日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:36:49 ID:Qxx+Vn9M

1人当たり農地面積が桁違いに違うんだから。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/report18/pdf/p09.pdf

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:27:59 ID:49jsB5Gg

>>432
商品の原価が上がった場合、その負担は消費者が負う
最初は生産者が負ってくれるが
「消費者の皆様には御理解いただきたく・・・」
っつって、値上げに踏み切る

食糧が足りない、肥料が足りない、石油が足りない、水が足りない、とメディアは煽るけど
どれもこれも結局は金の問題にすぎなかったりする

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:42:27 ID:G55ds5Ep

その値上げが誰も買えないまでの値段になったら？
少なくとも金持ち以外は変えなくまりそうなんだが

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:07:23 ID:G55ds5Ep

石油や肥料の高騰で困るのは
むしろアメリカとかの大規模農業している国だけどな

それとオーストラリアとかで水不足がものそいやんか
日本は水の点では豊かなんだし
農業にもう少し腰を上げてくれてもいいんじゃないか

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 10:40:23 ID:76J4rokX

>>434

だから、それらを充分に購入するお金を持っている国々がどれだけあるの？
またそれらの国々於いて充分に購入できる生産者はどの位の割合なんだろう？

聞くところによるとオーストラリアの小麦農家の１町歩辺りの収入が１５００円ぐらいとかで、規模拡大か農業外収入を突っ込む事で対応してきたが二年連続の旱魃で離農者が続出しているとか…
豪の貨幣価値を知らないだけなのかも知れないが１町歩耕すのに油や肥料は１５００円でたりるものなのかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 11:04:57 ID:76J4rokX

>>434
> 商品の原価が上がった場合、その負担は消費者が負う
> 最初は生産者が負ってくれるが
> 「消費者の皆様には御理解いただきたく・・・」
> っつって、値上げに踏み切る


それで、暴動やらデモが多発して価格を無理矢理抑えたり、輸出制限した国が出てきてるわけなんでしょ？違うの？


それで、生産者に充分な収入が入ればいいけど現実は石油や肥料の高騰に追い付かないとか…。またインド、中国、フィリピンなんかでも農業以外の職業収入の方がいいから、これまた離農者が続出中とか聞いたんだけど

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 17:12:04 ID:76J4rokX

それと石油や肥料が輸入出来ないのに食糧だけは豊富に入ってくるってのは、どんな状態なの？
戦争だったら食糧も同時に入って来ないだろうし…
それとも北朝鮮みたいなタカリ国家になっちゃた時？
また石油がなくて操業できる企業ってどの位あるの？
少なくとも自動車関連や紡績、食品加工、ハイテク関連に於いても操業停止に近い状態になるだろうし、コンビニも配送トラックが何時くるかわからないから営業時間を極端に短縮したり閉店したりする

銀行だってそんな状態だと融資とかできないから人数削減したりとかになっちゃうのかな？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 19:25:47 ID:iU0+p5PU

化石燃料と食料（水）は別に考えなきゃだめだろうな。
どんなに化石エネルギーを使ってもオーストラリアのように
雨が降らなきゃダメなんだ。
そんな時は化石燃料より食料が価値が上がるのは確実。
エネルギーは自由に取引できても食料が自由に取引できなく
なることは容易に想像できること。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:02:38 ID:76J4rokX

>>440
> エネルギーは自由に取引できても食料が自由に取引できなく
> なることは容易に想像できること。


それが正しいのか俺には解らないけど、石油が石油がといえば云うほど、輸入派の主張が胡散臭く感じられる。結局、石油がなければ今の社会なんて簡単に崩壊してしまうじゃないのかなぁ

前スレでもあったが、食糧だけは輸入出来ても油がなければ、食品会社まで大八車で押して行かないといけないし、さらにスーパーやコンビニ、ファミレスなんかに運ぶにしてもそう。
余りにも主張自体に穴があり過ぎて、もうね、馬鹿かとしか思えない…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 20:15:18 ID:aAQ4qxDc

戦争になったら石油も食糧も入らなくなる
日本の周りは全部海
戦争が継続出来ない様に輸送船を狙うのは常識
広い海洋上で船を守るのは極めて困難

石油も食糧も無しは
こんな単純シナリオで起きる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:12:15 ID:UA7mTWj2

もう相手に噛み付く事しか考えられないみたいだな
言ってる内容が「自給すべき」って主張からどんどん乖離してるぞ

>>436
石油高騰で一番困るのは、小規模なくせに機械頼りの日本の農家
エネルギー不安をどうこう言うなら日本の農業なんかに金を突っ込むべきではない

>>437
農業費用が払えない国は、外国の資本で農業をさせられる
ていうか、させられている

>>438
それでも日本は食糧が溢れてるのが現状
「金があっても食糧が買えない」なんて事が無いことを証明してる
離農者が増えてる？
結構なこった
集約化しまくってコストどんどん下げてくれ

>>441
日本の農業生産を向上させる事は、その壊滅的状況の備えになるのか？
どこらへんが「自給しない事」の主張の穴をついてるんだ？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:29:05 ID:LYlcez+x

>>439
>それと石油や肥料が輸入出来ないのに食糧だけは豊富に入ってくるってのは、どんな状態なの？
こんな状況はありえない。
そして食糧だけは輸入できて石油や肥料は輸入できるなんてのもありえない。

自給論者はありえない状況を勝手に妄想して騒いでるだけ、
自給論者の言う安全保障論はまったく中身がない。

>>441
>食糧だけは輸入出来ても油がなければ
だからねどちらか一方だけ輸入できないなんてありえないの。
主張に大穴が開いてるのはオマイｗ
もうバカとしか(ry

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:30:53 ID:LYlcez+x

>>442
そのための日米安保、日本の海上輸送を脅かす能力を一番持ってるのはアメリカw

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:47:09 ID:srba0Z/n

>>439
想像力無いのね。

っていうか、輸入するには必ず石油を使ってるんだから
石油が手に入らない時点で日本は終わり。輸出も止まるからね。

石油は手に入ってるのを前提に食料が輸入できないケースはある。
・食料輸出国が干ばつ等で輸出できない＆輸出規制。
・中国、インドが高値で買い付けて日本が買えない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:07:22 ID:76J4rokX

>>444

前スレから毎回毎回、石油云々をいいだしているのは輸入派だよ…

勘違いしてもらっては困るんだけど俺は自給派というわけじゃないんだ
ただね、双方の主張の中でどうも輸入派のいっていることに何か落とし穴みたいなもの、山師的なもの詐欺師的なものを最後に感じてしまうのよ。
何かね、最後の最後にガラガラ崩れそうな感じといったらいいのかな。
それが何かと問われても答えられないんだけどね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:20:15 ID:76J4rokX

>>446

想像力がなくてサーセン。
でも毎回毎回、輸入派の主張の一つとしている石油云々…を聞くとどうやったらそういう状況が発生するのか知りたい。知りたい。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 23:57:45 ID:76J4rokX

>>443

繰り返し云うし、レスを最初からよんでみても毎回毎回、石油がどうたらとかいいだすのは、


　 輸　　入　　派


それを自給派の妄言だとか云われると、えぇ〜ぇ、さっきまでの主張はなんだったの？となってしまって信用出来なくなってしまうんでつがね

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:00:41 ID:3zMIJFfA

自給を主張する人間が、外国依存からの脱却を掲げるから
石油の外国依存を突っ込まれるんだろうが

「食糧は外国から買えばいい」って態度に不安を感じるのは当然だが
現実には外国から買う以外の選択肢はない
それにケチをつけるなら現実的な自給率向上のプランを出せっての

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:18:26 ID:Y4oUPHFU

まあ、食料自給できるのが理想だが
現実見ると、自給率上げることすら絶望的という

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:38:34 ID:sGdNIKYi

>>451
うん、今の政策のままじゃ自給率上げるのも無理だと思ってる。
農業やってるのは６０歳以上が７０％っていう超高齢化産業だからね。

個人的には、自給率を１００％にするのは無理（農地にできる平野が狭いので物理的に無理）
と思ってる。ただ自給率は上げておくに越した事はないと思ってる。

なのでパン、麺、パスタを食べるのを減らして、米飯中心にする。
あと外食を減らす。
って感じで個人で出来ることからやっていくのが良いと思ってる。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:42:08 ID:iOiMA2Oh

中国の地震で世界的な食料資源の供給バランスは崩れないかな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 00:58:39 ID:3zMIJFfA

自給率を上げておくに越した事はない？

俺としては正直言って、冗談じゃないね
農業という産業界が力を持ち続けた場合に、日本がどうなるか考えるともう
恐ろしくてたまらんわ

ヒントは労働力

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:01:05 ID:Dox/XFcW

中国人がいっぱい死ねば食う分が減って食料バランスが崩れるってかw

>>449
自給論者の前提は食糧は輸入できないが石油が輸入できる状況なんだがそれってどんな状況？
て聞いてるんだが答えがないｗ

食料が輸入できないときは石油も輸入できない従って輸入物資に頼ったナンチャッテ自給なんて
安全保障上何の意味もないこれが俺の答えだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 01:04:42 ID:Dox/XFcW

まあ結局　ID:76J4rokX　も金で食糧は買えなくなるが
なぜか肥料や石油は金で変えるヘンテコな未来が
来るって思ってる不思議な人だってことだｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:18:54 ID:o16f1KQV

食糧と石油が同時に入らなくなるシナリオは有るんだし、
とすれば食糧だけ有った方がマシでないかい？

仮に、食糧と石油
どっち一つを選べと言われたら
オレは食糧を選ぶ
石油がなくとも国は滅びない、まあ人口は半減するだろうけど

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 02:54:03 ID:sGdNIKYi

>>455
446が読めないみたいだね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:34:01 ID:Dox/XFcW

>どっち一つを選べと言われたら
選べるってのがすでに自給論者に都合の良い俺様設定ナワケだがｗ

太平洋戦争の時のような通商破壊を受けるなら、相手はタンカーも貨物船も見境なく攻撃する
食料を運んでる船だけ見逃してくれるナンテなんと俺様に都合の良い設定だｗ

経済危機で買えないのなら日本の経済は破綻状態、現代の不況程度でキーキー
言ってるようじゃとっくの昔に革命や内戦が起きてるよ、w

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 03:41:00 ID:Dox/XFcW

>石油がなくとも国は滅びない、

これが滅びちゃうんだな、なぜなら兵器が動かせないんだから隣国に攻められたらOUT
何しろ火炎瓶でさえ石油がないと作れないんだから。
まあ旧日本軍でさえ諦めた竹槍本土決戦、頑張ってくれｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 04:16:10 ID:Dox/XFcW

>>458
オーストラリアが有史以来の大旱魃で日本で起きた事
カップラーメンの十円値上げｗ
オマイの妄想してる旱魃っていったいどんな規模だよｗｗｗ

インドや中国の一人あたりの所得を考えろよ
日本人が食料を買えなくなる前に中国とインドの貧民が数億人餓死するってｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 09:29:16 ID:BawEitTF

インド人は以外と金持ちだよ
中東やアフリカは石油が出る国もあるから
日本が買い負けることもありえる
いま中国やアメリカなんかが食糧輸出とりやめて輸入しているじゃないか
このまま食糧輸出国がきえて食糧輸入国ばかりになってきたら
日本に食料売ってくれる国がなくなる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 10:15:36 ID:ND+SVUij

一文一文に突っ込みどころを用意するなんてただ者じゃねえな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 15:46:54 ID:/vscnxXX

>>461
はいはい
もう少しお勉強しましょうね。

http://www.nisshin.com/komugi/data/index.html#graph1

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:48:52 ID:mQ1BjyQ6

日本の平均所得層並みの所得がある人口なんぞ、世界のほんの一部だぜ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4650.html

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:45:10 ID:sGdNIKYi

>>461
インドと中国の食糧自給率は高いので、何億人も餓死することはない。
なので日本が食料買えなくなっても、インドや中国は大丈夫。

それよりも、一部の富裕層（といっても日本の総人口ぐらい居るけど）が
海外から食材を買い漁る事の方が日本としては問題。

>>465
平均所得はあんまり意味無い。
１０億人の内、10%の人口が日本と同じかそれ以上の所得が有れば
残り９０％が極貧でも、日本と競合する市場が出来る。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:21:24 ID:4WlJVyfm

>>461　さんにお尋ねします。
「原料の小麦が数倍に値上がりしているというのに
食パンや即席麺などの加工食品が、１０％前後の値上げで留まっているのは
食品メーカーの原料の購入価格が、現時点では２０％程度で 済んでいるからであり
現在、まだ商社には安い価格で輸入した原料が残っており
その貯蔵分を食品製造会社に卸しているからだ・・・」と、少し前に聞いた事があるのですが
今後、それらが底をついた場合、食料品の値段は更に値上がりすると考えられませんか？
また、原料の穀物などが高騰し続ける以上、買い負けが起こったり
現状と何も変わらず輸入出来る状態が維持出来るとも思えないのですが・・・

＞インドや中国の一人あたりの所得を考えろよ
人口面でみると、まだまだ低所得者は多いですが
急激に富裕層が増えているのも事実なのではないでしょうか？
中国やオーストラリア、その他の都市にも住んでいたことがありますが
特に中国は生活環境や食などあらゆる面で、
数年前と今では、明らかに違うと感じる部分も多いです。
466さんが仰っている通り、１０％の富裕層で日本と競争する市場が出来ると思います。
ちなみに中国での比較的裕福な家庭というのは、自分よりも遥かに金持ちでした。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:24:30 ID:ube1aKia

もうそういう話飽きたよ

>>347
>>384
あたり読め

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 19:50:57 ID:sGdNIKYi

>>468
欧米人に肉を食うな とかあり得ないこと言うわれても。。。
関東平野を農地にしろ とか言ってるヤツと同じレベルだな。

確かに食料をエタノールにするのはどうかと思うが
アメリカの農家、穀物メジャーは儲かってるから止めようとはしないだろうし。
止めれるなら、誰か止めて欲しいね。

>>347>>353とあるし
まあ、353は２０年後の予測だから信憑性は薄いけど、
現実に国際穀物価格は上がってて、国内農業の将来性が無いんだから
食料を心配するのは普通。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:17:14 ID:ube1aKia

>>469
あり得ないとか言ってもお前らの言うような穀物高騰が起きたら
欧米人だろうが何だろうが、どうあがいても食えなくなるんだが
今の欧米人の食生活だってここ数十年間に形成されたもんにすぎないし

日本人が買えなくなるくらい穀物高騰した時、誰が食肉を買い支えるんだ？
農業資本家は国内の肉の需要満たすために海外の金持ちほったらかしにするほど
アホじゃないぞ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 21:55:28 ID:DAW4APLH

資源は無い、食料は自給できない
日本って本当にショボイ国だな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:01:38 ID:BZRcXxSi

自給率向上のそもそもの目的は、日本の安全保障
けどな、今の日本で自給率上げようとしたらどうなるか考えたことあるか？

いくら補助金や関税で保護したところで、労働力が足りない
この赤字産業に他の産業から労働力を吸い上げようものなら、日本の経済に支障が出る
少子化高齢化でこの傾向はどんどん強まる

それでも自給率を上げようとするならもう、大量移民の受け入れしかないんだぞ？
しかも、単純労働者として安価にこき使う前提のだ
これは農業利権が強まれば強まるほど、不可避になる

大型台風が日本に上陸しただけで失業中国人移民がうろつくようになりかねん

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:18:49 ID:Dox/XFcW

>>464
期末在庫が＋なんだから食料は充分あるってことじゃネーカヨｗ

その期末在庫ってのは補助金付けてアルコールにして一生懸命燃やしてその水準なんだが。


>>466
自給率が高いなら食料が不足する心配なんてないやんｗ
中国人やインド人が買うから食糧不足になるんだろＷｗｗ
反論する事に躍起になるあまりだんだんトンチンカンなこと言い出してるぞw

>>467
日本の小麦関税は250%安い在庫が尽きたら高騰した外国産小麦より
高い国産小麦を使う事になるのでモット値上がりするｗ

>維持出来るとも思えないのですが・・・
オマイの妄想ナンてドウでもいいよ。

>自分よりも遥かに金持ちでした。
そんなの昔からそうだよ一部の特権階級は日本の金持ちよりよっぽど良い暮らししてる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:32:00 ID:sGdNIKYi

>>470
欧米は自給率が高いから、穀物か高騰したって、日本ほど困らないんだって。
牛を育てる穀物を自給してるんだから、逆に儲かるから喜んでる国もある。

あと欧米人の食文化をどうこう言うのはどうかと思うぞ。
日本の食文化なんて完全に欧米化してのに。

農業資本家、なんて居るのか？企業の農業参入は制限されてるし。
食品会社とか農機具メーカーとかのことか？
彼らには実際に農業や酪農をやる技術（経験）はない。
知識はあると思うがそれを現場で生かす術を知らないから無理。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 22:56:16 ID:sGdNIKYi

>>473
中国、インドの自給率が高いと言っても１００％ではない。
中国は大豆以外の穀物は自給できている。
中国は大豆を５０％ぐらいが輸入に頼ってる。
なので大豆だけを輸入すれば済むので少々高くなっても買う。
他の国でもそうだが、多くは自給できているが足りない物を補う程度で済むように
自給率は上げている。

それに比べて日本は補うとかのレベルではなく石油同様に依存してるレベルだから穀物高騰で
モロに影響して国民が困る。米は自給率が高いから問題にならない。

中国やインドの人口規模を考えない馬鹿だな。
中国、インドの一部富裕層＝日本の総人口

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:05:45 ID:/vscnxXX

>>473
あ、あの〜大丈夫ですか？グラフは小麦であって
エタノールの原料になるサトウキビとコーンじゃないんだけどなぁ
期末在庫なのでゼロはあってもマイナスはありえないのですが、、、
グラフを見てもらえば解るように、食糧危機が起こった
1973年の期末在庫率を15.3%をも下回っているんだよ。
お勉強が足りないようなので
更に教材を置いておくよ理解できるかな？
この調子じゃ理解は無理だろうけど、、、、

商社の人間なので言葉は重いよ。

丸紅経済研究所所長
http://image34.bannch.com:8082/bbs/24094/img/0085188368.pdf

三井物産戦略研究所所長
http://mgssi.com/terashima/nouriki0610.php

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:29:51 ID:Dox/XFcW

>>476

あのー大丈夫ですか？欧州のバイオアルコールは小麦使ってるんですが
バイオアルコールを作ってるのはアメリカだけですか？ｗ

1973年の食糧危機って何人餓死したんですか？ｗ

商社の人間なんて穀物の価格吊り上げしてる張本人ジャン
そいつらが危機を煽って儲けてるんだよ、食料は充分あります何の問題も有りませんなんて言う訳ないやんＷｗｗ
その根拠、バイオアルコールはサトウキビを使ったほうが効率が良い
今の穀物由来は補助金突っ込んでむりやりやってる事、
補助金をやめればあっという間に穀物は余る、その事に一言も触れてないんだから
こいつらの言葉には何の意味もない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 23:44:22 ID:/vscnxXX

>>477
一応レスしておくか、
欧州のバイオエタノールの原料の小麦は
エサにもならないカビの生えたものや屑を原料にしているんだよｗ
アメリカの政府とカーギル、ADMなどの穀物メジャー主導のバイオエタノール政策
による、原油のように世界の穀物をコントロールすることへの警鐘が裏にはあるんだけどな。
三井物産がブラジルに広大な農地を取得したのも市場では買うことが出来なくなることへの
懸念から政府も絡んで購入したものなんだよ。
もっとお勉強しましょうねｗ
今宵も一文節だけ取り上げて揚げ足取りご苦労様ｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:05:25 ID:46NtEC6S

阿呆ばっかいるな。
富裕層より貧困層の方がずっと多いんだから、
そいつらが真っ先に飢餓になるんだよ。

そいつらが餓死すりゃ需給は改善されるわけだし、
まあ、その前に世界的に食糧増産になるわな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:05:27 ID:JCQE/ZMT

>>474
＞欧米は自給率が高いから、穀物か高騰したって、日本ほど困らないんだって。
なんだその「日本ほど」って無意味な比較は
穀物が高騰しきった時、自国で牛肉売るのと日本に穀物売るの、どちらが儲かるか考えてみろっつの
日本は対外純資産ぶっちぎり世界一位だぞ

＞あと欧米人の食文化をどうこう言うのはどうかと思うぞ。
＞日本の食文化なんて完全に欧米化してのに。
食文化なんて状況次第でどうにでもなるって証拠だろうが

＞農業資本家、なんて居るのか？企業の農業参入は制限されてるし。
＞食品会社とか農機具メーカーとかのことか？
お前、穀物メジャーって何だと思ってんの？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:08:17 ID:JCQE/ZMT

世界の穀物需給が逼迫しているのは事実
それをそのまま日本の食糧危機に結びつけるのは論理の飛躍
１９７３年、日本は飢餓に陥ったか？
挙げ句にそれを日本の食糧自給に結びつけるなんて暴論極まりない

「今、世界ではこんなに穀物が高騰してるんですよ！」とか、そういうのもういいから

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:19:56 ID:9Vxs6Fe+

あ〜ちなみに日本の米もアメリカの穀物メジャーは
今、補助金漬けでササニシキやコシヒカリをカリフォルニアで
生産し日本市場を圧巻し、日本の米生産基盤を潰してから
値段を吊り上げて、利権を生もうとしているのは、商社の人間の
常識ですので、、（豆知識）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:20:51 ID:VRau+WZZ

>>477
随分豊富な知識をお持ちでいらっしゃるようですが
毎回キッパリと言い切っておられるのは、確信があるからですよね？
ご自身が直接足を運び、見聞きして得られた知識でしょうか？
それとも、ネットやメディアから得た情報を自分なりに
まとめられた結果なのでしょうか？
御尤もなレスも多く見受けられますが、日本はぶっちぎり世界一位が
続くと言い切れるほどの確信は、何処で得られるのでしょうか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:43:51 ID:ac44w2wQ

>>478
>エサにもならないカビの生えたものや屑を原料にしているんだよｗ
カビとか不純物たっぷりのものを原料にするんですかＷｗｗ
工業の原料に使うなら純度度が高くないとタダでさえ効率が悪い穀物由来が余計効率が悪くなるんだが
どこにそんなソースがWww
もし本当にそんな事してるならアメリカのやり方の方が賢明だ
大体オマイさっきまで知らなかっただろｗｗｗ

>三井物産がブラジルに広大な農地を取得したのも
商社が原料を調達するの当たり前ジャンWww
開発投資なんてエビでもやってるｗ

>市場では買うことが出来なくなることへの
だから其れを煽ってるのが商社自身ｗ

>今宵も一文節だけ取り上げて
世界の需給のグラフを出しておいてアメリカのことしか考えてないオマイ
アメリカ様で頭がいっぱいで夜も眠れませんかw

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:49:14 ID:ac44w2wQ

>>483
確信ならある、お前近くのコンビに行って見て来い、
２４時間年中無休で食い物が並んでるだろ。

>見聞きして得られた知識でしょうか？
ならオマイにもそのまま言ってやろう
旱魃ってオマイオーストラリアまで言って見てきたのか？
食料が不足しているところを見たのか？
妄想で言ってるだけだろｗ

>日本はぶっちぎり世界一位が
一位である必要はない、食料を買えるだけ稼げればそれでいい。
お前は食糧不足を心配してるんじゃないのか？Www

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:54:48 ID:ac44w2wQ

見てきた知識でなけりゃ駄目なら

>商社の人間なので言葉は重いよ。

>丸紅経済研究所所長
>http://image34.bannch.com:8082/bbs/24094/img/0085188368.pdf

>三井物産戦略研究所所長
>http://mgssi.com/terashima/nouriki0610.php

こいつら見て来て言ってるのか？
部下の報告書をまとめて書いてるだけだろｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:09:54 ID:ac44w2wQ

トーレットペーパー騒動→トイレットペーパーは充分生産されていました
大豆危機→大豆は充分ありました
石油ショック→石油は充分輸入できました
レスターブラウン→万年オオカミジジイ
石油はあとン年で無くなる→まだあります


事ほど左様に、”・・・が無くなる”なんて言うのは騒動を煽って金儲けしようとする詐欺師である。
これが経験から得た結論だｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:20:34 ID:46NtEC6S

euのバイオ燃料用作物は、
義務的休耕地でも例外的に栽培を認めるという形で生産されてるものが多いからな。
生産調整のため、食用作物の栽培が許されない畑で作ってるんだよ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:22:14 ID:9Vxs6Fe+

>>485

お〜スバラシイ見解ですな外務省も総理大臣もびっくりですな
ほお〜ではでは君の考える
食料輸出国が輸出制限をかけるようになってきて
食料問題（価格高騰と消費者物価指数の先の見えない上昇）に関して
日本政府はどう舵を切っていくのか
論じてもらいたい。よろしく
　
っったくこんなん常識なのになんでいちいちソース探さなきゃならんだよｗ
ほれ
http://www.matsushima-midori.jp/column/2006/060925.html

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:22:31 ID:VRau+WZZ

>>485
483ですが、確信はコンビニを見てですか？
確かに、コンビニにもスーパーにも無駄なほど食べ物は並んでますし
グルメ番組も多いので、とても食糧危機になるとは思えませんよね。
・・・今は。

＞ならオマイにもそのまま言ってやろう
私には、別に何の知識もありませんよ。
全て、テレビやネットや本で見聞きしたことばかりですから。
だからハッキリと言い切れるアナタが何処で確信を得ているのか
知りたかっただけです。
私自身も海外には行きますが、世界各国飛び回っている知人もいますし
複数の国に知り合いが住んでいたりしますので
現地情報は入ってきたりします。別に全てが妄想ではありません。

>お前は食糧不足を心配しているんじゃないのか？
そのようなことは一言も書いた覚えはありませんが・・・・・
ただ、輸入物（穀物などの原料）が値上げされると、畜産農家や食品関係の
企業や工場の経営が厳しくなるのでは？といった心配はありますけどね。
これも企業の戦略（搾取）だと言ってしまえばそれまでですが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 01:51:57 ID:ac44w2wQ

>>489
食料輸出制限を掛けて輸入量がどれだけ減ったんですか？Www
食糧問題は輸入元を多様化して対処するそれで十分
で沖縄のサトウキビなんて補助金漬け、石油漬け輸入肥料漬けの最も足るものだろ
ブラジルでやったほうがましだw


>>490
>・・・今は
では今後どうなるのか？その考えに到った根拠は？
確信した理由を言ってみなｗ
>畜産農家や食品関係の企業や工場の経営が厳しくなるのでは？
自給率なんて何の関係も無いでしょう。

>そのようなことは一言も書いた覚えはありませんが・・・・・
なら尚更ぶっちぎりの一位である必要がどこにあるのか？
もしかして日本が一番で無ければ気がすまないネトウヨ？ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:12:53 ID:Y/l17+fz

山でヤギを育てると、ヤギ乳もとれるしいいと思う。
鹿を品種改良してもいいかもしれない。
日本の国土は、山や森が多いので、山を雑木と山草にして、動物を育てるといい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:16:28 ID:VRau+WZZ

>>491
何かお考え違いなさってませんか？
>・・・今は。
というのは、今は食べ物がたくさん有ります。という意味であって
その考えに至った根拠も何も、どのような考えにも至って無い訳ですが。
よって、確信した理由を言ってみなと仰られても困ります。
確信を得ていないから、今後のことに確信を持っているアナタに
尋ねているのです。その確信は何処で得たのか？と。
この件につきましては、コンビニとの回答を頂きましたので結構です。
有難うございました。

>なら尚更ぶっちぎりの一位である必要がどこにあるのか？
私は日本が一位である必要があるとは言っておりませんし
気がすまない訳でもありませんよ。
それはアナタが勝手に妄想したことを私に尋ねているだけです。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:19:05 ID:DIWBuSlH

自給率をどうするにしろ、１００％自給は不可能なんだから
食糧輸入分の金は稼ぎ続けなきゃならんよ

>>492
山羊はな、草の根まで食べちゃうから土地が荒れるんだよ
まあ草刈りするくらいなら野良山羊がいてもいいとは思うが

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 02:31:58 ID:DIWBuSlH

自給率上げるにしても、いったん自由化して今の農業業界ぶっ潰した方が良いと思うんだよな
正直、今の日本の農業に金注ぎ込んでも無駄だろ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 06:59:33 ID:46NtEC6S

40円/kgだった長粒米が100円弱/kgに高騰して買えなくなったというレベルの貧困層と一緒に考えるなよな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:36:37 ID:hqQWvPNu

食糧自給率、食糧ヤバいと言いながら毎日食い物を大量廃棄する姿は滑稽にしか見えないんだが

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 09:24:43 ID:6EHAN83U

>>495
ぶっつぶしたら誰も農業やらんがな
農業の時給300円ぐらいだぞ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:51:44 ID:+4lYrU5i

自由化しても自給率一割分くらいは生き残るらしい
そんで農協と農業族議員が消え失せたら農業保護復活させよう

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:28:43 ID:CHyeH2ta

石油と肥料が自給できないから食糧は自給できなくていい
→欧米諸国はどちらも自給していません＞＜

近代農業は石油漬け
→石油消費量の数パーセントです＞＜

貿易自由化こそがグローバルスタンダード
→「農産物は別」が先進国共通です＞＜

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:11:38 ID:46NtEC6S

欧米諸国は、食料だって国際分業してるわけだが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:39:37 ID:J9CoEmWM

日本のお米とかを輸出するとかしようよ
なんか食料もらうだけでは悪いじゃんか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:41:19 ID:9Vxs6Fe+

>>501
はて？

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/013.html

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 23:57:40 ID:ndCTNSp2

米は中国の富裕層向けに輸出してるよ。

つか害を撒き散らしてる杉なんか保護してないで半分輸出してその土地を段々畑にすりゃいいのに。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 00:47:19 ID:e3cij0bo

>>500
各国のエネルギー自給率と日本の輸送経路調べてみろ
グローバルスタンダードなんて話誰もしてないし
日本とよその国とじゃ状況が違うんだから、よその常識なんざ説得力ねえよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:25:35 ID:Q1YaqLXv

日本は物価が異常に高騰している。アメリカと比べても1.5倍ぐらいに感じるよ。
農業がたちゆかないだけじゃない。小商店、小産業、全部たちゆかない。
軒並みつぶれている。これは異常なこと。
普通の市民がまじめに小産業をしたり、真面目に普通に農業をして、うまくいかない。これは異常。
不真面目な人々が増えすぎている。小さな店はつぶれてクリーニング屋のチェーンに変わっている・・。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 02:12:42 ID:iJn4ji2A

イオンがコメ生産に進出 秋田で０８年産、１千トン　
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008051401001035.html

　流通大手のイオンは１４日、専用の水田を確保し、コメの生産に乗り出すことを明
らかにした。第１弾として秋田県の水田で、農薬の使用などを制限した特別栽培米を
２００８年産で約１０００トン委託生産、さらに他の地域でも４、５カ所の専用水田
を確保し順次生産量を増やす。生産を委託する農業法人にイオンが直接出資する可能
性もある。

　店頭で扱う独自ブランドのコメに、流通大手が専用の水田で作付け段階から販売ま
で一貫してかかわるのは初めて。イオンは市販より２割程度安く販売し、安全なコメ
を割安な価格で求める消費者の要望に応えたいとしている。企業の農業参入規制や補
助金などによって競争を制限している国のコメ政策にも影響を及ぼしそうだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 06:52:29 ID:KiWkJ5gH

>>503
各国の品目別自給率を見ろ。
食材ごとに分業してるんだよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:49:33 ID:RytJVLUk

食材というと日本は米に偏っていますが、日本は、自給率４０％未満。
でも、実は一人当たり最低限必要量の、５倍の食料を消費したり捨てたりしています。
つまり、品目を無視すれば、一人当たり、最低限必要量の２倍近くを自給しています。
それと、米の生産調整って何？なぜほかのものを作っては駄目なの？
北海道でも､寒すぎて、牧草は生えても畑にならないところがあります。
それが牛乳過剰だと、頭数を減らさざるを得なかったのが、バイオエタノールのせいで、増やさなければならなくなりましたが、一気に大人になるものではありません。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 07:55:59 ID:KiWkJ5gH

>>509
バイオエタノールは関係ない。
ひたすらオーストラリアの大旱魃のせい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:07:50 ID:0MqSFC50

>>509
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/data4-1.html

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:48:40 ID:XSCi5P6G

皆が国産品だけを購入すれば農家が儲かり農家する人植えて自給率上がるのに
何で安い海外品買うの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:53:52 ID:0MqSFC50

あ、一応付け加えておくけど
>>511の数字どおりにちゃんと分配されることは不可能
今は統制経済じゃないから、分配は戦争直後よりひどいことになりかねん
オイルショック時のトイレットペーパーみたいに
足りてる内から不足しはじめるだろうな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:27:26 ID:yfpaiaDc

>>512
外食産業が食材費を安く済ませたいから。
２０年ぐらい前に比べたら、外食店が多くなり値段も下がってる。
外食産業で使い出された外国産の食材が一般の小売りでも売られるようになった。

今は毒ギョウザ事件で国産が見直されてるし、
外国産も値段が高くなり始めてる（原油高で輸送コストも高くなったからね）

あとは流通段階で産地偽装がされなければ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 10:34:03 ID:/83NVqpE

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:05:32 ID:KiWkJ5gH

昔は、輸入食料が高かったから自給率が高かっただけ。

金がないから、米ばっか食って、食欲を満たすだけで精一杯だった。

昔だって、輸入食料が安く手に入るなら、自給率ははるかに低かっただろう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:37:45 ID:lFqLPu4C

高度経済成長期、もし日本が農業にこだわってたら
低水準均衡の罠にはまってただろうね

自給率低下がなけりゃ今の繁栄はないよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 04:54:06 ID:zOHohucw

>>517
半分正解かな？
国際競争力は確かに身に着けたが、そのツケは団塊jr以下にしっかり回ってくるんだぜ。
農業のイメージをこんだけブッ壊して後継者を無くしたら…
技術も散々盗まれて、安い値段で売られたら…

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:36:58 ID:cD6ajIMG

日本人の食生活が欧米化しなかったら
ここまで下がらなかった。
小麦、肉（飼料）という日本の風土に合わない食材を求めた。
これは文化の問題。
インドは英国に３００年支配されても
牛肉を食べるようにはならなかった。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 05:49:48 ID:tQN/DK1u

>>520
洋風化したのは明治以降のことで、戦後いきなりじゃない。
終戦直後は貧しくて、一時的に米依存が高かっただけ。
昔から米ばっかり食ってたわけじゃない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:33:03 ID:6swwIc3i

脚気になるほど米ばっか食ってた時期も一応あることにはあるぞ
江戸の風土病と思われてたみたいだが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 06:50:13 ID:tQN/DK1u

http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/ecm/back/2002mar/tokushu/index4.html
図２の消費支出の割合を見ればわかるが、昭和30年代のエンゲル係数はすごく高い。
要するに貧しくて、おかずや嗜好食品に回すお金がなかった。

それが、豊かになるにつれ、図３のようにおかずや嗜好食品への支出が増えた。
だから、食料が足りなくなって、輸入しなけりゃならなくなった。
輸入品が安くなって輸入が増えたのは、円高以降のこと。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 09:07:36 ID:uwBz43A9

バイオエタノールなんて馬鹿なことやっているアメリカや南米は穀物価格を
引き上げる為の作戦なんだ　農産物を外国に依存している日本は大きな影響
を受けているが受けまいとするなら自国自給率を高める他ないビール麦畑を
小麦畑に切り替えたり休耕田を活用したり新たな道路はストップし農地の拡
大を計る事を考えるべきだ二毛作できる地域では二毛作を推奨し農業を企業
かして効率的生産を図らなければならない贅沢な時代は終わり努力の時代に
入って来た事を国民は自覚しなければ生きて行けない

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 10:01:16 ID:jy+UTnWx

>>523

農業やるのに道路が必要ないというのは解せない。
お前さんは都市生活者だろう。