日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:42:36 ID:/Y02iYRx

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
前すれ「食物自給率は上げなくてもいい」では、
「食物自給率は上げるべき」派が優勢でおわった様だけど。
農産物を自国でつくるようになたら経済力はどうなるのかとか答えて干してこともまだあるので
次ぎすれ立てさせてもらいました。関連スレなどは下に

日本の食物自給率は上げなくていい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1187788497/
　( ﾟДﾟ)Ψ　農業　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204289223/
ーーーー 日本の農業のこと考えてみないか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206163623/

誰か過去ログとっていてくれないかなー

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 08:02:02 ID:YhPSAYjl

要は、食料確保対策ではなく、インフレ対策だってこと。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 09:32:16 ID:YhPSAYjl

食料の絶対量が不足して、確保しようとしてるわけじゃない。

エンゲル係数が高く、穀物価格高騰が国民生活へ与える影響の大きい国が、
物価安定対策として輸出量のコントロールにかかってるだけ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:33:18 ID:PqFOiicw

>>282
ストリートチルドレンほったらかしにしてるような国と日本を一緒にすんなよ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 13:46:21 ID:TUlX6Q1V

>>284
その通り。
そして一番影響を与えてるのが中国の富裕層。
（インドも影響与えているけど、宗教的に牛は食べなかったりするので中国よりは低い）

中国の人口の１割が富裕層だとして約１億３千万人（日本の総人口と同じ）
これだけの人口が消費する食料を値段に糸目を付けずに買い漁れば
高騰するのが当たり前。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 17:40:52 ID:sCnGF+0N

んで？

結論としては自給率を上げた方がいいの？

例え今のインフレがデマボーグだったにしても インフレや>>269のような問題が発生しているのは事実なんだけど…

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 18:48:38 ID:PqFOiicw

デマ・・・ボーグ・・・？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 19:20:30 ID:sCnGF+0N

ありゃま

デマゴーグの間違いだった…。orz

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 20:59:55 ID:w5kTmMJe

>>1
地産地消が基本だな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 23:26:39 ID:YhPSAYjl

>>287
自給率を上げたところで、何の解決にもならんだろ。
実際、米はMA義務分を除けば自給率１００％なんだから。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:26:38 ID:adMvfs4M

>>287
>>269に書いてあること理解出来てないだろ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:34:15 ID:FjBzO+Yp

もう完全に農家の時代だな。とにかく増産しろとしか言い様がない。

【食品】コメ高騰：最低輸入義務で初の落札ゼロ、義務達成と国際相場引き上げ要因の板挟みに [08/04/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208991051/
【食品】小麦高騰：コメで代用、米粉増産へ補助金・輸入小麦の約2割100万トンを視野に…農水省検討 [08/04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209249650/
【食品】穀物輸入額、世界的価格高騰で33%増…数量は2.5%減［08/04/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209089686/
【資源開発】新日石：バイオガソリン原料量産・09年末から、国内で初…規格外の国産小麦など北海道から調達 [08/04/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209335450/

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:51:46 ID:aMQH448G

まあ米は自給率100%なんだし、、、
増産しても良いけど、国で買い上げしないよ（輸出してね）
でいいでね

問題は備蓄するかどうかだよね
在庫じゃない備蓄だ！
ということにすれば予算1000億は安いと思う

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 14:40:20 ID:JBiFomG4

何度も言われてる事だが、食糧不足 ≠ 穀物高騰

日本のコメは国際価格の値上がり分なんぞ誤差にしか感じられないくらいの高さだ
自給率も１００％だから、増産したところで誰も買わない
国内価格だけが下落して国内零細農家が苦しむだけだ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 17:54:59 ID:v6iU+Jxx

ん？

自給率を上げる＝米の増産というわけじゃなかろう

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 18:29:49 ID:6SK5LfKU

世界で有名な日本女性（淫乱で有名？）



http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:47:00 ID:87vkWYAs

>>276
メキシコ連中は馬鹿なんだよ
あと自給率を下げた、日本の政治家も馬鹿なんだよ
将来、粛清されるだろう

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 20:50:29 ID:aMQH448G

資本経済的に正しい生産者はここで少し減産する
だと更に値が上がるのでガッポリ儲かる
増産するのはバカ

品不足の時は現状維持か減産
これ常識
急に増産すると価格が暴落してヒドイ目に遭う

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 21:17:56 ID:9kBPfBp9

>>290
地産池沼ゆうけど、東京とか大阪人は何食えばいいのよ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 23:58:58 ID:qA8qIlAk

>>300
雨水

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:27:48 ID:wkCtLJOt

食糧の輸出規制ルールを提案＝日本がスイスと共同で−WTO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000247-jij-int

　【ジュネーブ30日時事】日本政府は30日、世界貿易機関（WTO）新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）の
農業交渉会合で、食糧輸出規制のルール強化策を提案した。農産物輸入国のスイスとの共同提案で、新たに
輸出規制に踏み切る際に、WTO農業委員会に事前通報し、輸入国と協議することなどを求めている。

　現行のWTOルールが十分に機能していないとの判断からで、輸出規制に関する手続きを明確にすることで、
安易な規制発動に歯止めを掛けることを目指す。

【関連記事】対中圧力強化を=人民元問題で大統領に書簡-米有力議員
【関連記事】中国をWTO提訴=金融情報サービスの制限で-米欧
【関連記事】「フェアではない」と中国を批判=貿易問題で米国務長官

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:08:50 ID:0BRxvXMl

>>301
なるほど

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 07:14:05 ID:n3FAyzqs

マジで日本の農業はどうなるのよ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:18:13 ID:JFPJpJO3

構造改革主義者は経済を発展させるためには、
米英を見習ってビジネスで敗者となったものはことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは根本的に嘘であった。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、
日本とは違って人々は失業を恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは似ても似つかない。
むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:49:42 ID:l7tH7oNw

農業は家族でしてる零細企業みたいなもん
大体主な担い手が70歳ぐらいなんで
このままだと20年後には５割は廃業
米の自給率も７割切ると思う

全体的な自給率も２割り切るかな

あと大企業の社員の高い年収では農業は200％赤字になるので企業参入はムリ
可能性としては企業参入しても外国人労働者を奴隷の様に使うと利益出る
ま格安で使える日本人労働者でも良いけど

あとはボランティアとかで社会で保護しないと
自給率は落ち続けるだろうねー
ちなみに1ha（100m×100m）の水田の年間のコメの売上が100万円ぐらいです
利益でなくて「売り上げ！」ね
これから経費を引いた額が農家の手取り収入なります
当然やってけないので果樹や野菜で収入を増やします、自給率と関係ない作物の方が
儲かりますw

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:55:58 ID:UaMM0h/R

別にいいじゃん
農業なんて生産額が補助金を下回ってるくせに
貿易の邪魔ばっかする超お荷物産業なんだから

自給なんて非現実的なものより備蓄に金回せよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:12:29 ID:RpfPkPtY

>>300
ポルポ・毛沢東方式
その場で餓死するか農村で重労働で過労死するか自由に選べますｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:31:48 ID:h/JTLXoJ

>>307
世界でも事実上自国農業を排斥している政策を執っているのは日本ぐらいのもの。
備蓄？
「お金がかかるからヤダ！」で昭和時代にＦＡ出てますがなにか。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:20:09 ID:09P7abYk

オーストラリアとの自由貿易協定で自給率は一ケタ台になるよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 23:39:11 ID:HoWk1Cjp

そのきになって兵糧攻めされたら
まあ三日もっていいほうか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 04:46:05 ID:WBk4j7fv

米は十分生産可能なんだから、大豆を再び増産して、
調味料位は完全自給できるようにしてほしいよな。
今の状況は危う過ぎる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 02:35:45 ID:txu1h8z9

くだらない。
ヴェネチアなんか都市国家なのに市民を飢えさせた事など一度も無いぞ。
五百年千年程度なら自給率零でも問題ないことは証明済み。
食料自給率なんぞよりも、制海権制空権の維持の方が遥かに重要じゃ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 02:43:36 ID:Ka41bxAR

>>313
都市国家と日本と比較されたんじゃ、たまったもんじゃないな

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 08:13:52 ID:EyHnWJ4e

http://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/nougyoubukai/2kaisiryou/n2-1.html

欧米諸国より農地面積が格段に少ない上に、人口が多いんだから自給率は低いのが自然だろう。
自給率が同等になるということは、国民に食料が行き渡らないということに等しい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 08:16:18 ID:/SVaJWDs

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 08:45:45 ID:owGel/EB

最近「自給率上げなくていい派」が低調だね。
「上げる派」には追い風が吹いてるけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 11:36:24 ID:AhZqxVIJ

日本は一度食料危機が起きた方が良い気がする
あんなに食い物を無駄に捨てて
平気だなんてどうかしてる
加工のため死んだ動物植物に詫びれ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 13:56:53 ID:K/HaSemq

食糧に関する経済システムを変えないと何やったって無駄でしょ
補助金上げたって、糞農家どもを潤すだけで有事の備えなんかにはなりゃしない

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 14:59:46 ID:GVujvYl3

農協の規格を改正すれば？
正直これのせいで自給率相当に悪い気がする。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 15:52:26 ID:TT2EQIQ8

>>317
追い風って、輸入肥料が高騰してる事をスルーしたオマイの妄想世界の話か？ｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:53:32 ID:BIXBn+ku

>>319
日本の現行農政は農家は潤していないんだけど。。。

>>320
圧倒的に川下優位なので不可能。

>>321
まさか、
「お金さえあれば幾らでも食糧が輸入できるから日本には農業はいらない」
なんて妄想信じてるの？

他人には言わないほうがいいよｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:58:21 ID:TT2EQIQ8

>>322
石油も鉄鉱石もアルミもナイキのシューズも買えてるのに食料だけは買えませんてかｗ
明日朝起きたら精神病院に行くと良いよｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 19:07:26 ID:EyHnWJ4e

2020kcalを国内産食料だけで自給しようと思ったらこんなメニュー。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

国内生産だけじゃ、絶対量が足りないのは明らかなんだがな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 19:53:08 ID:pAPMK4fL

>>322
日本で農家やっていけてるって時点で、十分優遇されてるだろ
経済の足手まといな上、食糧安全保障にはろくに貢献出来ない日本の農家を
それ以上潤してどうすんだよ

日本の農業保護するより農業国とFTA結んで仲良くやってった方が
経済的にも食糧安全保障的にも得だろ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 21:28:06 ID:Mp4pdsmg

国同士が仲良くやっても食料が安全に確保されるかは疑問だなあ
なんかの異変があって、食料の輸出停止とか簡単に起こりそうだし

今以上に農業保護は必要ないと思うけど、何らかの策は必要だよね
食料自給率の低い国は脆弱な気がする、いろんな意味で

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:02:55 ID:tOJd2Gru

ニート、フリーター→農家に

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:03:39 ID:EyHnWJ4e

休耕田や転作田を、恒久転作で畑地化するのが現実的かな。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:15:15 ID:JbPaztys

高齢化で農家の廃業が加速する
世界的に「食」の需要が拡大している中、日本はこれまでのように輸入だけに頼れないことが見えてきた。
だが、本来、日本の「食」を賄うべき農業の実態は、恐ろしい状態にある。

下のグラフを見ていただきたい。2005年の「農林業センサス」を基にした農業従事者の年齢構成である。
日常、主に農業に従事している「基幹的農業労働者」を見ると、もっとも多いのは70歳以上で、全体のほぼ 4割。
60代も3割おり、60歳以上が全体の7割を占めている。
一方、30代以下は、わずか5％。50歳未満に広げても、13％でしかない。
http://nr.nikkeibp.co.jp/future/syoku_07/index.html

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 22:16:45 ID:JbPaztys

いつまでも買えると思うなよ

ラーメン、うどん、パン、乳製品など食品の値上げラッシュが日本の食卓を襲っている。
シカゴ穀物市場では小麦が史上最高値を記録、日本の国内価格は、この4月さらに3割上昇、
世界はかつてない“食料争奪戦の時代”に突入した。
その震源地の一つが、食料輸出大国・オーストラリアだ。
2006年、史上最悪の大干ばつに襲われ壊滅的な打撃を受けた上に、07年も干ばつが続き、
小麦の収量は半分以下に激減した。
水不足に苦しみ、離農する農家が続出、政府は農民を支援する「干ばつバス」を走らせ、対応に必死だ。
この先、地球温暖化が進めば、干ばつは、より頻繁になるとみられている。
異常気象への人々の不安は、去年11月、京都議定書を批准しなかったハワード首相を退陣に追い込み、
温暖化対策を全面に掲げたラッド政権が誕生するなど、市民の間でも大きな変化が起きつつある。
今回の地球特派員は、作家のC．W．ニコルさん。環境問題に造詣の深いニコルさんは、
史上稀に見る大凶作の現場を訪ね、オーストラリアの最新の状況をルポする。
番組では、去年から始まったオーストラリアと日本のEPA（経済連携協定）にも眼差しを向けながら、
高級牛肉の需要が急増するなど“爆食”中国との間で始まった資源と食料を巡る激しい争奪戦も取材。
スタジオでは、食料自給率4割を切った日本の行く末を考えながら議論を深めていく。
http://www.nhk.or.jp/tokuhain/index.html

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:03:31 ID:R+yEy4BU

>>302 とかあるし。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:24:03 ID:Mp4pdsmg

提案しただけ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 23:36:21 ID:pAPMK4fL

一般人が容易に食肉を買えている事実こそ
食糧が供給過多である何よりの証拠

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:16:29 ID:irlKIfRP

食料問題は今年来年が正念場かな
安定供給が可能か、不足が確定的になるのか
それがはっきりするだろうな

食料不足なると弱者に一番しわ寄せが行くし
なぜか生産者が恨まれるので、事前に言っときます

食料不足が起きたとしても日本の生産者には
責　任　は　全　く　あ　り　ま　せ　ん

赤字産業なので消え行くのみだったのです
勘違いしないでね〜

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:36:17 ID:aKpxVBMx

>>333
おまいがそう遠くない将来に飢える姿が目に浮かぶな。

食糧暴発　止まらぬ高騰、空腹に乱れる世界

　世界の食糧高騰が止まらない。
途上国の消費増、生産国の大干ばつ、原油高……原因は複雑だ。
貧困国がまず苦境に陥ったが、影響はおそらく、そこにとどまらない。
http://www.asahi.com/international/update/0504/TKY200805030185.html

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:37:14 ID:hb1/TCkx

補助金と関税の分を還元してからほざいてくださいね

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:48:00 ID:aKpxVBMx

http://www.dainikaientai.co.jp/dkt/f/f2305.html

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:50:27 ID:aKpxVBMx

>>336
絶対量が足りなければ、お金がいくらあっても買えないことぐらいわかんないの？
すでに中国やインドに対して日本の商社が買い負けしているケースも出てきているし。
補助金や関税なんてレベルで議論しているレベルでは話にもならない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 01:55:47 ID:aKpxVBMx

　二〇〇〇年に消費量の３０％を超えていた世界の穀物在庫は
国連食糧農業機関が安全水準とする１８％を下回った。
中国など新興国の旺盛な消費に生産が追いつかない。

　長く続いた「外国から買える」という日本の食糧調達が危うくなり、
絶対不足の領域に移りつつあることを知るべきだろう。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008041602003970.html

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 02:28:28 ID:gkz3sZGD

だーかーらー
本当に穀物が不足してるなら何で牛肉が出回ってんだっつってんだよ

>>335の最後なんか
＞政府は、価格が安定しているジャガイモを主食として食べるよう、奨励し始めた。
で締め括ってるし

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 05:37:48 ID:ZOBSYN+3

【農業】減反にそっぽを向く福島の農家…過剰作付け全国1位 [08/05/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209906321/

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 10:08:34 ID:dN7xPF0H

>>294 なに呑気な事言ってんだよ，日本の食糧自給率が４０％を割り込むと
言われているのに何んで米が１００％なんだよ　タイ人ならいざ知らず日本
人なら恥ずかしいぞ！若者達が百姓を嫌って農業離れした結果が是だよ選挙
嫌い，農業嫌い，年金納付嫌いが現若者三悪道となり日本衰退の根本要因と
なっている　忍耐努力のない腑抜けは逃げの道を選びたがるが引いては自ら
を滅ぼす事に気付け！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:02:02 ID:WDUCrn2A

>>340
家畜が食べる穀物と人間が食べる穀物は別物だから。
まさか、家畜が食べてる物を人間も食べてるとか思ってないよね？ｗ

あと、お前だけ毎日ジャガイモだけ食べてればいい。
俺は、米も魚も野菜も肉も食べたい。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:55:56 ID:U+h3DY5q

>>343
それなら、輸入依存を受け入れるしかないわな。
国内産だけで賄おうと思ったら、こんな食事らしいし。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/menu.pdf

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:36:46 ID:8fNiP3J4

>>343
日本のコメ不足騒動の時、タイ米を大量輸入したんだが
日本で作ってるコメと色々違っててえらい不評だったんだよ
そんで、あるテレビ番組が「タイでは日本と同じようなコメは作ってないのか？」ってな感じで
タイに取材に行ったんだよ
レポーターが日本のコメを見せて「タイにはこういうコメは無いんですか？」って聞いたら
「うはｗｗｗｗｗｗｗこれニワトリの餌じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

まあそれはともかく
本当に穀物不足なら飼料用穀物なんて作る余裕あるわけ無いだろ
実際には飼料用穀物どころか綿花だって作りまくってんだからな

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:25:10 ID:S1917dTn

>>336
補助金と関税の分を還元できるような事態になったらもう手遅れになっていると思うのだが。
そもそも農産物に限らず、工業製品だって高度な技術や付加価値がないと中国やアジアで
生産しているし。日本で農産物を普通に作って儲かる商売になっているってことは、
金持ちしか買えない高価なものになっているとか庶民は月1回しか飯にありつけないような
ことになってるんだろうよ。

>>340
まだ不足してないよ。
このままだとこれから不足するんだよ。
そして、絶対量が不足してくれば、輸入できなくなってアウト。

>>341
過剰だからって減反した矢先に、タイ米騒動だろ。
穀物なんてすぐに作れるわけじゃないんだよな。
生産までに半年とか1年とかかかる。
それまでに飢えるか栄養失調になるよ。
日本なんて輸入依存症な国はメタポいなくなって逆メタポが増えたりして。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:30:59 ID:NHTNCayr

大雑把な数字だが
世界人口の予測ピーク値は１００億程度
人一人当たりに必要な穀物量は年間２５０ｋｇ

まあ大体穀物２５億トンほどが将来的に必要なわけだが・・・

２００７年度の世界の穀物生産量が２１億トン近く
綿花やコーヒーのような食糧以外の物に農業生産を割り当て、
栄養生産もさほど重視されず、GM作物もろくに普及してない現状で、この量

絶対量が不足って状況はあんまし見えてこねーな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:08:09 ID:6kaVyQK5

>>346
絶対量は不足しない、牛や豚に食わせて更にアルコールにするほどアル。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:32:20 ID:Q1lfirsg

>>325
農業で稼いでるんじゃなくて、農外収入を農業の経費に充てている農家が大半でどこが優遇？
自国農業を優遇していない国がどれだけあると・・・。

ＦＴＡは食糧輸入を担保するものじゃないの。
相手国で不足すればそれまでなんだから。

それに、あの経済財政諮問会議ですら食糧安保を主張したんだよねえ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 10:13:04 ID:a61Gx27e

日本の提案した「食料輸出規制」については
とりあえず軽く一蹴されたらしい

http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200805070198.html

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:00:29 ID:s40IB3lu

食糧輸出規制の見直しだろ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 19:35:42 ID:IrvlNYi0

リンク貼る奴は大抵ニュースの中身理解してないからね

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 22:23:43 ID:MG0I9a9q

>>347
>>348
　２０３０年、世界は約五億トンもの穀物不足に陥る？−−。
米国のワールドウォッチ研究所（レスター・ブラウン所長）の予測だ。
９０年には六百万トンだった中国の穀物輸入量が二億千六百万トンに急増するためだ。
現在、世界の穀物輸出量は約二億トン。
中国だけで消費してしまう計算だ。
http://www.maff.go.jp/soshiki/koukai/keikaku/den-en/pamphlet/yutaka/b02/b02.html

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 00:05:03 ID:Yr1KTHCL

>>353
穀物輸出量二億トンに対して輸入量（需要量ならまだしもｗ）二億千六百万トンか
需要と供給と価格の関係を完全に無視した素晴らしい予測だね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:28:09 ID:rw1fYYEq

レスターブラウンなんて何十年も穀物が暴騰するぞ食糧危機が来るぞって言い続けてる
万年オオカミジジイじゃんw

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 01:38:23 ID:xx6TT9zS

>>350って>>302の続報?

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 05:16:58 ID:6Q4g6ESC

>>350の件がν速＋にスレだてされていたのでROMったのだがよくわからんかった ^^;

>>351,>>352は中身を理解していらっしゃるようなので詳しく教えてくれまいか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 06:23:45 ID:F9D08iZW

アフリカ大陸は三千万平方キロもの面積があるのに、耕作地は二百万弱しかない。
百万平方キロの農耕地を新たに開拓しても一割にも満たず十分可能である。
さらに農法も原始的であり、穀物の反収は平均で百キロ程度でしかない。
結果、世界第二の広大な大陸でありながら穀物は僅かに一億トン程度に留まっている。
新規開拓及び農法近代化により、少なくとも三億トンの穀物を無理なく楽に増産可能。
実際には五億トンは増産可能だろう。
南米大陸も農地は百万強にすぎず、開拓の余地はまだまだ残されている。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 08:45:26 ID:XWbEBcZh

>>357
簡単にいうと、こんな感じ。

日本「余ってる時には買えっていうのに、足らなくなったら売ってくれないってヒドイよね？」
スイス「同意」
途上国「うん、そうかも」
輸出国「それがなにか？経済的に正しい行為だよ。この話これで糸冬了」
日本「え、、あの。。。。」


>>358
西アフリカは砂漠化対応だけで手一杯。
東アフリカは緑の革命済み。
そしてどちらもＨＩＶで社会存続が困難。

南米もそうだけど、今以上の自然破壊を引き起こすのは確実。
近代農法って収奪的なので、そんなに誇るものじゃない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:29:36 ID:6Q4g6ESC

>>359

その意味は俺も解るのよ
でもって同じ食糧輸入国のインドネシアが、日本は輸入制限をしているのに輸出制限を解除しろとは何を云ってんだと突っ込まれた訳だよね。

で普通の人だったら額面通りに受けとって>>302のスレがビジ＋で立った時にこうなる予想はついてわけ

じゃなくて>>351
>食糧輸出規制の見直しだろ
や>>352
>リンク貼る奴は大抵ニュースの中身理解してないからね
の発言の意味が知りたいわけ。。。
特に>>352の他にどういう解釈の仕方があるのか詳しい解説がほしいなぁ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:36:10 ID:6Q4g6ESC

追記、>>350さんも知りたがっているとおもうんで、ヨロシク

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 19:12:48 ID:Z/qW/Flv

>>350の言い方だと、日本が食糧輸出規制を提案してるように聞こえるって事だろ

あと>>359はニュアンス違いすぎ
日本は「足らなくなったら売ってくれない」を問題に挙げてるわけじゃない

輸出規制かける時は輸入国と話し合っとけってウルグアイラウンドで決まってるんだが
これが事実上、輸出国側から通告だけで規制可能になってる
自国分の確保じゃなくて単なる価格の吊り上げやら嫌がらせのために
輸出規制が可能な状態

これに対して、ウチが>>269みたいな事になってんのに輸出国側フリーダムすぎだろ、
規制すんのは良いけどちゃんとルール決めておこうぜってのが日本の提案

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 21:58:32 ID:A9NqxqG4

>>358
どっかでネリカ米の話を読んだのだが、どこだったか忘れてしまった。
あれは今どうなってるのかな?

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 22:26:07 ID:74LthBLq

>>360
輸出制限解除しろだなんて日本は言ってないよ
結局理解してないじゃん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:35:16 ID:Vd54w/IO

>>354
>需要と供給と価格の関係を完全に無視した素晴らしい予測だね
食糧を需要と供給と価格の関係でとらえることに何か意味があるの？
価格が上がれば輸入量が減るからとか馬鹿なこと言わないでね。
生活必需品の食糧ですから。

>>355
で、その穀物が暴騰が来て、食糧危機が来そうなわけだが。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 00:49:39 ID:/W8wLE8b

>>365
凄いね
生活必需品だと価格が上がっても輸入量減らないんだ？
牛肉１００ｇ一万円とかになってもガンガン売れちゃうんだ？

じゃあ飢餓難民ってのは何なんだろうね
趣味で断食でもしてるのかな？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 01:37:34 ID:Xahms0LT

>>363
「有望だけど万能ではない」＞ネリカ
ニジェール川流域で作付けは広がっているけどね。

>>366
需要＝供給ってわけでもないんだよね。
日本の場合、価格の多くは国内流通コストだし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:40:40 ID:VbEGJ8Hq

>>367
�dクス。たしかに万能なわきゃない罠。
ギニア、マリ、ニジェール、ナイジェリアあたりで植えてるのかな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 03:22:11 ID:KtFXfVyQ

>>365
牛や豚はたっぷり食って、補助金付けて穀物をアルコールにする食糧危機が来ますってかｗ

牛肉や白米、マグロのトロが生活必需品か日本人の贅沢ってすさまじいなw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 03:39:04 ID:Qm9OaCPj

中国へのコメ輸出解禁で合意　日中両政府
http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200805070141.html

　日中両政府は、日本から中国へのコメ輸出を全面的に解禁することで合意した。福田首相と中国の
胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席が会談で確認した。余り気味のコメを売り込もうと、日本側が
働きかけていた。

　中国は病害虫防止のため、０３年に農産物輸入を許可制にした。日本からのコメ輸出については
病害虫の混入を防ぐため、（１）１年調査し病害虫がいないことが確認できた精米工場から輸出
（２）輸出前にくん蒸する、ことなどが条件だ。

　コメの対中輸出については昨年４月の日中閣僚級交渉で基本合意。条件を詰めていた。０７年度は
暫定的に１２４トンが輸出された。

　日本のコメの価格は中国の１０〜２０倍。都市部の富裕層には味が評価されているが、一般消費者に
浸透するには時間がかかるとみられる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 07:12:16 ID:N1h2R5HR

>>370
http://www.maff.go.jp/j/study/kome_sys/06/pdf/data3.pdf
中国じゃ、日本米は贈答用の高級品らしいｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 08:33:49 ID:B+C+H2ca

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:03:47 ID:80McZbIv

>>369
今の価格高騰の原因はコーン主産地のアメリカが燃料シフトしたからで、
アメリカ自身の都合でしかも改める気も更々ないからなんだけど。。。。
まさか知らなかった？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:52:43 ID:u7P5Uwkc

>>373
>>369じゃないが、アメリカとインドが食料高騰の原因を
押し付けあって非難しあってたけど結論出てたの?

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:12:15 ID:vYkEHxvc

>>366
>生活必需品だと価格が上がっても輸入量減らないんだ？
その前に中国から日本への食糧輸出が止まるだろ。
そんで日本はいくら金を出しても食糧は買えなくなる。
つまり、ぜいたく品のように、値段が上がれば買い控えできるようなものとは違って、
需要と供給と価格の関係は通用しなくなる。

>牛肉１００ｇ一万円とかになってもガンガン売れちゃうんだ？
売れるわけない。ないから買えないだけ。
つまり価格が上がるのではなく、もの自体が輸入できなくなるから買えなくなる。
これが生活必需品（食糧）の性質。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:17:53 ID:vYkEHxvc

３７５に補足するが、
食糧や燃料のような生活必需品の価格がめちゃくちゃに上がるような事態
というのは、それを輸出しようとする国の国内でも非常事態なわけだから、
輸出に規制がかかるか禁止されるのが普通。

つまり、輸入国の消費が減る以前に、輸出されなくなる。
日本のような食糧輸入国は金持ってても飢えるわけ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 14:54:42 ID:N1h2R5HR

金さえあれば買えるんだな、これがｗ
それが社会のシステム。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:07:03 ID:UBW0qubl

日本列島全体をＥＵみたいな共同体にしちゃって
それぞれの地域が得意なものをつくって貿易すればいいじゃん
全部東京が決めるから日本全体の自給率が激減するんだよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:55:23 ID:TMb/CXSF

今は都内に住んでるが、昔くそ田舎に住んでたことがあって
(最寄のコンビにまで7kmとかｗ今なら新宿、渋谷いけそうだ)、そん時思ったんだけど、
田舎はファミレスも駄目（注文間違える、何度頼んでも誰も灰皿持ってこない等）、
コンビニも駄目（客がレジに来ても、店員が急いで来るどころかしばらく品出し続けてるとか）、
ファストフードも駄目（とにかく要領が悪い全然ファストな気がしない。注文のとり方が悪いのかな）、
ジュースの自動販売機も夏は駄目（明るいから大量に虫が集まって気持ち悪くて買う気が起きない）、
交通ルールもめちゃくちゃ（まぁこれは関係ないかも知れんが、あんな奴らが都内に来たらと思うとぞっとする）、

と言うわけで田舎には全然期待できない。田舎の経済が悪くても、自業自得と言う気しかしない。
っていうかチェーン店は田舎の教育をちゃんとしろと思う。

まぁ田舎（雪国だったけど）で、いい事と言えば、雪が降っても交通が麻痺しない事ぐらいじゃないかと思う。
ああ、あと蛍とか綺麗だった。でも夏は車に虫が大量にぶつかって超汚くなるけどｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:06:10 ID:N1h2R5HR

>>378
国民一人当たりにすると、
イギリスの８分の1、フランスの１３分の１の広さの農地しかないんだから、
どうあがいたところで、国内産だけで十分な量が確保できるわけがない。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:46:26 ID:KtFXfVyQ

>>373
その燃料シフトって効率のよいサトウキビを無視して
わざわざ非効率な穀物を補助金つけて無理やり作ってる事は無視か？
目的は燃料を作る事じゃなくて食糧不足を演出する事

経済合理性なんて無関係な政治の都合。

382 ：途中で送信しちゃったんで追加：2008/05/10(土) 17:55:05 ID:KtFXfVyQ

>>375 >>376
中国は食糧輸入国
必需品の基礎食料品は元々中国から買ってないよ。

>これが生活必需品（食糧）の性質。
ミスリードご苦労さんｗ
食料品と言っても色々アル、基礎食料から超高級ブランドまで
無銘の米は生活必需品でも魚沼産のササニシキは生活必需品ではない。

ましてや鶏肉の倍以上穀物を浪費する牛肉が生活必需品なんてｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:23:31 ID:opajyPZa

>>375-376
需要が上がったらまず価格が上がる
価格が上がったら供給が増える
供給が増えたら価格が下がる

これが基本
で、問題は「需要が増えてるのに供給が増えなかったら？」という場合

その場合、価格が上がり続ける
価格が上がり続けると需要は下がる
これは生活必需品だろうと何だろうと同じ事
購買力のない人間が食糧を欲しがったところで需要とはみなされない

食糧輸出国は自国内の購買力のない人間は無視して外国に食糧を売る
これはどこの国でも、アメリカのような金持ちで人権にうるさい国ですらやってる事だよ