　
修正させてください。

後者がポーランド王に庇護を求めただけ。

を

前者がポーランド王に庇護を求めただけ。

スミマセン。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:46:32 ID:Y2X/PLpl

ま、領土問題は１０００年単位のスパンで考えようよ。

ハンザ都市がどうとか、神聖ローマ帝国がどうとか、今じゃ問題にも
ならないんだから。（当時は大問題だったんだろうが。）

だいいち、原住民だった古プロイセン人自体が、教理問答書のわず
かな単語を残して、今では完全に滅びてることだし。

１０００年も経てば、東プロイセンも千島もどこもかしこも、落ち着く所
に落ち着いてるだろ。

ヘルシンキ宣言なんて、現代世界で神聖ローマ帝国が持っている意味
程度の価値しかなくなってるよ、きっと。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:22:19 ID:dLV8YHUA

>>198
いえいえ、カリーニングラードは大ポーランド民族の血と肉ですよ。
大ポーランド＝ポーランド・リトアニア連合王国は復活します。
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

ドイツ人はよそ者です。バルト・ドイツ人と呼ばれている人たちはあれは古プロシア人の末裔です。
ゲルマン人の系統ではありません。

さらに、大ポーランドはそれだけではありません。
旧東ドイツ領、あれは完全にポーランド領土です。
ポーランド・ドイツ国境はエルベ川が正しい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:29:00 ID:dLV8YHUA

>>201
現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

カリーニングラードがドイツ領になることは重大な条約違反であり、これは許されません。

そしてこの地域で決まっていない国境はただ一つ、ポーランド・ロシア（カリーニングラード）国境です。

よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:25:24 ID:4apAa+3n

ポーランドが親日的なんて大嘘
下劣な人種差別大国ポーランド
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/poland.htm

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:01:24 ID:tadM0YZ2

>>203
＞現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
＞この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

　条約締結国が自分たちで勝手に「最終確定だぞ！」と大音声で叫ぶのはご自由だ。
　確かに、「ドイツは現在の領土のほかの旧領土を『完全にかつ永久に』放棄して」いる
かもしれない。

　しかし、日韓併合条約第一条の「韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ
完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス」の、「完全且永久ニ」は、今どうなってる？？

　人類５０００年の歴史の見地から見るとき、ドイツ国境のような「最終確定」は、春の夜
の夢のようなものにしか見えない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:48:15 ID:q/LipXMH

>>202
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

はぁ、プロイセンがポーランドの保護国だった時代はありますが、それは当時の力関係の
結果であって、あくまでも一時的なものにすぎない。
だからこそ、その後力をつけてきたドイツ人国家として発展してきたのではないか。

プロイセンの歴史は常にドイツとともにあり、ドイツ哲学のカント、ショウペンハウエル、古くは
ドイツ人の血を受け継ぐコペルニクスとともにこの地域の歴史は数百年もドイツ人とともにあった。
もちろん、この地域はドイツ人の血と肉となってきた。

それを、ポーランド人、ソ連人は戦後のほんの一時期にドイツ人から強引にもぎ取った。
それゆえ痛みも出血もひどかったし、今でもその恨みはドイツ人の心底にくすぶっていると
思われる。

戦後敗戦で何もいえないドイツ人にたいし、ポーランドは強盗まがいにふるまい、
オーデルナイセ以東のドイツ人領土を、彼らの、家土地財産、あまつ多くの命とともに
1300万にも及ぶドイツ人を追放した。　その間の死者はポーランド民兵、ソ連兵によって
その後の満州における日本人開拓民に対するよりはるかな規模で虐殺、強姦、暴行も
行われ、避難時の殺戮、飢え、疲労で２００〜300万のドイツ人避難民が犠牲となった。

ポーランド、スターリンソ連ロシア、現代ではセルビア人による民族浄化、スラブとはこういう
民族だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:17:39 ID:FgWaSKOH

>>203
よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です

前にも言ったけど、それはうそだね。

ロシアが返還するとしたら相当な見返りを期待するだろう。
東プロイセンに比べたらあんなちっぽけな北方領土でさえ返さないロシア人だ。

ＥＵの最貧国家、おもらい国家のポーランドをロシアが見返りを期待して
ポーランドに引き渡そうなんて万が一もあるとは思われない。
むしろ、天然ガスパイプラインをポーランドを迂回してドイツにまわすことを
ポーランド自身がギャーギャー騒いでいるのが現状だ。

ロシアはポーランドに期待どころか何とか力を弱めてＮＡＴＯの東進を抑えたいと
いうのが本音だろう。

国際条約だなんだ言っても所詮、そのときの力関係の現われに過ぎない。
その点、今のオーデルナイセ国境などいつ何時変更がされるか分からない。
歴史上、これほど理不尽な国境変更はないからだ。

それに第二次大戦中、旧連合国はドイツに対して領土的野心などございませんと
言っていた。　だれだってこの国境が恒久的なものなど思えないよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:26:53 ID:sstJP9e+

ちなみに、ドイツが国境条約を破棄したらエルベ川までをポーランドにします。
もともとポーランド固有の領土ですから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:32:50 ID:sstJP9e+

>>207
うそもなにも、本当のことですから、あなたごときクズが、うそと喚いても、現実世界では、誰も相手にしません。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:34:06 ID:sstJP9e+

>>206
ドイツ人の血と肉（笑）

これはワロタ。

そんなもの、綺麗に掃除して、とっくに、掃いて捨てました。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:29:11 ID:F1ZvcQFL

age

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:51:15 ID:U26GpnvA

>>186-187

無理

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:42:08 ID:PdEqqP24

つまりかリー人グラードの問題は。ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？
少なくてもカリー人グラードはドイツと国境を接していないので、その国境はロシア、ポーランド間の問題となるのは分かります。
ただ東プロイセンは旧ワイマール共和国ですから、国際法上は旧ドイツとの問題になると思います。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:22:33 ID:DzIJ99m1

>>213
ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？

違ういます。　現実に現在ケーニヒスベルグ（カリーニングラード）はロシアの管理下に
あります。　ポーランドはなんのかかわりあいもない。
この件については領土欲の強いロシア人や中国人同様すきあらば自国ｊ編入しようとねらって
いるだけです。　この点、隣国リトワニアも同じだけどね。

東プロイセンの南半分マリーエンブルグなどポーランドが戦後、ドイツから理不尽に強奪しましたが。

その意味で過去にこのドイツ哲学の創始者カントの生まれ故郷がロシア人の手にありますが、
第二次大戦以前にはこの地域は過去一度もロシア領となった経緯はありません。

歴史上これらの地域はドイツ人にかえされるべきのものです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 05:20:22 ID:VT70iY8w

ドイツが日本なら東プロイセン返還主張したろうね。
それをしない自制心がドイツに今のEUの盟主たる地位を与えている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:54:57 ID:oNqWlQld

レッテル張りしに来ただろｗと言われた…。
私は、彼のためを思って言ったのに

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:28:43 ID:vaSHrtrp

>>213
純粋にポーランド・ロシアの問題です。
>>214の馬鹿の言うことを真に受けないでください。

理由は、
１．２プラス４条約でドイツ領土は確定し、変更を放棄
２．国境確認条約でポーランド・ドイツ間の領土問題は解決
３．ポーランド・ロシア間に国境を画定する条約はない

よってカリーニングラードは無主地
ロシアが実効支配している状態です
ただしドイツは領土変更を放棄しているのでカリーニングラード問題に口をだす資格はない

歴史を紐解くと、カリーニングラードを含む東プロイセンは
第二次トルン和約から北方戦争終結までポーランド王国の一封土でありました
したがって歴史的にはポーランドの影響が濃い

よって、カリーニングラードの住民が望むなら本来はポーランドに返すべきでしょう
ポーランド人はせっかく単一民族国家になったのにいまさらロシア人を受け入れたくない
ならばカリーニングラードを独立させてEUに入れましょう

以上、簡単な説明をさせていただきました

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:58:00 ID:P2e1qAog

Ich denke,dass Koenigsberg russisches territorium absolut ist,
weil die Deutsche Regierung nicht gefordert hat,Калиниград
Russland zurueckzugeben.Dass Калиниград russische territorium ist,
ist allen klar.　
Und es gibt ein Grund deutschen Schweigen.

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:11:35 ID:P2e1qAog

Deutsch hat gedacht ueber die Geschichte nach.
Wenn Deutsch das Territorium wieder bekommen moechte,
muss Deutsch zeigen,dass Deutsch ueber sich nicht gedacht hat,
also kann Deutsch nicht fordern zurueckzugeben.

ｈａｎｎｓｅｉｗａ　ｓｈｉｔｅｉｎａｉ

220 ：あまりロシア人を怒らせない方が良い：2008/05/05(月) 14:55:38 ID:QQN78dgG

日本人は日本の事を考えればよい。
他国の問題にまで関心を持つのは良いことだが
口を出すべき事柄ではない。
日本には良い諺があるね。「口は災いの元」

領土が欲しければ、金か軍隊を持って来なさい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:34:35 ID:4iZy1/O2

日本人は他国のこともあれこれ考える。それがこのスレだ。
口を出すのがいけない？　それがこのスレでしょう。話し合うのはよいことだ。
領土が欲しければ？？？　そんなことこのスレのどこに書いてある？
中国帰れよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:50:43 ID:2U4Fw7t4

口を出さずにチ〇ポ出してタイホされた日本人はいたが

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:00:22 ID:SGNGlTeu

>>220
中国人の発想だね。そもそも日本語が変。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:11:48 ID:XUauOIER

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

225 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2008/05/21(水) 07:46:04 ID:engR+XAa

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:43:06 ID:OTuKSki3

ソ連がドイツから奪った領土だから、返すのがいいと思うよ。
ソ連は千島、南樺太も強奪したしやりたい放題だね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/24(土) 14:55:59 ID:MD11H2lk

関連スレ
千島列島
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1210865806/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:10:48 ID:5K6suepV

僕がドイツ人(日本語が変でごめん）で、このスレ面白いと思うな。第二次旋回戦争の前の東ドイツに
住んでいた親類がいる知人が多い、特に北ドイツで。そのところの話を聞いて、写真を観て欲しくなった
んだよ。東ドイツ、それは麗しい街や風土や、七百年のドイツ歴史のだ。それに、不思議なことに、
東ドイツのことについて、学校で僕達が教えられずにすべてテレビやネットで知った。だって、
欲しいなのに、領土が貸されても、僕が欲しい東ドイツじゃなく、同盟国に荒らして、変な外人たちが
あそこに住んでいるし。苦しいだけど、東ドイツは戦争後存在しなくなってきちゃった。それにも、
ドイツ最終規定条約で、ドイツ再統一のために、ドイツ政府が東ドイツの領土を諦めた。それが全領土の
三分。独立の値だった。勝利者の曲直というのことね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:54:48 ID:o+5RBwhx

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:51:16 ID:39wOqjwS

Deutsch, bitte.

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:14:10 ID:M6+xWZ8L

邦人言語パワーの低下はついに数年間顕著になります。
それは、この根拠が多量で教育される原因と、特別な国語時点でそれを減少させた犠牲者です。
それは日本がそれによる国語パワーを改良して、それによって蘇られて、1週間教えられる教師の土曜日までに月から金曜日の残りの分散の残りのものまでそれを移す6日当システムが必要です。
その結果、1回転の6日当システムを蘇るのに教えて、邦人言語パワーを回復するのが必要です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:04:30 ID:xe+QPKDu

ところでカリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性ってあるの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:37:24 ID:hsB1m2iL

>>232
ないよ
ドイツがEUを脱退してまた戦争してもまたフルボッコされてやっぱ無理だろうね
いまバブルのロシアが駄目になったとき、カリーニングラードはカリーニングラードのままEUに加盟する可能性はある

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:22:04 ID:yWYCLy07

>>232-233
　ドイツの東方国境問題も、日本の北方領土問題も、領土問題は1000年単位のスパンで考えろ。現にロシア人は無意識にそうしている。
　1000年もたてば、国際情勢も国際法自体も、おそらく「民族」という概念の内容も、激変しているはずだ。今の現実の延長線上で思考しなくていい。起こらないはずのことも起こる可能性がある。

　ユダヤ人は1000年のスパンで祖国を再建した。その結果、血まみれの戦闘が６０年続いているが、あれもまた1000年経てば話が変わっているはずだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:12:16 ID:6sGFi6XR

【無法地帯】先週南ドイツの森林で発見されたナチの隠し財宝が今日ヤフオクに出品。ドイツ政府が強い不快感【返還要求】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 20:38:30 ID:e8p0w7ha

>>234
1000年のスパンということになるとカリーニングラードはポーランドかリトアニアが支配することになるんじゃね？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:06:44 ID:6ztDJRuQ

カリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性はいくらでも考えられる。
ロシアが返すメリットがそうでないことよりも大きいと判断すれば帰ってくる。
ロシアに主権がある限り、ロシアの判断が全てだ。仮にロシアが経済的支援を求めた場合、
相手はポーランドやリトアニアよりドイツのほうが見返りが大きいだろう。この場合ポーランドやリトアニア領になる可能性は少ない。
一番大きな可能性としてロシア領内のロシア人人口が減少し続けていることがある。特に極東ではこの二十年で人口が750万人から650万人に急減している。
一方で中国人の不法侵入と不法定着は一年間で70万人に達している。
ロシアは極東の国境管理に成功しているとは言えず、まもなくロシア極東は中国人に占領されるだろう。
ロシアが決定的な人口上の危機を感じれば、ロシア極東のロシア人人口を増やそうとするだろう。
その手っ取り早い方法はカリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ。
ドイツから多額の経済援助と引き換えに領土返還を名目にすれば、現地ロシア人を合法的に極東に移住させることができる。
ドイツからは政治的にも決定的な支持を得られるだろうから、この強制移住に人道上政治上の問題は生じない。
これは十分にありうるシナリオで決して架空の話ではない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 06:36:19 ID:S+sIQS3d

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:05:52 ID:RYRkOarC

>>237
個人的希望にあとから屁理屈つけてるだけじゃん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:03:06 ID:1c54sdMg

>>239
お前の思考停止よりましだろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:17:25 ID:qFYTTNpj

第２次大戦後に玉突きのように決まった
今の国境線は変更できるわけがない。
”カリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ”
北海道から和人は退去しろと同じ乱暴な意見で
スターリンなら出来るかもしれないけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:46:28 ID:LHgz5slI

カリーニングラード人口は90-100万だよ？
好景気で人が足りないからロシア本土から30万人受け入れるってさ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:29:12 ID:yuOxPaZk

>>241
スターリンは確かにすごかった。
ドイツ騎士団が入植したバルト諸国からドイツ人を全て追い出して、世界史を700年戻したと言われたんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:44:59 ID:d3WszFuC

スターリンはロスチャイルドの隠し子
スターリンを支援していたのもロスチャイルド
スターリンが行った行為は全てロスチャイルドの意志そのもの

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:19:26 ID:/8kEFftz

>>243
入植したのはハンザ商人などのドイツ・オランダ・ポーランドの町民で、
ドイツ騎士団は町民からみかじめ料を取り立ててのうのうと暮らしていて入植者から恨みを買ってたんだよ。
それで町民がドイツ騎士団支配から逃れようとして大戦争になるんだが。

その辺の歴史は日本では知られてないな。触れちゃいけないのかな？ポーランドが正義の騎士国家だから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 05:23:05 ID:HyeLX1vF

>>244
ロスチャイルドってユダヤ系じゃなじゃったか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:24:57 ID:P0ZjUidw

>>246
　>>244は典型的な電波系。
　まあ、「スターリンはユダヤ系」なんて書き込む超高圧電磁波よりはマシだがな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:44:21 ID:HDCIdO6O

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080623/plc0806230813003-n1.htm
やはり残念なことだった。

　福田康夫首相が６月１日、ドイツでメルケル首相と会談した際、日本船を助けてくれ
たことへの謝意を伝えることができなかったことである。

　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公
海上で、海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。至近弾
により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ駆
逐艦「エムデン」だった。

　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。日本人７人ら乗
組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。

　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食
糧問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

　福田首相の真意はわからないが、日本のシーレーン（海上交通路）の安全への関心はそ
う高くないことがうかがえる。

　ここに問題の本質が見え隠れしている。世界各国は、海賊行為のような自国や自国民に
対する急迫不正の侵害を除去するため、あらゆる措置を取ろうとする。一方、日本はこう
した問題に目をそむけ続けている。福田首相の対応にそれが反映されているといえなくはない。

-------------------------------------------
ドイツ大使館にお礼のメールを送ろう！

http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Kontakt.html

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:53:56 ID:gFFiRAJw

ヨーロッパの国の半分が20世紀以降に独立しているんだよね。
例えばノルウェーが1905年、フィンランドやポーランドが1922年、アイルランド、アイスランドが1944年。
だからカリーニングラードも今世紀中に独立するかもしれない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:02:53 ID:dJku8Bbr

>>249
飛び地なら、北アイルランド、ジブラルタル、フォークランド　なんかもあるけど？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 16:42:20 ID:p/JxltSm

>>250
北海道もそうだな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:49:47 ID:8xz1H/iQ

>>250
一番有名なのはアラスカとハワイ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:41:36 ID:MPPNSrv4

>>250
あれは海外領土であって飛び地ではない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:48:23 ID:DYz1zTEb

ロシアは軍事力を伴う実力行使を行う国に敬意を払う。
中国も、最近の中露国境確定までには、国境紛争をしかけ多大なる人命を失い
血を流してきた。
日本は血も流さず最近の北方海域での漁師殺害に対しても、自衛隊が国後島に
攻め込む位の事をすれば良かったのだ。
日本は核兵器を持っている国に対しては、哀れなほど低姿勢だが
今時、たかが国境紛争でロシアが核兵器をつかえば国際社会から孤立するので
ありえない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:03:05 ID:ZpJfYYM8

ロシアは既に小型の純粋水爆を完成しているけど？
チェチェンでは既に実戦で数発使われているし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:19:54 ID:6ZHAfy2P

>>254
　もう少し広いスパンで考えた方がいい。２０年、５０年、１００年のスパンの思考を領土問題に適用するのは、病気への薬の処方の誤りだ。
　わずか１００年前、日本は英国との同盟をバックにロシアに対して満州朝鮮問題で強硬外交を突っ張り通し、ついに日露戦争開戦となった。そのころ「核兵器」など、誰一人想像さえしなかった。
　あと１００年経ったら、常温核融合爆弾（？？？）とか何とかが開発されているかもしれない。今の核保有国家との外交関係での姿勢など、どう変わるか全く読めない。

　東プロイセンもポンメルンもシュレージエンも、１０００年前はスラブ人の棲家だった。そして今、１０００年を経てスラブ人の棲家になっている。
　さらに１０００年後、そのことが是か非かの評価はどうなっているか？　あの地域の住民はどうなっているか？　そもそも「主権国家」など存続しているのか？？
　そこをターゲットに、ＥＵ、国連、さらには全地球大のグローバルレベルで、ゲルマン人とスラブ人（今のところ、「ゲルマン人」「スラブ人」と呼ばれているもの）の幸福なあり方を考えていけばいい。

　領土問題は１０００年のスパンで考えればいい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:57:47 ID:u42P6oO0

まずプロイセン共和国として独立してバルト4国の1つになったらどう？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:46:26 ID:O5mTuBjx

>>257
いい考えだ。住民がプロイセンの名称を支持するかどうかは分からないがカリーニンよりはましだな。歴史の重さがある。
ここはEU内部にあるから経済的にはかなり有利な立場だしね。だからロシアも手放したがらないのかな。
でもロシアのやり方はその地域の経済資源を根こそぎ中央政府に持っていくからね。
住民の意識が民主化すれば独立志向は強まるかもしれないね。
ただロシア人の親方日の丸志向は日本よりはるかに強いからあまり期待はしていないけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:02:05 ID:sCtZgvPK

期待だって？　脳内EU市民キモイ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:06:31 ID:sCtZgvPK

北アイルランド、ジブラルタル、フォークランド、ディエゴガルシア
世界のあっちこっちにあるイギリス植民地の残骸を返すなり独立させたら？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:09:29 ID:lyF08Otg

ポーランドが併合するのが筋だが、ポーランド人はロシア人が自国民になるのを嫌がってる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:14:32 ID:sCtZgvPK

勝手に“筋”とか妄想しといて“嫌がってる”だって　コイツアホちゃうの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:53:53 ID:d7gLIgm7

ナチヲタは読解力がない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:23:01 ID:AV6wfJK2

>>263
日本語読解力もないしドイツ語で文献が読めないｗ
それが低脳Naziota
文献を原書で読むぐらいできて当たり前

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:37:23 ID:WFrJOyIm

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:02:54 ID:R4quroeu

最近何年、朝鮮人の国語力が下ることは著しくなります。
この根拠がヌグッする教育、特別な国語の時間減らした被害者が要する原因です。
そこによるのために朝鮮の国語力を高めて、教師の土曜日に月曜日から金曜日が休む分散の休日の仕事を譲り渡し
ただそこによって復活して授業する注意6一党制です。
そこによって復活する1回の6一党制は授業して、朝鮮人の国語力を回復しなければなりません。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:16:24 ID:paH6Eccp

>>260
お前が独立させろよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:54:56 ID:0UDLCzjL

グルジアはキリスト強国ではあるが
ヨーロッパ地域には含まれるんでしょうか？

スターリンもメドベージェフもユダヤ系といわれてますが
独裁者が多いんですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:03:47 ID:A2hVuwUf

>>268
＞グルジアはキリスト強国ではあるが
＞ヨーロッパ地域には含まれるんでしょうか？
　普通は含まれません。
　ロシア革命前は漠然と、東はウラル山脈、南はダーダネルズ海峡、南東はコーカサス山脈までをヨーロッパと称していました。
　ソ連時代は、政府の規定でヨーロッパが少し狭くなり、南東はマヌイチ川までをヨーロッパ、それより南をアジア、と区画していました。
　どちらによっても、コーカサス山脈の南にあるグルジアはヨーロッパには含まれません。

＞スターリンもメドベージェフもユダヤ系といわれてますが
　スターリンは本名をジュガシヴィリ（Dzhughashivili）というグルジア人ですが、彼がユダヤ系だったという明確で客観的な証拠は今のところありません。
　スターリン自身はキリスト教徒の家に生まれて洗礼を受け、ティフリス神学校で聖職者を志したこともあるキリスト教徒です。
　彼の本名ジュガ-シヴィリとは「ユダヤ人-の息子」という意味だ、という俗説がありますが、「ジュガ」はグルジア語でユダヤ人を意味しません。（現代グルジア語では「ジュガ」は単なる固有名詞であり、その語源はもはや分からなくなっているそうです。）
　「ユダヤ人の息子」という姓は、ユダヤ人社会では当たり前すぎてバカバカしい姓であり、キリスト教徒社会では、社会的に極めて不利な姓です。
　全世界の各民族で、世襲の「姓」というものが発生したときに、そんな姓を名乗る人がいるでしょうか？

　メドベージェフ大統領の姓「Медведев」とは、ロシア語で「熊の（子孫）」という意味であり、「クマ」というあだ名があった人の子孫、という意味の苗字で、ロシアではきわめてありふれていますが、大統領はユダヤ系グルジア人なのですか？？

＞独裁者が多いんですか？
　グルジアでは長年にわたってオスマントルコ、ロシア帝国の植民地支配が続き、「正当に選挙された国民の代表が、法に従って統治する」という経験も組織も社会的コンセンサスもない状況が続き、人々はひたすら権力者の力にだけ服従する政治生活を送ってきました。
　このような社会から出た権力者が独裁的な手法に走るのは、現時点ではまだ止むを得ないでしょう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:32:44 ID:aFVde6Cy

>>269
出鱈目言うなシッタカｗｗｗ
グルジアは地理的にもれっきとしたヨーロッパだ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:16:12 ID:ZYx4feLz

>>270
　悪いが私は君よりも多少年を取っている。だから君よりも多少ものを知っている。

　手元には、当時健在だったソ連の載った高校時代の地図帳がある。アジアとヨーロッパの境界線がしっかり画いてある。
　光栄あるグルジアが、へたれヨーロッパごときの一部だ、と囃し立ててグルジアとその国民を誹謗するのは勝手だが、それならそれなりの根拠を示さないと、いかにもまずいな。

　手元の古ぼけた地図帳だけでは何だから、私も私なりの根拠を示そう。
　我が政府の公式出版物、「世界の統計（２００８年版）」だ。http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/al.pdf
　３３ページを見てごらんなさい。我が政府は公式にグルジアをアジアの一部と認定している。

　君も政府の公的見解にまさる根拠を示してはどうだ？　誇り高きグルジア人を、根拠もなしにケトウ呼ばわりはまずいだろ？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:41:08 ID:SMRI6V2s

グルジアは外コーカサスなので
地理的にはアジアだと思うけど。
チェチェンは内コーカサスなのでヨーロッパ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:40:29 ID:53WTZDrp

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ＿
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 .}〉}　　　|私はザカフカス諸国を一括してロシアに自治共和国
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／として編入し、わが故郷グルジアをヨーロッパ入りさ
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　＜　せようとしたのだ。あと一歩で同志レーニンに邪魔さ
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　 ＼れ、実現しなかったのだよ。
　　丿＼　￣￣　 _,,-'ヽ.　　　 |あれさえなければ・・・
'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　￣
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:23:23 ID:lhpFyU8Z

ヨーロッパではグルジアは積極的にヨーロッパに含められるが、
日本ではグルジアのヨーロッパ入りに対する嫉妬から、西アジアに含めようとし、ヨーロッパ入りには消極的である。

↑これが答え

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:33:54 ID:Q8++jHk+

グルジアとアルメニアはキリスト教だからヨーロッパに入れても言いという考え方はあると思う。
地理的形式と文化的要素が異なるのは辺境では不思議ではないでしょう。
例えばイスタンブールは地理的にはヨーロッパ、文化的にはイスラム系アジアだ。
このあたりは曖昧でもいいんじゃないかと思う。後は政治的判断だね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:50:25 ID:dmFz8Agm

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 .}〉}
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／カリーニングラードをロシアに併合したのは、私だ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　＜　それなのに同志カリーニンの名前が残り、私の名前
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　 ＼を記念したスターリングラードが消えたのは、なぜだ？
　　丿＼　￣￣　 _,,-'ヽ.
'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:01:17 ID:hOXFKxdz

こんなせがちない世の中さ。

なんか早い者勝ち臭いしよ。

とっとと月をフロンティアにしようぜ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:17:56 ID:h14NKMCH

月に入植するよりも
奪われた領土を自力で取り返すほうが困難でない・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:13:12 ID:tJPzeBgJ

>>177
統一時は確かに熱狂してたがｗ

だからこそ、その後の落差に愕然としているんだろうな。
西ドイツにも経済的に余裕の無い今ならなお更にね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:39:34 ID:psQH8f90

>>177
でもいまは「統一するんじゃなかった・・・」の大合唱だね♪

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:49:47 ID:KOw5OnPE

>>280
報道関係のドイツ人は統一肯定の人が多いが

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:47:32 ID:QZq5di20

今朝ＮＨＫＢＳ１「おはよう世界」の特集"世界の扉"で
<ロシアの飛び地　カリーニングラード>近況報告やりますた

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 07:50:31 ID:QZq5di20

７月２９日（火）　「ＥＵ企業が狙うロシアの“飛び地”」
ポーランドとリトアニアに挟まれたロシアの飛び地・カリーニングラードに、
ＥＵ各国の企業の進出が相次いでいます。ＮＡＴＯ拡大やアメリカによる
ミサイル防衛システム配備をめぐって緊張が高まる可能性をはらむカリーニ
ングラードで、ＥＵ加盟国に囲まれたロシア領という地の利を生かして
ロシア市場への進出を狙う動きをリポートします。
http://www.nhk.or.jp/ohayousekai/

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:27:12 ID:1L7sGoU5

カリーニングラードは一人当たり所得がロシアで最も高い州だからね

このまま発展して、はやくポーランド連合に加盟すべき

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 18:43:59 ID:msFq9Ak/

領土なんてのは奪い合うものだ。そのための組織が国家だろｗ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:08:13 ID:c6wPvXwc

領土は広けりゃいいってもんじゃない

広けりゃ広いでインフラも軍備も維持コストがかかる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 20:09:21 ID:c6wPvXwc

戦前のドイツだって、財政データを見てみると、国民を食わせながらあの広い領土を維持するのはどうみても無理だった

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 17:31:43 ID:wsLT9lMh

>>287
ロシアもそうだったね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 08:54:49 ID:Nmx54ahw

>>287
なぜ戦前のソ連は無理じゃなかったんだ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 01:44:49 ID:Afg3pPWn

wikiによると

現在の独波国境はオーデル川とナイセ川で分けられたオーデル・ナイセ線によるものであるが、このシュチェチンはオーデル川西岸にある。
その為、ソ連が崩壊した直後にロシアは飛び地となったカリーニングラードをポーランドに割譲する代わり、この地をドイツへ譲渡する事を提案した。
しかしポーランド政府が拒否した為に立ち消えとなった。


となってるけど、これが事実ならポーランドが拒否したんでしょ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 12:10:58 ID:G9tasI+x

どの道、飛び地か。

まぁドイツに返還されたらドイツと周辺各国はＥＵに加盟してるから
今よりは行動が自由になるかな。

カリーニングラードって十年以上前は治安が最低だったよなｗｗ
たしか麻薬の密売人、強盗、スリその他多発してたってきいた。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 20:26:33 ID:8Ir3OrsD

>>289
国民を食わせないという選択肢を取ったから。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 13:52:15 ID:nkidWCub

>>292
それもすごいな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 19:00:13 ID:0MBiSZqJ

>>289
アホ、大飢饉で何千万も死んでるだろ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 01:16:35 ID:2lcy59m6

>>290
事実じゃないよ
それ以外の複数のソースでも調べてみろよ

俺がどこかで聞いた話だが、ロンドンの自由ポーランド政府は戦前の国境の保全を求めた
しかしスターリンがそれに反発、歴史的領土である中世ポーランド王国の国境を参考にして、
それにかぎりなく近い形で国境線を引いた

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/08/31(日) 05:39:29 ID:2hpYVW75

カチンの森事件を自由ポーランド政府がとりあげたから、
スターリンが激怒して自分らの息のかかった共産系の政権を
作ったと書いてあったな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 11:33:12 ID:gPGaU7dw

>>295
スターリンは歴史ヲタだったからな

ベラルーシはハリチ・ルーシ、ウクライナはルテニアの歴史的版図を念頭に作った
もちろんポーランドについては、スターリンはボレスワフ1世王が確定した領土を正当なものとし、
それに加えてドイツとの国境線を最短にするために南西部において東ナイセ川でなく西ナイセ川を選んだ

ザクセン州のマイセン（ポーランド名ミシュニア）地方もボレスワフ1世が征服した地方だから、
ポーランドに戻してやるつもりだったとか
だがそれではドイツとの国境線が複雑になってしまうので実現せず

ボヘミアとモラビアもボレスワフ1世が征服していたが、戦時中に自由ポーランド政府と、
亡命チェコスロバキア政府が統一国家を作ろうとしてスターリンが猛反対した経緯があり、
スターリンとしてはそれは論外だったんだろう

カリーニングラードを含む東プロイセン地方はボレスワフ1世時代は、
実質はキリスト教世界の基準ではポーランドの自由裁量が与えられた開拓地だったが、
古プロイセン人が住んでいて実質上ポーランド王国の権限の及ばない無主地だったから、
カリーニングラードにあたる地域だけは軍事上の拠点としてロシア共和国の一部にした

スターリンの歴史ヲタぶりはさすがだな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/05(金) 12:01:19 ID:NK6grN7p

原爆投下がなければ、ソ連が北海道を占領してたか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183262975/
より
これがグルジア人の本音ですよ~↓

故郷に生きるスターリン::日本インターネット新聞JanJan
ttp://www.news.janjan.jp/world/0412/0412041318/1.php
-------------------------本文転載開始----------------------------
ゴリ市の大学生に話を聴いた。

｢スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た｣
｢新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」
｢故郷のヒーローだ」と口々に言う。これも身内びいきなのだろうか。

ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると
｢思い入れ」はさらに強烈だ｡｢スターリンは貧しい人々のリーダーだった。
死んだ時､衣服以外何も残さなかった｡ばく大なカネを残した
サダム･フセインと比べてほしい」と訴えるように語った。

スターリンの“偉業”を滔々と小一時間程まくしたてると、
最後にマナナさんは「なぜスターリンを独裁者だと思うのか」と
真剣な表情で尋ねてきた。筆者は返答に窮した。
-------------------------本文転載終了--------------------------

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 17:53:00 ID:6h2GIfrY

>>298
そのグルジアが今はロシアにいじめられている。皮肉だな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 05:50:22 ID:v85FsmRC

グルジアはNATOに入れるのだろうか？
もし加盟したら南オセチアとアブハジアの扱いはどうなるんだろう。
グルジア領として現地政府を力で潰すのかな？