日本の( ﾟДﾟ)Ψ食物自給率はどうなるのよ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 18:42:36 ID:/Y02iYRx

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：
前すれ「食物自給率は上げなくてもいい」では、
「食物自給率は上げるべき」派が優勢でおわった様だけど。
農産物を自国でつくるようになたら経済力はどうなるのかとか答えて干してこともまだあるので
次ぎすれ立てさせてもらいました。関連スレなどは下に

日本の食物自給率は上げなくていい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1187788497/
　( ﾟДﾟ)Ψ　農業　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204289223/
ーーーー 日本の農業のこと考えてみないか？
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206163623/

誰か過去ログとっていてくれないかなー

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:38:03 ID:opajyPZa

つーかね、穀物価格が本当に暴騰した場合
まず食肉の生産価格がそれ以上暴騰して需要が無くなる
バイオエタノールも採算が合わなくなって終了

この二つが消えたら食糧なんて世界中の人間に配っても余るよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 19:45:33 ID:axJ6Yqtw

>>384
じゃなんでアフリカとかに飢餓で苦しんでる人がいるのよ
ビンボー人は死ねってか

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:32:03 ID:Rag/nQg7

死ねばいいじゃん、いくらでもどんどん。
このスレは日本の食糧問題がテーマなんだから、どーでもいいし。
金がある日本が飢えることはないんだから、自給率に意味はないし。
せいぜい牛肉がへって、鶏肉が増える程度だし、洋食へらして和食にすればいいだけ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:41:22 ID:opajyPZa

>>385
購買力のない人達に食糧を配るくらいなら肉作った方が儲かるから

日本だけじゃなく世界全体のことを考えても、生産力を持たない人達は見捨てていかないと
世界中がマルサスの罠にはまって、土地も資源も全て食い潰して本物の食糧危機がくる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:09:18 ID:axJ6Yqtw

>>387
しかし生産力を持たない人達って発展途上国の人間はそんな怠け者には見えないけどな
むしろニートとかわ先進国に多く抱え込んでいるじゃないの

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:28:24 ID:4IoTYoti

というか、アジア地域に人が多すぎ
日本が５千万、北朝鮮・韓国合わせて１千万、中国、インドが２億〜３億、他のアジア諸国もそれぞれ見合う数だけ激減すれば世界的な問題の大半は解決するんじゃないかと思ったり。。。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:39:59 ID:opajyPZa

>>388
先進国のニートは子供ぽこぽこ産んだりしないから、まあ食糧の観点から言えば問題ない存在だよ

食糧が市場の財である限り、無制限に供給される事はない
食糧供給が制限されている限り、人口も無制限に増える事はない
だから金があっても食糧が買えないなんてことはない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 21:55:36 ID:axJ6Yqtw

>>390
いやいやアフリカの人口ものそい増えとるやんか無制限かどうか知らんけど
食糧供給が制限されて人口も同じタイミングでうまいこと減らせるとはかぎらないだろ
日本の場合はどうなのよって

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:00:23 ID:3xyzg0/M

とりあえず減反やめろ。
話はそれからだ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:19:02 ID:opajyPZa

>>391
食糧供給が制限されてるのに人口増加が止まらなかった場合？
そりゃ貧乏人から飢えていくよ
つーか今の穀物高騰がまさにそれなんじゃないかね

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:24:02 ID:RY6YWGV0

昔はこどもがぼこぼこ死んだんでけっこう子だくさんだった
それが近代になって良い薬が出て幼児が死ににくくなった
それが人口爆発につながった面もある
なのでこれからはほとんどの国で人工は抑制傾向になると思う

あと家畜の飼料になる農作物はほとんど別の品種です
バイオエタノールの原料も飼料用のトウモロコシです
人が食えるとは思うけどそのままでは無理だそうで
味もかなり落ちると思います

アメリカの主張だとトウモロコシの生産は十分に有って供給を満たしている
価格の上昇は原油が上がって輸送コストが増した為とのこと、品不足ではない
つまり原油が上がり続ける限りトウモロコシ価格は上がり続けるらしい

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:30:03 ID:N1h2R5HR

>>392
価格暴落で大規模稲作農家ほど大減収となり、２種兼農家だけが生き残るわな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 23:44:10 ID:G/14Rhxs

>>394
飼料の品種はあんま関係ないんでないの？
結局は人間のための食糧を作れる畑や資源を使っちゃってるわけなんだから

持続可能な農業であるなら、何作ったって良いとは思うけどね

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:35:42 ID:mS49/hAA

世界的に見れば、牛肉や羊肉の多くは、耕作に向かない草地での放牧で生産されているわけだが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:36:28 ID:UIs9gFeK

>>385
今までもずーとそうだったじゃん
昨日今日突然飢餓で苦しみ始めたわけじゃない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 00:45:44 ID:oKlajVA+

>>397
「世界的に見れば」って言葉が具体的にどんな意味があるのか知らんが
世界の穀物生産の四割くらいは家畜用だぞ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:04:34 ID:lBIA4zFh

ＮＨＫ視点論点
食料自給率３９％の危機
http://jp.youtube.com/watch?v=0-MdLB7sguY

食糧自給率向上の課題と展望
約10分のビデオです。多くの方は、アメリカやEUの食料の国際競争力が高いのは
、大規模農場で効率的に行っているからと考えています。しかし本当の理由はそ
うではありません。政府の農業大規模化政策が何故誤っているか解説します。
http://video.google.com/videoplay?docid=-1035656224692739181&q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF&ei=BMkeSIvkCpDCqAPssdm3AQ&hl=en

[1/2] 【ライスショック】 （第１話）日本人の主食は誰が作るのか？
http://video.google.com/videoplay?docid=8053530644837525848
続きは「ライスショック」で検索してください

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 01:46:57 ID:Ve1zcRd4

住宅や工場を潰して家畜用の雑穀を作るんですね、分かります
食料は戦略物資、欲しがりません勝つまではの精神ですね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:33:40 ID:UIs9gFeK

日本の農業で少しばかり大規模化したってアメリカやブラジル並みになるわけがない焼け石に水意味無し。

やるだけ無駄諦めろ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:28:00 ID:mS49/hAA

>>399
「世界で生産される牛肉と羊肉の５分の４に相当する5200万トンは、
放牧地で草を食むウシとヒツジによるものである。」
http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2002-2.html

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:40:12 ID:SMoPtSLt

金の力で貧しい国の土地を買いあさって食料を金のある国に放出してるから
そりゃ金がない国は飢餓になるさ

毎日餓えて人死ぬ国の横で金のある国が食べ物を捨てる
そんな素敵な自由競争の世界

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 11:38:44 ID:UIs9gFeK

万年オオカミジジイ、レスターブラウン登場ｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:56:02 ID:r8BtkoKZ

金があればなんでも買えるとか言ってるやつ馬鹿か。
ならその仕組みを説明してみろよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:58:14 ID:r8BtkoKZ

軍事力のある国が、金で農地を買いあさっている国を滅ぼして終了。
金があれば何でも買えるといっている欲ボケ豚も終了。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:05:54 ID:UIs9gFeK

>>406
農民は農産物を売って金を稼ぐ、肥料や機械、いまや種まで買ってるんだから今更自給自足には戻れない。
従って農民が生活水準を維持しようとすれば、農産物を売らないわけには行かない
従って今までもこれからも農産物は金で買える、以上。

>>407
つまりアメリカが世界征服するって事か、今とどんな違いが？Ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:39:29 ID:r8BtkoKZ

>>408
>>408
>農民は農産物を売って金を稼ぐ、肥料や機械、いまや種まで買ってるんだから今更自給自足には戻れない。
>従って農民が生活水準を維持しようとすれば、農産物を売らないわけには行かない
日本の食糧自給率が１００％ならそれで飢えることはないが、
外国から輸入しているのなら、食糧輸出国が輸出分に回さずに
国内ですべて消費してしまうから、食料輸入国は飢えるよな。

>つまりアメリカが世界征服するって事か、今とどんな違いが？Ｗｗｗ
どうしてアメリカが世界征服を？
ロシアでも中国でもインドでもそうだが、自国で生産した食糧が
自国民に行き渡らず餓死者が続出となれば、食糧が他国へ流出しないよう
軍事力で食い止めるだろう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:51:28 ID:r8BtkoKZ

お金があれば食糧を買えるのは、需要に対して食糧が十分に供給
できる場合であって、食糧不足や値段の高騰で多数の国民が買えない
事態に陥れば、食糧自体がバーター取引になるよな。
米と肉を交換しようとか。野菜と燃料を交換しようとか。
農村で農民とかの間だけで出回るようになり、都市部を中心とした
一般国民には出回らなく可能性は高いよな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:43:20 ID:UIs9gFeK

>>409
食料輸出国は自分達で食いきれないほど作るから輸出してるんだが
全部自己消費って今までの倍食べるのか？
今でさえピザで部のアメリカ人がＷｗｗ

>軍事力で食い止めるだろう。
軍事力で食い止めるって大消費国というと中国インド日本か
ロシアやインドが中国に侵攻、中国が米軍基地のある日本に侵攻
世界大戦だな、核の打ち合いになれば人類絶滅で食糧危機の心配も不要になるなｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:45:22 ID:UIs9gFeK

>>410
バーターたってどの道日本は石油も肥料も輸入、バーター取引になれば今の日本は農民でさえ食糧生産できなくなって皆飢えるｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:58:00 ID:UDBZW+xC

日本は石油少しだけなら出るってよ
石炭も途中で彫るのやめた炭鉱もあるから
農業やるぐらいの分はあるだろ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:24:22 ID:UIs9gFeK

石炭で農業どうやって？、まさか蒸気機関の復活？
蒸気田植え機、蒸気稲刈り機、リアルスチームパンクかW

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 16:46:23 ID:UDBZW+xC

>>414
石炭は発電に使うんだよ施設農業の電源とか
電気自動車にした農機具は今の技術で十分可能だ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:03:13 ID:mS49/hAA

日本の庶民が買えないほどの値段になる前に、世界人口の何割かが餓死するってば。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:05:48 ID:uABgODsS

ＪＡホクホク顔です。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:08:13 ID:jUhIQxnz

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:13:29 ID:v/LWn7q/

>>414
昔、石炭で動く自動車があった
つ大東亜戦争

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:18:39 ID:EfgFAqm6

お前らそんな無理なもんばっか使わなくとも
石炭を石油に変える技術があるぞ

まあ石油があったところで農業生産力まるっきり足りないから意味無いけどな

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:29:54 ID:EfgFAqm6

自給自給って騒いでる馬鹿ども共通の特徴は

・穀物高騰ニュースなどに踊らされて現実の穀物需給を理解してない
・食糧不足になる具体的なシナリオが頭にない
・日本での自給が絶望的なまでに困難なことを知らない

>>400見たけど酷いな
補助金と関税があれば自給出来るとでも思ってるんだろうか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 22:13:39 ID:/vkgOzp9

>>413
石油も食糧も輸入できない緊急事態中に農業全力投球ですか

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:26:55 ID:UIs9gFeK

自給厨房の皆様にお知らせです。
食糧の前に肥料が輸入できなくなりそうですｗ

【農業】肥料用リンが急騰、1年で価格5倍・穀物の世界的増産で…2大生産国の米中が輸出制限 [08/05/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209681950/

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:30:06 ID:UIs9gFeK

>>415
電気自動車なんて電池の固まりジャン
石炭で電池作るの？Ｗｗｗ

>>419
でそれで農業したの？ｗｗｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:38:04 ID:y/cu1XpN

まずはお前等大豆作れ。
飯食ってて思ったが、大豆抜きだと味気無い！
何食っても塩味しかしない食事なんて絶対やだ！！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 03:22:13 ID:G55ds5Ep

2 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/05/02(金) 07:52:20 ID:N0yi6wNs
そこでウンコ由来の肥料


3 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/05/02(金) 08:01:38 ID:ICgCXL/J
食べたらリンが消えるわけじゃないからな。ウンコから取るのは正しい。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:08:41 ID:LYlcez+x

そのウンコの原料の半分が輸入食料ナ件についてｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 04:12:38 ID:LYlcez+x

日本の便所は水洗化が進んでる、水で希釈された便は肥料にはならない
もしウンコを主な肥料にするなら日本は中国からウンコを輸入する事になるだろ
もはやウンコでさえ自給できない現実を直視しろよｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:29:01 ID:49jsB5Gg

下水からの回収は可能だし、リン鉱石も枯渇する気配なし
まあどっちにしろ日本の農業のコストが上昇する事には変わりないけど

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:29:29 ID:r8nQMUIt

みんな北海道においでよ。経済は最悪だけど食べ物は最高だよ！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:29:53 ID:sn+q2id0

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 06:50:41 ID:76J4rokX

しつも〜ん

石油や肥料がなければ…とかのレスをよくみかけるが、逆に現在の石油や肥料の高騰で例年並に農産物を生産維持できる国々はどの位あるのかな？

欧州とか豊な大地で何の苦労もなく農業が出来ているように思えるが実際は日本より痩せた土地が多いと聞いたことがあるもので…

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 07:36:49 ID:Qxx+Vn9M

1人当たり農地面積が桁違いに違うんだから。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/report18/pdf/p09.pdf