●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

1 ：かりんとう：2007/10/19(金) 22:21:01 ID:Xc+ZkSr/

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:25:24 ID:4apAa+3n

ポーランドが親日的なんて大嘘
下劣な人種差別大国ポーランド
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/poland.htm

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:01:24 ID:tadM0YZ2

>>203
＞現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
＞この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

　条約締結国が自分たちで勝手に「最終確定だぞ！」と大音声で叫ぶのはご自由だ。
　確かに、「ドイツは現在の領土のほかの旧領土を『完全にかつ永久に』放棄して」いる
かもしれない。

　しかし、日韓併合条約第一条の「韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ
完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス」の、「完全且永久ニ」は、今どうなってる？？

　人類５０００年の歴史の見地から見るとき、ドイツ国境のような「最終確定」は、春の夜
の夢のようなものにしか見えない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:48:15 ID:q/LipXMH

>>202
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

はぁ、プロイセンがポーランドの保護国だった時代はありますが、それは当時の力関係の
結果であって、あくまでも一時的なものにすぎない。
だからこそ、その後力をつけてきたドイツ人国家として発展してきたのではないか。

プロイセンの歴史は常にドイツとともにあり、ドイツ哲学のカント、ショウペンハウエル、古くは
ドイツ人の血を受け継ぐコペルニクスとともにこの地域の歴史は数百年もドイツ人とともにあった。
もちろん、この地域はドイツ人の血と肉となってきた。

それを、ポーランド人、ソ連人は戦後のほんの一時期にドイツ人から強引にもぎ取った。
それゆえ痛みも出血もひどかったし、今でもその恨みはドイツ人の心底にくすぶっていると
思われる。

戦後敗戦で何もいえないドイツ人にたいし、ポーランドは強盗まがいにふるまい、
オーデルナイセ以東のドイツ人領土を、彼らの、家土地財産、あまつ多くの命とともに
1300万にも及ぶドイツ人を追放した。　その間の死者はポーランド民兵、ソ連兵によって
その後の満州における日本人開拓民に対するよりはるかな規模で虐殺、強姦、暴行も
行われ、避難時の殺戮、飢え、疲労で２００〜300万のドイツ人避難民が犠牲となった。

ポーランド、スターリンソ連ロシア、現代ではセルビア人による民族浄化、スラブとはこういう
民族だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:17:39 ID:FgWaSKOH

>>203
よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です

前にも言ったけど、それはうそだね。

ロシアが返還するとしたら相当な見返りを期待するだろう。
東プロイセンに比べたらあんなちっぽけな北方領土でさえ返さないロシア人だ。

ＥＵの最貧国家、おもらい国家のポーランドをロシアが見返りを期待して
ポーランドに引き渡そうなんて万が一もあるとは思われない。
むしろ、天然ガスパイプラインをポーランドを迂回してドイツにまわすことを
ポーランド自身がギャーギャー騒いでいるのが現状だ。

ロシアはポーランドに期待どころか何とか力を弱めてＮＡＴＯの東進を抑えたいと
いうのが本音だろう。

国際条約だなんだ言っても所詮、そのときの力関係の現われに過ぎない。
その点、今のオーデルナイセ国境などいつ何時変更がされるか分からない。
歴史上、これほど理不尽な国境変更はないからだ。

それに第二次大戦中、旧連合国はドイツに対して領土的野心などございませんと
言っていた。　だれだってこの国境が恒久的なものなど思えないよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:26:53 ID:sstJP9e+

ちなみに、ドイツが国境条約を破棄したらエルベ川までをポーランドにします。
もともとポーランド固有の領土ですから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:32:50 ID:sstJP9e+

>>207
うそもなにも、本当のことですから、あなたごときクズが、うそと喚いても、現実世界では、誰も相手にしません。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:34:06 ID:sstJP9e+

>>206
ドイツ人の血と肉（笑）

これはワロタ。

そんなもの、綺麗に掃除して、とっくに、掃いて捨てました。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:29:11 ID:F1ZvcQFL

age

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:51:15 ID:U26GpnvA

>>186-187

無理

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:42:08 ID:PdEqqP24

つまりかリー人グラードの問題は。ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？
少なくてもカリー人グラードはドイツと国境を接していないので、その国境はロシア、ポーランド間の問題となるのは分かります。
ただ東プロイセンは旧ワイマール共和国ですから、国際法上は旧ドイツとの問題になると思います。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:22:33 ID:DzIJ99m1

>>213
ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？

違ういます。　現実に現在ケーニヒスベルグ（カリーニングラード）はロシアの管理下に
あります。　ポーランドはなんのかかわりあいもない。
この件については領土欲の強いロシア人や中国人同様すきあらば自国ｊ編入しようとねらって
いるだけです。　この点、隣国リトワニアも同じだけどね。

東プロイセンの南半分マリーエンブルグなどポーランドが戦後、ドイツから理不尽に強奪しましたが。

その意味で過去にこのドイツ哲学の創始者カントの生まれ故郷がロシア人の手にありますが、
第二次大戦以前にはこの地域は過去一度もロシア領となった経緯はありません。

歴史上これらの地域はドイツ人にかえされるべきのものです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 05:20:22 ID:VT70iY8w

ドイツが日本なら東プロイセン返還主張したろうね。
それをしない自制心がドイツに今のEUの盟主たる地位を与えている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:54:57 ID:oNqWlQld

レッテル張りしに来ただろｗと言われた…。
私は、彼のためを思って言ったのに

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:28:43 ID:vaSHrtrp

>>213
純粋にポーランド・ロシアの問題です。
>>214の馬鹿の言うことを真に受けないでください。

理由は、
１．２プラス４条約でドイツ領土は確定し、変更を放棄
２．国境確認条約でポーランド・ドイツ間の領土問題は解決
３．ポーランド・ロシア間に国境を画定する条約はない

よってカリーニングラードは無主地
ロシアが実効支配している状態です
ただしドイツは領土変更を放棄しているのでカリーニングラード問題に口をだす資格はない

歴史を紐解くと、カリーニングラードを含む東プロイセンは
第二次トルン和約から北方戦争終結までポーランド王国の一封土でありました
したがって歴史的にはポーランドの影響が濃い

よって、カリーニングラードの住民が望むなら本来はポーランドに返すべきでしょう
ポーランド人はせっかく単一民族国家になったのにいまさらロシア人を受け入れたくない
ならばカリーニングラードを独立させてEUに入れましょう

以上、簡単な説明をさせていただきました

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:58:00 ID:P2e1qAog

Ich denke,dass Koenigsberg russisches territorium absolut ist,
weil die Deutsche Regierung nicht gefordert hat,Калиниград
Russland zurueckzugeben.Dass Калиниград russische territorium ist,
ist allen klar.　
Und es gibt ein Grund deutschen Schweigen.

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:11:35 ID:P2e1qAog

Deutsch hat gedacht ueber die Geschichte nach.
Wenn Deutsch das Territorium wieder bekommen moechte,
muss Deutsch zeigen,dass Deutsch ueber sich nicht gedacht hat,
also kann Deutsch nicht fordern zurueckzugeben.

ｈａｎｎｓｅｉｗａ　ｓｈｉｔｅｉｎａｉ

220 ：あまりロシア人を怒らせない方が良い：2008/05/05(月) 14:55:38 ID:QQN78dgG

日本人は日本の事を考えればよい。
他国の問題にまで関心を持つのは良いことだが
口を出すべき事柄ではない。
日本には良い諺があるね。「口は災いの元」

領土が欲しければ、金か軍隊を持って来なさい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:34:35 ID:4iZy1/O2

日本人は他国のこともあれこれ考える。それがこのスレだ。
口を出すのがいけない？　それがこのスレでしょう。話し合うのはよいことだ。
領土が欲しければ？？？　そんなことこのスレのどこに書いてある？
中国帰れよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:50:43 ID:2U4Fw7t4

口を出さずにチ〇ポ出してタイホされた日本人はいたが

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:00:22 ID:SGNGlTeu

>>220
中国人の発想だね。そもそも日本語が変。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:11:48 ID:XUauOIER

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

225 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ：2008/05/21(水) 07:46:04 ID:engR+XAa

　　　　　　　　)ノ
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）そうだったのか！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 詳しいなお前
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 17:43:06 ID:OTuKSki3

ソ連がドイツから奪った領土だから、返すのがいいと思うよ。
ソ連は千島、南樺太も強奪したしやりたい放題だね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/05/24(土) 14:55:59 ID:MD11H2lk

関連スレ
千島列島
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1210865806/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:10:48 ID:5K6suepV

僕がドイツ人(日本語が変でごめん）で、このスレ面白いと思うな。第二次旋回戦争の前の東ドイツに
住んでいた親類がいる知人が多い、特に北ドイツで。そのところの話を聞いて、写真を観て欲しくなった
んだよ。東ドイツ、それは麗しい街や風土や、七百年のドイツ歴史のだ。それに、不思議なことに、
東ドイツのことについて、学校で僕達が教えられずにすべてテレビやネットで知った。だって、
欲しいなのに、領土が貸されても、僕が欲しい東ドイツじゃなく、同盟国に荒らして、変な外人たちが
あそこに住んでいるし。苦しいだけど、東ドイツは戦争後存在しなくなってきちゃった。それにも、
ドイツ最終規定条約で、ドイツ再統一のために、ドイツ政府が東ドイツの領土を諦めた。それが全領土の
三分。独立の値だった。勝利者の曲直というのことね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 12:54:48 ID:o+5RBwhx

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:51:16 ID:39wOqjwS

Deutsch, bitte.

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:14:10 ID:M6+xWZ8L

邦人言語パワーの低下はついに数年間顕著になります。
それは、この根拠が多量で教育される原因と、特別な国語時点でそれを減少させた犠牲者です。
それは日本がそれによる国語パワーを改良して、それによって蘇られて、1週間教えられる教師の土曜日までに月から金曜日の残りの分散の残りのものまでそれを移す6日当システムが必要です。
その結果、1回転の6日当システムを蘇るのに教えて、邦人言語パワーを回復するのが必要です。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 06:04:30 ID:xe+QPKDu

ところでカリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性ってあるの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 10:37:24 ID:hsB1m2iL

>>232
ないよ
ドイツがEUを脱退してまた戦争してもまたフルボッコされてやっぱ無理だろうね
いまバブルのロシアが駄目になったとき、カリーニングラードはカリーニングラードのままEUに加盟する可能性はある

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 02:22:04 ID:yWYCLy07

>>232-233
　ドイツの東方国境問題も、日本の北方領土問題も、領土問題は1000年単位のスパンで考えろ。現にロシア人は無意識にそうしている。
　1000年もたてば、国際情勢も国際法自体も、おそらく「民族」という概念の内容も、激変しているはずだ。今の現実の延長線上で思考しなくていい。起こらないはずのことも起こる可能性がある。

　ユダヤ人は1000年のスパンで祖国を再建した。その結果、血まみれの戦闘が６０年続いているが、あれもまた1000年経てば話が変わっているはずだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 19:12:16 ID:6sGFi6XR

【無法地帯】先週南ドイツの森林で発見されたナチの隠し財宝が今日ヤフオクに出品。ドイツ政府が強い不快感【返還要求】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1210510351/

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 20:38:30 ID:e8p0w7ha

>>234
1000年のスパンということになるとカリーニングラードはポーランドかリトアニアが支配することになるんじゃね？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:06:44 ID:6ztDJRuQ

カリーニングラードがドイツに帰ってくる可能性はいくらでも考えられる。
ロシアが返すメリットがそうでないことよりも大きいと判断すれば帰ってくる。
ロシアに主権がある限り、ロシアの判断が全てだ。仮にロシアが経済的支援を求めた場合、
相手はポーランドやリトアニアよりドイツのほうが見返りが大きいだろう。この場合ポーランドやリトアニア領になる可能性は少ない。
一番大きな可能性としてロシア領内のロシア人人口が減少し続けていることがある。特に極東ではこの二十年で人口が750万人から650万人に急減している。
一方で中国人の不法侵入と不法定着は一年間で70万人に達している。
ロシアは極東の国境管理に成功しているとは言えず、まもなくロシア極東は中国人に占領されるだろう。
ロシアが決定的な人口上の危機を感じれば、ロシア極東のロシア人人口を増やそうとするだろう。
その手っ取り早い方法はカリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ。
ドイツから多額の経済援助と引き換えに領土返還を名目にすれば、現地ロシア人を合法的に極東に移住させることができる。
ドイツからは政治的にも決定的な支持を得られるだろうから、この強制移住に人道上政治上の問題は生じない。
これは十分にありうるシナリオで決して架空の話ではない。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 06:36:19 ID:S+sIQS3d

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 19:05:52 ID:RYRkOarC

>>237
個人的希望にあとから屁理屈つけてるだけじゃん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:03:06 ID:1c54sdMg

>>239
お前の思考停止よりましだろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:17:25 ID:qFYTTNpj

第２次大戦後に玉突きのように決まった
今の国境線は変更できるわけがない。
”カリーニングラードのロシア人40万人を極東に移住させることだ”
北海道から和人は退去しろと同じ乱暴な意見で
スターリンなら出来るかもしれないけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:46:28 ID:LHgz5slI

カリーニングラード人口は90-100万だよ？
好景気で人が足りないからロシア本土から30万人受け入れるってさ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:29:12 ID:yuOxPaZk

>>241
スターリンは確かにすごかった。
ドイツ騎士団が入植したバルト諸国からドイツ人を全て追い出して、世界史を700年戻したと言われたんだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:44:59 ID:d3WszFuC

スターリンはロスチャイルドの隠し子
スターリンを支援していたのもロスチャイルド
スターリンが行った行為は全てロスチャイルドの意志そのもの

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:19:26 ID:/8kEFftz

>>243
入植したのはハンザ商人などのドイツ・オランダ・ポーランドの町民で、
ドイツ騎士団は町民からみかじめ料を取り立ててのうのうと暮らしていて入植者から恨みを買ってたんだよ。
それで町民がドイツ騎士団支配から逃れようとして大戦争になるんだが。

その辺の歴史は日本では知られてないな。触れちゃいけないのかな？ポーランドが正義の騎士国家だから。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 05:23:05 ID:HyeLX1vF

>>244
ロスチャイルドってユダヤ系じゃなじゃったか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:24:57 ID:P0ZjUidw

>>246
　>>244は典型的な電波系。
　まあ、「スターリンはユダヤ系」なんて書き込む超高圧電磁波よりはマシだがな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 18:44:21 ID:HDCIdO6O

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080623/plc0806230813003-n1.htm
やはり残念なことだった。

　福田康夫首相が６月１日、ドイツでメルケル首相と会談した際、日本船を助けてくれ
たことへの謝意を伝えることができなかったことである。

　４月２１日未明、日本郵船の１５万トンタンカー「高山」はイエメン・アデン沖の公
海上で、海賊船に４０分間追い回され、５発の対戦車ロケット砲を発射された。至近弾
により船尾に直径２０ミリの穴があき、あわやというそのとき、急行したのはドイツ駆
逐艦「エムデン」だった。

　エムデンが飛ばしたヘリコプターを見るや、海賊船は一目散に逃げた。日本人７人ら乗
組員２３人は窮地を脱した。ドイツのメディアは大々的に報じた。

　だが、約１時間の日独首脳会談は洞爺湖サミットを前にして、主要課題の気候変動、食
糧問題などに費やされ、「海賊事件は話題にならなかった」（外務省欧州局）という。

　福田首相の真意はわからないが、日本のシーレーン（海上交通路）の安全への関心はそ
う高くないことがうかがえる。

　ここに問題の本質が見え隠れしている。世界各国は、海賊行為のような自国や自国民に
対する急迫不正の侵害を除去するため、あらゆる措置を取ろうとする。一方、日本はこう
した問題に目をそむけ続けている。福田首相の対応にそれが反映されているといえなくはない。

-------------------------------------------
ドイツ大使館にお礼のメールを送ろう！

http://www.tokyo.diplo.de/Vertretung/tokyo/ja/Kontakt.html

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:53:56 ID:gFFiRAJw

ヨーロッパの国の半分が20世紀以降に独立しているんだよね。
例えばノルウェーが1905年、フィンランドやポーランドが1922年、アイルランド、アイスランドが1944年。
だからカリーニングラードも今世紀中に独立するかもしれない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 17:02:53 ID:dJku8Bbr

>>249
飛び地なら、北アイルランド、ジブラルタル、フォークランド　なんかもあるけど？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 16:42:20 ID:p/JxltSm

>>250
北海道もそうだな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:49:47 ID:8xz1H/iQ

>>250
一番有名なのはアラスカとハワイ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:41:36 ID:MPPNSrv4

>>250
あれは海外領土であって飛び地ではない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:48:23 ID:DYz1zTEb

ロシアは軍事力を伴う実力行使を行う国に敬意を払う。
中国も、最近の中露国境確定までには、国境紛争をしかけ多大なる人命を失い
血を流してきた。
日本は血も流さず最近の北方海域での漁師殺害に対しても、自衛隊が国後島に
攻め込む位の事をすれば良かったのだ。
日本は核兵器を持っている国に対しては、哀れなほど低姿勢だが
今時、たかが国境紛争でロシアが核兵器をつかえば国際社会から孤立するので
ありえない。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:03:05 ID:ZpJfYYM8

ロシアは既に小型の純粋水爆を完成しているけど？
チェチェンでは既に実戦で数発使われているし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:19:54 ID:6ZHAfy2P

>>254
　もう少し広いスパンで考えた方がいい。２０年、５０年、１００年のスパンの思考を領土問題に適用するのは、病気への薬の処方の誤りだ。
　わずか１００年前、日本は英国との同盟をバックにロシアに対して満州朝鮮問題で強硬外交を突っ張り通し、ついに日露戦争開戦となった。そのころ「核兵器」など、誰一人想像さえしなかった。
　あと１００年経ったら、常温核融合爆弾（？？？）とか何とかが開発されているかもしれない。今の核保有国家との外交関係での姿勢など、どう変わるか全く読めない。

　東プロイセンもポンメルンもシュレージエンも、１０００年前はスラブ人の棲家だった。そして今、１０００年を経てスラブ人の棲家になっている。
　さらに１０００年後、そのことが是か非かの評価はどうなっているか？　あの地域の住民はどうなっているか？　そもそも「主権国家」など存続しているのか？？
　そこをターゲットに、ＥＵ、国連、さらには全地球大のグローバルレベルで、ゲルマン人とスラブ人（今のところ、「ゲルマン人」「スラブ人」と呼ばれているもの）の幸福なあり方を考えていけばいい。

　領土問題は１０００年のスパンで考えればいい。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 01:57:47 ID:u42P6oO0

まずプロイセン共和国として独立してバルト4国の1つになったらどう？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:46:26 ID:O5mTuBjx

>>257
いい考えだ。住民がプロイセンの名称を支持するかどうかは分からないがカリーニンよりはましだな。歴史の重さがある。
ここはEU内部にあるから経済的にはかなり有利な立場だしね。だからロシアも手放したがらないのかな。
でもロシアのやり方はその地域の経済資源を根こそぎ中央政府に持っていくからね。
住民の意識が民主化すれば独立志向は強まるかもしれないね。
ただロシア人の親方日の丸志向は日本よりはるかに強いからあまり期待はしていないけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:02:05 ID:sCtZgvPK

期待だって？　脳内EU市民キモイ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:06:31 ID:sCtZgvPK

北アイルランド、ジブラルタル、フォークランド、ディエゴガルシア
世界のあっちこっちにあるイギリス植民地の残骸を返すなり独立させたら？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:09:29 ID:lyF08Otg

ポーランドが併合するのが筋だが、ポーランド人はロシア人が自国民になるのを嫌がってる

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:14:32 ID:sCtZgvPK

勝手に“筋”とか妄想しといて“嫌がってる”だって　コイツアホちゃうの？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:53:53 ID:d7gLIgm7

ナチヲタは読解力がない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:23:01 ID:AV6wfJK2

>>263
日本語読解力もないしドイツ語で文献が読めないｗ
それが低脳Naziota
文献を原書で読むぐらいできて当たり前

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:37:23 ID:WFrJOyIm

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:02:54 ID:R4quroeu

最近何年、朝鮮人の国語力が下ることは著しくなります。
この根拠がヌグッする教育、特別な国語の時間減らした被害者が要する原因です。
そこによるのために朝鮮の国語力を高めて、教師の土曜日に月曜日から金曜日が休む分散の休日の仕事を譲り渡し
ただそこによって復活して授業する注意6一党制です。
そこによって復活する1回の6一党制は授業して、朝鮮人の国語力を回復しなければなりません。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:16:24 ID:paH6Eccp

>>260
お前が独立させろよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:54:56 ID:0UDLCzjL

グルジアはキリスト強国ではあるが
ヨーロッパ地域には含まれるんでしょうか？

スターリンもメドベージェフもユダヤ系といわれてますが
独裁者が多いんですか？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 02:03:47 ID:A2hVuwUf

>>268
＞グルジアはキリスト強国ではあるが
＞ヨーロッパ地域には含まれるんでしょうか？
　普通は含まれません。
　ロシア革命前は漠然と、東はウラル山脈、南はダーダネルズ海峡、南東はコーカサス山脈までをヨーロッパと称していました。
　ソ連時代は、政府の規定でヨーロッパが少し狭くなり、南東はマヌイチ川までをヨーロッパ、それより南をアジア、と区画していました。
　どちらによっても、コーカサス山脈の南にあるグルジアはヨーロッパには含まれません。

＞スターリンもメドベージェフもユダヤ系といわれてますが
　スターリンは本名をジュガシヴィリ（Dzhughashivili）というグルジア人ですが、彼がユダヤ系だったという明確で客観的な証拠は今のところありません。
　スターリン自身はキリスト教徒の家に生まれて洗礼を受け、ティフリス神学校で聖職者を志したこともあるキリスト教徒です。
　彼の本名ジュガ-シヴィリとは「ユダヤ人-の息子」という意味だ、という俗説がありますが、「ジュガ」はグルジア語でユダヤ人を意味しません。（現代グルジア語では「ジュガ」は単なる固有名詞であり、その語源はもはや分からなくなっているそうです。）
　「ユダヤ人の息子」という姓は、ユダヤ人社会では当たり前すぎてバカバカしい姓であり、キリスト教徒社会では、社会的に極めて不利な姓です。
　全世界の各民族で、世襲の「姓」というものが発生したときに、そんな姓を名乗る人がいるでしょうか？

　メドベージェフ大統領の姓「Медведев」とは、ロシア語で「熊の（子孫）」という意味であり、「クマ」というあだ名があった人の子孫、という意味の苗字で、ロシアではきわめてありふれていますが、大統領はユダヤ系グルジア人なのですか？？

＞独裁者が多いんですか？
　グルジアでは長年にわたってオスマントルコ、ロシア帝国の植民地支配が続き、「正当に選挙された国民の代表が、法に従って統治する」という経験も組織も社会的コンセンサスもない状況が続き、人々はひたすら権力者の力にだけ服従する政治生活を送ってきました。
　このような社会から出た権力者が独裁的な手法に走るのは、現時点ではまだ止むを得ないでしょう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:32:44 ID:aFVde6Cy

>>269
出鱈目言うなシッタカｗｗｗ
グルジアは地理的にもれっきとしたヨーロッパだ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:16:12 ID:ZYx4feLz

>>270
　悪いが私は君よりも多少年を取っている。だから君よりも多少ものを知っている。

　手元には、当時健在だったソ連の載った高校時代の地図帳がある。アジアとヨーロッパの境界線がしっかり画いてある。
　光栄あるグルジアが、へたれヨーロッパごときの一部だ、と囃し立ててグルジアとその国民を誹謗するのは勝手だが、それならそれなりの根拠を示さないと、いかにもまずいな。

　手元の古ぼけた地図帳だけでは何だから、私も私なりの根拠を示そう。
　我が政府の公式出版物、「世界の統計（２００８年版）」だ。http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/al.pdf
　３３ページを見てごらんなさい。我が政府は公式にグルジアをアジアの一部と認定している。

　君も政府の公的見解にまさる根拠を示してはどうだ？　誇り高きグルジア人を、根拠もなしにケトウ呼ばわりはまずいだろ？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:41:08 ID:SMRI6V2s

グルジアは外コーカサスなので
地理的にはアジアだと思うけど。
チェチェンは内コーカサスなのでヨーロッパ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:40:29 ID:53WTZDrp

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ＿
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 .}〉}　　　|私はザカフカス諸国を一括してロシアに自治共和国
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／として編入し、わが故郷グルジアをヨーロッパ入りさ
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　＜　せようとしたのだ。あと一歩で同志レーニンに邪魔さ
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　 ＼れ、実現しなかったのだよ。
　　丿＼　￣￣　 _,,-'ヽ.　　　 |あれさえなければ・・・
'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　￣
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:23:23 ID:lhpFyU8Z

ヨーロッパではグルジアは積極的にヨーロッパに含められるが、
日本ではグルジアのヨーロッパ入りに対する嫉妬から、西アジアに含めようとし、ヨーロッパ入りには消極的である。

↑これが答え

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:33:54 ID:Q8++jHk+

グルジアとアルメニアはキリスト教だからヨーロッパに入れても言いという考え方はあると思う。
地理的形式と文化的要素が異なるのは辺境では不思議ではないでしょう。
例えばイスタンブールは地理的にはヨーロッパ、文化的にはイスラム系アジアだ。
このあたりは曖昧でもいいんじゃないかと思う。後は政治的判断だね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 01:50:25 ID:dmFz8Agm

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 .}〉}
　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　／カリーニングラードをロシアに併合したのは、私だ！
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　＜　それなのに同志カリーニンの名前が残り、私の名前
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　 ＼を記念したスターリングラードが消えたのは、なぜだ？
　　丿＼　￣￣　 _,,-'ヽ.
'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:01:17 ID:hOXFKxdz

こんなせがちない世の中さ。

なんか早い者勝ち臭いしよ。

とっとと月をフロンティアにしようぜ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:17:56 ID:h14NKMCH

月に入植するよりも
奪われた領土を自力で取り返すほうが困難でない・・・

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:13:12 ID:tJPzeBgJ

>>177
統一時は確かに熱狂してたがｗ

だからこそ、その後の落差に愕然としているんだろうな。
西ドイツにも経済的に余裕の無い今ならなお更にね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:39:34 ID:psQH8f90

>>177
でもいまは「統一するんじゃなかった・・・」の大合唱だね♪

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 23:49:47 ID:KOw5OnPE

>>280
報道関係のドイツ人は統一肯定の人が多いが