日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:42:36 ID:/Y02iYRx

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
前すれ「食物自給率は上げなくてもいい」では、
「食物自給率は上げるべき」派が優勢でおわった様だけど。
農産物を自国でつくるようになたら経済力はどうなるのかとか答えて干してこともまだあるので
次ぎすれ立てさせてもらいました。関連スレなどは下に

日本の食物自給率は上げなくていい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1187788497/
　( ﾟДﾟ)Ψ　農業　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204289223/
ーーーー 日本の農業のこと考えてみないか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206163623/

誰か過去ログとっていてくれないかなー

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:53:57 ID:u0f0MpZU

自給率なんかあげなくても、あと30年もすえば日本人は自然消滅するからダイジョブまんぐり。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 19:29:58 ID:7BXZGbX6

ちんｋおｋ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:05:42 ID:/pW18xDy

さっそく質問だけど

農業を主体にして工業･商業は大丈夫ですか？

他の産業を削って景気がよくなるとは考えられないのだけど

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:30:50 ID:/pW18xDy

農業拡張路線で第二次産業がまず確実に衰退するだろう。

それに付随する第三次産業はうまく農業路線にのればいいがそう理想的に廃刊の画世の常

その時日本の経済力はどうなるのよ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:11:52 ID:vDAdMQ2F

人間車乗れんでもインターネット無くてもいいが食糧は絶対いるのだょ。
食糧を主にそれに付随するエネルギー、工業を考える事。
食糧があれば後は遊ぼう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:51:12 ID:O+zLXf2B

>「食物自給率は上げるべき」派が優勢でおわった様だけど。
てあんた、自給率を上げるための具体的な方法は無し
その為に増える農薬や肥料の輸入はどうするの？
食料価格高騰で庶民が苦しむから問題なのに
もっと高価な国産食糧を買えとか、農家保護のために増税しろとか
支離滅裂な事言って。
挙句の果てには途上国にはただで配ってレアメタル確保しろなんて
苦し紛れにトンチンカンなこと言い出して優勢だって？Www

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:15:06 ID:HSMm89nT

ニュー速（嫌儲）からのお知らせ

ニュー速（嫌儲）は、インテリジェンス溢れる新しいニュース板を目指しています。
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ニュー速嫌儲＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/poverty/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:33:09 ID:xGoVhmiN

　　ブッシュ語録より

　　「食料自給は国家安全保障の問題であり、それが常に保証されている米国はありがたい」
　　（It's a national security interest to be self-sufficient in food.
　　It's a luxury that you've always taken for granted here in this country.）

　　「食料自給できない国を想像できるか。それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
　　（Can you imagine a country that was unable to grow enough food to feed the people?
　　It would be a nation that would be subject to international pressure.
　　It would be a nation at risk）

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:33:56 ID:xGoVhmiN

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2008/01/28(月) 22:42:23 ID:9j4GgMVT

以下に丸紅経済研究所所長と三井物産戦略研究所所長の発言をリンクする。
どちらも簡潔に解りやすく述べている。
実際に食料取引の現場に居る人は言葉に重みがある。ぜひ一読を。
両方あわせて10分で読みきれる。
丸紅経済研究所所長
http://image34.bannch.com:8082/bbs/24094/img/0085188368.pdf
こちらはちょっと古いが
三井物産戦略研究所所長
http://mgssi.com/terashima/nouriki0610.php
此処のスレでで論じていくヒントになると思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:37:28 ID:/pW18xDy

>>7
ただ、農業以外の産業だって
たとえば鉄鉱石などの原材料が入ってくるには、

必ず資源が入ってくる保障のある産業なんてないのだけど

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:42:57 ID:O+zLXf2B

>>10
商社の研究所なんて食糧不足を煽って値段を吊り上げようとしてる連中そのものジャンｗ
穀物のバイオ燃料転換が補助金突っ込んで無理やりやってることをシカトしてるんだから
ナニオカイワンや。
業者のプロパガンダ文書を得意げに貼り付けて何喜んでんだかｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:44:47 ID:O+zLXf2B

>>11
保障が無くても輸入先の分散化、長期契約、資本参加でリスクを分散してる
それで何も問題なんておきていない。
石油なんて輸入９９％以上でも誰も文句なんていわない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:53:02 ID:/pW18xDy

>>13
農業に必要な資材も同じ要領で入ってくるのだね、
産業の分散のひとつとしてなら農業もありだとおもうのだけど

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:28:14 ID:bwOaeC1v

その為の　農業試験用だろ！！！！！！

　さぁ、土に返ろう！　合理化！大型化！

　西蔵独立!　日本自立！　打倒中国共産党！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:29:36 ID:vhYbRQFn

>>14
資材が輸入できるんだから食糧も輸入できる
安全保障としての食糧自給なんて何の意味も無い。

産業の分散も他の産業で稼いだ金を食いつぶすだけなんだから分散する意味が無い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:45:12 ID:5gdAsjTh

>>16
農業がそこまで駄目な産業なのかよ！？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:20:41 ID:vhYbRQFn

>>17
駄目でなけりゃホットイテモ大丈夫、保護しろと自給論者の皆様が必死にわめくわけがないｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:35:00 ID:5gdAsjTh

中国やインドなどの国で人口ものすごいだろ
しかもそいつらも食料輸入で日本のライバルたぶん日本より高く買える経済力をつけてくるだろうな
それに農業が追いつかなかったらどうなる
現状で作物取れ高が向上したって話は聞かんのだけど
そうなるといままで農業に力入れてなかった国にも農業してもらったらいいのだが
自給率ひくい日本とかな

お金いくらもうけていたって食糧不足になったらケツヲ拭く紙にもならん
食料１キロ１０万円で買えとか言われてもいいねで買わなきゃならなくなるぞ

20 ：うすじ：2008/03/26(水) 03:07:42 ID:2WhqlXsP

工業と農業の一体化が今後は求められるだろ
輸送コストの削減にもつながるし
加工工場を農地の中心地に作るべき
担い手は20歳以上で無職のやつを徴兵して
月5万くらいで年金・税金は日の丸負担でやとう

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:12:28 ID:vhYbRQFn

>>19
追いつかないって言う根拠は？
取れ高はわざと抑えている、米なら多収品種があるし
既存の品種でもEUやアメリカは減反してそれでも余っていて
補助金付けてアルコール燃料にしてる。

>食料１キロ１０万円で買えとか言われてもいいねで買わなきゃならなくなるぞ
その言い値でさえ国産の食料より安いｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:29:14 ID:5gdAsjTh

>>21
だから発展途上の国々が経済発展してきて豊かな暮らしをもとめてくるんだって
先進国の体質も問題だし贅沢を一度覚えたらやめられない
それにひきかえ飛躍的に農作物を取れ高を上げる方法なんか無い。
日本は環境の面では農業に向いているんだし、
今まで農業をするようになるのがこの問題の特効薬になる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:30:44 ID:5gdAsjTh

日本は環境の面では農業に向いているんだし、
今まで農業に力入れてなかった国が農業をするようになるのがこの問題の特効薬になる。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:35:09 ID:vhYbRQFn

>>22
>飛躍的に農作物を取れ高を上げる方法なんか無い
ある。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 03:36:50 ID:5gdAsjTh

>>24
どんな方法ですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 04:07:36 ID:5gdAsjTh

>>24 飛躍的に農作物を取れ高を上げる方法まだー

　　ﾁﾝﾁﾝ☆＼(・∀・)(・∀・)／☆ﾁﾝﾁﾝ

もう寝るけど答え気盆ぬID:vhYbRQFn
ちなみに世界人口が増えるのはほぼ確実とくに後進国の伸びがすごそうだ・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 06:18:22 ID:gQgHM9B1

日本ではどんどん先祖伝来の田畑が耕作放棄で荒れ地に…

推定埼玉県と同じくらいの面積になったんだって

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:20:28 ID:ANPP6cIn

農家の保護をやめて企業の農業参入を大きく図れば万事解決

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 22:52:32 ID:EAyKf9ca

>>28
日本の農家にはことさら言うほどの保護なんかないし
企業が参入しないのは儲からないからだし。

なんでいつまでたってもこんな初歩的な発言未満が跋扈しているんだろう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:02:03 ID:3ZWlZpb/

>>29
農地法を知らんのか。
原則、農家以外は農地を買うことも借りることもできないんだぜ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:10:44 ID:7c9N8r4V

中小農家が大杉なんだよね
その上企業も参入できないんじゃ
日本の農業がよくなるわけ無い

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 01:21:29 ID:bCw3s4gR

>>31
又貸ししたらどうなんだ？

農協や市町村などが主導して土地を借り上げ、安く貸し出す
当然だが、それには税金が使われる

だが、休耕田を何もしないまま放置したあげくに
農家に金を払うのと比較しないと、どっちが得かは分からんね

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:41:34 ID:ZiahcCx5

輸入できる論・原油と肥料の話・効率化の話は既に終わってる。
しつこく蒸し返してもスルーでいいよね。

>>9
ブッシュ大統領は偉大なり、工作員ですらこのコピペにはケチをつけない。
もうブッシュ大統領の写真を額に入れて
ご先祖様と十姉妹和尚と並べて飾ってもいいんじゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:04:56 ID:Z2tPI1mH

ある米作りの農家のおっちゃんが、実にユニークな方法で米を作ってました。
田植えしてから、稲刈りまでほぼ放置。
その間に別に仕事してる。
雑草も栄え放題。
でも放置。
収穫の時に雑草が邪魔で少し手間みたいだが、それでも他の農家の８割くらいの収穫があるらしい。
何もしないのに８割って凄くない？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:11:57 ID:pN/xO6zl

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:30:24 ID:iSVgvPVi

>>29
建設業とか結構かりて農業しているよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 07:37:47 ID:d1NJuH5K

>>30-31
全国展開されている特区制度も知らんのね。
それ以前から参入しているトヨタやサントリーやカゴメやパソナは企業じゃない、と。

>>32
財界あたりの目的である安値での土地取得にはそぐわないから無理。

>>34
土地にもよるし、調整の手間がかかるけどね。

>>36
収益があがらなくて苦労しているところも多いけどね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 10:10:37 ID:iSVgvPVi

>>37
そうみたいですね。果樹と芋の栽培をしているようですが助成がなきゃやってけないようです

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 17:58:21 ID:ZiahcCx5

「専業農家の地方税を（希望するなら）XX年間免除する」
「向こうXX年間農業収入には所得税をかけない」
ってのはどうだろうか。
もちろん脱税の拠点にならぬよう申告はさせるし監査もするんだけどさ。
自由主義経済下で自営農の経営が困難だから特権農層を作っちゃう。
食肉皮革染色産業を支配した被差別部落みたいになるかな？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:56:15 ID:bCw3s4gR

>>39
イメージ的には、青色申告の厳しい版ですかね？
それが出来れば効率は上がるでしょうけど、難しそうだ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:01:51 ID:z2Lbo0Nh

外国から食糧を輸入すればいいと言うのは日本の主要企業が外貨を稼げなくなったら終わり。
まあ兼業農家のうちとしては、肉以外は自分たちで安全なものを作り、腹いっぱい食べるし、親戚一同は安泰なので、どーでもいいが、
一番困るのは都会に住んでいる奴ら。農業で全く稼げなくなったら農家は馬鹿馬鹿しくて出荷しなくなる。(うちも来年あたりから、
自分達の食べるもの以外は、やめようかと話し合っている。)
都会に住んでいる奴らの食い物はあっという間になくなる。TVなどは、農家の危機を報じているけど、本当に命に関ってくるのは
都会に住んでいる奴ら。まあ俺が飢え死にするわけではないからいいけどね
そもそも自給率あげる事に反対している奴はただの工作員かもしれないがね。食料は武器と同じだから。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:15:38 ID:InP49KHC

俺が作るから大丈夫、心配すんな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:19:56 ID:pN/xO6zl

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:33:08 ID:bCw3s4gR

>>41
農家から頂く時って、いつも感謝してるよ
どんなにしなびた野菜だろうが、もらっていきます

実際たくさん余ったからって、いつも余るわけじゃ無いもんね

45 ：ピエロ：2008/03/27(木) 22:37:20 ID:U5GpxGVg

自給自足できていない先進国は日本とフランスぐらいじゃないのか？
戦争になり食糧難になったら我々は中国や北朝鮮に亡命するしかないじゃん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:55:22 ID:pN/xO6zl

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:10:47 ID:bCw3s4gR

>>45
フランスは１００％超で、自給率では優秀ですよ
やはり、たくさん平野があるのと暖かいからですかね？

先進国で低いのは、スイス５４％・英国７４％です
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0310.html

>>46
気の長い話ですが、対処療法よりも最終的にはそんな話になるのかも？
とりあえずは、都市の砂漠化を防ぐために植木鉢でも買っときますか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:58:59 ID:tvTd3VjR

>>46
いいとは思うが、コストが問題ありそう(たとえ低コストになるとしても)。
コストに見合った利益がないと、国や企業は動かないし、ボランティアとかだけでは難しそうだし。

阿藻青を砂漠の海岸沿いにまくってのはどうなの？
阿藻青の資料があまりないから分からないけど。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 03:18:23 ID:mB0bsJId

>>25 >>26
欧米の減反をやめる、多収穫品種の導入
メコンデルタ、バングラディシュの低地の治水灌漑

現代の技術でできる増産方法は幾らでもある。

オマイらの脳内地球では食糧危機になっても食料は一切増産しませんてかｗ

ついでに白米をやめて５分づきにすれば何もしなくてもそれだけで５％米を増産したのと同様の効果が得られる
まあオマイら飢え死にしてもコシヒカリの白米以外食わなさそうだがなｗ

>後進国の伸びがすごそうだ・・・
何の統計的な裏付も無い妄想ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:15:27 ID:Kl0zN1ba

>>49 世界的な食糧危機になっても日本では食料は一切増産しませんてかｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:15:54 ID:Kl0zN1ba

>>49 世界的な食糧危機になっても日本では食料は一切増産しませんてかｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:43:18 ID:Kl0zN1ba

>>16
自分の国で食料をつくるのも
食料をもらえる国が一つ増えるって考えは出来ませんか？

しかもその国は食料に困ったとき日本人を優先してくれる唯一の国ですよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:49:21 ID:/x2X4xWX

>>52
多重債務者が言いそうなセリフだなあW

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:51:27 ID:/x2X4xWX

>>42ついでにオレっちの分も頼むわ♪

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 04:52:02 ID:wgZ6AxYR

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 13:52:33 ID:DkGjX1gC

>>55
もう少し上を見てから貼ろうな。ってこの文も見てないんだろうな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:00:47 ID:hnXErj4I

>>55無理っぽい
淡水化装置が食らうエネルギーが大きすぎるように思う。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 19:06:39 ID:wgZ6AxYR

企業でできる簡単な省エネ

１．パソコンはファンレス電源パソコンを利用する。
ファンレス電源パソコンは冷却ファンが無いので、一般的なパソコンに比べると若干高熱環境に弱いのが
普通である。しかしながら大抵のオフィスは夏場は冷房が入っており、ファンレスパソコンが動作しなくなる
ような高温になる前に人間の方が高温に耐えられずに冷房の温度を調節するので、オフィス環境の中では
高温になってファンレス電源パソコンが動作しなくなることは起こらない。
冷却ファンを使用しなければ、ファンが作動することによる発熱がなくなる。するとクーラーもファンが発する熱を
冷却する必要がなくなり、その分電気代を節約できる。もちろんファン自体が動作する電力も不要になる。
ファンレス電源パソコンはまだ数は少ないが産業向けのものも増えており、メーカー営業担当者のサポートを
受けながらであれば専門家のいない企業であっても導入は可能である。

２．オフィスでは低速ＣＰＵパソコンを使用する
WordやExcel、メールをする程度であれば、１ＧＨｚ前後の旧型ＣＰＵでも支障なく実用的に動かせる。
一般的にＣＰＵの速度が高くなれば発熱量が増える。するとクーラーもそのＣＰＵの発熱分を
冷却しようとして電力を多量に消費する。ＣＰＵの動作速度が低くなればパソコンの発熱量も減り、
その分クーラーの消費電力も減少する。また低速ＣＰＵは高速ＣＰＵに比べて消費電力が小さいので、
その分も電気代の節約につながる。

３．屋上の緑化
特に夏場の日差しの厳しい時期になると、屋上に降り注ぐ太陽の光によって建物自体が熱せられることに
なる。特に最上階の部屋は室温は上昇しやすく、建物の構造にもよるので一概には言えないが、室温が
２〜３度上がることも珍しくない。
しかし屋上を緑化すると、建物に熱が伝わる前に植物が熱を受けることになる。そして植物は葉っぱが
多数出ることによって表面積が大きくなるので、その広い表面積がラジエーターのような役割を果たすことになる。
植物が多数あると、屋上が受ける太陽エネルギーの総量は変わらないが、表面積が拡大することによって
放熱効果が高くなり、その分建物に伝わる熱も少なくなる。すると建物内の室温も低くなり、その分クーラーの
負担も低くなり、電気代を節約できる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 00:25:33 ID:Hx+HGp5w

食料の増産は即時なんとかできるという問題じゃない。
農業労働者を育成していかないと、畑や田んぼの面積だけを増やしても無意味だ。

しかしただでさえ少なくなる一方の労働人口を、
経済的にあまり貢献しない農業に送るというのは国益的にどうだろうか？
それよりもハイテク産業に貢献する研究者や技術者を育成し、
強化した経済力で穀物を買いあさったほうが結果として効率的かもしれないのだ。
実際、日本は今までそれで十分やってこれていた。

さらにコスト面の問題がある。いくら穀物高騰だといっても、
結局のところ逐一日本人が働いて作るよりもまだまだ遥かに安価なのが現状だ。
それでも国内で作りたいというのなら、補助金でフォローするしかない。
しかし補助金まみれの生産は利権化し、そのツケは国民が払うことになる。

実際、日本で酪農補助金が不必要に大きいとして減額されたのはそう昔のことではない。
もっとも、今では乳製品不足が深刻化して、補助金が再検討されているそうだが……

今までの方法の効率は確かに悪化したわけだが、まだ破綻したわけではない。
色々な選択肢を考えるべき時期には来ているが、個人的にはまだ焦るほど逼迫してないとは思う。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 01:05:54 ID:Wt2nhlKS

>>59農業は国防のひとつの手段だ。

経済的にあまり貢献しない農業になんて言っていている時点で根本的にズレテルヨ

たとえば自衛隊なんか経済的には無くしたほうが度れだけ金が浮いてくるかしれんがな

だけど安全保障上軍隊は絶対に最低限いるだろ
自分の国で食料をつくるのも 同じ理屈で最低限必要絶対に

今の日本の食糧自給率は最低限を割ってしまっていると個人的には感じてるのだけど

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 03:14:46 ID:GywpkE3w

農産物は戦略物資だ。
だから農家は自衛のために、都市には出荷しないことにする。
売ってくださいと言って来ても売らない。
どうせ年金で食ってんだからと余分なものまで作って出荷していたが、
売るためには大変な労力がかかるけど自分らが食う分には割と楽。
収奪者に食わせてやるために汗を流すのはやめだやめだ、
ばかばかしいことこの上ない。

細ってしまった地域経済は地産地消だけでも自分らが生きてる間はなんとか回る。
大都市は勝手に輸入して勝手に食ってろ。
農村部は自給率１００％、都市部は０％、それで問題ない。

という状態になってしまえばいいのでは？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 03:44:20 ID:49WNeF83

個人的な不安は将来原油が不足したとき日本の経済がどうなるかだ。
産業にはかかせない原油が不足するまでにそれを補えるだけの代替エネルギーができるとも限らないし、
仮にできたとしてもその代替エネルギーもいつまでもつとも限らない(いたちごっこ)。
それに発展途上国がのし上がって、いつまでも産業が今まで通りとも限らない。
さらに今の農業をしている人が高齢者で、数十年後さらに自給率が落ちる可能性もある。
個人的に日本はどこかのほぼ原油だけで国を支えてる国にみえてしょうがない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 01:41:27 ID:uEVdvHKU

自給率上げない派に質問した印だけど

どこの国から食料をもらうの？

アメリカやオーストラリアで国土の真ん中岩石砂漠みたいになっているだろ
>>46みたいなのは無理ありすぎるよ
それより農業に向いている環境の日本で農作増やしたほうがいいだろ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 01:57:09 ID:ovLbuOH+

>>63
日本もほとんどは山岳
埋め立てて大規模農地を作ろうって、大潟村の試みは失敗でしょ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:15:22 ID:uEVdvHKU

>>64
休耕田とかの使われていない農地は結構あるぞ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 02:36:17 ID:ovLbuOH+

>>65
休耕田を使って企業にやってもらう様な話もあるけど
３ちゃん農業でもキツいのに、本当に出来るかね？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 03:05:50 ID:uEVdvHKU

>>66農地の余っている日本で増産方法は幾らでもある。
>>49みたいにするのもいい。

とにかく使われていない農地は多いし
休耕田は使わないと荒れて駄目になってしまう

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:03:39 ID:TwC5jnPU

耕作放棄地が埼玉県と同じ面積だって、みのもんたが朝言ってた

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:29:44 ID:aIgdkIfa

>>50 >>51
落ち着け、書き込むボタンは一回で充分だｗ

日本より低コストで増産できるところは幾らでも有る
そもそも今でも食料は牛や豚に食わせるほど余ってて
さらに補助金付けて燃料にしてる
増産すら必要ないかもシレン。

>>68
それが一箇所に固まってれば良いんだがあちこちに散らばってるからな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 22:22:00 ID:+brx27n6

▼平成9年(古い)の農業白書：世界の食糧需給と国際協力
http://www.maff.go.jp/hakusyo/nou/h09/html/SB1.4.4.htm

「食料の需要に大きな影響を及ぼす世界の人口は,国連の推計によると開発途上国を中心に大幅に増加し,2025年央には約80億人になると見込まれている」
「今後は耕地面積の大幅な拡大は困難であるとみられるとともに,これまでのような単収の伸びが期待できるかどうか不透明」

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 23:44:10 ID:Z/tAZC7B

何も問題ありませんなんて書いたら予算削られるから、役人も必死だなｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:15:04 ID:md+8shIm

日本の産業が衰えなければ問題ないだろ。まぁ衰えなければの話だが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:21:52 ID:C73wxeg7

衰えたら、玄米と野菜、鰯や秋刀魚の魚中心の食事に戻ればよろしい
ササニシキやコシヒカリの白米じゃなきゃ嫌だ、毎日牛肉やマグロのトロじゃなきゃ嫌だ
なんてアフォな事さえ言わなければ食うことはできる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 03:24:19 ID:vwE7WTfB

俺は田舎に住んでるから、農業のしんどさというか……苦悩が痛いほど分かる。天候によって収穫量が左右され,収入が不安定である｡そして何より農業は動き回ったり忙しく重労働で身体も汚れる｡
好きでない限りやりたいとは思わないだろう。
だから農業はもっと機械化して企業単位でやってかないと食品自給率単位の耕作に追いつけやしない｡
致命的な日本の食品自給率は企業単位での農業でなんとかなる。ニートとかホームレスなんかを職につけさせる義務なんか設けて国が公営の大規模な農業専門機関を作れば良い。最初は金がいるだろうがあとは十分稼げる。無職の奴を雇ってやるんだから賃金は抑えていいだろう。
細かい問題はあるだろうが
はやく食品自給率をあげないと世界大戦なんか起きて輸入が困難になったら食卓どころか日本経済を破壊しかねない……。
長文ｽﾏｿ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 04:27:49 ID:YSoFtdOi

自給率は大切だと思う。近頃は小麦の値段が上がったから、米粉が人気で
たくさんの商品が開発されだしたらしい。日本国内の動きは今後も米粉
需要が増えるとして、作付けなども始まった。世界に眼を向けてみると
米の価格は上昇していて、東アジアの物価は上昇している。
ベトナムやインドが供給する前に、タイが早急に輸出しようとしている。
この動きがひと段落すれば価格は一服しある程度下がるでしょう。
輸入関税が下がっているので、安くお米が手に入るかもしれませんが、
日本国内の生産者が混乱し、自給率も下がるでしょう。
関税が下がったのは、民主の国会破壊が原因だったと思います。食の
確保をするための政策を望む。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 04:34:58 ID:YSoFtdOi

海外から買ったら良いと言うのは、問題だと思う。
中国の食品は危険だったし、去年ベトナムは洪水で米の輸出を全面禁止
して、輸入国のフィリピンでは混乱したらしい。それにお金は国内で
循環させたほうが良く、少しでも雇用を創出するべきだと思う。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 12:57:32 ID:LdQHHFX9

>>64
大潟村は単純に田んぼの増＝米増産という意味では成功。
水産資源がパーになったのは問題だけど。
>>73
少子化で人口も減るしな。
でも今度は高齢化している耕作者が一気にいなくなる。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:07:41 ID:t9sHk9jf

>>74
阪神大震災や地下鉄サリン事件があったとき、
検察官や消防士になりたっいって人が、いつもより多く希望してきたって知ってるかい？
警察や消防の仕事は重労働で汚れ仕事でおまけに危険な仕事と来ている。
だけどその大変な仕事を誰かが引き受けなくっちゃこの社会はたなりたないよね。
こま日本は沖縄の国防をアメリカ軍にやってもらっているけど本来自分の国でやるべきところを
よその国にやってもらうってのでいろいろ問題が出てきているよな
それに大変なところを外国人にやってもらおうってのは日本人としてあまりに怠慢ではないか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:30:10 ID:WWAjpt0I

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 09:37:43 ID:p5n8CUSw

次の世界大戦なんて核ミサイルの打ち合いなんだから、人類アボーン、食料の自給率の心配なんてしなくていいよw

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 01:10:13 ID:+An6kjaY

>>78
守ってもらってる?
ああそうですか、いいですよ、自力でやりますよ。
空母は要りませんが原潜と核は必要です。
まず国連の敵国条項(無条件制裁の容認)を外していただかないことには
どうにもなりませんがね。
これはその性質上こちらの都合で外せるものではありませんから。
さて今の米中はこれを外すことができますか。

それにしても「守ってもらってる」?
ｺﾘｬｵｶｼｲﾔ
あなたどこのお国の方?
ｱﾊﾊ
守ってもらってる?
ｱﾊﾊ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 01:13:53 ID:ppDyIYvF

日本の耕地に比較的向いている面積は４７００万平方Km、
現在の国内耕作面積は５００万平方Km、
合わせて海外３カ国に合計１２００万平方Kmの耕地を使用。
これを前提に、現時点で自給率１００％にするには４０００万平方Kmの農地が必要。
住宅地も商業地も工業用地もなくなるぞ・・・w
人口太陽や水耕栽培など室内の壁で栽培しスペースを増やす技術は既にあるが
現状コスト面で問題がああるよ。
それより最大の問題は農業用水だ。世界の水資源のうち飲料用は数％、生活用
水を合わせても１０％程度、後は農業用水、工業用水に消費されており、
且つ世界に安全な飲み水が確保できない多数の人口のことを考えあわすと
適度な自給率UPがベターと思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:07:28 ID:KtWRmYGx

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/dat/2-5-1.xls
平成５年になんか起こったっけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:12:53 ID:Kq78s5nw

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 16:06:56 ID:V7x9PS07

>>83
もしかしたら平成の米騒動じゃない？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:19:09 ID:QlX5MNuN

>>84
いつものバカコピペ（サラ金の工作員利用の宣伝）にマジレスもなんだが
こんなもんただの丁半博打ヤメトケ、
外資の撃退と、最大の投資は自分に投資して本を読んで
勉強すること。
市況のテクニカルもファンダメンタルズも結局は後出しじゃんけんの言い訳
ロスカット狙いでシロートは全滅させられている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:38:27 ID:iHT+/geB

>>82
>それより最大の問題は農業用水だ。
それなんだよ！！

何だかんだ言って、車の洗車にだって普通に水道水を使うでしょ？
トイレや洗濯の水だって、現状は水道水を使ってる

マンションだったらトイレくらいは雨水を貯めて出来そうだけどな‥

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 01:36:21 ID:Pxctqsyy

なことするぐらいなら下水道の出口を浄水場の取水口につなぐほうが早い。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 02:02:51 ID:Q4/N3WKJ

>>88
釣り乙ｗｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:57:31 ID:yCalNLPP

>>82
実は、その面積は最近やや過大じゃないかといわれてる。
（単位面積当たり収量は国によって違うから）
９００万平方�qあたりが妥当だそうな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 09:41:37 ID:CNpXeSte

いま過大でもこれから農業従事者が減っていくと大変なことになりそうだけど
そこんところ先を見越した対策をしなくては
たとえば新しく農業始めたいって人をどう確保するかとか
工夫できるところはいっぱいあるぞ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 10:26:08 ID:1TZHlMUt

１００％目指そうよｗ
夢物語だと思うけど目標ってことで。
技術革新頼みだなぁ・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:10:03 ID:CLafgYWV

さつまいも植えればいいんだよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:11:38 ID:1TZHlMUt

さつまいもは戦争のときいいよねｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:58:36 ID:QeISuDWX

自給率１００％を達成するには、農業用地も確保不可能だし、
仮に土地があったとしても「水」が足らないんだよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:31:17 ID:8Jl2weMS

１００％はコメはできるけど全部はちと無理がある。

６０％くらいが妥当なところでは。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 23:19:17 ID:znt4veuJ

>>96
しかし、米なんかほぼ１００％だし
上げるとなると大変だよね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:15:00 ID:2JjO33LZ

ふと思ったんだが
日本の畑で作られている野菜の種は何処産だ？
農家は農協から種を買うのか？
農協は種苗会社から買うのか？
その種苗会社は日本に種を採る畑を持ってるのか？
海外に持ってるのか？
それとも輸入しているのか？
その種はアメリカのF1種か？

日本の種を使った野菜の自給率を上げないと
本当の自給じゃないんじゃないか

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:57:03 ID:yYTCy+J+

日本にここまでするゆとりがあるか？

「地球最後の日」に備えて種子保存の「箱船」、ノルウェーにきょう開設 国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2356249/2676967

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:20:49 ID:DbFJoKac

おそらく近い将来…日本は食べ物が北朝鮮並みに無くなるだろう 大戦中の食生活になるような予感 みんなで今のうちにさつまいもを作ろう 今の日本の政治家では予感が当たるかもしれない