●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

1 ：かりんとう：2007/10/19(金) 22:21:01 ID:Xc+ZkSr/

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:41:33 ID:13cn50TF

>>71
＞カリーニングラードはすでにロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。

　アラスカも、かつては「ロシア人の故郷。ロシアの血と肉。聖なる土地。」であっ
たが、今では地名に若干のロシア語があること、正教会の教会がで残っているこ
と以外には、もうかつてロシアであったことの痕跡が見出しがたいほどアメリカナ
イズされてしまった。
　人間の郷土など、所詮その程度のものだ。神から与えられた聖なる土地も、人
間の意志によって無残に踏みにじられる。
　疑う者はカナアンの地を見よ。
　人は神を造ったが、人々は神が人を作ったと信じる。信仰は真摯であるが、現
実は冷厳である。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:46:50 ID:UXhcZeOE

カントとケーニヒスベルクの写真集
http://www.f.waseda.jp/mikoyuki/koenigsberg.htm

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 23:51:55 ID:IXjvXkVF

>>71-72
おまいら英語読める？ならこのBBCの記事読んでみな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6048708.stm

カリーニングラードは今やロシアで最も豊かな州だぜ
ロシア経済、特に民生製造業のエンジンだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 05:19:02 ID:WvunDkJz

>>75
なるほど、カリーニングラードは「ロシアの香港」か。

すると香港が中国に返還されたみたいにカリーニングラードもドイツに返還されるかもしれんな。

77 ：ｌ：2007/12/08(土) 13:34:48 ID:SZCfhnn+

エロい→得ろ意、一時期→い地磁気　IMEお馬鹿変換集
http://news.ameba.jp/special/2007/12/9237.html

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:15:50 ID:LxVZArUO

へえ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:55:16 ID:gdzpMPh2

>>76
面白い論理だな。破綻してるが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 01:07:01 ID:2ItmnAJw

>>79
べつに破綻してねーだろ。
引用先の英語記事にも、カリーニングラードの経済や文化がロシア本土にリンクしすぎてるのは良くないから、ＥＵとのリンクを強めるべきだっていう地元の声が紹介されんだろ？
ロシアはカリーニングラードを必要としているかも知れないけど、カリーニングラードはロシア本土を必要としていない。
そういう声が強まれば、カリーニングラードのドイツ復帰もありえるんだよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 02:31:06 ID:3wJY9R4J

>>80
その屁理屈にワロタ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:26:19 ID:wYmSdKoE

カリーニンググラードはドイツに変換すべきだ

変わりにクリニングスグラードを作ろう

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:20:48 ID:TPvTfZRI

>>80
問題はドイツ人がすでにいないことではないのかな。
確かロシア人に追い出されたような気がするが、日本の満州引き上げみたいに。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 17:41:08 ID:SgE5Opby

>>80
ねーよ馬鹿ｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 00:06:22 ID:/7plSHGz

>>83
北方領土にも独島にも日本人いないニダ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:50:49 ID:yMZ2r2ZH

>>83>>85

住　民　な　ど　は　い　つ　で　も　送　り　込　め　る　！

ソ連、ポーランド、チェコが良い先例を作ってくれた。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 04:35:39 ID:/7plSHGz

1954年に日本の海上保安庁の巡視艇が独島にノコノコやってきたニダ
でもスクランブルした韓国空軍の戦闘機に追い立てられて猛スピードで尻尾を巻
いて逃げ帰ったニダ
ヘタレチョッパリが何を言おうと笑い話ニダ

１でもニダ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 04:45:39 ID:qewgmEY9

>>87
終戦のショックが残っていて、当時はまだ日本に国防意識がなかったからね。
九条の解釈は今でも問題になっているくらいで、武力を使うと言う発想は今でもタブーに近い。
それに巡視船は防衛庁の所管ではないし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 13:57:51 ID:vt1ntWa1

そんなことはないだろう
三国人という言葉が乱れ飛び迫害していた頃だし
それに海上保安庁所属の掃海艇が朝鮮戦争に参加していたから
事実上の海外派兵により第九条はその時点で反故にされていたと見ていいだろう

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 02:02:53 ID:qiIT0qEC

>>89
だから当時は軍隊がないから海外派兵はしていないんだよ。馬鹿だな。
名目的にも実質的にもただのボランティア扱いだよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 19:46:39 ID:gcJhhBaf

>>20
> 「コソボはセルビア固有の領土である」と言っても聞いてもらえず、世界からアボーンされたチャウシェスク。
そんなチャウシェスクいねーよ(ﾌﾟ
>>55
> カリーニンは人名だが、グラードはヒル。英語で言うとカリーニンヒル。
グラードは英語のガーデンと同根、元々「囲まれた土地」の意味で、ロシア語では
街を意味するようになり、英語では庭の意味となったんだよ(ﾌﾟ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 04:18:46 ID:vpwpWS56

>>91
豆知識サンクス

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 07:31:41 ID:8lq2rage

もしカリーニングラードがEUに目を向け始めたら、どうなるかな。
あながちあり得ない話でもない気がする。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 13:56:31 ID:YusPH4/W

カリーニングラードの住民からすれば
ドイツに返還とかよりロシアから独立した政体になって
EU加盟なんだろうなあ
連中からすれば昔のハンザ同盟みたいになれればベターだろうし

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:37:30 ID:0Jatyr62

>>86
先例を作ったのはナチスドイツだよ
勉強しる！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 15:57:02 ID:Zs8zK/WW

こんなに出会えるとは思わなかった！人生かわっちゃいました☆
http://213468.kinugoshi.net/

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:05:43 ID:wUbeXGO1

>>95
ウクライナ・ラータの東ガリツィア
リトアニアのヴィリニュス
ドイツのオーバーシュレージェン
ロシア（ベラルーシ）のベラルーシの大部分
チェコのチェシン
全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
奪った土地だし
ポーランドは国際連盟の少数民族保護勧告を無視して奪った各地で抑圧的なポー
ランド化を行ったのも史実だけど

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:25:22 ID:gLZSdTig

>>97
ウクライナ・ラータって何ですか？？？？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:27:54 ID:gLZSdTig

>>97
＞全てナチスが政権掌握する前にポーランドが武力侵攻して奪った土地だね
＞しかも最後のチェコのチェシンはナチスのチェコスロバキア分割の尻馬にのって
＞奪った土地だし
これ激しく矛盾してないか？？？？？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 23:21:45 ID:/PXnwFnL

>>97
その先例はドイツ第二帝国だろ
次に住民追放の先例はドイツ第三帝国な

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 00:10:10 ID:BJPuApBQ

>>1
いまさら無茶言うな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 00:09:10 ID:i+4OjthF

>>100
はあ？
何言ってるの？
第二帝政時代に東部４州でポーランド人が急増したのは1890年代からで
その大部分はロシア領からの入国だよ
それがきっかけで国籍法が厳格化したんだよ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 21:49:37 ID:ggm3db+G

ロシアがカリーニングラード領有を正当化している唯一の根拠がポツダム協定の以下の文言。

V. CITY OF KOENIGSBERG AND THE ADJACENT AREA.

The Conference examined a proposal by the Soviet Government to the effect that pending the final determination of territorial questions at the peace settlement,
the section of the western frontier of the Union of Soviet Socialist Republics which is adjacent to the Baltic Sea should pass from a point on the eastern shore of the Bay of Danzig to the east,
north of Braunsberg-Goldap, to the meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

The Conference has agreed in principle to the proposal of the Soviet Government concerning the
ultimate transfer to the Soviet Union of the City of Koenigsberg and the area adjacent to it as described above subject to expert examination of the actual frontier.

The President of the United States and the British Prime Minister have declared that they will support the proposal of the Conference at the forthcoming peace settlement.

大国がドイツの与り知らぬところでドイツの領土を勝手に分配してるんだからこんな協定は無効だ。しかもドイツとしてはソ連と講和さえしていないんだからソ連に領土を取られる謂れはこれっぽちもない。
ドイツでは70年代にブラント首相が東方領土の領有を放棄、ついで90年にコール首相がトドメを刺すように領土放棄を再確認して領土問題を強制終了させてしまった。
なんでドイツの首相たちはロシアのこんな無茶苦茶な領土主張に屈してしまったのか、さっぱり分からない。
ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 12:09:15 ID:GVv093gr

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:29:39 ID:lc/WphMw

>>103
>ロシアの東プロイセン北部（いわゆるカリーニングラード州）領有には、正しさのカケラもないと思う。

まったく正しいだろ
完全無欠に
国際法のお墨付きがついてるんだから

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:30:26 ID:lc/WphMw

>>102
おまえは自発的移住と強制移住の区別もつかん阿呆だな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:58:51 ID:Rj44JRwX

絶対無理
ヨーロッパ側の唯一の不凍港をロシアが逃すわけない
しかも、プーチンの奥さんの出身地だし

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 00:13:11 ID:FyGXrylh

>>105
>国際法のお墨付き

　↑
不正を追認したに過ぎない。

まったくロシアのやってることは19世紀の帝国主義そのままだよ。
ブッシュのほうがまだしもマトモだな。「ヤルタ協定は間違いだった」と認めたからな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 09:36:32 ID:c5qy8PJR

>>108
エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 12:33:41 ID:0GQgLqsX

>>108
経緯はどうあれ、法的に正しいものを「正しさのカケラもない」と非難するのは的はずれ

それにドイツによる侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土なんだから経緯だって正当だろ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:27:58 ID:FyGXrylh

>>110
その法に正しさのカケラもないんでしょ？

法ならばすべて正しいというわけではない。
とくに国際法はね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 14:52:14 ID:FyGXrylh

>>110
>侵略戦争に打ち勝って力で奪った領土

力で領土を奪うことを侵略という。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 21:25:58 ID:SkR72+Uy

>>111
法に則ることが全て正しい

>>112
カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが
侵略はドイツがやったことだろｗｗｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:51:13 ID:FyGXrylh

>>113
>法に則ることが全て正しい

「国際法的に正しいから全て正しい」、というのはおかしな考え方なのだ。
それを言うなら、明治期に日本が西洋と結んだ多くの不平等条約も、一応、「国際法的に正しい」ものだった。
しかし「国際法的に正しい」からそのままでいいのかというと、そんなことはない。
その後、日本政府は多大な外交努力をして不平等条約を撤廃している。
このように、「国際法」という形式にのっとって正しい条約であっても、その実体が不当なものであるならば、それを正してゆくのは当然のことなのだ。
領土問題にも全く同じことが言える。

>カリーニングラード領有は侵略じゃないんですが

武力で領土を取っているのだから侵略である。日本の北方領土も同じ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 17:01:15 ID:pYgEMvBp

素人ですまないんだが、ここにいる人たちにちょっと教えてもらいたいんです。
１．西ドイツとソ連は講和条約結んでいなかったの？
２．もしそうなら国交はどうしてたのか。日本と北朝鮮みたいなもの？
３．統一ドイツとロシアはどうやって国交を正常化したの？
簡単でいいから教えてください。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:51:56 ID:HPRW+gRO

>>115
1.講和条約は結んでいない。
2.共同宣言による国交回復（日ソ関係と同じ）。
3.なので完全には正常化していない。領土問題は独首相の声明が国際公約と解されて一応決着。だが講和条約（平和条約）で確定したわけではない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:35:06 ID:3e4aAbFZ

ドイツは存在自体が正しくないからドイツという国家を消滅させるべきだと思うんだ
もちろん、国際法に則って

>>116
２プラス４条約で完全に明白に解決している
出鱈目野郎とっとと死ねや

118 ：115：2008/01/12(土) 03:56:31 ID:uQeJJ5CW

116にも117にも感謝

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:30:24 ID:IUSfj2B8

戦勝国が敗戦国の領土を一時的に占領することはある。
アメリカがそうだった。しかし領土の変更には当事国との条約が必要。
日清戦争での台湾割譲も下関条約による。
ドイツとロシアの場合も、日本とロシアの場合も条約による規定はない。
したがってカリーニングラードの場合も北方領土の場合も、最終的な領土の画定ではない。
当事国が領土の放棄をしても、占領国が必然的に領土を手に入れるわけではない。
この点は第二次大戦後の方が、帝国主義時代よりもいい加減だ。
帝国主義時代には国際法が生きていた。今は力が国際法を押しつぶしている。ソ連だけだけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 16:46:32 ID:XflAnDmt

エイズは有色人種絶滅のため開発された

「免疫力を破壊するウィルスを生物兵器として開発する必要
がある」・・第９１回米国下院議会歳出委員会小委員会報告書
（米国連邦議会議事録1972　第31号P1087）

「エイズ・ウィルスは白人より黒人、アジア人等の黄色人種
に発病しやすく遺伝子組み換えが行なわれている。これは
有色人種の人口減少に効果がある。」
・・米国国家安全保障会議ＮＳＣファイルNO. 1978・46
（国家安全保障会議は米国大統領直属の最高意志決定機関）

エイズ・ウィルスは米国政府により、日本人等黄色人種、
黒人を「絶滅」させるために「兵器」として開発された。

実際にエイズ・ウィルスの開発を担当したメリーランド州
フォートデトリック陸軍細菌兵器研究所には、
ブッシュ大統領一族の経営するハリマン優生学研究所から
エイズ・ウィルスの原型ウィルスが持ち込まれた。

ハリマン研究所については、拙稿「広島、長崎への原爆投下」
を参照。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:37:50 ID:vWJbJGPq

俺のカリ・・・

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 21:43:37 ID:gbQnLdIG

>>119
ドイツとロシアの国境は１９９０年ドイツ最終規定条約（２プラス４条約）で画定してるだろ馬鹿かおまえマジで癌にでもなって死ねや
さらにドイツとポーランドの国境は１９９１年ドイツ・ポーランド国境最終画定条約

ドイツの領土＆国境線は最終的に画定している

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 03:29:39 ID:Vxpm1KRZ

>>122
　　　　　　　　　　　　　　　　 _.,, -‐ ´｀i
　　　　　　　　　　_ ,, -‐ ''´´´　　　　ﾂ|
　　　　_,, -‐ '''´ 　　　　 　 ＿＿ 　　ﾒ|
　 ,,-''´　　　　_,, -‐‐''´￣´´　 　 ￣｀/
　(,,_,, -'' ´´　´　 　 Ｅ 三C口≡≡≡!
　　　´ヽ 　　　_.,, -‐'''´￣匸_￣￣~~｀ヽ
　　　　 l,, -''´ 　　　　　　　　´'''‐-､.,,____＼
　　　　 ヽ:::::::::　lﾞ｀ヽ 　 　 　 　-=;;;ヽ ＿_二)
　　　　　ヽ:::::　 ヽ(ム, 　　 　 　 ‐､ '　ヽ
　　　　　 !:::: 　　 ヽ,_,,　　　　　　 /ヽ＿.)
　　　　　 l　　　　 　 　 　 　　　　,,,_杉　　／そのような「最終画定」は我がドイツ民族
　　　　 /ﾞ｀'‐､ _ 　 　 　 　 　　 ´　/　　＜　 の意志によって覆り、新たな「最終画定」
　　　／ 　＼　　｀-､ 　　　　　　　|　　　　＼が必ずや取って代わるであろう。Sieg Heil !
　 ./´-､ 　 　＼　　　＼ 　　_,, - '
／　　　＼　　　＼　　　｀7

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 19:36:44 ID:jUTlvAlI

ヒトラーもスターリンもユダヤ人で繋がってるから茶番だよな
ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
ポーランドなら誰も文句言わないからね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:31:52 ID:j6M+HCJZ

「ドイツの土地はポーランド人には格安」　−　中欧のシェンゲン協定加盟で沸くポーランド経済

　国境での出入国審査を免除するシェンゲン協定が東欧諸国にも拡大され、冷戦時代の
「鉄のカーテン」（総延長約2000キロ）が名実ともに撤廃されてから、21日で1カ月が
たった。ドイツのポーランド国境の街では、同国人が合法的に住み着く“ポーランド村”も
出現し、トラックは検問所で停止する必要もなくなって高速道路を突っ走る。
（ドイツ北東部ルークニツ　黒沢潤）

　“ポーランド村”は旧東独の小村、ルークニツにある。冷戦後の経済低迷で失業率が
約20％と高くさびれたこの村に、国境の反対側のポーランドの港湾都市、シチェチンで
働く同国人（約250人、60世帯）が緑を求めて移り住み、人口の8％を占めるまでになった。
　経済発展著しいシチェチンではこの数年、不動産価格が上昇。市内でアパート一室しか
買えないおカネでも、車で約20分のルークニツになら、庭付きの一戸建てを購入できるため、
引っ越してくる家族が後を絶たない。
　2004年のポーランドの欧州連合（EU）加盟に伴い、ポーランド人は居住地を自由に選べ、
子弟もドイツの学校に通えるようになった。国境で旅券を見せる手間も省け、「昼は
ポーランド、夜はドイツで」という家庭が急増しそうだ。ルークニツの不動産業、ヤン・
リブスキ氏（50）は「ポーランドから日に20人が物件探しに来る。本当に忙しい」と、
うれしい悲鳴を上げていた。

　ヒトだけではない。検問所撤廃でモノの移動、物流も活発化してきた。
　ルークニツから車で南に2時間、独国境の街フランクフルトオーデル。モスクワ〜ドイツ間で
物資を輸送するロシア人運転手（30）は「かつて国境で6時間も待たされ憤慨した。今後は
独露間の行き来が増えるはずだ」と期待を込める。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:07:36 ID:vGpCNXHL

>>124
>ドイツは領土が減って不満なら隣接するポーランドを併合した方が無難だと思われ
>ロシアは核保有国だから報復されたら終わるけど
>ポーランドなら誰も文句言わないからね

そう思うかね？

ポーランドはNATOの構成国で西欧民主主義の防波堤という非常に重要な役割を果たしている
ドイツがファシズムに戻るならNATO脱退が前提となる

そうしたドイツがポーランドに手を出そうものならポーランド軍やドイツ国内の米軍をはじめとしたNATO軍によって
核などの戦略兵器を持たず原発を廃止して核兵器を作る能力もないドイツは通常兵器で破壊し尽くされて
国家として解体されるのがオチだろう（笑）

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:25:31 ID:7fQwNA7V

カリー、ニンニク、ラードかとｵﾓﾀ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:01:58 ID:RXacj3YF

おいおい、話がカリーニングラードから逸れているぞ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:48:34 ID:ohqu3y1p

失業者を国外に輸出する恥じ知らすのポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟に尽力したドイツに対し恩を仇で返す無礼なポーランドよ
早くＥＵを脱退しろ
ＥＵ加盟国中経済格差ワースト・ワンでＥＵの足引っ張り
チェコとはあらゆる経済データで雲泥の差のポーランドよ
早くＥＵ脱退しろ
空気嫁よ
ポーランドなんかロシアに併合されてもＥＵにとっては何も痛くありませんから
ＥＵにとってはウクライナが加盟してもらった方が１０００倍マシですから
せめてイギリスから働きもせず不良外国人化してる大量のポーランド人を帰国さ
せるよう本国が尽力せよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:47:00 ID:R7N7Hgll

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:48:10 ID:R7N7Hgll

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

132 ：住ちゃんねる：2008/01/26(土) 12:15:18 ID:x+oVGC3Y

2ちゃんねるとは、関係ねぇ〜！みんな！！マンションの文句を書きまくってくれ！
楽天オークションでもないよ！！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:46:41 ID:/CIY41Xw

ドイツが日本だとしたら、ポーランドは韓国？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:09:08 ID:0r0HZCbb

カリーニングラードの語源になった旧ソ連のミハイル・カリーニン議長は、
首相兼党書記長兼国軍大元帥のスターリンに実権を握られた、形式だけ
の国家元首だったが、「カリーニン」とはどういう意味だろう？　と思って調
べてみた。

すると、「カリーナ（イチゴ、キイチゴ）の」という意味の形容詞（物主形容詞）
であることが分かった。
きっと先祖は、イチゴ農家だったんだろう、と思ったが、「ん？　この話、どこ
かで聞いた話だぞ？」とデジャヴューが生じ、必死で思い出そうとしたら、ド
イツの作曲家「ブラームス」と同じ意味の苗字なのを思い出した！

ブラームス（Brahms）とは、低地ドイツ語（北ドイツ方言）で、「ブラーム（bram、
イチゴ、キイチゴ）の」という意味の属格名詞だ。何でドイツとロシアに同語源
の苗字が分布してるんだ？？

あれこれ考えて思いついたのは、「ドイツもロシアも北国で、野菜が貧弱にし
か育たない。イチゴ類は、彼らにとって貴重なビタミン源であり、イチゴ農家は
彼らにとって欠かせない人達だった」ということだった。
かつてゴルバチョフは「ヨーロッパという一つの家」という表現を使ったが、たし
かに、水と油のようなドイツ人とロシア人も、大きな目で見れば共通点が多い。

東京は「東京生まれの東京人はたった４割で、あとは他府県からの移民」とい
う土地柄だが、別に深刻な文化摩擦が起きてはいない。日々平穏だ。
いつの日か、いにしえの東プロイセンの地でも同様に、ドイツ人もロシア人もポ
ーランド人も、互いに言葉や宗旨や氏素性の違いなど気にせずに、仲良く暮ら
していける日が来るのを願わずにはいられない。
それがどんなに困難であっても・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:38:13 ID:AIXx0wZz

>>133
コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:02:41 ID:3hJ3gglR

ドイツにしたって
今更カリーニングラードを返して欲しいと思ってるのかな
返ってきたって、結局ドイツからも飛び地だし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 23:56:29 ID:rSBhSfWp

>>135
わがロシアの家畜ポーラン奴のメスは慰安婦
オスの方は奴隷でもいいのだが、知能が低く、怠け者のクセにプライドだけは高
い豚だからラーゲリで恒久的に飼ってやろう
他の家畜の餌ぐらいにはなるだろう

フランスが邪魔しなかったら同志トハチェスキーはポーラン奴を制圧し、汚らわ
しいブルジョアの汚物ポーラン奴人どもは一掃されたであろう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:19:52 ID:/cRZDhbF

>>137
まさにコリアン的発想

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:36:14 ID:q/GMYnFV

>>135
そういや数年前アメリカ人女性対象に外国人男性ともし結婚するならどこの国の
男性がいいかというアンケートの結果出てたな

結果はドイツ人がダントツ１位

ポーランド人？
ﾌﾟｯ ｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 23:17:02 ID:ImvzgLJp

>>139
まさにコリアン的発想

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 01:09:03 ID:jwlAuBjh

　ポーランドという国は、「人口の１割が貴族」という、とんでもない国です。日本の戦
前の「士族」だって、人口の５％程度だったのに。
　ポーランド人という国民は、ちょっと我々が普通に付き合える生易しい連中じゃない
ですね。
　庶民出身のワレサ大統領も、お高くとまったインテリたちを御するのに、さんざん苦
労させられたそうです。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:14:05 ID:B5YC4f0b

貴族制度はずっと前に廃止されてるだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 23:42:28 ID:W6KxXOGS

>>137
1920年8月のビスワ川でのソ連軍阻止はフランス軍の支援も大きなファクターか
も知れないが
Wojciech Roszkowski著の『History of Poland 1914-1990』によるとドイツか
らのポーランド軍に対する武器供与がポーランド軍の勝利をもたらしたと書いて
あるね

もっとも人非人の鬼畜ポラックは上シレジアで恩を仇で返すがね
犬でさえ人に恩義を感じるのに、まあポラックなんかは犬以下の畜生ですから

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:40:35 ID:XMgkyA3q

上シロンスクはポーランドじゃなくてポーランド系ドイツ人住民によるポーランド併合運動だろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:41:35 ID:Q3h91uMR

※他国の経済の足を引っ張るポーランド人の実例（リトアニアの場合）
ポラ厨がイギリスでポーランド人が活躍しているなどとデッチ上げているが、実
際は多くの者が職にありつけず、不良外国人化し不法滞在している
ここでいかにポーランド人が他国経済を阻害しているかリトアニアを例にとって
実証しよう
ポラ厨が差別している云々という言い訳を防ぐためロシア人の数値も占めそう
・民族別失業率(1998年リトアニア労働実態調査報告)
リトアニア人11.89%
ロシア人17.19%
ポーランド人22.47%
・14〜24歳男性失業率(農村部)
リトアニア人22.8%(16.9%)
ロシア人25.3%(25.4%)
ポーランド人36.8%(56.6%)
・25〜49歳農村部での失業率(農村部)
リトアニア人12.7%(10.5%)
ロシア人15.1%(14.6%)
ポーランド人19.6%(32.6%)
ここで農村部での失業率をあげたのはポーランド国内においても都市部の失業者
が農村部へ流出し、働きもせず流民化している傾向があるからである
ポーランド人の怠惰な国民性は否定の余地がないのがわかっただろう

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:01:12 ID:Q3h91uMR

ポラ厨はポーランド人の大学進学率が高いとかデッチ上げている
実際に高学歴を反映した職業構成をしているのだろうか？
リトアニアの民族別職業構成比率
・ホワイトカラー比率/ブルーカラー比率
リトアニア人33.4%/66.6%
ロシア人40.9%/59.1%
ポーランド人21.0%/79.0%
・民族別構成ホワイトカラー（工業技師・専門家）
リトアニア人8.3%
ロシア人13.7%
ポーランド人5.5%
・民族別構成ホワイトカラー（医者・看護師）
リトアニア人3.6%
ロシア人2.7%
ポーランド人1.5%
・民族別構成ブルーカラー（自動車運輸・運転手）
リトアニア人7.2%
ロシア人4.8%
ポーランド人10.0%
どうもポラ厨の自称高学歴と高学歴の必要な職業に就くこと“関連性が全くない
よう”である

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:39:27 ID:a1jfZo2d

>>145-146
それリトアニアでのデータだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりクローズアップ現代見たか？
躍進するポーランド人の生き生きとした姿をまざまざと見せ付けられた

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:40:42 ID:/pE9lbnn

オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜


オレ達のリベラル左派の時代が来たんだよ〜〜〜〜〜〜〜国家イラネェ〜〜




http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1201446064/l50

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:09:35 ID:pHlo1gp7

やはり低脳ポラは死ななけゃ直らんなｗ
アメリカに移住したポーランド人は３ヶ月もたつと英語もたどたどしいくせにア
メリカ人ぶると嘲笑の的になってるのは有名な話もあるしな

まあ脳味噌だけ餓鬼で未発達のオッサンニート・ポラ厨野郎には言わせてやるぜ
ｗ
ポラもあんたも働けよ
オ・ッ・サ・ンｗ
いい歳こいていつまでも２ｃｈやってんじゃねぇよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 13:16:53 ID:zJ50at0+

↓最近よく見かけるコピペですがこれって本当？？？

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:39:43 ID:pVeCCCdI

ドイツはポーランドに旧ドイツ領土返還要求してたような…

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:49:28 ID:Y8B8O7n+

してないよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:37:58 ID:wAYcTADj

ポーランドは発展しなかったおかげで自然が残っていたね。
ヨーロッパ狼もポーランドで生き残ったし、絶滅したと思われていたヨーロッパバイソンがポーランドの動物園にいた。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:00:45 ID:5U+EFN3G

>>1
マジレスするとかえってドイツの足かせになる。
理由は旧東ドイツがいまだにドイツの足を引っ張っているのに
より遅れている旧プロイセン地方なんて今更いらんわな。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:07:06 ID:HW6kRnRc

露助と領土問題起こしてないのは、昔、金で買った米国だけでは？
ーこういうのはいい加減に国際法に規定できんのかい？
"勝てば良かろう"ならアフガンが拡大してるはずだし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:01:52 ID:17hHIMd4

>>153
バイソンのいる森林湖沼地帯は発展させないように自然保護区になっていて世界自然遺産

ここにモスクワ方面に行く高速道路を通す通さないで前政権と環境団体との間で大揉めになっていた
その後政権が代わったが、この件はどうなったんだろう？
たぶん迂回ルートということになるんだろうな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:33:53 ID:urSpSZdH

ドイツは現在の状態を過渡期と位置づけていた。
たぶん領土を含めてのことだと思う。
だからドイツは憲法と呼ばずドイツ基本法という。
今どう思っているかは知らん。
ＥＵができて状況が大きく変化しているし。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:51:21 ID:eNmICVdD

>>149
どう見たっておまえがオッサンだろ
しかもニート
30越えてる、つか50ちかいだろｗｗｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:57:35 ID:Jqhfk5fj

ポオランド未だ失はれず

我等の生きて在る限り

剣もて奪ひ去られしは

剣もて我等取り戻さん

進め進めドンブロフスキ

イタリヤの地よりポオランドへ

汝の下す指揮の元

我等国民団結せん

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:13:41 ID:DJgpHIRZ

>>159
何の歌詞だ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 03:02:07 ID:7EQ81LIv

>>159
ラ・マルセイエーズみたいでかっこいい歌詞だなそれ
何の曲だ？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:25:38 ID:Tw8GJBIL

>>72 国家とは何のために存在しているんだ？どんどん手放すべきのは植民地だ。
本国地域を守るために国家は存在している。そして、国家の基本理念の一つは国
民国家であるのだ。それを忘れると、国家は単なる利益追求組織に成り下がる。
あと、沖縄を手放せば、軍事的代償は高くつくぞ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:35:14 ID:Tw8GJBIL

>>136 そりゃあ、プロイセンの発祥の地で、数々の歴史的建造物があり、
ドイツ人もこの土地に愛着を持っているでしょうから、できることなら
返還してほしいでしょう。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:43:36 ID:Tw8GJBIL

>>154　じゃあ、そもそもなんで西ドイツはお荷物になると分かっている
東ドイツを併合したのかな？純粋に経済だけで考えると、東ドイツとは
統一しないほうが良かったのでは？それでもしたと言うことは、やはり
採算を度外視した理想があったからでしょう。まあ、東ドイツの場合、
統一することで軍事的政治的利益はありましたが。同じ様に、ドイツは
ケー二ヒスベルクが手に入るなら併合しようとするのでは？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:50:00 ID:o+zJmwVB

>>162
国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想

>>163
ポーランド領内でいうなら歴史的建造物は全部灰燼に帰したものを戦後にポーランド人がもとどおり復元したもの
エルビング（エルブロンク）とか

ポンメルンの主要都市も灰燼に帰したのをポーランド人が何十年もかけて復元したものだ
ダンツィヒ（グダニスク）やシュテッティン（シュチェチン）、マリエンブルク城（マルボルク城）

ポーゼン地方（大ポーランド）地方のポーゼン（ポズナニ）もそう、全部壊されたのをポーランド人が復元した

シュレジェン（シロンスク）の街なんかもみんな戦争で完全に破壊された街をポーランド人が復元したんだ
ブレスラウ（ヴロツワフ）とかグロガウ（グウォグフ）、みんなそうだ

主要都市はみんな戦争で破壊され瓦礫の山になったのをポーランド人が何十年もかけて復元したんだから
これらはすでにポーランド人の財産であり血と肉だ
返せといわれても返すわけにはいかない
それでも奪うなら街は全部破壊してからにしてかれでよかろう

また、プロイセンはポーランド王国がドイツ騎士団に任せた封土だったのだから
「プロイセンはすべてポーランドに最終的に所有権が移るものである」
勘違いするなよドイツ厨よ、カリーニングラード州はポーランドが受け取るべき土地だ。

166 ：163：2008/02/25(月) 02:13:45 ID:Tw8GJBIL

別に俺はドイツ厨ではないですが・・。まず、私はロシアがカリーニングラード
をロシアが返還してくれるなら、返還をドイツが受諾するだろうと言っている
だけです。あなたがポーランドの旧ドイツ領の突っ込みを俺に入れるのは、
意味が分かりません。多分、ポーランドとロシアの話がごっちゃになっているの
でしょうが・・。
それと、ポーランド人が修復した＝ポーランド人の財産であり血と肉と仰られま
すが、それは極めておかしいといわざるを得ません。では、その修復した建物の
したの土地の所有者は？それは、所有者の許可無く勝手に立てたに過ぎません。
もちろん、国家間の取り決めで、現在はドイツは旧領土の土地の要求を放棄して
いますから、もはやそこを故郷と思うポーランド人がずっと幸せに暮らす事が
できますが。
あと、いくらドイツ騎士団に任せた封土だからといっても、最終的にそこは公国
として独立を認められたし、旧プロイセン地方はドイツ人が圧倒的多数を占めて
いたのに、それを追い出しポーランド人に所有権があるという権利はありません。
既成事実なら作れますが。そもそも、固有の領土の話をしてもきりがありません。
というか、あなたはポーランド厨でしょう？

167 ：163：2008/02/25(月) 02:21:35 ID:Tw8GJBIL

言い忘れました、国民国家＝19世紀の百姓や漁民の発想
というのは事実ではありません。国民国家の必要性は産業革命によって
ある程度規定されていました。まあ、今は時代遅れとなった感は否めな
いでしょうが、それでもボスニアのように民族対立があるのを見れば
分かる様に、国民国家は完全に時代遅れの発想ではないです。むしろ、
現在の国家の基幹をなしていると言ってよいでしょう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:24:47 ID:o+zJmwVB

>>166
カリーニングラード州にロシア人が住もうが誰が住もうがかまうこっちゃない。
ただ、そこをドイツ領とすることは許せないね。

それを許さないために２プラス４条約を作ったわけで、もうドイツ領には永遠にならないよ。
ドイツがここへ軍事侵攻して奪っても、現在の国連の条項ではいくらドイツが奪ったからドイツ領だと泣いても喚いて認められない。

あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。
なぜなら、ポーランドとロシア共和国は国境の最終画定条約を交わしていないからだ。

俺はポーランド厨じゃないよ。
資料はググりながらまとめて書いてるだけだから。初めて知ることも多いし。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:27:38 ID:o+zJmwVB

>>167
ボスニア＝19世紀の百姓ども

国家の発展段階は地域によって違う
ボスニアは遅れてるだけだ

こういう特殊な地域はいま国民国家の暗黒時代をさまよってるわけだ

EUでは国民国家からコスモポリタンな国家連合へのベクトルで進んでいるのに、な

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:31:54 ID:o+zJmwVB

>>166
旧プロイセン地方は民族的にはドイツ人だが各都市はドイツ騎士団の支配が嫌でポーランド王国に加盟したんだから、
民族や国民国家という概念がいかに人工的に後に創造されたものかわかるってもんだ。
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから。

民族主義で国を語ることの愚かさがこのスレの真骨頂だな
19世紀の百姓の国民国家の発想でしか現代の現象を理解できない愚か者。

171 ：163：2008/02/25(月) 02:45:40 ID:Tw8GJBIL

もちろん、
領土問題の解決の異色な解決法の先例を出さない為、あの地域の
安定の為、２プラス４条約は必要でしょう。ただ、俺の発言では
半ばもう二度と戻ってこない悲哀を含め、プロイセンが戻ってき
たらいいなぁ位の発言だったのですが。ちゃんと文意を取ってく
ださい。まあ確かに良く考えると、俺はドイツ好きなので、ドイ
ツ厨かもしれませんが。別に、現実的に戻ってくる為に色々する
べきなどと言っていませんが。
それと、あなたの主張には二重基準が見受けられます。ポーランドに
甘く、ドイツに厳しい。ドイツが旧領をドイツ領とするのは許せない
が、ポーランドがプロイセンというドイツ人が多数を占めた地域を領
有するのは、1000年も前のドイツ騎士団領時代の話を持ち出し、
正当化しようとする。1000万人ものドイツ人を追放したのにです。
これならポーランド厨と言われても仕方ありません。
結論：3ヶ月ロムってろ！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:54:24 ID:Tw8GJBIL

>>169　愚か者ですいませんでは何故国民国家が誕生したのですか
ひょっとして民族主義が原因だと思っていますか？ならばそれこそ
知ったかぶりをして優越感に浸っているだけです

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:59:59 ID:e5mev3cq

>>171
ID:o+zJmwVBはドイツとポーランドをきわめて公平に見ていると思うが

何感情的になってるの？議論に負けたから？