●●カリーニングラードをドイツに変換すべき

1 ：かりんとう：2007/10/19(金) 22:21:01 ID:Xc+ZkSr/

ロシアは戦勝国なら領土を奪う権利があると思っている。
日本も条約破りの火事場泥棒に千島樺太を奪われた。
これは正されなければならない。
カリーニングラードはもともと東プロイセン、ケーニヒスベルクだ。
戦争によって領土を奪ってよいのなら、侵略はなくならない。
ロシアはドイツに東プロイセンを変換してEU と平和条約を結べばよい。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:54:24 ID:Tw8GJBIL

>>169　愚か者ですいませんでは何故国民国家が誕生したのですか
ひょっとして民族主義が原因だと思っていますか？ならばそれこそ
知ったかぶりをして優越感に浸っているだけです

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:59:59 ID:e5mev3cq

>>171
ID:o+zJmwVBはドイツとポーランドをきわめて公平に見ていると思うが

何感情的になってるの？議論に負けたから？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 12:04:06 ID:e5mev3cq

>>164
今時、東ドイツを吸収してよかったなんて言っている西ドイツ人なんかいない
みんな後悔しているし、自分の失敗を他人のせいにするのが得意なドイツ人は、「コールの愚政」だと言っている
できることなら東ドイツを分離して首都をボンに戻したいと考えている西ドイツ人が大半を占める

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:38:42 ID:Tw8GJBIL

>>174 確かに、経済的にはそうかもいしれない。しかし、ドイツ統一は現実
政治的にも成功でしょう。まず、現在ドイツはここ二、三百年では一番平和
な位置に存在しています。今、将来潜在的な脅威に充分なり得るロシアと
国境を接するのは、ポーランドです。また、軍港であったカリーニングラード
は現在ＮＡＴＯ加盟国に囲まれています。もはや軍事的価値は無いでしょう。
更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。
あと、174でいっているのはドイツ人の愚痴的な物でしょうか？それとも
何かの調査結果ですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:18:59 ID:41yJCmk/

>更に、そもそもドイツ統一を後悔するのはおかしい。ドイツはドイツ国民
>の為に存在するとしたら、東ドイツがお荷物でも統一すべきでしょう。
>国家は国民の為に存在するとしたら、東ドイツを統一するのは当然でしょう。

それは単にあんたの個人的な意見で、当のドイツ人とは関係ないわな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:59:25 ID:9UkrMciZ

ドイツ統一に反対したドイツ人なんていないでしょう。
デモも起きていないし、反対広告もなかった。
それは自然なことと全てのドイツ人が理解していた。
ドイツ統一についての評論は１９４５年以来多数存在していますが、
統一すべきでないと言う趣旨の評論が発表されたことはありません。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 02:24:32 ID:PeZjQ5tW

あるだろ
ドイツの新聞にしょっちゅう出てくるだろうが
世界日報を購読してみろドイツの新聞日本語に翻訳してるから

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 02:33:29 ID:DJ4AN8d3

>>178
うそつきのチョンが騒いでおります

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:07:25 ID:mCO5s5H7

まずカレリア地峡をフィンランドに返すのが先だと思うんだ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:27:47 ID:lNmOpvye

いやいや、沿海州とスタノボイ（外興安嶺）山脈以南を中国に返すのが先だろ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 01:12:54 ID:nyXcMbIQ

カムチャツカをアイヌに返すのが先

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:53:53 ID:Bf0pQPi6

シベリア全土を先住･・･うわなにをするやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 04:48:35 ID:LXPTg0nN

良スレ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 11:01:58 ID:vJJ0WZFF

>>178
リンク求む

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 16:34:12 ID:5NdOEFNm

>>183
エベンキ、ネネツ、チュクチ、コリャク、カムチャダール、ギリヤーク、ブリヤート、
ああ忙しい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:12:44 ID:bdMrMEfe

>>186
追加　ヤクート、ニブヒ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:21:39 ID:wIYtO9nV

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 08:21:28 ID:4o5UD5ck

>>182
南クリル、北海道はアイヌモシリ
日本は領有権放棄しろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 17:26:49 ID:HTZNq3KV

まず北朝鮮を満州族に返すことから始めよう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 11:33:57 ID:CVSdINrR

宮嶋茂樹　カメラマン

経歴

１９６１年生まれ

宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。

モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。

その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。

宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。

日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。

その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！

不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html

p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:34:56 ID:yTiL1TVJ

大西洋憲章では領土保全を謳っていたけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:43:27 ID:lMln2/1l

ドイツに返還されたら地名はもちろんケーニヒスベルクに戻してほしい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:19:37 ID:Kk7VxYtU

大西洋憲章の精神を無視したのがロシアだよ。
東西両方向へ領土を拡大することに固執した。
カリーニングラードはその名残だね。
将来ロシアの極東シベリアは中国人に蹂躙される。
中国の人口圧力にロシアが耐える方法はない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 09:17:10 ID:6J+SdPzp

大西洋憲章の意義は守って欲しかったね。
でも旧ソ連がカリーニングラードを奪ったとき、何で旧西ドイツは国際司法裁判所で問題にしなかったのだろうか？
エロイ人教えて？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:38:51 ID:QNpIjb1X

賠償金

197 ： ◆k/Wfh95xzY ：2008/04/20(日) 15:28:14 ID:34hzTzKm

test

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:45:48 ID:NZjbhqf2

>>168
あそこをロシアが放棄することが万が一あるならば、ポーランドが引き継ぐだろう。
国際法的にそれが一番正しい。

それはうそだね。

ロシアが放棄するとしたらそれはドイツと条約を結んでドイツへの返還となるからだ。
過去の歴史から見てもそうなるのが自然だ。
ポーランドなどお呼びではない。

そこをドイツ領とすることを許せないなどと言うこと自体、あんたがポラックヲタであることの
証拠だろ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:23:23 ID:HOoypZcs

>>170
あそこのドイツ人はみんなポーランド人になりたくて、自分からポーランド人になったんだから

別にポーランド人になりたかったわけじゃないし、ポーランド人になってもいない。
たまたま、ドイツ東方植民の流れを汲むハンザ同盟都市とドイツ騎士団の利害が
相反して、後者がポーランド王に庇護を求めただけ。
この当時はまだ民族的な対立はなく、ドイツ植民者もドイツ語とポーランド語の双方を話す
バイリンガルが多かった。
しかし、オーデルナイセ以東のシュレージェン、ポンメルン地方はもともと人口が希薄であった
ためドイツ人植民者が多数を占め、シュティティン、ダンチヒ、ケーニヒスベルグとともに
ハンザ同盟のドイツ人都市として栄えた。
ドイツ人がポーランド人になりたいなどシュラフタの時代でさえありえない。
むしろ経済的に多くの特権をもっていたドイツ人にこそポーランド人はなりたがっていた。

そして、ドイツ東方植民以後、700年以上の月日で中世ではすでにその地域は神聖ローマ帝国の一部であった。
いわゆるドイツ人の血と肉になっていた地域である。
そのな流れを無視し、第二次大戦後のほんの一瞬の時期にこの地域の1300万ものドイツ人を
追放、殺害、家土地財産の略奪、強制収容所への収監、そこでの暴行、殺人、強姦を欲しいままにした。
出血の多かったこのような暴虐をおこなったポーランドは永久に責められてしかるべきである。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:25:57 ID:HOoypZcs

>>199だけど
ごめんなさい。　
修正させてください。

後者がポーランド王に庇護を求めただけ。

を

前者がポーランド王に庇護を求めただけ。

スミマセン。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 23:46:32 ID:Y2X/PLpl

ま、領土問題は１０００年単位のスパンで考えようよ。

ハンザ都市がどうとか、神聖ローマ帝国がどうとか、今じゃ問題にも
ならないんだから。（当時は大問題だったんだろうが。）

だいいち、原住民だった古プロイセン人自体が、教理問答書のわず
かな単語を残して、今では完全に滅びてることだし。

１０００年も経てば、東プロイセンも千島もどこもかしこも、落ち着く所
に落ち着いてるだろ。

ヘルシンキ宣言なんて、現代世界で神聖ローマ帝国が持っている意味
程度の価値しかなくなってるよ、きっと。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:22:19 ID:dLV8YHUA

>>198
いえいえ、カリーニングラードは大ポーランド民族の血と肉ですよ。
大ポーランド＝ポーランド・リトアニア連合王国は復活します。
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

ドイツ人はよそ者です。バルト・ドイツ人と呼ばれている人たちはあれは古プロシア人の末裔です。
ゲルマン人の系統ではありません。

さらに、大ポーランドはそれだけではありません。
旧東ドイツ領、あれは完全にポーランド領土です。
ポーランド・ドイツ国境はエルベ川が正しい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 03:29:00 ID:dLV8YHUA

>>201
現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

カリーニングラードがドイツ領になることは重大な条約違反であり、これは許されません。

そしてこの地域で決まっていない国境はただ一つ、ポーランド・ロシア（カリーニングラード）国境です。

よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 20:25:24 ID:4apAa+3n

ポーランドが親日的なんて大嘘
下劣な人種差別大国ポーランド
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/racism/poland.htm

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:01:24 ID:tadM0YZ2

>>203
＞現在の国境線の確定は２プラス４条約およびポーランド・ドイツ国境最終確認条約です。
＞この２つの条約によってドイツは現在の領土のほかの旧領土を「完全にかつ永久に」放棄しています。

　条約締結国が自分たちで勝手に「最終確定だぞ！」と大音声で叫ぶのはご自由だ。
　確かに、「ドイツは現在の領土のほかの旧領土を『完全にかつ永久に』放棄して」いる
かもしれない。

　しかし、日韓併合条約第一条の「韓国皇帝陛下ハ韓国全部ニ関スル一切ノ統治権ヲ
完全且永久ニ日本国皇帝陛下ニ譲与ス」の、「完全且永久ニ」は、今どうなってる？？

　人類５０００年の歴史の見地から見るとき、ドイツ国境のような「最終確定」は、春の夜
の夢のようなものにしか見えない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:48:15 ID:q/LipXMH

>>202
実際、カリーニングラードは昔、何百年もポーランド領だったじゃないですか。

はぁ、プロイセンがポーランドの保護国だった時代はありますが、それは当時の力関係の
結果であって、あくまでも一時的なものにすぎない。
だからこそ、その後力をつけてきたドイツ人国家として発展してきたのではないか。

プロイセンの歴史は常にドイツとともにあり、ドイツ哲学のカント、ショウペンハウエル、古くは
ドイツ人の血を受け継ぐコペルニクスとともにこの地域の歴史は数百年もドイツ人とともにあった。
もちろん、この地域はドイツ人の血と肉となってきた。

それを、ポーランド人、ソ連人は戦後のほんの一時期にドイツ人から強引にもぎ取った。
それゆえ痛みも出血もひどかったし、今でもその恨みはドイツ人の心底にくすぶっていると
思われる。

戦後敗戦で何もいえないドイツ人にたいし、ポーランドは強盗まがいにふるまい、
オーデルナイセ以東のドイツ人領土を、彼らの、家土地財産、あまつ多くの命とともに
1300万にも及ぶドイツ人を追放した。　その間の死者はポーランド民兵、ソ連兵によって
その後の満州における日本人開拓民に対するよりはるかな規模で虐殺、強姦、暴行も
行われ、避難時の殺戮、飢え、疲労で２００〜300万のドイツ人避難民が犠牲となった。

ポーランド、スターリンソ連ロシア、現代ではセルビア人による民族浄化、スラブとはこういう
民族だ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 00:17:39 ID:FgWaSKOH

>>203
よって、今後新たな国際条約によって決定される可能性があるのは、カリーニングラードのポーランド併合です

前にも言ったけど、それはうそだね。

ロシアが返還するとしたら相当な見返りを期待するだろう。
東プロイセンに比べたらあんなちっぽけな北方領土でさえ返さないロシア人だ。

ＥＵの最貧国家、おもらい国家のポーランドをロシアが見返りを期待して
ポーランドに引き渡そうなんて万が一もあるとは思われない。
むしろ、天然ガスパイプラインをポーランドを迂回してドイツにまわすことを
ポーランド自身がギャーギャー騒いでいるのが現状だ。

ロシアはポーランドに期待どころか何とか力を弱めてＮＡＴＯの東進を抑えたいと
いうのが本音だろう。

国際条約だなんだ言っても所詮、そのときの力関係の現われに過ぎない。
その点、今のオーデルナイセ国境などいつ何時変更がされるか分からない。
歴史上、これほど理不尽な国境変更はないからだ。

それに第二次大戦中、旧連合国はドイツに対して領土的野心などございませんと
言っていた。　だれだってこの国境が恒久的なものなど思えないよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:26:53 ID:sstJP9e+

ちなみに、ドイツが国境条約を破棄したらエルベ川までをポーランドにします。
もともとポーランド固有の領土ですから。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:32:50 ID:sstJP9e+

>>207
うそもなにも、本当のことですから、あなたごときクズが、うそと喚いても、現実世界では、誰も相手にしません。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 01:34:06 ID:sstJP9e+

>>206
ドイツ人の血と肉（笑）

これはワロタ。

そんなもの、綺麗に掃除して、とっくに、掃いて捨てました。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:29:11 ID:F1ZvcQFL

age

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:51:15 ID:U26GpnvA

>>186-187

無理

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:42:08 ID:PdEqqP24

つまりかリー人グラードの問題は。ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？
少なくてもカリー人グラードはドイツと国境を接していないので、その国境はロシア、ポーランド間の問題となるのは分かります。
ただ東プロイセンは旧ワイマール共和国ですから、国際法上は旧ドイツとの問題になると思います。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 02:22:33 ID:DzIJ99m1

>>213
ドイツ、ロシアの問題ではなくて、ドイツ、ポーランドの問題なのですか？

違ういます。　現実に現在ケーニヒスベルグ（カリーニングラード）はロシアの管理下に
あります。　ポーランドはなんのかかわりあいもない。
この件については領土欲の強いロシア人や中国人同様すきあらば自国ｊ編入しようとねらって
いるだけです。　この点、隣国リトワニアも同じだけどね。

東プロイセンの南半分マリーエンブルグなどポーランドが戦後、ドイツから理不尽に強奪しましたが。

その意味で過去にこのドイツ哲学の創始者カントの生まれ故郷がロシア人の手にありますが、
第二次大戦以前にはこの地域は過去一度もロシア領となった経緯はありません。

歴史上これらの地域はドイツ人にかえされるべきのものです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 05:20:22 ID:VT70iY8w

ドイツが日本なら東プロイセン返還主張したろうね。
それをしない自制心がドイツに今のEUの盟主たる地位を与えている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 11:54:57 ID:oNqWlQld

レッテル張りしに来ただろｗと言われた…。
私は、彼のためを思って言ったのに

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 12:28:43 ID:vaSHrtrp

>>213
純粋にポーランド・ロシアの問題です。
>>214の馬鹿の言うことを真に受けないでください。

理由は、
１．２プラス４条約でドイツ領土は確定し、変更を放棄
２．国境確認条約でポーランド・ドイツ間の領土問題は解決
３．ポーランド・ロシア間に国境を画定する条約はない

よってカリーニングラードは無主地
ロシアが実効支配している状態です
ただしドイツは領土変更を放棄しているのでカリーニングラード問題に口をだす資格はない

歴史を紐解くと、カリーニングラードを含む東プロイセンは
第二次トルン和約から北方戦争終結までポーランド王国の一封土でありました
したがって歴史的にはポーランドの影響が濃い

よって、カリーニングラードの住民が望むなら本来はポーランドに返すべきでしょう
ポーランド人はせっかく単一民族国家になったのにいまさらロシア人を受け入れたくない
ならばカリーニングラードを独立させてEUに入れましょう

以上、簡単な説明をさせていただきました

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:58:00 ID:P2e1qAog

Ich denke,dass Koenigsberg russisches territorium absolut ist,
weil die Deutsche Regierung nicht gefordert hat,Калиниград
Russland zurueckzugeben.Dass Калиниград russische territorium ist,
ist allen klar.　
Und es gibt ein Grund deutschen Schweigen.

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:11:35 ID:P2e1qAog

Deutsch hat gedacht ueber die Geschichte nach.
Wenn Deutsch das Territorium wieder bekommen moechte,
muss Deutsch zeigen,dass Deutsch ueber sich nicht gedacht hat,
also kann Deutsch nicht fordern zurueckzugeben.

ｈａｎｎｓｅｉｗａ　ｓｈｉｔｅｉｎａｉ

220 ：あまりロシア人を怒らせない方が良い：2008/05/05(月) 14:55:38 ID:QQN78dgG

日本人は日本の事を考えればよい。
他国の問題にまで関心を持つのは良いことだが
口を出すべき事柄ではない。
日本には良い諺があるね。「口は災いの元」

領土が欲しければ、金か軍隊を持って来なさい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 03:34:35 ID:4iZy1/O2

日本人は他国のこともあれこれ考える。それがこのスレだ。
口を出すのがいけない？　それがこのスレでしょう。話し合うのはよいことだ。
領土が欲しければ？？？　そんなことこのスレのどこに書いてある？
中国帰れよ。