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捕鯨問題議論スレッド 9頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:40:21 ID:l4HOgu2v
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 8頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:40:47 ID:l4HOgu2v
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。↓過去に逃げ出した議題のリスト
ttp://www12.plala.or.jp/geltukashouyakyo/gishourin.html

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。w」「〜なのだよ。」「残念だったな。w」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:21:05 ID:icsVfNxg
表には出ないが、
捕鯨問題の契機にはロックフェラーが
自身の汚い商売への批判をごまかすためにおこなった
世間を欺くためにマスコミを利用して
大衆心理操作キャンペーンだとささやかれている。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8D%95%E9%AF%A8%E3%80%80%EF%BC%91%EF%BC%99%EF%BC%97%EF%BC%92%E5%B9%B4%E3%80%80%E7%92%B0%E5%A2%83%E4%BC%9A%E8%AD%B0&lr=&aq=f&oq=

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:22:54 ID:icsVfNxg
日本の伝統的食文化である捕鯨は「商業捕鯨」が禁止され、「調査捕鯨」を細々とやっているということはご存知のことと思う。

しかしこれがベトナム戦争の枯葉作戦と因果関係があったことを知っているものは少ないと思う。

1972年6月、ストックホルムで開かれた第一回国連人間環境会議で
日本を支持してきた参加国を買収と脅しで反対工作をやり、
日本案を否決させたため、じ後商業捕鯨が出来なくなったのである。

それをやったのがロックフェラーの使用人で当時大統領補佐官だった
ヘンリー・キッシンジャーだったのである。



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 02:50:15 ID:DFW/G59O
>>2
リンク切れ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:11:35 ID:KPMmBpBC
>>4
アメリカ政府が関わったのは否定しないが、ベトナム戦争がどうのこうのというのは
陰謀論の類であり証拠なんて見た事ないけど。

むしろ裏工作を行ったのはグリーンピース等の反捕鯨NGOだろ。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_iwc_member.html
これは商業捕鯨モラトリアムの採決に必要な4分の3の多数を得るためだが、
セントルシアなど現在では日本の立場を支持しているカリブ海の島国の多くも、
もともとは反捕鯨側が加盟させたもので、
分担金などもグリーンピースなどが出したという事は過去何人かのジャーナリストが指摘してきたし、
IWCへのアメリカ政府代表団のコミッショナーであったマイケル・ティルマン(Michael Tillman)も
1998年のラジオ番組で認めているところである。
中には、反捕鯨団体からもらった小切手をそのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。

そして、それらの国の国籍を持たない
グリーンピースの活動家やその仲間が代表団のコミッショナーや代表団員としてIWCの会議に参加していた。
このような状況の中で1982年、商業捕鯨のモラトリアムは棄権5票を除いた有効票32のうち賛成25という4分の3プラス1で可決されたわけだが、
この年の代表団リストを見てもアンティグアのコミッショナーのR. Baron、セントビンセントのコミッショナーのC.M. Davey、
セントルシアのコミッショナー代理のF. Palacio、セイシェルのコミッショナー代理のL. Watsonなどはそれぞれの国の国籍を持たない反捕鯨活動家であった。






7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:38:41 ID:PBXOSreN
>ベトナム戦争がどうのこうのというのは
>陰謀論の類であり証拠なんて見た事ないけど。
>むしろ裏工作を行ったのはグリーンピース等の反捕鯨NGOだろ。
イメージ払拭、議論そらしでグリーンピースを利用した可能性を考えれば
別にお互いに相反する矛盾した話でもないだろ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:53:24 ID:KPMmBpBC
>>7
いや、だからさ
証拠がないから、ただの陰謀論でしかないと言いたいんだけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:13:37 ID:JXlwx40u
>>3ー8
前スレ埋まってないのに何でここでやってんの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:20:56 ID:4QCefRVf
アメリカの反捕鯨主義者と議論してみました。
動画にも(怪しい)日本語字幕が付いているので
英語が苦手な方もご覧くださいませ。
(お急ぎの方はpart2のみをご覧ください。)

反捕鯨主義者の先生方から捕鯨問題について学ぶ[sorryimsogreat2]
動画掲載ページ
ttp://www39.atwiki.jp/antiwhalingteachers/?page=%20video_sorryimsogreat2

YouTubeの動画ページ
Learning about whaling problems from anti whaling teachers[sorryimsogreat2]part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=p-xMf2ADQZQ
Learning about whaling problems from anti-whaling teachers[sorryimsogreat2]part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4LmoJzhs8U

後日談:
この動画を公開後、動画で紹介した反捕鯨主義者の先生から返事がありました。
ゲストを交えて再び議論となりましたが、
反捕鯨主義者の先生は途中でご自身のコメントをすべて削除して
議論から逃走してしまいました。
その議論の跡地はpart2のコメント欄で現在でもご覧いただけます。
また、削除15分前くらいまでのログはブラウザで保存しており、
既にwikiにアップロード済みです。
翻訳はしておりませんが、原文をご覧になりたい方は
ダウンロードすることができます。
ttp://www39.atwiki.jp/antiwhalingteachers/?page=%20sorryimsogreat2_2nd

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 02:38:03 ID:PBXOSreN
>>8
「陰謀」とは単に「二人以上の者の間で、共同で犯罪を行おうという合意が成立すること。」と
あります。IWCの議題にあげることが「犯罪」という言葉にあたるかどうかは別にして、
あなたの用法では相手を貶めるために使っていますが、その用法自体が違います。
こう読み替えてはどうでしょう?
「共同で何か(日本に)悪意がある事を行おうという合意が成立すること。」
どうでしょう、成立していたんではないでしょうか?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:20:30 ID:qnWByZcD
>>6
> 中には、反捕鯨団体からもらった小切手をそのままIWCへの分担金の支払いに使ったために資金関係が露見した国もあったという。
資金洗浄せずにやるとか、ジョークだろ、っていうかいくら何でも嘘だと思いたい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:00:24 ID:bn3isB0d
捕鯨する気もないのにIWCに加盟しているだけでも怪しさ満載だけどね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 09:40:22 ID:ws7m79lV
IWC総会見たってそういう国は他人の意見に追従するだけで、

ほとんど発言していないしね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:10:53 ID:A1qqri5+
【捕鯨】反捕鯨団体「シー・シェパード」に乗り込む30歳代の日本人“マリコ”氏が語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267966229/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:12:37 ID:cc0XsUWe
(1/5)テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw
(2/5)テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=bz_DWNVLWIs
(3/5)テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=2OZ9I_a1wR8
(4/5)テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=a8wCsnq4Zbg
(5/5)テロ支援企業「パタゴニア」は日本から撤退せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=KkzQIlNdWKc


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 16:00:34 ID:asuqhmW9
NZが妥協案で折れたっぽいね
いつの間にか孤立してるのは日本じゃなくてOZになっとるw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 17:49:14 ID:A1qqri5+
【社会】シー・シェパード船長、逮捕へ…調査捕鯨船侵入容疑で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267908171/

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:05:34 ID:HSlO1MAz
クジラが炭素を蓄えてるとか基地外なこと言ってるブログがあったんだけど
児ポと同じで可哀想なものを使えばゴリ押しで来ちゃうんだな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:17:56 ID:A1qqri5+
>>19
魚は蓄えてないのかねw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:09:14 ID:lNiF2hZ5
>>6
昔NHKで放送してたがな。
そのときはNHKで前面的にニクソンのせいにしていたが、
(国連環境会議の当時委員長がニクソン大統領から圧力を受けていたという
数々の証拠や証言を通して放送)今から思えば、
ロックフェラーがNHKを利用して日本人をあざむいてニクソンのせいにして
逃げたと認識することが自然だろう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:12:27 ID:lNiF2hZ5
ベトナムの枯葉剤と捕鯨の件ね。
ベトナムの枯葉剤もニクソンも捕鯨もロックフェラーによって政治的に利用された
とみられていることは確かだ。
NHKも戦後は、ロックフェラーの提灯持ちと
今では裏では知るひとぞ知る団体なんだからな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:36:44 ID:4FOYYeuM
>>10
うpお疲れ。>>10の忍耐強さが凄い。

でも余り茶化さない方が良いのでは?
先生呼びではなく、アカウント名で呼ぶとかさ。
あと、ちゃんと自分の主張や持論も言わないといけないんじゃない?

討論する前に相手にされなくなったら意味がない。
個人的には、ちゃんと論争してもらって論破してくれた方が嬉しい。

っていうか先生が反論しないなら、別の人でも良いや。外国の捕鯨反対派との議論が見たい。
勝手だけど、続きを待ってみる。
うp乙!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:44:15 ID:Mp466pan
>>1

●グリーンピース サイバーアクション募集
ttp://www.greenpeace.or.jp/cyberaction

>まもって欲しいおやくそく:
>
>グリーンピースは、一般市民に支えられたまじめな環境保護団体です。
>誹謗中傷、暴力的な言葉などは使用しません。
>また、環境保護に関係のない理由でサイバーアクションへの参加をお願いすることもありません。
>オリジナルメッセージを送りたいかたも、マナーを守って発言してくださいね。



●グリーンピース ボランティア募集
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/volunteer/index_html


●グリーンピース お問い合わせ先一覧と本部事務所までの行き方と地図
ttp://www.greenpeace.or.jp/info/office_map_html


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:55:19 ID:1WqqFeMz
>>23
おお!コメントありがとうございます。
この動画のpart2のコメント欄にて、
私よりもベテランの方が激しい議論を交わされました。
すぐにうpしたいところなのですが、なにしろレス数が200を越える
大激論ですので、翻訳もまとめも進んでおりませんorz

なるべく早いうちにまとめたいと思っていますが、
原文のままでよろしければ既にwikiにうpしておりますので
よろしければご覧くださいませ。
ttp://www39.atwiki.jp/antiwhalingteachers/?page=%20sorryimsogreat2_2nd

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:55:33 ID:Bq3/wBid
ザ・コーヴがアカデミー最優秀ドキュメンタリー賞取ったらしいな。
ハリウッド的にはものすごく食いつきの良さそうなネタだし、
今後も水銀からあなたを守りたい(だったら狂牛病からも守ってくれ)とか気持ち悪いこと言いながら金集めに精を出しそうだ。
ただ、IWCで捕鯨容認の妥協案が認められれば、捕鯨は俺たちの高い倫理観に基づくと〜ryとかも言いにくくなるかな?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:12:10 ID:NrsNm1Hh
植物や動物が食べ物に
変わる過程を描いた
ドキュメンタリー映画。
説明とか音楽とかは一切なく、
淡々と生産現場が映し出される。
ヒヨコがテニスボールみたいに
扱われていたり、
機械的に人が
豚の腸を扱っていたり、
牛が一瞬で
解体されてしまいます。
頭の中でしか分かっていなかった
ことに気づかされ、
いろいろなことを想い、
考えさせられました。
この映画を観たからと言って僕は
「明日から豚食べるの辞める」
という風になる人間ではないので、
今まで通りの食生活を続けると思う。
ただ、この映画を観たことで
“いのちを食べてる”
ということを実感しながら
食卓に並んだものを
食べる人になってると
思われます。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:13:25 ID:q3bevTGc
たくウヨガキどもはすぐ陰謀論にはまる、根が単細胞だからしょうがねえか。
よく読んでおけ。



日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である(梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年;梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年)。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない(梅崎義人
「米、強引に多数派工作;『捕鯨』報道を時系列で見る(1)」『新聞通信調査会報』第494号(2003年)、
4・6頁)。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている(信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁)。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述(森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁)を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:47:06 ID:ecHOZYd+
>>28
否定する証拠の詳細な説明と、それに代わる根拠の説明はされてるの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:24:53 ID:NrsNm1Hh
鶏・豚・牛などの家畜を電気棒でショック死させるシーンなどがそのまま登場しているため、
モンド・ムービーかなんかと勘違いしている人もいるらしいが、
DVDにおさめられている監督のインタビューを聞く限りいたって
マジメに撮影に取り組んだ作品のようだ。

仮にも生きとし生ける者を殺して、
食べられる部分と食べられない部分にオートマチックに分別する作業は、
ドイツ映画だけに一見ナチスの人体実験を想像して残酷に
思えるかもしれないが、その死肉を食らって
生き延びているのは紛れもなく我々人間であることも
忘れてはならないだろう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:25:45 ID:sy3hFxq3
個人的にはアメリカの陰謀論とかどうとかはあんまり興味ない
根っこがどこにあれ、重要なのは現状。アメリカが悪い!と叫んでも何も変わらない
火元が自然発火だろうが放火だろうが、火を消さなきゃいけないことには変わりない
当然再発の可能性があれば対処はするが、犯人探しは消火のあとでしょ

あと>>10の[sorryimsogreat2]クンはようつべで必死に活動してる反捕鯨君だね
あのテキサス親父のところにもよく来るぞ
私も何度も議論してるが(というかほとんど議論にならんが)何言っても無駄な奴だよ
こないだワンピースアニメの動画にコメントしてたから結構若い奴かもしれん
そういやテキサス親父のインタビューが本になるらしいな、もちろん日本でだが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:48:13 ID:RHl4rzhq
ウヨガキだと、論争相手に訳分からんレッテル貼りしたがるのはカメクジラネコの悪癖だが
>>28もそうなのかね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 04:14:07 ID:NrsNm1Hh
単純にシロは日本人を馬鹿にしている。
逆に日本人がシロにこんなことをふっかけたりしたことあるか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 05:16:43 ID:buv1bVSm
ザ・コーヴでも太地村での狩りのシーンを一般の日本人に見せ嫌な顔をさせるというシーンがあるが
狩猟、解体シーンを人の倫理観を測る踏み絵のように使うのは、食べ物を馬鹿にしているとしか思えないな。

世界的に見ると、自分で愛情を持って育てた家畜又は野生動物を自分で狩猟し自分で解体するなんて人が生きるためにとる当たり前の行為なのに、
先進国の一部では、解体シーンを見てモノが食べれなくなる=倫理観の高い人、みたいなくだらない価値観を広めようとする輩が多すぎる。

特にアメリカは鯨の命を守れとか奇麗事を言う一方で、どう考えても必要以上の肉を食べ、
牛、豚、鳥類の家畜の命を粗末にしている連中ばかりじゃないか。(家畜だって元から肉の塊じゃないんだぞ)
ああいう、必要以上の命を口にしてる連中ほど倫理的に責められるべきだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:25:06 ID:gzuG5ojI
先に偉そうなことを言ってスマンと謝っておくが、
全白人や全アメリカ人が反捕鯨というわけではないからね。
念のため。
何でもかんでも一括りにする態度は感心できない。
それでは、種の多様性を無視して「クジラ」や「イルカ」で一括りにする一部のおかしな人たちと同レベルになってしまう。
この対処法として、「白人の中でも○○系の何割が」とか「○○国政府は」「多く、○○といった職業の人たちには」などと範囲を絞れば絞るほど、こういった偏見からは遠ざかれる。
あとは皆さんの意見が至極もっとも。大いに正しいと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:43:04 ID:7TRi9zwD
韓国人の犬食について

ネトウヨ「チョンは犬食い国家!野蛮!基地外!」

日本のイルカ捕鯨問題が世界で問題になってる事について

ネトウヨ「他国の食文化に口出すな!」

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:46:22 ID:buv1bVSm
ネトウヨもネトサヨも気持ち悪いから、まともな意見がないのなら出て行ってくれ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:52:06 ID:ecHOZYd+
>>36
問題の本質が分かってないの?
人の意見はそいつの勝手だよ。問題はそれを他人に押し付けることだよ。
日本が韓国について映画作ったり、国際舞台で圧力かけたことがあるか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:53:22 ID:sICsIP+r
>>38
日本はアメリカに比べて映画作る才能が全く無いってだけじゃんそれw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:11:04 ID:esGs/PGH
そりゃ才能の数からいえば日韓ともハリウッドにはかなわんよ

「ザ・コーヴ」も編集は素晴らしいみたいだし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:18:59 ID:2gwnHV/u
牛の屠殺シーンに怖いBGMつけときゃ何とかなるだろ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:20:31 ID:ecHOZYd+
>>39
やらないことは、みんな才能、技術がない「だけ」なのか?
スレに張り付いて1分後に問題そらしのレスしなくてもよろしい、

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:22:46 ID:2gwnHV/u
>>36
でそのネトウヨってやつが犬食をそのように批判しているログはいつになったら出てくるの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:01:00 ID:/OcRvgK2
>>31
なるほど。結構有名人なんですね。
彼の目には、ルフィとポールワトソンが同じ姿に見えるのでしょう。
変な事をしている人には鏡を見せるのが一番だと思っていましたが、
彼は鏡を見ても頑なに日本批判をするだけでしたね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:32:25 ID:/Xl7Uz4L

   欧米白人どもの価値観押しつけ、文化否定、人種差別粉砕!

           ニュージーランド大使館へ抗議
        日時:平成22年3月10日(水) 14:00
        場所:〒150-0047 東京都渋谷区神山町20-40
   http://shukenkaifuku.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=3800


   
      東京晴海埠頭に集合を!白人船長に怒りの鉄槌を!!
          シーシェパードの白人船長に厳罰を
       捕鯨の食文化を白人の人種差別から死守しよう
        日時:平成22年3月12日(金) 9:30集合
   http://shukenkaifuku.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=3801


2月23日のオーストラリア大使館への抗議の模様
http://www.youtube.com/watch?v=vHwQnLSh54E
海外メディアの報道
http://english.ntdtv.com/ntdtv_en/ns_asia/2010-02-23/189947704299.html
http://www.youtube.com/watch?v=3IYuyhtDpYE
http://www.japantoday.com/category/picture-of-the-day/view/whale-of-a-problem

参考
くじらカツを美味そうに食う外人美少女
http://www.youtube.com/watch?v=PguphM5AxwU
私は日本に住むオーストラリア人です。私はクジラを食べます。
クジラを食べることは間違いではないです。
http://www.youtube.com/watch?v=6yAwSw06tYk



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:41:32 ID:RHl4rzhq
ゼリ幸かよw
そんな人種差別を平気で行う奴等と同じに思われたくないな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 11:48:46 ID:esGs/PGH
>>44
個人的な主観だけど、熱心な反捕鯨は20歳以下の厨か

40以上のヒッピーぽい人が多い気がする

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 12:33:33 ID:/OcRvgK2
>>47
確かに、イギリスの14歳のがk…ごふんごふん。
少女の反捕鯨活動がニュースでも取り上げられていましたしね。
反捕鯨主義者の人数はメディアリテラシー欠如者の人数に
比例するのやもしれませぬ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 12:37:41 ID:2gwnHV/u
国内の反捕鯨はババァってイメージ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:47:54 ID:zLKlDguJ
「長文♭@日加陰謀厨」がいたらageるスレ 4

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1261908543/l50

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:48:58 ID:esGs/PGH
スピリチュアル(笑)にハマっちゃうような人たちと同類だからな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:49:36 ID:zLKlDguJ
gui

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:33:16 ID:lrXxEv2L
>>51

同類ってかそのものだろ。

映画「The Cove」も「イルカと目があって心が通じた〜」みたいな人が取っているしなw


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:58:50 ID:I2E+K/zX
イルカ食うの可哀想とかどうでもいいんだよ
でも白人様に嫌われるのはまっぴらだからやめろ
白人様に嫌われたくねーんだよ

シナチョンに嫌われる分には一向にかまわないが
白人様に嫌われるのは嫌なんだよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 18:22:48 ID:/OcRvgK2
>>54
ならばあなただけ海外に亡命しなさい。
白人の中にも日本人の主張に耳を傾けてくれる人だっているのに、
当事者である我々日本人がしっかり主張しないでどうするんですか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 19:52:14 ID:2gwnHV/u
南極海の調査捕鯨「800頭もいらない」…農相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100309-OYT1T00559.htm


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:08:35 ID:nO7P7qlE
やっぱ(旧)社会党の奴はアホやのぉ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:30:48 ID:2gwnHV/u
【米国】カリフォルニアのすし店に鯨肉を出す店がある! アカデミー賞受賞メンバーが告発、連邦当局が調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268133865/

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:22:40 ID:vky+zBSx
さっきまで朝日ニュースターの「ニュースの深層」にグリーンピースの星川が出てた。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:24:26 ID:my/sxrdl
【国際】 "日本人の残虐行為と糾弾" イルカ漁を批判する番組「イルカ戦士」を、「アニマル・プラネット」で放送決定…米
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268135643/

完全に金儲けの道具にされてます

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 01:47:11 ID:LP83chI4
面白い記事なので貼っとく

イルカ好きのための妄想映画『ザ・コーヴ』が意外にも欧米プレスから総スカン!?

http://www.cyzo.com/2009/10/post_3036.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 06:03:32 ID:08SGCaZO
うーん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 19:52:38 ID:gj37lVU7
ヲイヲイ、kknekoが捕鯨賛成派の一般人を告訴するって吠えてたの、ただの脅しだったらしいぞw
元々は「もう告訴の準備に入ってるから覚悟しな!!」みたいな勢いだったんだけど。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/10334184.html

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41937

今下のkknekoブログ見たら「追記3」で言ってる事が変わっちゃってるんですけど!!

http://kkneko.sblo.jp/archives/20100209-1.html


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:22:14 ID:LP83chI4
訴訟費用払えないでしょ、多分

一体何で食ってるのか分からん人だし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:38:34 ID:DI0D6vYp
>>63
これで合ってる?

カメクジラネコ(kkneko)という反捕鯨が自身のブログやJanJanで普段から電波を飛ばしている

kknekoがJanJanで「鯨肉は環境負荷が高い」という批判記事を書く

JanJan記事にはコメントができるようになっており、読者たちから反論を受ける。
その一人が中村(toripan1111)氏。

なぜか運営によって反論コメントが削除される
(JanJanアドバイザーの一人にGPJ幹部がいることも関係?)

toripan氏がコメント削除の様子を魚拓にとる

「玄洋日誌」という個人ブログでこれが紹介される

kkneko逆上

その辺の一般人がブログに鯨関係のネタ書いただけ(鯨料理おいしかったとかだけ)で
反捕鯨爆撃を開始

toripan氏が鯨関係のブログにkknekoの嘘や暴走ぶりをふれ回る

Yahoo掲示板でkkneko氏とtoripan氏の論争が起きる

逆ギレしたkknekoが告訴を宣言

1ヶ月後、kkneko氏が「玄洋日誌の記事をプロバイダ責任法に基づき削除させた」と勝利宣言

あれ、告訴は? ←今ここ

66 :63:2010/03/10(水) 22:01:34 ID:g6I6qGGk
>>65
そんな感じだねw
最初に訴えるからな、と威勢良く書いてた時とは言ってる事がまるで違うから。

「彼らが無害なゴミを自分のガラクタブログなり匿名掲示板で撒き散らしている限りは放置します。
しかし、今後悪質な法律違反行為を再度繰り返すようであれば、民事訴訟・刑事訴訟提起も視野に入れることになります。
もし、迷惑行為の被害を受けたという方がいらっしゃれば、当方までご報告ください。」

kknekoが自分のブログで嘘を書いて、しかもそれを色んなブログに貼って回った、それに対し
「その人が言ってるのはコレコレこんな理由で嘘だよ」と教えて回る事を「迷惑行為」として
告訴するのは不可能だろう。
kknekoもその中村って人のブログに反論出来てれば反論するんだろうし、出来ないからこその
「訴えるぞ」って脅しだったんだろうしw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 22:33:16 ID:LZ+MyhXj
脅しの内容が実現不可能なの丸分かりで脅しにならない低レベルなものなのは勿論だが
仮にも「記者」を名乗る人間が
言論に対して言論で反論出来なくなったら権力に頼って封殺を試みようとするって思考が最低
文筆業に関わる資格なしだな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 23:00:20 ID:RdgIj/ym
>>56
勝利宣言が来ないところを見ると、見せ金は要らんと言うことらしいな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 00:50:43 ID:13KVqKhN
捕鯨反対とかいうのは、要するに新興宗教の一種だから、何を言っても通じないんだよね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 01:01:11 ID:/daEd/35
他人に迷惑をかけない宗教なら勝手にやってていいけど、
善良な日本人を巻き込んでるからタチが悪い。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/11(木) 08:11:28 ID:Q8oF+6vo
日本人は反撃する権利のないサンドバックです
自民党はサンドバックとして死に、正当な民主党に置き換わったのと同じ事です
これからさきは中国人が正当な権利として日本人に懲罰を加えます
捕鯨も全面禁止で餓死してください

とか、ホゲホゲいってる(名誉)白人どもは思ってるに違いない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 00:29:43 ID:47q6POOT
連中も大多数の日本人が改宗できないって知ってるんじゃねーの?

だから遠巻きにしてテレビや映画で攻撃してくるんだと思う

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 13:53:44 ID:9g8/UziV
極右の西村修平さん、NZ大使館にクジラ肉プレゼントするも受け取り拒否→ポストにねじ込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268453266/

不覚にもスレタイでふいたw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:10:02 ID:A+OwAxaO
>>73
パチリと記念撮影 大使は早く出て来い!!
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/1/7/1728971b.jpg
あなたの国がやっていることは日本の食文化を破壊するテロリスト集団への支援、つまりね、日本へ宣戦布告したも同然だよ! 日本の国民にどう説明するんだ!?
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/c/9/c91e930b.jpg
クジラ食べたことあります? 日本の食文化を是非知ったほうが良いよ!
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/7/c/7cfe32bf.jpg
何!? 受け取れない!? 日本の国民が友好の印に差し上げようという物を母国を代表する大使館員が受け取れないとはどういうことだ!?
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/f/4/f4f30611.jpg
ニュージーランドは日本の食文化に口出しするな! シーシェパードへの支援をやめろ!
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/e/a/ea2b75ef.jpg
ニュージーランド大使館への置き土産
http://image.blog.livedoor.jp/samuraiari/imgs/d/8/d8030f67.jpg

75 :加藤段蔵 ◆wEF7w1enDk :2010/03/14(日) 01:19:34 ID:cZspMPdG
自主制作アニメ「捕鯨反対論者と捕鯨賛成論者」をうpしました。
いろいろと手奴きで申し訳ないです。

[Anime]Anti-whaling advocates and Whaling agreement advocates[Comedy]
http://www.youtube.com/watch?v=m7eSKKlAb5U

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 16:08:22 ID:vqovq4GU
アメリカのトヨタバッシングは米民主党のいつもの手口である意味分かりやすいんだけど、
EUが日本を標的にクロマグロを禁輸するってどういう理由なんでしょう?
日本がEUからバッシングされる理由は思い当たらないけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 16:20:09 ID:gSebYMhW
人種差別
シーシェパードも

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 18:26:16 ID:0+7JnuQw
>>76
外人からみりゃ日本の築地市場なんて異常な大きさなんだってさ

要するに日本人は魚たべすぎっていうイメージがある

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:11:29 ID:dbf8/AcZ
79 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/14(日) 18:35:40 0
アメリカ人は日本人が魚や鯨ばっか食べてるから
アメリカ牛が売れないと思ってそう


80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/14(日) 18:48:21 0
>>79
捕鯨反対してる国って、
日本に肉をたくさん輸出してる国多いよなw


81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/03/14(日) 18:49:37 0
>>80
言われてみればアメリカもオーストラリアもドンピシャだな
で、牛肉輸出するほど産出してるってことは鯨食ってるはずもない、と


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:51:57 ID:9g8gUzTf
行動する運動は凄いな。
こんな団体は見たことがない。。

レイシスト!謝罪せよ!
日本人に罵倒されたカメロン女子の青ざめた面をみよ
おそらく大使館に逃げ込んだとたんションベンちびっちゃったんじゃないのかね。。

痛快である
いつまでも日本人が大人しくしてると思うなよ



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:06:09 ID:NdfmLybK
アメリカでは人種差別主義者のレッテルをつけられたら
キャリアがそこで終わる = 人生強制終了

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:58:25 ID:8UuXhY3f
こんなムカつく事態になってるのに、
アホなおばちゃんとか、学生がそれでもGWにオーストラリアに行くのかね・・・
反日丸出しなのに、いまだに韓流ドラマに貢いでる人らも同じに見える。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:10:16 ID:cZspMPdG
>>82
それがメディアリテラシー欠如者の恐ろしいところ。
自ら真実を求める努力すらしようとしているのかどうか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 04:30:33 ID:jICyrp2Q
この記事に対する読者のコメントを見ても結構アメリカでもアンチ捕鯨の矛盾を指摘する
人は多い。ただ絶対やってほしくないことは相手国の大使館などを襲撃するような野蛮行為だ。
そんなことしたらお隣の国たちと一緒にされてしまい日本に好意的な人たちも敵に回して
しまう。あくまで論理で対抗するべきだ。

http://www.nydailynews.com/entertainment/movies/2010/03/08/2010-03-08_oscars_2010_japan_defends_dolphin_slaughter_in_wake_of_the_coves_academy_award_w.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 07:50:32 ID:dMn7ej27
大使館にデモなんて世界中どこでもやってるわな
別に外人はどうも思わんよ

日本人は大人しすぎた。
ガンガンデモせよ
侮日白人どもに大和魂の鉄槌を



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 10:26:40 ID:jICyrp2Q
>>85

>>大使館にデモなんて世界中どこでもやってるわな

だからこそ日本人はやるべきではないんだよ。デモとかストで国が麻痺したらどれほど
経済的社会的損害が大きいかフランスやイギリスを見れば分かる。
無差別破壊を起こして「どーだ、思い知ったか」なんてこといっても結局は自分たちの
首を絞めているだけで自爆テロと同じ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 10:35:09 ID:ORPLW+zX
>>85
気持ちは分かるが、あまり過激な発言は鯨愛護の方たちをかえって喜ばすことになる。
「ほら見なさい、自分たちの敵はこんなにも野蛮で暴力的な連中だ」ってね。
そして安心した彼らは、自分たちが十字軍にでもなったつもりで、ますます過激な行動をとるようになる。
主張はあくまで粛々と、感情を抑えつつ、そのうえで堂々と持論を展開していくのがベスト。
捕鯨に理解のある理性的な白人も多いからね。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 11:33:52 ID:NhqwtUNv
とっとと政治色の強くなったIWCを脱退して捕鯨支持国と連携し新たな委員会を作れば宜し
だいたい、海の無い国とかなんで入ってるの?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 11:43:18 ID:ppax3xf4
現在、無国籍のシー・シェパード船 オランダに船籍登録申請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268600667/

船籍剥奪法案はどうなったんだよw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 12:00:51 ID:QjrKBtxE
そういや前にドイツの緑豆が日本大使館前に鯨の死体置いてったな
日本で鯨肉の缶詰を郵便受けに突っ込むのなんてかわいいもんだ

ところで南極海に非致死調査しに出てたOZ・NZを中心とした科学者グループが帰ってきたようだ
http://news.smh.com.au/breaking-news-world/non-lethal-whale-research-team-return-20100315-q6o6.html
60個以上の生体サンプル、多数の識別写真と音声データ、30個の衛星タグを鯨に付けてきて大成功!
とか言ってるけど、記事読む限り調査対象はどうやらザトウクジラだけっぽい
何しに行ってんだよ、コイツら…肝心のミンククジラの生息数はどうなってんだコラ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 12:15:37 ID:su5maijC
ミンクに比べりゃゆったり遊弋してるやつ相手に、たった60数サンプル?
自己満の遊びだな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 12:51:14 ID:ppax3xf4
ミンククジラ急増説の否定もたった52サンプルでの研究()笑いだったしな。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 13:31:19 ID:bSEtVFId
ぶっちゃけミンククジラを見分けるだけの目視観測技術が無かったんだと思うw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:02:35 ID:0QiNp/3S
北風と太陽作戦で SS内では厳格なベジタリアンを徹底されてるらしい
捕まってる奴を 神戸・松阪・米沢牛・大間のマグロ等々で接待三昧で
日本食ウマーにしてやれば?
日本に連れてこられる途中では 日本人船員といっしょのご飯食べてたみたいだし
笑っちゃうくらいエセベジタリアン(笑)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:42:20 ID:ppax3xf4
>>94
あくまで抗議船の中では肉を食べないってだけみたいよ。
ワトソンとか明らかに菜食主義者の腹じゃないし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 17:49:59 ID:ppax3xf4
>>90
そういえばうんこは?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 18:07:58 ID:yFNVz1DY
>>87
その通り。こちらが感情的になったら負け。
反捕鯨主義者と議論をすると、質問無視の果てに
罵詈雑言を吐いて逃亡しますが、
捕鯨賛成側がこれをやってはいけない。
あくまでも、冷静に論理的に議論をすべきです。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:28:02 ID:QjrKBtxE
>>95
一切の動物性食品を拒絶するヴィーガンでも
砂糖と小麦粉と植物油の塊であるホイップクリーム付きドーナツはいくらでも食える
てか完全菜食主義ってカルシウム不足を避けるのが難しいんだよね
だからイライラして攻撃的になるんじゃない?
ついでにカルシウム足りないと代謝能力も落ちる
で、イライラして食いすぎるから肥満になるんじゃないかな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:33:15 ID:+mNIH5sb
たんに、戦後の植民地支配教育で
日本人がもれなく低レベルになったことが原因だ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:44:10 ID:ppax3xf4
>>98
なんだ糖尿病か

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:21:30 ID:cKPNmwKR
みんな正論だと思うんだけど 相手はこっちを分析して 金持ってて やる気いっぱい
おまけに国民的裏切り者も少なからずいる状態ではなかなかうまくない
それに助けてくれそうな国も人も団体もいないようだからとりあえず お客様相談係のような
団体をつくり分析検討する民間の団体が必要なのではないかと思う



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:49:06 ID:mOD9W8v2
現代人には子供の頃に鶏の屠殺を経験させ生きるとはどういう事かを理解させなきゃ
ならんな。いい大人になって初めて屠殺風景を見て衝撃を受け頭がおかしくなってヴェジタリアン
になってしまう白人もけっこういるだろう。
菜食主義は体に悪いからね、人間はあくまで雑食だ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:01:49 ID:SBo9C/F5
>>90
たった30個のタグを単一種に付けて喜んでいるあたり、結論が先にあるよなw

種類をバラバラにやって、千以上の数を用意すれば、調査捕鯨は無意味と言い張れるかも知れないけど
(当然、現実には調査内容が違うのだから取れるデータの内容が違うけど)

>>97
ああいう輩どもって、感情的に行動しない奴は、後ろめたいところがあるからだという無茶苦茶な理論で
的を破綻させようとしてくるからなぁ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 01:28:31 ID:fD6yqJwx
彼等も10年スパン位で調査捕鯨を無効化できればいいなと考えてるんじゃないか?
IWCが正常化していない今、調査捕鯨さえやめさせればほぼ目標は達成されるわけだし。
日本はIWC脱退などの大きな決断を取らざるを得ないしな。

105 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 07:08:49 ID:pAh1yrbw
結論ありきの調査だからな。マジメにやる必要ないんだろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 17:08:27 ID:C86vdsj7
>>98
> てか完全菜食主義ってカルシウム不足を避けるのが難しいんだよね

kknekoがヒステリックなのはこれが原因か…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 22:22:30 ID:sQTzWJQP
2010.03.16 22:20現在
2ch検索で「捕鯨」と検索して先頭にくるスレの
最新の書き込みをかたっぱしから見ると、
反捕鯨の人たちが息をひそめているようです。
(賛成反対を問うスレでは相変わらず主張なしに<<反対>>票が入れられていますが。)
さて、いったいどうしたのでしょうか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 00:22:29 ID:YVof9gjJ
American Film InstituteのYouTubeチャンネルがThe Cove関連の動画を
うpしてきてるな
http://www.youtube.com/watch?v=GH1NgFct6G0
http://www.youtube.com/watch?v=epmWKiBiLw8

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 01:13:31 ID:vJqysSdY
>>45
こうゆーのも結局裏で煽ってる奴らは誰なのか
湯田屋連中の狙い思惑みたいなもんがあんだろうね。

しかし大阪の駐輪禁止にまで文句が及んでるのが
笑えたww

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 11:06:02 ID:baccJbXC
反捕鯨団体の感情的根拠に基づく行為が、多くの環境保護団体の信用を貶めているという事には気付かないのかね。
アニプラなんて、豚は賢くて美味しくて人間の役に立つ動物とか言う一方で、鯨は賢いからダメだなんてダブルスタンダード決め込んでるからな。
自分たちに食文化をシャッジする能力と権利があるがごとく振る舞うのはやめていただきたい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 13:18:18 ID:28G3M0VF
捕鯨と聞くとヒステリックに狼狽して反応する
低脳な喪前達に捧げる(笑)
理解する能力ないだろけど 

It is possible to investigate whales only by non-fatal method.
However, a fatal investigation is indispensable if it really
thinks about the protection of the whale resource. If someone
doesn't investigate, extermination cannot be prevented.
The Japanese loves whaling. It has associated with the whale
for 2500 years.
The Europe and America people who catches the whale indiscriminately
for the moneymaking must not talk about the whale fishing.
The Japanese who doesn't have the knowledge of the whale fishing is
foolish and a laughingstock.
The whale fishing has aimed at the living investigation.
Do you know the essence of the whale fishing?
It can be said that an emotional writing man who doesn't
have knowledge is an intellectual disability.
You talk only by feelings though there is no knowledge.
Such you are a barbarian.
The scientific research program on minke whales that
Japan does is a legitimate right.
It is recognized officially by the agreement.
Investigation done by the Antarctic Ocean
・JARPA(Japanese whale Research Program under special
permit in the Antarctic)
・Investigation done in the northwest Pacific Ocean
JARPN(Japanese whale Research Program under special permit
in the North Pacific)
You who talks only by feelings might be lonely also
in the United States. 。。。。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 14:48:52 ID:zuwBDfEX
>>111
英語の添削するわけじゃないけど
せめて fatal じゃなく leathal にしようよ
内容的には堂々巡りに陥りやすいものばかりだから
それを外国人に見せるのはあまりお勧めはしない

日本人はこうで、お前ら外国人はこうだ、ってスタンスは
反感を招くだけで逆効果になる
煽りたいだけならそれでもいいんだけどさ
それより持続可能な商業捕鯨の何が問題なの?と自問させるように誘導すべき
捕鯨=悪という固定観念を客観的に見せてやらないといけない
マインドコントロールを解くにはね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 14:49:59 ID:zuwBDfEX
aが余計だった
lethat ね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 14:50:46 ID:zuwBDfEX
オゥ、lethal ヨ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 15:45:20 ID:+8UL32iP
反捕鯨活動は
経済界の要請と目的が合致するから資金は豊富に得られるし
つまり国益面から国家権力による全面的支援も受けられる。
特定動物偏愛主義というメンヘル部隊にもプロパガンダしてもらえ
実行部隊にはネオナチ等白欧主義者やそのシンパが集まる。

これに対して正論を述べるだけではどう考えても解決には結びつかない。
強力なカードをいくつか作り出さないとジリ貧になるね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 16:33:59 ID:y+r1lJid
IWCでは勢力が拮抗してきてるぞ。
冷静に地道な努力を続けてきた結果だ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 16:42:11 ID:p0DEV0uL
>>112-114
恥ずかしいことするなよw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:43:01 ID:/Z+dQt8h
クロマグロ関連のニュースを見ていると
ワシントン条約が科学ではなく政治で決められるものだって良く分かるな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:45:59 ID:yAhU5Oig
久々の日本外交の勝利じゃね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:28:51 ID:cBQqGjeh
水産庁だけはまともな仕事するようだな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:44:19 ID:4WD3QF6h
>>112

確かに英語で議論を書き込み合いすると、豪州人とかは
明らかに崩した書き方をしてちゃかすんだよね。
提起した内容より文法とかを突っ込んでくる。
先日私に対して、議論を挑んできた豪州の大学生がいた。
仏独語ができるやら、俺は優秀だとか威張ってたw。
英語がどーとかうるせーから仏語で定量的科学的内容で一気に攻めたら
あわてて涙目ww
最後に彼は、
「日本が羨ましい。国として清く正しいから」と書いた。

あたりまえだろ、流刑民国家とは月とスッポンだからな
パンツのウンコ洗ってからまた来いと書いてやったv



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 01:26:05 ID:4WD3QF6h
そうそう豪州の祖先は、貧民層のチンケなコソ泥、下着泥棒、痴漢とかだろ
流刑国の首相ラッドの祖先は下着ドロだってさーwwwwww
これが名誉らしいぜ?生粋のオージーなんだってさープププププ

「路上生活者の下着ドロが祖先の首相ラッドでございます」って演説しろよ

これから仏語で流刑民をフルボッコしてくるわww


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 01:36:20 ID:DUIo7mkj
やつらうぜぇけどそこまでけちょんけちょんにする必要ないんでね?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 08:57:12 ID:A1zKFyNr
誰だって家系をさかのぼれば、下着ドロの1人くらいいるだろ。
本人が下着ドロならともかく、
そうやって本人に過失のない要素で嘲笑するのは、差別以外の何物でもない。
…って、スレチの話してもうたわい。
しかし、ゆうべのクロマグロの規制阻止はよかったね。
魚だと理性が働きやすいのか、
それとも、人類全体がここ数十年で少しは理知的になったのか。
商業捕鯨解禁のためにも、後者だといいんだけどね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 10:10:43 ID:0rIQWJun
マグロは儲かるってだけだろ



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 14:42:10 ID:cBQqGjeh
あいつらは日本が反撃しないのは後ろめたいことがあるからだと思ってるから、
日本人だってちゃんと怒ってるんだぞってことを示しておいた方がいい。
ようつべだとなかなかコメントが承認されないがw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 15:57:08 ID:3pwrI0AN
黒鮪漁が大西洋で全面禁止になったら
大西洋の国に黒鮪養殖の技術を普及させる活動して
鮪の個体数を増やすように頑張ればいいよ
シーシェパードが妨害して来たら黒鮪を絶滅させたいだけの悪者扱いすればいいし
黒鮪って自然じゃ育ち難いっぽいし養殖で増やした方が絶対いい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 16:07:34 ID:WHMxffeW
http://imyudao.blog11.fc2.com/

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 16:13:26 ID:wa0BZgsw
>>127
マグロの完全養殖は日本人が苦労して開発した技術
それを簡単に海外に流せばいいとか考えるなんてアホの思考

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 16:29:54 ID:GheD+2oZ
>>118
確かにまだ絶滅の危機にはないが、
ICCATの規制が機能せず密漁が横行しているのが問題だ。
>>127
完全養殖はまだコストがかかり過ぎで商売にならん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:18:07 ID:I4X3Fz8Z
国際取引禁止されてクロマグロの値段が3倍とかに跳ね上がってたら、完全養殖も価格競争力ついてたかもね。
とりあえず日本は、その時に備えて技術開発しておけばOK。
地中海の漁師はこれからSSとの戦いが待っているが…。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:25:59 ID:A1zKFyNr
いまテレビのニュースでやってたが、完全養殖マグロは、今年で6年目の技術だそうだ。
数は少ないが市場にも出ていて、ちょっと割高といった程度の値段だった。
録画してないんで細かい数字は忘れたが。
あと、日本政府とリビアGJ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 17:34:31 ID:A1zKFyNr
初出荷から6年だな。
完全養殖は2002年に。
失礼したっす。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 18:50:02 ID:cBQqGjeh
てかクロマグロの件はスレ違いだからほどほどにしとけよ

135 :ぷーちん:2010/03/19(金) 21:03:59 ID:4w2acMow
鯨が驚いた「ホゲー」

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:15:19 ID:I4X3Fz8Z
別にいいじゃん。
クジラと同じような構図(政治的で欧米に有利な論理に基づく主張)なんだし。

今回の投票ではガチガチの反捕鯨国のイタリヤやオーストラリアも反対票投じてるんだよな。
見栄張るより頬張れってやつか

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 00:03:22 ID:HgeCFZbK
近畿大学農学部水産学科
東海大学海洋学部


この2校がマグロ養殖に成功

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 03:40:45 ID:WTCQassd
イタリアって南部だと魚食らうよね
タコなんかも大好きなはず
だから関係あるのか無いのかは知らないけどw

139 :アホゥ:2010/03/20(土) 07:04:57 ID:gi2piyqR
>>129
利権バカのために苦労したわけじゃないだろ。

140 :cancered:2010/03/20(土) 09:58:34 ID:4PecMIEm
こんなとこで匿名で議論せずに顔突き合わせて議論すりゃいいのに。。

楽しいぞ。全身にパワーが満ちてくる

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 13:43:13 ID:hslG+rmS
>>139
その通り
マグロ漁の為に研究者たちが苦労して開発した技術を海外に差し出せなんてこという利権バカの為に開発された技術じゃない
養殖の技術は海外に渡さなくていい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 14:22:02 ID:Sxg6g++Y





  侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ!


   http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo






143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 17:40:09 ID:cwl/MBiN
鯨肉利用のすし店が3月下旬での閉店発表、カリフォルニア州

ロサンゼルス(CNN) 米カリフォルニア州の高級すし店が鯨肉を出していたとして
米当局に摘発された問題で、同店「ザ・ハンプ」は19日、
自らのサイトで今年3月20日をもって閉店すると発表した。

店は同州サンタモニカ空港にあり、12年間営業していた。15日には謝罪の談話を発表しているが、
19日には閉店することで、不法な捕鯨が海の生態系保持に悪影響を及ぼしている事実の認識を
深める一助になれば良いと説明している。

鯨肉利用は、日本のイルカ漁を批判してアカデミー賞を受賞したドキュメンタリー映画
「ザ・コーヴ」の制作スタッフが昨年10月、店内を隠し撮りして告発したことから発覚した。

店の日本人すし職人と、親会社のタイフーン・レストランが海洋哺乳類保護法違反などの罪で起訴された。
有罪が確定すれば、最大で禁固1年、最高で罰金20万ドル(約1820万円)の判決が
言い渡される可能性がある。

2010.03.20 Web posted at: 16:36 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201003200017.html

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:06:45 ID:VGng14Cn
>>143
入手経路を公表しないのはどうしてなんだろうな。
黙秘してるわけでもないだろうし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:09:43 ID:cwl/MBiN
>>144
日本から密輸したんじゃないと推察するwww

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:32:57 ID:hslG+rmS
>>144
アメリカの漁でも偶然網にかかって捕獲されるんじゃね
どっかの国みたいに

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:44:33 ID:Kt8QTm+H
つか、アラスカで捕鯨してんじゃんw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 18:58:12 ID:Je+KPeZ3
鯨種しだいで、違法だったり合法だったり。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:01:26 ID:C+vIfNqL
捕鯨マジでやめてほしいです。イルカ漁も。この国も結局野蛮人ばかり。
先進国とかほざいてるけど所詮極東アジアの野蛮人です。
少し法律や社会の仕組みを変えれば簡単に解決できるはずなのにいつまでもノラリクラリの対応で
犬猫殺処分問題解決できないわ、大して食べる必要もない鯨やイルカの肉に異様に執着するわ…
民度低すぎ。韓国となんら変わらない。知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
殺される動物の痛みを想像できるから。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:26:50 ID:EXLezBcr
出してたのはイワシクジラだって言ってたから
それが本当ならアメリカの捕鯨対象ではない
IWCが設定した原住民生存捕鯨捕獲枠にイワシクジラは無い
イワシクジラを捕ってるのは日本の調査捕鯨だけ
じゃなきゃ密漁

>>149
>知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
ソース出す程度の知能も無い奴が言っても説得力0
DHAが足りないようだから青魚を食うことをお勧めする

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:55:07 ID:Je+KPeZ3
>>149
発言の節々からレイシズムがうかがえる。
ちなみに、文明人ほどレイシズムを否定する傾向にある。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:35:47 ID:lSRem4RN
イルカ食ってる日本人なんてほとんどいないレアケースじゃん
アラスカのイヌイット系の人たちをさして
アメリカ人は全員アザラシとかの生肉を食べてるって言うようなもんじゃん


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:39:16 ID:OcXaZa1I
>>150
>IWCが設定した原住民生存捕鯨捕獲枠にイワシクジラは無い
>イワシクジラを捕ってるのは日本の調査捕鯨だけ
えーと、日本原住民のためにイワシクジラ入れちゃいけないの?
「原住民」て地域限定とか?w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 00:39:34 ID:b75UO+8Q
こんな問題で海外からの風当たりを強くしても意味無いだろうに。
さっさと放棄すればいいのに、どこの利権が絡んでるんだろう?
鯨漁をしている漁業関係者とか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 01:03:13 ID:3NNOKNyf
>>149
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める―インド・デリー首都圏の
医師らがこのような調査結果を発表した。魚料理や肉料理を日常的に食べる
ことで、これらの疾患のリスクを大幅に低下させることができるという。
マックス病院の医師らは外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。調査の
結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリア
ンであることが明らかになった。調査チームを率いる上級医師Arun Garg氏
は、「ビタミンB12は野菜以外の食物に多く含まれています。ベジタリアンに
ビタミンB12が欠乏しがちなのはそのためです」と分析。さらに「ビタミン
B12不足は血中のホモシステイン濃度を高め、結果として心疾患のリスクを
高めるのです」と説明する。ホモシステインはタンパク質の代謝過程で生成
されるアミノ酸の一種。血液中に蓄積されると、心疾患や脳こうそくの原因
の一つである動脈硬化のリスクを高めるとされている。Garg氏らの研究によ
ると、ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリ
アンの約4倍。また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下
させることはできないという。「菜食主義の人はビタミンB12のサプリメント
を摂取することです」とGarg氏は推奨している。
(c)IANS 2008-07-15 15:00:16 http://www.web-tab.jp/article/3410

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 02:41:03 ID:XtiZlnoJ
>>153
日本に原住民捕鯨が適用されないのは
とった肉を流通させるならそれは商業捕鯨だと言われるから
しかし生存捕鯨枠で獲った鯨のひげや骨で作った工芸品は
アメリカで普通に売られてるが何も言われない
これはどう考えてもおかしいのだが
日本がIWCでこのことを言っても何故か認められない
海外でもこの矛盾を批判してるとこもある
そもそも「商業捕鯨」の定義自体が存在しないのが問題だと思うがな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 15:10:28 ID:PCURGuIP
>>149
> 知能の高い人間ほどベジタリアンになる傾向があるそうです。
> 殺される動物の痛みを想像できるから。
植物の痛みは定義してないから存在しないと言いたいらしい。

さらに厳密な菜食主義者なのか、単なるファッションなのかという問題もあるがな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 15:43:09 ID:knRqjyzq
 鯨の肉を食べることは日本の伝統的な食文化であり(個人的な嗜好はともかくとして)、それに
対して外国の政府や団体が自己の価値観を日本に押し付けるのは見当違いというものです。鯨は
絶滅危惧種としてでなく海洋生物資源として繁殖・捕獲を考えるべき動物です。鯨も牛も豚も同じ
哺乳類なのです。

 米国で原油が発見されるまでは、単に灯油を得るために米国はどれだけ多くの鯨を捕獲・屠殺
して来たことか。米国はこのことを忘れるべきでないでしょう。そもそも日本の調査捕鯨は国際的に
認められている合法的な行為なのですから、それを妨害すること自体が問題なのです。

 絶滅危惧種として元の数まで繁殖させる必要があるのは、むしろ、北米大陸(米国とカナダ)と
オーストラリアに住む純血の先住民でしょう。純血の先住民をほぼ絶滅させてから政府が先住民に
対して過去の悪行を謝罪しても意味はありませんよね。



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:23:08 ID:3NNOKNyf
>>157
> 植物の痛みは定義してないから存在しないと言いたいらしい。

ベジタリアンなんて「動物の呪い怖いよおおおお」とかいってるだけのカルトだしな。
よほど普段から頭使ってないんだろう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 16:35:03 ID:7q1zYDe3
>>152
いやいや、そこはね、

アラスカのイヌイットもクジラ肉を食べている、だからアメリカ人も
クジラ肉を食べている、ってすべきだよw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 17:10:33 ID:Ky+KmYd3
>>149
野蛮人は白人レイシストだろ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 21:18:36 ID:jdnlRGus
日本全体の問題に置き換えるなよ。
関係者なんてごく一部の変人だけだろ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:15:09 ID:AkXRg2HU
過激な反捕鯨なんてごく一部の変人だろ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 22:59:59 ID:aViYHo1k
地元に、鯨の缶詰で大儲けしてる水産会社があるよ。
鯨缶を模した建物まで作ってあって、笑っちゃったよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 23:43:09 ID:3NNOKNyf
>>164
> 地元に、鯨の缶詰で大儲けしてる水産会社があるよ。

需要あるんだな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 00:16:52 ID:HX/jOyDx
人種差別

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 00:43:29 ID:cWt2S9oS
>>164
そういう企業が政治家に献金してるから
公然と調査捕鯨とかできるんだろうな。

でも、鯨を食う人なんて年寄りだけじゃないのか?
そんなに儲かるんだろうか?
俺も食ったことはあるけど、
クセが強くて無理に食いたいようなものでは無かったよ。

鯨は眺めてるほうが楽しい。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 00:49:23 ID:HX/jOyDx
倶生神

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:05:25 ID:HX/jOyDx
これらは一神教のまがいであるから、
強弱はあれ<宣教>をする。
なお、CFR・ロックフェラーの一極支配への妄執は、その根底に一神教信仰の深い影があることを
十分に理解しなければ解けない。
したがって彼らの存在と活動は、
八百万のものに神が宿ると考える多神教的なわれわれには極めて分かりにくいのだ。
CFR・ロックフェラーが、終局的に世界統合、一局支配を目的であることを誰も知らないのだ。
日本人は一神教の魔性にまったく気づいていない。
CFR・ロックフェラーに協力するものは自ら悟らずして日本を破壊する反逆者なのだ。
一神教の恐怖・魔性は、われわれの理解を超えていることを知らねばならぬ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:19:12 ID:NCU/E3Ew
>>167
俺の食った鯨缶もそれほどうまくは無かったかなぁ
ただ、「牛肉の大和煮」と味はそっくりだった
単に缶詰的なマズさが気に入らなかっただけかもしれん
聞いた話だと鯨缶もメーカーで大分違うようだけどな

あと、くじらのたれってのがすげーうまいらしいが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 01:21:42 ID:VrBAcHDg

【咀嚼中】
    ∧,,∧  ∧,,∧       シャクシャクシャク
 ∧ (´・*・) (・*・`) ∧∧    シャクシャクシャク
( ´・*) U) ( つと ノ(*・` )  シャクシャクシャク
| U (  ´・) (・`  ) と ノ    シャクシャクシャク
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 02:26:48 ID:BEP2eEkr
しかし、他国の人間の価値観押し付けられてもなぁ〜。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 02:57:11 ID:HX/jOyDx
片方には収奪を気にしない原理主義者がいて、
もう片方には捕鯨反対原理主義者がいるという状態です。
たちの悪いことに、
両者は相手の話を聞きません。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 06:23:54 ID:VUMR4dgn
>>156
グリーンランドでは鯨肉売ってるしな

>>173
収奪って奪い去るって意味だよな?
なるほど、国際捕鯨取締条約で決められた捕鯨というものを
条約違反を行ってまで捕鯨の権利を奪う反捕鯨国ってことか。
1行目と2行目も反捕鯨派のことだから重複しているぞ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 06:28:21 ID:nCWp7bW8
>>173
×話を聞きません
○片方が話を拡大解釈、捏造、かつ理解出来ないんです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 07:35:55 ID:vWV3gPZO
>>170
缶詰だと牛でも羊でも、同じような濃い甘辛味だからね。
あれを「旨い」って人は、そうそうおらんわな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 09:03:16 ID:zTvRIsCd
首都圏郊外在住だけど、スーパー行ったら北西太平洋産クジラの赤身と皮のゼラチンっぽい部分(コロ?)が大量に売られてた。
いつもは食品コーナーの傍らにクジラベーコンが売れ残っているくらいで、ほとんど見かける事は無いからびっくり。
赤身は鶏肉と同じくらいの値段だったから竜田揚げにして食べてみたが、クセなんて全然なくてうまかった。
強いて言えば少しレバーっぽい風味があるって程度で、普通に使い勝手がいい食品だと感じたよ。

夕方にもう一度行ったら既にすべて売り切れてた。コロ?の部分も買って食べるみるんだったと後悔。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 10:28:27 ID:cZG0acVf
捕鯨問題について歴史的な経緯を知りたい方は、ぜひ次の記事を参考にしてください。

「捕鯨と反捕鯨」:http://homepage3.nifty.com/yoshihito/han-hogei.htm

※ リンクフリーということでしたので、リンクを張りました。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 10:56:44 ID:VUMR4dgn
突っ込み所が多すぎる

>そこには世界の考え方の基準( Global Standard )は俺たち白人種が決めるのだ。
>有色人種がこれに逆らうことは絶対に許さないとする 傲慢さや、
>彼等の心に深く刻み込まれた 人種差別意識 を痛切に感じました。

反捕鯨は別に白人だけではない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E5.8A.A0.E7.9B.9F.E5.9B.BD.E3.81.A8.E5.8B.A2.E5.8A.9B.E5.88.86.E5.B8.83

ざっと見るだけでもインドやケニアやエクアドルやベリーズ等が非白人国家だ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:24:53 ID:mzqhFyBr
>>167
お前の個人的な嗜好とか議論に一切関係ないから。
ここをニュース系の板と混同するなよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:27:45 ID:mzqhFyBr
>>179
> ざっと見るだけでもインドやケニアやエクアドルやベリーズ等が非白人国家だ

ヒント:宗主国

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:38:40 ID:HX/jOyDx
原理主義

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:40:44 ID:VUMR4dgn
インドやケニアやエクアドルやベリーズってどこも激しく独立運動やったところでしょ。
別にイギリスに従う必要はどこにもないはずだけど。

184 :韓国の裏側か?:2010/03/22(月) 13:48:55 ID:KX3O/RFa

http://tessar.hp.infoseek.co.jp/korea/FourThirds-top.htm

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 13:55:01 ID:mzqhFyBr
>>183
植民地支配がなくなれば政治・経済への影響がなくなるとでも思っているのか

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 14:20:25 ID:gk1pI7Wp
鯨大虐殺民族

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 17:02:00 ID:3zstg26K
>>186
アメリカ人のことですね

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 22:54:50 ID:4Me80kEm
【裏★児童ポルノ法】性冤罪でGPS装着★男女板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208599022/221
>
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>IWCもワシントン会議もシーシェパードも○ックフェラーの手下
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>まあ分かってる人も多いと思うが、イルカだマグロだ騒ぎ出した背景は、
>全人類チップ埋め込みの前提として、食品すべてチップつけて感覚慣らそうと
>「トレーサビリティ」なんて新語つくって宣伝してたが、はかどらないので、
>わざわざ『禁漁』でなく『禁輸』にして、
>「密輸のチェックのため」全てチップつけさせようという狙い。
>
>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268368224/17
>【漁業】「マグロとガラパゴスゾウガメをいきなり同じ土俵に載せられても…」
>17 :名無しさん@十周年:2010/03/12(金) 13:58:03 ID:0jbh5WLC0:
>アジアアロワナは20年以上前にワシントンの2類になったんだけど、
>そのおかげで養殖手法も確立されて、
>出荷魚にはすべてICチップも埋めてトレーサビリティーも担保されている。
>
>http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=164647
>ワシントン条約=自己中条約 - 既成運動(政党やNPO)が、社会を変えられない理由
>・国際的な環境保護団体は1970年前後に産声を上げると、短期間で急成長を遂げ、
>大きな成果をあげた。環境保護運動は、イースタン・エスタブリッシュメント(アメリカ
>東部の支配階級)という最も信望の高いグループと一緒に出発した。保護主義者の主張、
>宣伝、資金はこのグループから出ている。これは外交問題評議会(CFR)を中心に、三極
>委員会、アスペン研究所など、アングロ・アメリカンのエリート組織で構成されている。
>
>今後かたっぱしから乱獲気味の魚類鯨類とか狙い撃ちされるから。
>支那食品の輸入をワザと甘くして、トラブルを頻発させ、不安を煽ったのも
>「トレーサビリティ」が『必要』『必要』『必要』と世論操作の狙い。
>
>コピペだと規制されるんで、読んだ人は自分の言葉で関連スレに広めてね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:09:15 ID:Gq4zNlgo
シーシェパードに資金提供したパタゴニア社の見解

>パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています
過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

Wikipediaから引用の直接行動の一例 

1986年 - デンマークのフェロー諸島にてライフルを使用して捕鯨船のゴムボート
を沈めようとし、フェロー諸島の警察にも発砲、同海域にいたシーシェパードの
船舶はフェロー領海から退去命令を受ける。また、三価リンを含む信号照明弾を
警察に投げつけたり、ガソリンを警察の船に散布、ガソリンに火が付くように
信号照明弾を投げつけた

2008年1月:調査捕鯨船「第2勇新丸」を酪酸ビンを投げ込むなどして襲撃した


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 23:40:20 ID:SEZgT6XU
>>185
日本は独立したはずの国を説得できないというだけだからもう止めとけ
元々の、反捕鯨は白人だけではないというのは事実だし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:10:32 ID:2DXbiWqF
まあ、捕鯨賛成に白人もいるけどね
票の取り合いによって、一時(2006年)には賛成票が多かったくらいだし。

べつに、世界的に捕鯨が悪なんて思ってるのは一部の欧米と
日本の左翼とかマスコミくらいのもんなんじゃないかな?
捕鯨が悪なんてのが世界の常識だと思うのなら
とんだ勉強不足だよ


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:29:14 ID:S+5Tl+SS
パタゴニア社の新見解

パタゴニアの環境助成プログラムはSea Shepherdがこのような捕鯨を阻止するために取った行動において見られた
最近の進展を考慮します。
毎年末にはパタゴニアの厳重に監視する評価プロセスを通し、環境団体を助成するか判断します。
パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃることを認識しています。
そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラをはじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果としていかなる関係者にも
危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめとする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。
弊社は罪のない野生生物の生命と福祉を守るために、あらゆる地域で活動している環境団体への支持を重ねて表明いたします。
一方で、弊社は人々の生命と福祉を危機にさらすいかなる行為も支持いたしません。
これは創業時から、そしてこれから将来にわたっても変わることのない弊社の姿勢です。
今後とも弊社のガイドラインに沿って、経営理念にございますように 「環境危機に警鐘を鳴らし、ビジネスを手段とし
解決へ向けて実行する」を元に判断していく所存です。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 00:56:56 ID:yGf3VjyC
>>191
日本のマスコミも右翼も左翼も、ほとんどが捕鯨擁護だと思うが?
反対なのは、一部の極左と一部のカルトとカメクジラネコだけ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 01:11:35 ID:yGf3VjyC
本当に地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば、必ず捕鯨擁護になる。
そうならないのは、勉強が足りない者か思考が硬直化した者。
すなわち>>193で挙げたような馬鹿。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 02:07:45 ID:/WtRBPG+
朝鮮総連がヤクザ(暴力団)を使って日本人を・・・・・・・・・・・・・・・



http://www.youtube.com/watch?v=fpZnETJhQZw


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 03:01:22 ID:mODjCZTb
>>192
社員さん必死だね。あっちこっちに貼り付けてるみたいだけど
不買運動防止のためのフェイクなのが、バレバレですよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 10:07:31 ID:YlSnAwNv
>>194
>本当に地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば、必ず捕鯨擁護になる。

お前ら程度が地球環境や生き物たちの命の尊さを訴えれば
その価値は無になってしまうことが分からないんだろうWWWW

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 22:15:01 ID:0U39/YbI
>地球環境や生き物たちの命の尊さを思えば

人類は滅びるべきだね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:31:49 ID:FN6A3SdH
Inside USA - Barrow's annual whale hunt - Oct 25 - Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=Dnz-Rg3Qqgc

Inside USA - Barrow's annual whale hunt - Oct 25 - Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=oXg48T3wa-M

Hunt for Whales
http://www.youtube.com/watch?v=OwpF4GAkJnM

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 23:52:43 ID:UHyxDQ/q
>>173
片方が絶望的に酷いのに、もう片方も酷いとレッテルを貼ることで、どっちも同程度に見せる最強最悪の手段。
それがどっちもクソ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 04:32:12 ID:yLrZvH3K
日本の主張はきちんと整理されて発言しなければならない

・まず捕鯨賛成
・過去は欧米が油脂搾取のために乱獲。しかも油脂以外は廃棄。
・日本は鯨を食する文化がある。
・終戦後はマッカーサーの指令で捕鯨を活発化させた(食糧事情改善のため)
・世界的な流れで商業捕鯨を抑制される。種によっては絶滅を懸念される。
・しかし鯨を愛する気持ちと食文化として継続したい。それでは科学的に調査して解明する。
・IWCで科学調査捕鯨を認可。
・これらの科学調査結果は世界の海洋学者から高い評価を受ける。
・調査の結果、生態の解明が進む。日本以外に研究が進んでいる国は無い。
・ロシア、北欧では捕鯨をおこなっている現実。一部原住民は捕鯨をおこなう。
・引き続き科学調査捕鯨を来ない、さらなる生態解明を進めるべき。
・もちろん捕殺した鯨は捨てることなく有り難く全て感謝し美味しく頂く。

議論の途中で、定量的な科学資料を明示。
こういう手順で進めると、反捕鯨派はたいてい逃げる。
もしくは「知能高い鯨を殺すな!残酷!」としか叫ばない。

じゃあ、豪州は300万頭のカンガルー屠殺は良いのか?
それもおなかにいる数センチの子供のカンガルー頭をハンマーで殴りつける
のが正しいのか?その整合性は?????
と、突っ込む。

この主張を英語で掲示板で論争してると、最後はジャップだなんだかんだ言われるけど
お構いなし。論理的な展開についてきた豪州NZ人は皆無。www



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 04:51:12 ID:6YJqhx40
test

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 08:36:41 ID:vEVpXdec
>>198

人類が滅びたら一緒に滅ぶ動物もいるだろうな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 15:41:47 ID:LD1EEoAk
>>159

ベジタリアン、日本での扱いはどうかしらないが、欧米では環境保全の意味合いで
思想的ベジタリアンってのもいるぞ。肉類を生産するのは10倍からの穀物とか土地
が必要だから・・って理由な。

俺の知り合いに野生の肉類は食べるけど家畜類は基本的に食べないってな人もいた。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 16:21:17 ID:/h8/RRYu
ベジタリアンになる理由はいくつかあるが元をたどればインドの「不殺生(アヒンサー)」
このインドをイギリスが植民地にしたことで欧州にも伝わり、
今で言うところの健康ブームと融合して目的が「健康的な食生活」に変わる
環境を理由にベジタリアンが良いと言い出したのはごく最近。ほんの二、三十年のこと
で、結局また動物愛護だなんだという運動と結びついてもともとの理由に戻ったりもしてる
ある意味欧米のベシタリアン思想は不完全だからこんな風に迷走してるんかね
日本はもともと仏教とともに伝わってるから明治まではベジタリアンの多い国だった
欧米の圧力による開国とともに肉食も解禁されたが、
今頃になって欧米にイルカ鯨漁が残酷だなんだといわれるのはすごい皮肉だね
こちとら千年続けてた菜食主義を捨ててあちらに合わせてやったというのにさ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 16:25:52 ID:epjIG1TE
・日本は鯨を食する文化がある。

みのもんたとかマスコミはさ、やたらと文化だ伝統だって叫ぶんだけど、
文化だからとか習慣だからとかなんにも理由になってないと思うんだけど。
あと動物倫理学だと捕鯨反対派がちょっと優勢。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 17:33:22 ID:QQNtXEGc
環境保全の為の思想的ベジタリアンなら持続可能な捕鯨には賛成しそうなものだけど
どうなんだろ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 17:58:37 ID:/h8/RRYu
>>206
文化と伝統の保全は捕鯨継続の目的であって捕鯨可能の理由ではない
捕鯨するのは何のため?→日本には鯨を食する文化があるから
捕鯨できるのはなぜ?→鯨の数が充分いるから
動物倫理学から見てイスラムの屠畜方法はどのように捉えられてますか?
アラーの名の元にのどを切り裂き失血死させるのが彼らにとって唯一人道的なやり方となってますが

>>207
鯨は環境保護のシンボルです
1頭でも殺せばそれは環境を破壊したことになるのです
科学的な考察は無視されます

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:11:14 ID:1ORXIum/
環境保護と捕鯨は別に矛盾しない。
それどころか、適切な捕鯨なら、
まったく捕鯨しないことよりも環境に優しい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 18:36:43 ID:4+yqy38K
動物倫理を問うなら、捕鯨なんかより家畜の方がヤバい気がするけどどうなんだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 19:11:14 ID:1ORXIum/
>>210
家畜だと絶滅の心配はないけど、環境負荷はそっちのほうが大きいよ。
倫理については、判断する人の価値観による。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 19:36:18 ID:YIDGr/4L
>>206
だいたい「文化」って看板を用意してやらんといかんのは、あっちの連中に合わせて
やってるだけのこと。あいつら文化相対主義でようやっとレイシズムに仮初めの抑えが
出来てるだけだからね。そういう看板をあてがってやらんと「ただ単に自分達とは違う
人々がいる」という程度のことすら受け入れられない連中なんだよね。

ま、そうやって合わせてやっても今度は「それははたして文化と言えるのか」とか
「悪い文化だってある」とかのジャッジを始めよるんやけどねw

建前をぶつけ合わせる国際的な会合の場での武器として、文化ってのを使うのは、
まあ良いとして、俺らみたいな市井の者とか、単にそれがマスメディアまで拡大した
みのもんたみたいなんが振り回すのは、あんまり適切ではないと俺も思うわ。

ただ単に「あんたらがクジラちゃんを(ペット的に)好きなんはあんたらの勝手やけど、
それでこっちに偉そうに言う合理的な理由がどこにあんの?」だけのこと。

公的な場で使える武器で何とかしないといけない立場の人以外で、
文化とか言い出すのは、あっちの連中の(文化相対主義で横ずらしした)レイシズムに
阿ってるとも言える。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:20:58 ID:epjIG1TE
>>208
その言葉を使うなら、
イルカ漁のドキュメンタリー?の監督や捕鯨反対派の一部は、「捕鯨可能の理由」を争点にしてるんだよね。
その映画観てないからなんとも言えないけど、水銀濃度とイルカ漁の倫理的根拠、この2つは独立した問題として提起されてると思われ。


>イスラムのと畜方法

立場によるけど、本来的な動物解放論だとアウト。
知能生物うんぬんって立場だとセーフ。ザ・コーヴの監督はこっちだからたぶんと畜おK派
知能生物うんぬんっていうのは、カントとかから始まってるからけっこう複雑な論理展開で、
こういうとこじゃなかなか浸透しないし、パパっと書けるものでもないと思われ。

マスコミはさ、
監督が「イルカは頭がいいから殺してはダメなんだ。牛はかまわない」って言った反論として、
町長が「なんの根拠もない。知能を持ち出すのは的外れ。」とかって指摘してるニュースをバンバン流すけど、
ああいうのは本当に意味がないと思う。だってお互いにてんでんばらばらなコンテクストじゃん。
捕鯨反対って言っても、いろんな立場がいるわけで、“どの”反対派なのかを名指して批判しないと咬み合わない。
捕鯨問題はマスコミがあんまり機能してないと思う。

>>211
>倫理については、判断する人の価値観による

それは日常的な意味での倫理だよね。
倫理学だと普遍可能性とか整合性とか、そういうのを精査していく。
俺ルールとか言っても普通にパージされる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:32:30 ID:/h8/RRYu
ここでもう何度も出たことなんだろうけど、ついでだからもう一つ付け加えておく
文化だからといって鯨を獲る必要はないと言うのであれば、
真っ先に否定されるのは調査捕鯨でなく原住民生存捕鯨だ
彼らこそ捕鯨は文化だから存続させなければならないと言って鯨を捕り続けている
しかもその対象は科学的調査を伴わない鯨種だ
「文化といえど悪い文化は廃止すべき」「捕鯨は悪い文化」と言うのであれば
先住民族の捕鯨にもせめて日本と同様の議論の舞台に上がってもらうべきだろう
なのに大多数の反捕鯨派はそれを口に出すことすらしない
先住民族の人々が「必要だから」と言うだけで
反捕鯨団体は「へへぇ、そうでございますか」と納得してしまう
豊富な地下資源が眠っている土地で開発に従事してる奴らが
鯨以外の肉を買えないとでもいうのか?
百歩譲って本当に買えないとしよう
ならば今すぐ捕鯨をやめさせるために肉を届ける運動を展開しなければならない
なぜそれをしないのだ?
文化がどうこう言って捕鯨に反対する奴は少し頭使って考えてみるといい

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:39:39 ID:/h8/RRYu
>>213
>「なんの根拠もない。知能を持ち出すのは的外れ。」
これは日本の価値観を述べているのだから、
相手に通じようが通じまいが言わなければいけないことでしょ
ヒンズー教徒が米豪に牛を殺すなと言ったところで
牛肉生産国は「牛が聖なる動物であると主張するのは的外れだ」と言うだろう
日本では種別の平均的知能で動物を区別しない、と言うことに何か問題がある?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 04:05:10 ID:nvWbNqJx
>>206
>>あと動物倫理学だと捕鯨反対派がちょっと優勢
なんだよ、動物倫理学てw
学者でも本でも出してくれよw

>立場によるけど、本来的な動物解放論だとアウト
なんだよ、本来的な動物解放論てw

>だってお互いにてんでんばらばらなコンテクストじゃん
>俺ルールとか言っても普通にパージされる
やたらカタカナ用語使いたい?w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 08:13:22 ID:USSdT7xu
>>214
捕鯨反対派の大多数は、ジャップをたたきのめしてからだ、と言うかもしれないけど、まずできることからやれと言いたいワケか。
環境テロリストとかはやってたようなきがするけど、会議とか公の場でその手の話が出たってのは聞いたこと無いないな。

捕鯨反対派の方々は端的に言えば「原住民の下等な習慣ぐらい広い心で見逃してやる」とか思ってるんでしょうかね?
(こんなレイシズム見え見えの表現で聞いたら絶対に否定すると思うけど)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 10:42:02 ID:YJhV0D8A
捕鯨なんて民意じゃないのにね
おじいさんの中でも、変な時代錯誤の人だけだろ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 10:56:12 ID:YJhV0D8A
日本人として、恥ずかしい気持ちだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:36:08 ID:MARCFaAD
>>218-219
コピペ乙

反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:36:54 ID:AYX+ZZzW
>>215
>これは日本の価値観を述べているのだから、
>相手に通じようが通じまいが言わなければいけないことでしょ
>何か問題がある?

日本の考えを言わなきゃいけないのはまったく同意だけど、やりかたが悪すぎる。
根拠はあるんだよ向こうにも。
>>213のニュースはそういうのまったく無視したやりとり。だからと言って町長は悪くない。
いかにもコーヴの監督への応答として成立している“かのように”編集してるマスコミの問題。
(編集が意味を作り出す〜とかっていうめんどくさい説明は抜きにして)
実際に国民世論はそうなってるじゃん。あいつら何の根拠もない感情論でただの文化差別だうんぬん。
日本の多くの認識はそうなってる。これは別に国民が馬鹿だなんだって話では全然ない。
ただ適当にお互いの主張をパッチワークしてたれ流せばそりゃそうなるよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 11:44:10 ID:YJhV0D8A
イルカまで大虐殺
国民として、情けない想いだ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 13:13:47 ID:uqlppt5X
あんまりバカなこと言ってると、
様々な種を絶滅させた、古き狩人の血が何を生業にしてるかバレてしまうぞ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 13:59:54 ID:YJhV0D8A
鯨を食べるなんて、どんな感覚だよ
よほどの変態だろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 14:17:39 ID:AYX+ZZzW
>>216
>なんだよ
応用倫理学の一分野
マーク・ベコフとかトム・リーガン(レーガン?訳者によってバラバラ)とか。
とりあえずシンガーとかでググれよ。

>なんだよ、本来的な動物解放論てw
シンガーの言説。動物の権利運動?って一般的に呼ばれてるし、シンガーもその一味っぽく扱われてるけど、
シンガーは「解放」って言葉を強調してた。

>カタカナ
文脈って言うとレスの文脈と紛らわしいじゃん。
っていうかコンテクストは普通に使うだろ。まあ、いちいちカタカナなのは申し訳ない。

とりあえずいちゃもん付けたい年頃なのはわかるけど、
少しはググるなりなんなりすればいいじゃん。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 14:44:46 ID:x9KlZs6J
鯨は減らしてもならないけれど増やすことは出来ないから、
頭数を調整するのが一番。
理由は餌。
鯨は餌を馬鹿食いするから今でも餌が足りないくらい。
例えば鰯が多かったとき、漁獲水揚げだかのほとんどは鰯だったくらいだけれど、
それでも、鯨が食べる鰯の量の半分程度でしかなかった。
もし、鯨を大切にして、もっと頭数を増やしたければ、植物性プランクトン、オキアミ、鰯などを増やすしかない。
昔、北海道で、エゾシカが熊に食べられるのが可哀想だと、洞爺湖の中島に何頭か移動させたことがあった。
結局、天敵がいないため、島内のエゾシカは一気に増え、餌が無くなって絶滅した。
鯨も、絶滅させたいのなら、全く捕鯨しないのがよい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 15:20:23 ID:YJhV0D8A
イルカも大虐殺

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 15:22:37 ID:YJhV0D8A
気味の悪い国

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 16:15:38 ID:7HYgBAGX
>>226
地球環境に負担だよな クジラってWWW

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 16:54:41 ID:MARCFaAD
>>222,>>224,>>227-228

論理的に議論しろよ。

反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:34:35 ID:aAdPSI5L
牛や豚が鯨や海豚よりも、知能が上だと判明したら牛や豚を喰わなくなるのだろうか?w


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 19:44:52 ID:yK3Q6yss
>>231
その場合は、知能うんぬんを言うのはやめて、牛豚は家畜だからおkと言い出す。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:04:53 ID:waw85hui
>>221
>いかにもコーヴの監督への応答として成立している“かのように”編集してるマスコミの問題。
都合のいいように編集された映像を世界中で公開している監督に何をどう言っても無駄ではないか?
そしてマスコミは都合のいいことだけをばら撒くための道具だということを彼ら自身が証明しているではないか
マスコミが積極的にこの問題を解決に導くような流れになることはあり得ない
マスコミの興味の対象は問題の本質ではなく騒動そのものだからだ
その騒動の中でどう振舞うかでマスコミの取り扱い方が変わってくるというだけだ
シー・シェパードが英雄ぶれば面白がってその番組を作るテレビ局がその最たるものだろう
解決できても日本のマスコミには何らメリットはないから積極的にはやらない
海外のマスコミは解決しないほうが金になるからさらに煽る
どっちが悪質かね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:08:14 ID:AYX+ZZzW
>>232
言い出すとかなんでおまえが断定してんだよwww
あいつらが正しいかどうかは別にして、少なくともおまえみたいに性根が腐ってはないよ。
別に動物なんて興味ないし好きでもないけど、論理的に考えたら殺しちゃダメじゃね?って考えてる。
あいつら超真面目。牛豚が知能高いって証明されたら喰わなくなる。

っていうかそれで今度は家畜だから殺すなって鞍替えすうやつらは
そもそも「知能生物だから殺すな」ってパフォーマンスで言ってるだけのやつじゃん。
本気で言ってるやつらとは別。





235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:23:07 ID:nvWbNqJx
>>234
>論理的に考えたら殺しちゃダメじゃね?って考えてる。
>>205で登場以降、「論理」「倫理」繰り返すわりには具体的な説明が一切無いことについてw
シンガーでもベコフでもいいから、自分の言葉で一度ここの住人に分かりやすく
「論理」と「倫理」説明してみ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:30:16 ID:AYX+ZZzW
>>221
>都合のいいように編集された映像
どの部分?

>マスコミが積極的にこの問題を解決に導くような流れになることはあり得ない
そりゃそうだ

>どっちが悪質かね
どっちが良いとか悪いとかって問題ではないよね
君の考えだとどっちもお互いの都合のよいところを引っ張ってくるんだから
まあ実際にどっちもそうなら、どっちもダメだよね

>マスコミは都合のいいことだけをばら撒くための道具だということを彼ら自身が証明している
どうあるべきかっていう話してたじゃん。それについての証明にはならないでしょなんにも。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:54:00 ID:yK3Q6yss
>>234
>>232はボツか?
んじゃ、これでどう?
お題。
もしも牛豚の知能が高いと証明されたら、反捕鯨の人たちはどう出るか?
  ↓
オレの答え
「牛豚が鯨より汚染されていないことは明らかであるとし、牛豚食いは鯨食いよりもはるかにマシである」と言い出す。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 20:56:30 ID:AYX+ZZzW
>>236>>221>>233

>>235
>ID:nvWbNqJx
おまえ倫理学ってなんだとかさすがにググれレベルの質問してくるクセになんで妙に上から目線なんだよw
重要人物教えてやってんだから興味あるなら主著くらいさらっと目を通すくらいしろよ。
せめてググれよ。
登場以降うんぬんとか言ってるけどさ、
「倫理学だと反捕鯨がちょっと優勢」「向こうの考えを国民に紹介するのはマスコミの仕事だけどちゃんと機能してなくね?」
くらいしかいってないだろ。
論理と倫理なんてそれこそググれよ。 とりまあぼ〜ん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:13:05 ID:AYX+ZZzW
>>237
反捕鯨っていってもいろんな立場があるから一概には言えないけど、
とりあえずコーヴの監督はぷぎゃーされるんじゃないかな。
でも絶滅危惧種だなんだっていう(そのへんはよくわかんないけど)反対派はそんな知能とか関係ないところで主張してるし、
それこそ政治的に動いている反対派は適当にいちゃもん付けてくるだろうし。
もちろんそういうふうに「鯨よりも牛のほうがマシだ」とかってわけわかんないこと言い出す奴もいると思う。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:30:57 ID:182E3FrL
日本の捕鯨を支持してくれるアメリカ人もいる。

http://www.youtube.com/watch?v=5RsBhfhyqEI

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:36:32 ID:DthwNB0L
豚が知能高いのは既に科学的に証明されてきているぞ。
http://wiredvision.jp/news/200910/2009101521.html
ただし、倫理的に豚食はイカンって声を聞いたことはないな。
反捕鯨色の強い某動物チャンネルでも、豚は知能の高さと食肉としての価値双方を評価するように紹介しているのは何か意図的な気がする。

動物権については、そもそも捕鯨という行為が動物権を極端に侵害しているものではないし、食肉全般に対して言われていることでしょ。
それに、シンガーの本来的な動物開放論をベースに物事を判断するなら、ベジタリアンになるしかその批判を退ける方法はない(シンガーもベジタリアンになれと解いているし)
さらに植物権が主張される昨今では、もはや食べることのできるものはほとんど存在しないことになる…。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:38:45 ID:yK3Q6yss
>>239
お、>>237はありなのか。意外。
まだいくつか考えてたんだけどな。
でも、仮に牛豚が賢かったとしても、それが理由でコーヴの監督がダメージを受けることはないよ。
あれは水銀汚染の問題を前面に押し出した映画らしいからね。
もっとも、汚染の数値とかはデタラメらしいけど(見ていないから断言はしない)。
あとは同意。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 21:49:38 ID:VvOSk39u
昔は人間を食する文化もあったし、奴隷にする文化もあった。
一方で日本では犬や猫を食わない。また一方で中国は犬食を禁止した。
何をよしとして、何をよしとしないかは、科学など関係ない。
みんなが悪いと思うかどうか、それに尽きる。
世界的に、みんなが鯨を食うのは良くないと思うようになれば、それは良くないことになるんだよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:03:12 ID:yK3Q6yss
>>243
良くないと思った人たちにとっては、確かに良くないんだろう。
しかし、そんな科学とは無縁の価値観を他人に押し付けるのは良くない。
多数決で決定されていいものでもない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:08:23 ID:VvOSk39u
グローバル化とは価値観のグローバル化でもある。
グローバル社会で生きていこうと思えば、グローバルな価値観を無視することは出来ない。
中国でさえ犬食いを禁止した。世界の中で、もはや孤立を選ぶという選択肢はない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:16:19 ID:DthwNB0L
グローバル化が文化やら宗教など世界のすべてを均質化させるわけではない。
グローバル化はむしろ独自のものが再確認されていく傾向を作り出している。独自の文化、宗教などをとることは孤立とは言わない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:18:28 ID:yK3Q6yss
>>245
「地域独自の食文化を大切にしよう」という考え方で括れば、鯨を食べる行為も立派にグローバル。
その点、中国は判断を誤ったとオレっちは思うが、独立国が自分で判断したことなので、まあ強くは批判しない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:30:18 ID:cFnxTarA
>>243
IWCでは鯨類の持続可能な利用に賛成の国が32で反対が40と捕鯨賛成反対の国家数に大差はない
国の賛成反対と個人の賛成反対は関係ないから捕鯨支持国にも捕鯨反対の人はいるし捕鯨反対国にも捕鯨支持の人がいる
世界全体で捕鯨をどう思っている人が多いかを調査したデータはない


こんな状況で「世界的に見て捕鯨は○○と思われている」って言う奴は詐欺師か現実を見れない妄想野郎だけだと思うね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:33:56 ID:waw85hui
>>236
漁業関係者をマフィア呼ばわりしたり、水俣病の映像入れて強調したり
実際には水銀中毒者を一人として見つけられなかったのにね
そもそもはじめから結論ありきで作ってるんだから全てが都合よく作られてるとも言える
編集で削られた部分は誰も見ることができないんだし

海外のマスコミでも日本の主張を正確に報道してるのなんてめったに見ないぞ
日本のマスコミは別に太地を擁護してるわけではない
今まで大して興味のないことだったから差し障りのないコメントで流してるだけ
それはマスコミの問題というより世論の問題なんじゃないの

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:35:21 ID:VvOSk39u
独自の文化として尊重されるものと、現代文明社会において根本的に容認されないことがある。
その価値観が変遷する時期には、以前の価値観に固執する者と、新たな価値観に移行した者との間に争いが起こる。
今から見れば、奴隷制を擁護して国を割ってしまったアメリカの南部は、どうにも擁護しようがないが、
当時の南部連合は、今日本が捕鯨を擁護しているのと同じように、自分たちの主張には合理性があると考えていた。
今日奴隷がどの世界においても容認出来ないように、鯨殺しも容認されなくなるだろう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:44:06 ID:waw85hui
>>243
大麻を違法とする国際的な価値観にもかかわらずオランダでは罰せられない
EUの多くの国がフォアグラの生産を禁止しているのにフランスは頑なに続けている
報道、インターネットの自由を中国はいまだに受け入れないせいでグーグルは撤退した
みんなが悪いと思うかどうか?みんなって誰だよ。その国の国民だろ
他国に口出しすんなってのは基本中の基本じゃないか
人権や平和という国家間レベルでの保障が必要な問題ならともかく、
鯨を食べるかどうかでなんでいちいち他国の意見を聞かないといけないんだよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:45:07 ID:yK3Q6yss
>>250
君の予想(願望?)が現実のものとなる可能性もゼロではないね。
そうならないように鯨を食べながら努力するよ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:46:05 ID:waw85hui
>>250
だから「なぜ」容認されないのかという理由をつけろと言ってるのですが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 22:51:31 ID:cFnxTarA
>>250
多段論法を用いた典型的な詭弁?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:00:05 ID:VvOSk39u
容認度のレベルがあるとでも言ったらいいだろうか。
昔のマヤ文明は人間を生け贄にする風習があったし、アメリカには奴隷制があった。
現代においてそれを自分の国の風習だと言う国があったら、たちまち国連制裁を食らって当然だ。
一方で多くの国が眉をひそめはしても、あからさまに容認出来ないとまでは言えない、風習、文化もある。
鯨食いは、いま後者から前者に移行する過渡期にあるのだろう。
いずれ我々は今のことを恥ずかしく思い出す時が来るだろう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:05:01 ID:yK3Q6yss
来るといいね。君にとってはね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:06:14 ID:waw85hui
なんだ日記か

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:11:49 ID:cFnxTarA
>>255
ここは捕鯨問題に関する「議論」を目的とするスレです
議論する気がないなら他のスレへ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/25(木) 23:18:42 ID:N4xeQc8h
奴隷制って、長期的に奴隷を奴隷のままに留めるために使われる主人側のリソースが
高くついちゃうんだよね。結局銭金に還元される問題で廃れるだけ。

#というわけで、スレ違いだが250が言うように、
#安い労働力として移民受け入れ推進は間違いw

鯨も、脂しか眼中に無かった連中にとっては、石油の扱いを覚えた後には
銭金的に魅力のあるものでは無くなった。
別に高尚な倫理とは関係無いんだよね、あっちの連中は摩り替えてることに自分で
気付いて無いだろうし、言われても認めないだろうけど。

ちなみに、WWIIで自由だの人権だのを『ファシズム』に対しての旗印として標榜したのも
自分達が勝者側にならなきゃいけないとても現実的な要望があった、つまり自分達の
利益のために他ならない。
もちろん終わった後も自分達の正義を揺るがすわけにはいかないから、この旗印は
降ろせない。
公民権運動が一応成就したのはWWIIより後だよ >>250

さて、化石水が枯渇した後、採算の取れる大規模畜産の次なる方法が見つかるかな?
見つからなければ畜産どころか、半砂漠な大平原での大規模農業すら先行き暗いけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 00:41:53 ID:UnsDHJ9+
>>255
それは人権問題だからだろ。
国際鯨権規約でも存在するのかお前の中には。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 01:55:02 ID:e14S3A7q
奴隷や生け贄などの人権問題と捕鯨を同じテーブルに並べて論じるなど頭がどうかしてるだろ。
憲法に基本的鯨権や国際鯨権法があるならともかく、残念ながら鯨には人類普遍の権利は無いんだよ。

動物権を主張している連中と同じ流れみたいだが、彼らのように論理的な考えに基づくわけでもなく、
多数派の考えに迎合するのがグローバルだと主張するなんて、思考停止としか思えない。
自分で考え主張する力は無いのかよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 08:16:45 ID:ZZ8h9u+r
>>241
さすがは豚

豚肉おいしいです


>>259
> 石油の扱いを覚えた後には銭金的に魅力のあるものでは無くなった。
ロケットやミサイルにも使える潤滑油が製造できるようになって捕鯨を止めたという話があるらしいな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 15:55:01 ID:cUbLcejx
ヘイデン・パネッティーアがまた太地に来てるみたいだな
誰かカメラもって奴らに突撃取材してくればいいのに

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 16:32:37 ID:/dMkHJmQ
>>263
あれ、前回の件で指名手配出てなかったっけ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 16:46:05 ID:JtnBxlvl
>>264
wikiだとヘイデン側が前回の行動で日本に逮捕状出されたって主張
警察はそんなもん出してないって否定だってさwww
ヘイデンが目立つために流した嘘っぽいね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:08:29 ID:Rvlf/7u4
数年年後には調査捕鯨は無くなるんだろうな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:31:37 ID:mgUusJi5
>>265
反捕鯨の連中はちゃちな嘘が平気って実例がまた一つってわけか。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:47:40 ID:Ar7bGmRN
>>249
毎日放送は太地の立場から番組を作ったぞ。

憤懣本舗「クジラの町・太地を揺るがす映画」
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:peF5HfiUFxEJ:www.mbs.jp/voice/special/200909/07_23329.shtml+「クジラの町・太地を揺るがす映画&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=safari

サイゾーとかもオバリー氏を批判的な記事を書いているしね

http://www.excite.co.jp/News/society/20091023/Cyzo_200910_post_3036.html

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 17:52:10 ID:UnsDHJ9+
>>261
> 多数派の考えに迎合するのがグローバルだと主張するなんて、思考停止としか思えない。

グローバル(笑)の多数派は「無関心」だけどなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/26(金) 20:35:10 ID:SJqzuYXP
>>263
ソースキボン

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 02:15:48 ID:w7KF0UeG
>>270
もう他でスレ立ってるけど一応
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269619948/

私がグーグルニュースで最初に見つけたのはこれ
ttp://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h-CRvZal5x2RMCDTuQY6Ke-nn3LgD9EM3EL01

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 02:53:54 ID:LonqZvQE
IWCが正常化しないおかげで環境保護団体にカモにされる人間が後を絶たないな。(まあ、小型鯨類はIWCの管轄ではないが…)
環境という名のエゴを振りかざし責め立てる行為は、まさにHeroになった気分なんだろうな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 03:51:10 ID:ODbZ9AGr
イルカや鯨にかぎらず、
SSと肉弾戦やってるカナダのタテゴトアザラシ漁にしても先のクロマグロにしても
「商業目的」が悪という変な前提で禁止しろという主張なんだよな。
とくに日本の反対派ブログなんかでは売って儲けた輸出国より
お得意様の日本の商社が悪という小学生の理屈みたいな自虐論で満足してる。

過去欧米の鯨の脂だけ利用を批判してるがこれも当時の商業捕鯨としては
特におかしくないハズなんだけど長年の戦いで批判材料として使われまくる。
問題はクロマグロ同様、欧米豪主導による管理不足であるはずなのに。

食料利用だけが許されそれ以外が禁止なら
動物の革をとるためだけに行われてる狩りは全否定になってしまう。
アザラシ漁はチンコや肉も使われてるんだが蛇やワニ、狐、馬、牛革なんかも
食肉利用されてるものが使われてるとは限らない。
欧州の老舗革製品ブランド企業は今も健在であることだし。

商業的とか食用だとか利用法はともかく「資源」としての管理問題。
伝統文化理由もぶっちゃけいらない。
資源コントロールが正常なら食料問題に悩む後進国が狩り方を学んだり
貧困国が加工技術を学んで商業参加しても良いわけで。

今の議論は全部保護団体にすり替えられたまま続けられてる感じ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 08:21:44 ID:tsUunkod
いまだに捕鯨なんて、気味が悪いね
日本のの恥だよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:11:26 ID:tsUunkod
捕鯨なんて、恥ずかしい行為の典型だよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:12:33 ID:w7KF0UeG
>>274
IDウンコ乙

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 11:42:32 ID:LonqZvQE
たしかに鯨の水銀値が〜とか水産庁の天下りが〜とか、
批判のための批判ばかり目立つように感じるな。
メディア対策としては、色んな話題がある方が食いつきがいいんだろう。



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 12:47:34 ID:tsUunkod
捕鯨なんて、恥ずかしい行為の見本だよ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 15:13:43 ID:z3zyG0W6
>>265
発想がヤクザやチンピラの前科自慢と同じなんじゃないかって思える
社会不適合な発想で、実のある環境保護活動なんて出来るとは思えない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 09:45:00 ID:jd4GrWgw
反捕鯨主義者(捕鯨反対派)の行動パターンについて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/

r13812がきてるようだ。
少し口調が違うが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 09:47:31 ID:wM8h3qu/
捕鯨は、時代錯誤も典型だよ
気味が悪い 日本人として、情けない気持ちだけだ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 09:53:26 ID:jd4GrWgw
どういう翻訳ソフトを使えばこういう文章が書けるんだ?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 09:57:27 ID:wM8h3qu/
時代錯誤の見本として、捕鯨が存在する。
日本人の一人として、憤りと哀しみが交差している

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 10:04:01 ID:m6I/3rNo
痴呆老人の介護食の為に国際評価を下落させるのは、如何なものか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 10:30:47 ID:YIx2WA5J
鯨を食いたがってるのは年寄りだけだから、
あと数十年すれば日本における捕鯨問題は自然に消滅するだろう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 11:43:08 ID:jd4GrWgw
そうそう、ほっとけばいいのにねw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 12:16:09 ID:wM8h3qu/
イルカ大虐殺民族

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:25:28 ID:CFHEo85t
>>287
???? ??? ????

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 15:32:01 ID:IFacAptq
食い物の好みは様々なので議論しても仕方ないが、鯨肉の水銀が云々より
輸入食肉には家畜に使用されたホルモンやら抗生物質やら混入してる事も
有り得るし、狂牛病以外でもあまり食べたくない。
実際、食料の汚染を言い立てたら食うもの無くなるだろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 07:30:17 ID:9nYlzccg
そのときは人類が置かれてる状況がやばいときだと思ったほうがいい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 10:54:48 ID:/CfmaE1k
オランダ人の平均身長が高いのは、
オランダ人が食べる牛に与える成長ホルモンが原因
……という話をどこかで聞いたことがあるんだが、
誰か詳しく知ってる人はいないか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 16:51:03 ID:JbKZUafG
 
在日朝鮮人は 「差別されている」 などとウソをつく

●在日朝鮮人が日本国籍を取ろうとしないのは
日本人になると【生活保護】がもらえなくなるからです
日本人ではほとんど認めてもらえない【生活保護】ですが
在日朝鮮人なら、ほとんど無審査で【生活保護】もらえます

●在日朝鮮人が役所の窓口で【生活保護】を断られると  
認定されるまで徒党を組んで「差別だー!」と叫び続けます
役所の担当者の自宅にまで押しかけ家族にも脅迫します
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー!」
在日朝鮮人には暴力団組員が多いから、まさに脅迫のプロです

●在日朝鮮人は強制連行された被害者だと主張していますが
その人たちのほとんどは戦後すぐに祖国へ帰りました
いま日本にいるのは戦後のドサクサで不法入国した犯罪者です
勝手に日本に来て被害者のフリをして悪事のやりたい放題です

●リストラで月収二十万円の仕事もない日本人もいっぱいいるのに
在日朝鮮人は毎月二十数万円もらって遊んで暮らしています
公営住宅にも優先入居で住居費もごくわずかで済みます

●在日の多くは【生活保護】以外にもかくし収入があるので
【生活保護】をもらいながら高級外車に乗るような生活です
さらに税務署が来ると集団で「差別だー!」と叫んで追い返します
差別どころか在日は、税金を免除された貴族、特権階級です

●働かなくてもOKなので、有り余る自由時間を政治活動に使い始め
最近では「選挙権をよこせー!」などと叫び始めています
驚いたことに【民主党】はそれに賛成しています

293 :291:2010/03/29(月) 17:05:24 ID:/CfmaE1k
ググッたらけっこう簡単にいろいろと出てきた。
スレチだし、引き続き自分で調べる。
ここは捕鯨を議論するスレだもんな。
失礼しました。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:33:48 ID:l/b9n7hv
クジラ、イルカ、マグロの問題を強引に結合させて
日本人は自然環境への敬意を欠いてるかのようなイメージ作りが行われてる。
でも、半分くらいは何か偏見が混じってそうだよね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 18:55:23 ID:uko3crte
>>261
>奴隷や生け贄などの人権問題と捕鯨を同じテーブルに並べて論じるなど頭がどうかしてるだろ。
なぜ?

>憲法に基本的鯨権や国際鯨権法があるならともかく、残念ながら鯨には人類普遍の権利は無いんだよ。
そもそも論を話あってる人たちに「そういうルールなんだよ」って言うのは馬鹿げてるとは思わんかね。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 19:04:16 ID:uko3crte
>>261
っていうか「権利」の話をしたら反対派の思うつぼだろw
何も知らないなら黙ってろよw
日本は粛々と「漁」についての議論を煮詰めていったほうがいいよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 19:23:06 ID:ebFDU/LC
>奴隷や生け贄などの人権問題と捕鯨を同じテーブルに並べて論じるなど頭がどうかしてるだろ。
>なぜ?

ちゅーわけで、295には畜生の扱いでおっけーw


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 19:49:35 ID:ebFDU/LC
まあなんつうか、例のオーストラリアの「研究のためにジャップを殺していいですか」ってTV番組のロジックは、
・クジラがクジラを殺してる
・ジャップはアニマル
のどちらかだと思ってなきゃ成立しない理屈だわな。

で、仮にオージーがかなりあふぉでも前者だと認識してるわきゃ無ぇわな。
とすると後者だということになる。

んが、ここでこちょこちょ理屈をこねて「動物にも人に準じる権利が」とか言い出せば、
つまり人と動物の間の垣を取り除いた進歩的気取りを装えば、前記二者よりの
択一から逃れられるかもしれない。
しかしそうすると今度は、牛や魚は殺して良くて鯨は何故駄目? 動物達も人と同じなら
それってレイシズムじゃんという突っ込みを呼び込む。

さて、
人は人、動物は動物
とするか
人も動物も同一直線にある
との立場に立つか。

まあ俺は、人と動物の間には線を引くけどな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 21:15:11 ID:r9K4ycQl
捕鯨と人種差別問題は同等だ云々行ってる奴が、動物権についてのそもそも論を議論しているとは思えないな。
ただ単に捕鯨は悪の文化であると最もらしく聞こえるからだけでしょ。

真実がどうであるかよりも、どう世論を味方につけるかが肝心なんだよ。
例のSSの船長だってベジタリアンってのはポーズだけで、捕鯨船では肉食ってんだから。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 21:36:29 ID:ScSrN9hV
>>299
抗議船の中で肉は食わない、って決めてるだけだからね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:00:50 ID:EVo3LpX/
>>294
この際クジラとイルカは放棄しようぜ。
マグロが食えなくなると困るじゃん。
「捕鯨やめました」って言えば国際的評価も上がるよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:10:13 ID:ScSrN9hV
>>301
> マグロが食えなくなると困るじゃん。

こないだ否決されたばかりだってのに何いってんだこいつ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/29(月) 22:23:31 ID:XVkW4BTg
>>301
反捕鯨国は批准した国際捕鯨取締条約を守る気がない
と評判はガタ落ちだけど。
反捕鯨国は法の支配を何とも思ってない。
堂々と違法行為をしていると思われてますよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 00:04:03 ID:0tTi60dk
>>301
まず白人がCO2の最大の原因の
畜産の減少をしてからだな

話はそれからだ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 01:17:10 ID:uz8uY3Zf
捕鯨やイルカ猟は、ワシントン条約の絶滅危惧種でない以上、
クジラやイルカを殺すことの是非になると思う。
歴史を見ると、日本は、奈良時代に古代の天皇から殺生禁止令が出ている。
近世になっても徳川将軍綱吉から、生類憐みの令が出ている。
仏教思想からだと思うが、日本は、1000年以上、基本的に肉食を常食にしてこなかった。
世界でも珍しい?菜食主義の国と思う。(魚類と鳥類は食したと思うが。)
だから、なんで、たかだか40年ぐらいの歴史しかない欧米の動物愛護団体から
残酷呼ばわりされないといけないのか、甚だ疑問。
どう考えても、日本国ほど、殺生をやってこなかった国は世界にそうない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 10:32:29 ID:nzz8iKeX
222 274 275 もっと恥ずかしいのはね↓
  日本では 南極海で米国の反捕鯨団体シー・シェパード(SS)が調査捕鯨船団に断続的に妨害行為を繰り返した。このうち、第2昭南丸では薬品入りの瓶が投げ込まれ、飛び散った薬品が顔にかかって乗組員3人が負傷した。
となっているが 本当は日本側が相手に放出した薬品が 風にあおられ自分の顔に!!!それを相手のせいに。
http://www.youtube.com/watch?v=DjvU2qnC3IA
シーシェパードが日本調査船に激突!と言ってますが 当てにいってるのは 明らかに日本側です。
http://www.youtube.com/watch?v=7p6fXA0flmA
こんなことまでして 鯨取りたいのは 税金で因縁生活するため。
水産庁 鯨類研究所 鯨肉盗んで別ルートで金を得てるチンピラは 仕事をサボって2ちゃんねるへ必死に書き込む。
国民への借金(26億)を全然返済できない状態なのに 君らの給料の額なんなん?なめてんの?国民を。
罪悪感とか意識とか ぜんぜんないんやね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:15:07 ID:sIl7S57o
>>306
まず1本目の動画。確かに何かが風に煽られているけど、
それと『飛び散った薬品が顔にかかって乗組員3人が負傷』の部分に
関連付けされていない。
それと2本目は、アメリカ人による反論が既にされています。
http://www.youtube.com/watch?v=vrh0pD229f0

国が食い物のためにお金を使って何が悪い。
『天下りやめろ』という理論なら分かるが、
『捕鯨止めろ』の理由には全くなってない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 13:32:28 ID:3iI4ewt/
>>306
証拠なしの決め付けが目立つな。
役人は役人の思惑があるんだろうが、
君は人の心を読むことが出来るエスパーなの?
チンピラによる2ちゃんへの書き込みとかが百歩譲ってあったとして、
その証拠を提示できんの?

憶測だけで物を言っても良い事ないよ。
はっきり断定できる事実に基づいて物を言いなさい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 15:25:06 ID:ySA5YB6S
>>306
君は、よく知りもしないで誹謗中傷を書き込んで、罪悪感とか全然ないのん?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 16:27:14 ID:jK1gbT68
>>307
っつーか、1本目のやつは消防用の装備だよ。
少量の水をごつい圧力で瞬間的に一気に放出。ある程度までの火ならその一発で消火させる。
じゃんじゃん水撒くわけにはいかない船内には好適なものですね。

防災訓練までデマのネタにするシーシェパの薄汚さが良く現れている事例ってわけです。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 16:35:08 ID:sIl7S57o
>>310
あ、そうだったんですかw
こういうことをいっぱいしてたら、
日本に来て議論なんかできないですよね。
何を言っても論破されるしか道がないですから。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:25:57 ID:SWH5SEFE
>>306
映っているのが今回の被害者だという証拠がないし、風に煽られてSSのほうまで
届いてないなら、どうやってそれを唐辛子スプレーと特定できたのか。
そもそも酪酸入りの瓶が投げ込まれたのは「第二昭南丸」なのに対し、
映像の船は「第三勇進丸」。
後者の方は意図的に進路に割り込んでるから、法的にはSSの行為が事故の原因とされる。

反捕鯨ってのはこうやって平気で嘘をつくんですな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:29:04 ID:SWH5SEFE
>>311
インパルス消火システム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%B6%88%E7%81%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

これやね

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 17:32:18 ID:SWH5SEFE
>>313追記
↓発射するとこうなる

YouTube - 宗像地区出初式おまけ インパルス発射
http://www.youtube.com/watch?v=f7yyPFsF6h4

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 22:20:23 ID:sIl7S57o
>>313-314
うお!なんというハイドロポンプ!!
すごい。情報ありがとうございます。
楽しく拝見しました!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/30(火) 23:09:08 ID:i4Sgy5TV
たぶんワトソンは消火銃のことを知らなかったんだなw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 00:13:19 ID:s91ZnVkU
反捕鯨が元気なスレありませんか

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 03:29:10 ID:huS8WPho
BBCとか、ずっと(日本の)捕鯨の特集してるな。
他に、ニュースないのか?w
日本=捕鯨のイメージ作るの辞めて欲しいんだが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 05:31:32 ID:AE0fpXAK
セントキッツ宣言やら議長による沿岸捕鯨容認の動きやらで、反捕鯨派も焦ってきてるんだろ。
GPとかSSの存在意義もかかってるわけだしな。科学的根拠よりもいかに耳障りのよい偽善を押し通せるかという意義が。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 14:09:29 ID:P3ZCbJ0f
>>318
自治体や行政が捕鯨擁護してるんだから言われても仕方ないよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 14:11:36 ID:uo23g4jy
クジラさんのお肉、美味しいお^^

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 14:16:35 ID:s91ZnVkU
>>318
BBCはトヨタの欠陥捏造もあったばっかり。
彼らは真実を伝えるのが目的なのではなくて、
敵を作って視聴率を取るのが目的なんでしょう。

どこの国も一緒なのね。

323 :322:2010/03/31(水) 14:18:44 ID:s91ZnVkU
失礼、よく思い出したらあれはABCでした。
まあ、いずれにしても言いたいことは変わらないんですけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/31(水) 15:40:00 ID:Rrc2oXew
米国産牛肉:輸入制限緩和を要求へ−−米農務長官

 【ワシントン斉藤信宏】ビルサック米農務長官は30日、4月5日からの日本訪問を前に記者会見し、
米国産牛肉の輸入制限について「訪日の最大の目標は日本の市場開放だ」と述べ、赤松広隆農相との会談で、
輸入条件を現行の「生後20カ月以下」から、「30カ月未満」に緩和するよう求める可能性を示唆した。
また「幻想は抱いていない。難しい問題だ」とも指摘し、時間をかけて交渉する姿勢も示した。

 日本では、牛海綿状脳症(BSE)リスクを理由に、米国産牛肉の輸入を「生後20カ月以下」に
制限しているが、国際獣疫事務局は世界共通の基準として「生後30カ月未満」の骨なし牛肉は
自由に貿易できると定めている。ただし米国側はこれまで、月齢制限の撤廃を求めていた。

 米国では、オバマ大統領が発表した「輸出倍増計画」に基づき、国務、財務、商務長官らを
メンバーとする「輸出促進閣僚会議」が創設されている。
ビルサック長官もメンバーに加わっており、官民一体となっての米国製品の売り込みに力を入れている。


毎日新聞 2010年3月31日 東京夕刊
http://mainichi.jp/life/food/news/20100331dde007020052000c.html

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 10:05:35 ID:3Ff4LEcK
The Intelligent Pig
The Smartest Domestic Animal in The World
ttp://mammals.suite101.com/article.cfm/the_intelligent_pig


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 14:43:23 ID:PlTNp4g7
>>324
畜産のCO2発生と環境破壊について

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 16:50:15 ID:+HYKT1B0
ここの住人がどう喚こうが動物解放論者には惨敗。議論で惨敗。
「だってあいつらだって肉喰ってるじゃん」しか言えない時点で終わってる。
じゃあベジタリアンには土下座すんの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 17:06:09 ID:NYtpxfKF
イルカ駆除も捕鯨も他国もやってるのに日本だけ槍玉にあげられる。
もしやれることがあるとしたらそういった矛盾や文化の違いを動画にして
YOUTUBEにあげるくらいしかないかな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 17:24:04 ID:BEF7QC79
鯨はオーストラリアの政治に利用されている。
http://www.youtube.com/watch?v=10oSLfTdjjU&feature=related

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 22:44:04 ID:FMbg5MOF
New Zealand calls for whaling compromise
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8598436.stm

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:42:53 ID:RyBysUGb
【ニュージーランド】「クジラ喰い」と誹謗され、日系男子生徒が人種差別的イジメで瀕死の脳障害
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246904095/






グロ注意 日系学生の大怪我
http://media.nzherald.co.nz/webcontent/image/jpg/ryotaro.jpg



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:49:01 ID:BEF7QC79
4月1日19時45分配信 時事通信

 【シドニー時事】ニュージーランド政府は1日、6月に開かれる国際捕鯨委員会(IWC)
総会に向けた交渉で、捕獲数の大幅な削減を前提に、日本などの捕鯨継続を容認すること
で妥協を探る方針を明らかにした。ニュージーランドはこれまで、反捕鯨国として
オーストラリアと連携してきたが、捕鯨の原則禁止を主張する豪州との姿勢の違いが
鮮明になってきた。
 ニュージーランドのIWC交渉責任者であるパーマー元首相は、反捕鯨国と捕鯨国の
対立でIWCが崩壊し、クジラを保護する国際的な手段が失われる恐れがあると強調、
現実的な妥協の必要性を訴えた。
 捕獲削減数に関しては「現在の3000頭以上の割当枠は半減されるべきだ」とした上で、一層の削減が必要かどうか、今後意見をまとめていくという。 

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 02:34:24 ID:JzTW/8Pp
動物解放論者がどう喚こうが一般人にすら惨敗。議論で惨敗。
「だって動物がかわいそう」しか言えない時点で終わってる。
じゃあ霞でも食って生きるの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 09:44:37 ID:EW195A7r
【捕鯨】ニュージーランド政府、捕獲数削減を前提に「捕鯨容認」の妥協方針 豪州などの強硬派と一線画す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270126716/

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 09:52:16 ID:NKy9Ywtn
まあ、2年以上前時点に作られた反捕鯨連中へ物申す動画でも既に
「ベジタリアンも例外ではありません」(植物は『命』ではないのか?)と指摘されてるわけでなあ(w

このところのTwitterもどきクンは、効果がまるで感じられず、近頃では全くスルーされてる自分に
忸怩たるものがあったんだろうな。

で、聞きかじったものに「これだっ!」と光明を見出し飛びつき「どうだ、こんなのあるんだぞぉ」を
持ち出してみた。当初はある程度相手して貰えたけど、後が続かない。
ついには、相手が言ってないことを捏造してまでの煽りに堕するしかなかったかよw

結局のところ(他の命を食することを罪とするなら)我々は皆罪から逃れられないのだよ。
その中で「俺ちんはクジラちんを守るちん」で免罪されたつもりで良い気持ちになるオナニーを
わざわざ他者に見せなくていいぜ。どうせなら、
  ヨーグルト生産での乳酸菌、酒造りの酵母菌、これら奴隷的境遇に繋がれ用が済めば
  大量殺戮される命の解放をっ!!
を言い『実践して』みたらどうだい?

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RRI8mEgLLX3ZV/CPDMQmidG37wDGSGSW73TaJ+IioGyCabnSZckvpyoVq/x2hnGForPYmzCyfCry
GX/PTM2lhAdKUxR+ayzF1MfZjo4IS0IssWy5z8Zd0DZzqCeeAl2vb9drwaMrVBv/eQTCXGy7HLAZ
5QUTeTq49Zx11hRJC7i5cJlQr3a7LW3UqfLSJnNrHXM1A/otTPhCEVby96EHlgz6Z5FVfOd+j6iX
S/2le4Co06ED9t63kZd4ZxQhCU/UkdHwbUG5h7M1IM+Rbw8tyq8rV9O+mkIp8WiVhgpznedWFlQv
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OjEyNn0fODAzMDUzYWRiMGM0MjFjMTg4MjM0MmM0NDcwMGFmNWI0ZmFjZjg1MopuPt4=


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 15:33:25 ID:OKe6TKuT
鯨肉積んだ船の出港を阻止 オランダでグリーンピース
2010年4月3日10時24分

 オランダのロッテルダム港で2日、日本への鯨肉輸送を阻止しようと、
国際環境保護団体グリーンピースの活動家が鯨肉を積んだ船の係留ロープにぶらさがるなどの
抗議行動をした。AP通信などが伝えた。妨害を受けて船は出航を一時中止し、
鯨肉を積んだコンテナを下ろした。鯨肉は現在、港で保管されているという。

 グリーンピースがAPなどに語ったところによると、船は13頭分のナガスクジラの肉を積んで
アイスランドを出港し、ロッテルダム経由で、日本へ向かう途中だった。
鯨肉をどうするかは未定という。

 活動家らは同日午前4時半ごろから妨害行動を始め、約7時間にわたって係留ロープにしがみつく
などした。船会社側は「適正な検査を受けており、輸送は法的にも問題はない」としている。
地元警察が活動家から事情を聴いたという。

http://www.asahi.com/international/update/0403/TKY201004030096.html

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 21:09:57 ID:5GtG/81F
>>336
やっぱりただのテロリストだな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/03(土) 21:16:34 ID:5GtG/81F
【社会】日本向けの鯨肉輸送を阻止…グリーンピースが抗議行動 - オランダ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270244637/

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 14:27:19 ID:SwJTvuiY
r13812がまた「定置網追い込み漁」とかいってるなw
とりあえず民団に通報しといたけど。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/04(日) 16:05:44 ID:iUGeMq3H
グリーンピースだのシーシェバードだのって(汗)

「エンロン 巨大企業はいかにして崩壊したのか?」映画みたら
アメリカ人って本当に低俗な人間集団だと分かるね

鯨のまえに人間を救うのが一番なのに・・・大笑

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 00:37:18 ID://Wt12HZ
あのかっこいい戦艦にミサイル積んで捕鯨用ですと言い日本の捕鯨船に誤爆しましたと鯨と間違えた
ふりすればいい。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 07:51:14 ID:eaeOCpMP
捕鯨問題って本当に理解出来ないな。

仮に鯨が絶滅するとしても困るのは鯨を食料にしている人間だけ。
エスキモーが文句言うならともかく食べもしない人間に何か言われる筋合いは無い。

生態系への影響なんて、もし本当に絶滅寸前なら、既に殆ど居ない状態なのだから
居なくなったからといって影響なんて僅かな筈。
トキが絶滅して新潟の生態系は激変したのか?

残酷とか言う奴もいるがこれも家畜を食ってる奴に(まあ俺もそうだが)言われる筋合いは無い。
コロシアムで奴隷に殺し合いをさせてる人間に、正当防衛で他人を殺して
しまった事を残酷とか言われてるような物。

全くナンセンス。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 09:18:51 ID:hWnEXIzO
84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/03/30(火) 23:30:54 ID:gRpustQl
べつに日本人は野蛮人でかまわないじゃん。
だからクジラも食いますって開き直ればいい。
それで何を失うと言うのか。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/04/01(木) 05:05:40 ID:eG7Zraww
>>84
すべてを失うだろうね。

クジラの肉というのは覚醒剤みたいなものだ。買うだけで極悪捕鯨業者の資金源になる。そして捕鯨という残虐行為が助長されてしまう。
だからクジラ肉を買ったり、所持するだけで犯罪に等しい反社会的行為だと言える。
ましてやクジラ肉を食うなんて、とんでもないことだ。食って味を覚えればそれが習慣になり、ずるずると悪に染まってゆくことになる。

クジラを食べるなんて行為は、自然への冒涜だ。そんな堕落した恥知らずな行為はやめるべきだよ。
そのうち世界の文明人から相手にされなくなり、劣等民族の烙印を押されるよ。人間扱いされなくなるよ。

クジラ食やめますか、それとも人間やめますか。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/04/01(木) 08:03:26 ID:mcWoEaZ9
>クジラ食やめますか、それとも人間やめますか。

カルト信者は極端な思考しか持ち合わせていないのが良くわかる例だ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 10:13:24 ID:UOkl05br
反捕鯨ってコピペの使い回しばっかりだよな。
鯨を殺すのは残虐だけど、牛を殺すのはそうじゃない、
ってアホな理屈は今後も変わることはないんだろうね。

「牛は家畜だからいいんだ、野生の動物を殺すのはやめろ」
といったほうがまだ説得力がある。
「残虐」って切り口はただの知恵遅れ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/05(月) 10:43:58 ID:41h39Ec4
家畜を殺して食べる方が残酷。
家畜からしてみれば殺される為に生まれてくるのだから。
人間の都合で自然の生き物の有り方を変えている。

他の動物を殺して食べている事自体は肉食動物なら普通にしている事で何ら自然に反する訳ではない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 15:40:01 ID:ELG08y44
>>345
お前の様な頭がお花畑なやつがおるから日本はダメなんだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 17:59:00 ID:Nep2WXs4
>>346
では、お花畑を散らすような現実的ご高説をお聞かせいただこう

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 18:08:38 ID:hTh2P0I9
【韓国】マグロ操業権確保めぐり「世界大戦」ライバルは日・中・台[04/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270544619/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/06(火) 22:04:45 ID:AAgyIsPp
別に、

家畜は神様がくれたって聖書に書いて有ったモーん。

ってキリスト教徒が言うのをとやかく言うつもりは無いんだよ。
勝手にすれば良いと思うけど、その代わり不合理な理由で日本の文化に干渉するのも止めろってだけ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 03:17:50 ID:A7Ifsk3d
アメリカ版Yahoo Answerで捕鯨について聞いてみました^^
たくさんの珍回答が得られたので、興味のある方は覗いてみてくださいw
http://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Aqne7C27cFqjVXHkGGo7SzgazKIX;_ylv=3?qid=20100404204731AAJ22n4

ひとつの回答いわく、日本人は「不法」に捕鯨しているので、「不法」に船を攻
撃しても許されるそうですよ(笑
あと二日程しか時間がないので、言い返してやりたい方はお早めにどうぞw


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 09:48:00 ID:s7a0+LG/
時々ありますね。

ほぼ一年前のやつだけど、捕鯨に反対する『合理的な』理由あるんけ? の例。
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Aut.04Xr2qBZhZimxjW78Enty6IX;_ylv=3?qid=20090206223936AAmkC5m


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 14:54:03 ID:zYLjy1zL
>>351
ベストアンサーに選ばれた回答は極めて常識的だね。
マスコミが一部の意見を取り上げて煽ってるだけじゃないの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 15:57:19 ID:eY0IuWVv
>>350
> ひとつの回答いわく、日本人は「不法」に捕鯨しているので、「不法」に船を攻
> 撃しても許されるそうですよ(笑

そいつはいまだ私刑が許される国に住んでるのか。
さすが反捕鯨は野蛮人の巣なだけある。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 19:23:24 ID:80thI/x1
>>349
全員がガチガチにキリスト教を信仰していた時代を想像すれば分かると思うが、
キリスト教にそんな発想はないよ。キリスト教では、どんな動物を殺して、何を食べ、
どう利用してもOK  実際、彼らは野生動物を殺しまくってきた。

今の時代に目を移しても、エヴァンジェリカルクリスチャンなどの保守派は、環境や
アニマルライツの運動を批判し、攻撃している。

もちろん、エヴァンジェリカルクリスチャンのような保守派は、狩猟大好き人間と重なるので、
毎年1億以上の野生動物を殺している人たちでもある。鹿を殺し、解体して、食べるなんて、
ことも彼らには平気。何しろ彼らの信仰するキリスト教では(ry
今はCWD(狂牛病の鹿バージョン)が怖いのでやらないと思うが、というか禁止のはず。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 20:01:24 ID:80thI/x1
補足

もの凄くざっくり簡単に言うと、エヴァンジェリカルは、アメリカにおいて、厳格に
聖書に忠実にキリスト教を信仰すべきと考え、それを他のアメリカ人にも強要しようとする人たち。

保守派のコアを構成する。当然だが、リベラルの同性愛、中絶、フェミニズム、アニマルライツ、
環境といった運動とは激しく対立。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 21:45:52 ID:Lm/xuaNQ
殺生を禁じているのはキリスト教より、仏教と思うが。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 22:38:06 ID:MDtdmsNs
キリスト教、仏教って言ってもいろいろあるからね
時代によって解釈や厳格さも変わってくるだろうし
宗教的観点で捕鯨を語るのは面白くはあるけど横道にそれる感は否めない
そういった直接的な議論よりも、
「食べてよい・悪いものは各人の宗教的スタンスに大きく影響するものであり、
 それを一方的に否定することは宗教弾圧に近い圧力をかけることになりうる」
と一言付け加えるくらいのほうが効果あるかもしれん

ちなみに仏教の五戒で殺生は禁じられてるが、肉食は禁じられてない
日本は神仏習合だから死自体が穢れで忌むべきものって考えもある
屠殺を生業にするものは差別の対象で、今の部落差別だなんだにまで続いてる
だからこそ「捕鯨は野蛮、残酷」ということはそれを生業にする人々に対する差別に聞こえるんだよ
その辺のデリカシーもなく一方的にあーだこーだいうから、反捕鯨は人種差別ととられても仕方ないってことだな
まさにエゴ。エゴ・テロリスト。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 23:44:47 ID:BZxpEOMA
どこだったか、牛豚の屠畜場のサイトにも、
「残酷だから殺すのやめて」なんて手紙が頻繁に来てうんざりしてる
…なんて書いてあったな
反捕鯨的連中はどの世界にもいるらしい

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 01:15:07 ID:hAOPra/3
>>358
ベジタリアン()ってやっぱ精神病の一種なんじゃないのか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 01:45:42 ID:2Xs/7IeY
確かに心がどこか病んでるとしか思えんね
ただ、そういう連中がみんなベジタリアンだとは限らんのじゃないか
鶏や魚なら普通に食ってる者もいるかもしれん
獣肉を食わないという点だけは一致してるんだろうが
ああ、精神病というより、ただのわがままなお子様なのかもね、精神年齢的に

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 07:56:52 ID:z1C/o19Y
ベジタリアンって確かに色々居るらしいね。
豚は食わないけど鳥はOKってタダの好き嫌いじゃないのって思う。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 08:42:43 ID:B+PQSYao
残忍

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 14:26:38 ID:hAOPra/3
少なくとも今回逮捕された船長は肉食うわけだよね。
やっぱり「抗議船に乗れるのはベジタリアンだけ」ってのは嘘で
「抗議船の中では菜食だけ」だったんだな。

ベジタリアンでもないやつに文句いわれる筋合いはないよな。
ベジタリアンでもいわれる筋合いないけど。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 16:40:44 ID:kwlUaTES
俺は肉と乳製品だけで生きてきてからさしずめミータリアンといったところだな。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 21:00:24 ID:9MbhN3/n
シー・シェパードに大賛辞 環境雑誌「ソトコト」の問題特集
http://www.j-cast.com/2010/04/05063854.html

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/08(木) 22:57:42 ID:TMl0n3Vf
環境保護活動の怪しさ全開だな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 01:13:35 ID:i+rXmkpS
まー別に好きに書けばいいんだけどさ
>場所も標的も選ばない。
これはないわw
こいつらほど標的を選びに選んでる団体もなかなかいないぞ
なんでオーストラリアのジュゴン・ウミガメ猟に反対しないの?
アイスランドがナガスクジラ150頭獲るって言ったときに表明した怒りはどこいったの?
ノルウェーが過去最大の捕獲枠を発表したことに触れもしないのはなぜ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 08:21:35 ID:OBTLPshP
日本も今までの余剰枠を加算して発表してみればいいのにw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 01:45:14 ID:0fjiNIzo
座後部、もといザ・コーヴの日本配給会社に抗議団体が行ったらしいな
ttp://www.hollywoodreporter.com/hr/content_display/world/news/e3i25d5a034c5bd6dc5f9a3c9ee42f9dd54
ttp://www.winnipegfreepress.com/entertainment/breakingnews/right-wing-activists-protest-outside-japanese-distributor-of-oscar-winning-film-the-cove-90338249.html
海外じゃ「右翼が抗議」ってちょびっとニュースになってるが日本じゃ話題にもならんね
しかし捕鯨に抗議する連中は左翼とは呼ばないのに、こういうときは右翼って言うんだな
それにしても「人種差別だ!」を前面に出した抗議ってのもどうなんだろう
あのイルカマニア達は「これは日本に対するラブレター」とかほざいてんだから、
「Thank you for the love letter, but I don't want you! No stalker needed!」
とか返してやればいいのに

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 08:12:06 ID:p33DCoJn
最低の残虐行為
日本人として、情けない想いだ

371 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 09:22:23 ID:es2K2S1u
>>370
在日乙

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 11:21:01 ID:H2gpJFNJ
>>371
在日認定はネトウヨの専売特許なので、なるべく控えてくれな。
何も知らない人から、捕鯨擁護=ネトウヨだと思われてしまう。
右翼や保守ならまだ構わないが、ネトウヨと思われるのだけは耐えられん。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:06:58 ID:m5CWNz/F
>>370
君は毎日何食って生きてるの?
>>351のベストアンサーも読んでみな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 12:10:45 ID:p33DCoJn
鯨大虐殺民族

375 :犀利俊哥:2010/04/10(土) 14:05:59 ID:TEJ+PIbl
中國好像從來不捕殺鯨魚,想不通日本爲什?要捕殺鯨魚,米國,澳洲都也不捕殺的

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 14:55:02 ID:CZSy9lCO
Twitter君が母国語を使い始めたのか?

377 :犀利俊哥:2010/04/10(土) 16:41:02 ID:TEJ+PIbl
我用的是google翻?,但好像不准??

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 16:47:44 ID:KXeR9iZC ?PLT(19722)
用日語能寫,癡呆小子

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:06:47 ID:U87tX1S8
クジラ旨いじゃん

380 :犀利哥:2010/04/10(土) 17:21:50 ID:5ARHvMWR
日本大和民族是很??的民族。

捕???算什?,更??的他?都做。

?屎都要吃,一指一杯。

381 :犀利哥:2010/04/10(土) 17:23:11 ID:5ARHvMWR
??日本人看?那个吃屎的????

382 :犀利哥:2010/04/10(土) 17:26:54 ID:5ARHvMWR
日本人は非常に大抵異常、それらに計算しないためにクジラを捕獲し、そして殺す。

前陣時間に排泄物を食べる2人の日本の女性がビデオ頻度、すべてが食べた彼女達の排泄物あったり、ネズミイルカ感じない奇妙にクジラを食べることができる。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:28:44 ID:frGFbV2a
>>382
中国人首先??解决本国的?境??

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:32:14 ID:frGFbV2a
?在最?染地球?境是中国人。

中国人??日本的捕???插嘴!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 17:37:46 ID:frGFbV2a
屎青非常??日本,可是日本AV非常喜?。

他?的?国心性欲也不能取?。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/10(土) 20:12:51 ID:hBu8KXCb
shenme yisi?

387 :& ◆9Z/9VznXsw :2010/04/11(日) 01:55:05 ID:2fE9sQxh
>>383

日本人はやはりまず更に大便を食べないでください、これが人類に対する侮辱なためです。

日本AV女優は本当に悪くなくて、そろった日本はすべてAV女優で、本当に気分が乗ります。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 05:00:43 ID:cPCrMe6D
谷歌「擬似糞」!
呵!?不能在中国谷歌!
百度「擬似糞」!
中国人民??停止吃老虎!
老虎是不是?哥!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 05:33:45 ID:Bvjpyoog
日本人は非常に大抵異常、それらに計算しないためにクジラを捕獲し、そして殺す。

前陣時間に排泄物を食べる2人の日本の女性がビデオ頻度、すべてが食べた彼女達の排泄物あったり、ネズミイルカ感じない奇妙にクジラを食べることができる。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 06:43:34 ID:870kEV0i
ヨウスコウカワイルカ絶滅させた中国人が反捕鯨とか何の冗談だよw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 07:00:16 ID:G+JhUanW
ヤフー掲示板などで、イルカ肉の含有水銀量のことで大量投稿しているtoripan1111 ですが、
濃度表示に使われるppmの定義を誤解していました。

イルカ肉の場合は重量比を示しているのに、体積比だと自己流解釈していたそうで、
水銀の比重を掛けて、一桁多い重量で議論していました。

指摘されても、「特記がないと体積比だと思う」と、理系リテラシーのなさを露呈しています。

まあ、2002年発表の当該論文をイルカ保護団体が引用していないことを攻撃対象にしているので、
ppmの定義などどうでもいいのでしょうね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 07:28:20 ID:870kEV0i
>>391
それはYahoo掲示板なり彼のブログなりに書き込めばいいことじゃないの?
誰かさんと違ってコメント承認制でもないだろうしw
その誰かさんは間違いを指摘されると名誉毀損だっていって暴れてたけど。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 07:57:52 ID:49JY/8FS
捕鯨は時代錯誤の残虐行為だ
日本の恥だよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 13:02:14 ID:870kEV0i
元ミニモニのミカが太地町のイルカ漁反対の署名を集めているよ!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270948466/

395 :シーシェパードメンバー:2010/04/11(日) 15:18:25 ID:VHCVNmmr
正直クジラなんてどうでもいいよ。日本叩いてりゃ金になるから反対運動やってるだけだし。
イエローモンキーが文句言ったって抗議活動やめるわけねえじゃん。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 20:42:22 ID:yEbwja34
クジラじゃあないですが、

ttp://www.j-mp.net/archives/50387423.html
>漁師は海で生計を立てています。嘘でなく事実に基づいて、漁業者を話をすれば、
>当然ですが一般よりも真摯に聞く耳を持ちます。実際を知らない一般にインパクトを
>与えるために、嘘で塗固めれば、塗り固めるほど、実際を知る漁業者からはそっぽを向かれます。
>もういい加減に自分たちの宗教的手法は通用しない事を知るべきです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 11:47:10 ID:4lUaZR/F
>>387
在日本中?好大便的文化不存在。

大便?好者是中国人。

?国的屎青?用中国春画自慰。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 15:30:29 ID:coqMWQkO
IWCの妥協案、韓国が「日本がOKならうちも許可しろ」と言ってるみたいだな
ttp://www.scoop.co.nz/stories/PA1004/S00090.htm
確か前も同じこと言ってたはず
で、それが反捕鯨国を余計不安にさせてるようだ
現捕鯨国に商業捕鯨を公式に許可すれば、他の国も捕鯨を始めてしまう!と
どこまでいっても「商業捕鯨は悪」という固定観念を捨てられないんだな
適正な管理下でやるならどの国が捕鯨したっていいじゃないか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 16:12:49 ID:XI5wh2Wc
韓国は密猟の問題があるからなぁ。
反捕鯨国が認めたがらない気持ちもわからなくはないな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/13(火) 21:38:33 ID:9XUGeZsY
【世界のATM】◆韓国人の大勝利!日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://niceboat.org/10/s/10ko173815.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko173816.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間46万8000円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ

http://i40.tinypic.com/2ds2rsn.jpg
http://i42.tinypic.com/9kv7zd.jpg


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 05:18:19 ID:YUrqnBwn
反捕鯨団体の言う「法」とは、ほとんどが「俺ルール」だよな。
捕鯨は(国内法では)違法、南極海は(自国の解釈では)領海、暴力は(反捕鯨に限っては)正当...etc
こんなんで理論武装してると思い込んでるんだから痛々しすぎる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 19:49:12 ID:NbKMamt7
Yahooのrythm1109ってやつうけるなw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 20:35:06 ID:+b/N3Fbw
普通はボスキャラに向けて敵が強力になって行くものなんだがw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:22:52 ID:LtTf7FCj
14 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/14(水) 14:30:58 ID:BMAGnD540 [1/2]
【韓国】「クジラにもりが刺さっても捕獲できなければ無罪」[03/04]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236137162/
【韓国】「ミンク鯨が網に掛かっていた」(江陵)[10/27]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225065472/
【韓国】「死んだハシナガイルカが掛かってた」(浦項)[08/29]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219945756/
【韓国】『海のLotto』、死んでるミンク鯨が網に掛かった(蔚珍)[08/12]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218507401/
【韓国】釜山環境運動連合、「日本は不法捕鯨を中断せよ」[07/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216022286/
【韓国】死んだミンク鯨が2日連続で網に掛かった〜「ラッキー!」(東海)[06/24]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214279673/
【韓国】江原道などでクジラ類の水揚げ相次ぐ[06/19]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213846108/
【韓国】「死んだイルカが網に掛かった」(東海)[06/16]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213589284/
【韓国】死んだミンク鯨が網に掛かった(群山)[06/15]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213514571/
【韓国】ミンク鯨を不法に捕獲、船員を検挙(浦項)[05/27]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211853824/
【韓国】死んだイルカ2頭が網に掛かった(東海)[05/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211521750/
【韓国】『海のLotto』〜死んだミンク鯨を莞島海域で発見[05/20]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211222717/
【韓国】ミンク鯨を不法に捕獲した船長に執行猶予(蔚山地裁)[04/28]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209350775/
【韓国】日本海沿岸で違法捕鯨が急増、個体数の増加で[09/07]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189179065/
【捕鯨問題】韓国・ソウルの日本大使館前で環境保護活動家が反捕鯨のデモ…IWC総会、日本の提案を却下[06/02]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180770808/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:23:50 ID:LtTf7FCj
【国際】韓国で密輸鯨肉販売疑い 日本捕獲の個体酷似
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271222426/16

16 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/04/14(水) 14:35:45 ID:BMAGnD540
【韓国】『海のロト』鯨の不法捕獲に「う〜ん…」[04/23]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177313229/
【韓国】 日本海で不法捕鯨、また増加〜漁場枯渇と油価上昇で漁民が不法捕鯨団組織[06/27]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183038569/
【韓国】日本海(東海)沿岸で違法捕鯨が増加、取り締まりを強化[05/21]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179734891/
【韓国】蔚山で鯨肉違法流通、国際問題化の恐れも[01/16]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200367925/

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 03:51:17 ID:htS0Kx+E
捕鯨委員会で決定された事項を守って調査捕鯨している日本を、
捕鯨委員会加盟国が非難するのって、捕鯨委員会の否定だよなぁ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 05:11:42 ID:2FLVrrUJ
日本は小規模沿岸捕鯨に限る案をのむのかな?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 08:44:51 ID:LtTf7FCj
>>407
飲む可能性は殆どないと言っていいんじゃないか。
沿岸捕鯨じゃ捕獲枠はせいぜい年間150頭程度。全然足りない。
たとえ日本が飲んだとしても他の捕鯨国や反捕鯨国が賛成しないだろうね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 05:05:55 ID:M0DloF7J
やっぱりないか…。
議長案がポシャる際に反捕鯨国が暴れ回るだろうから、また一悶着あるってことだね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 05:41:13 ID:fOISa7gk
>>406
というか国際捕鯨取締条約の否定、国際法の否定だね。
自主的に批准しているはずの国際捕鯨取締条約を守る気がないと白状しているようなものだから。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/16(金) 09:26:38 ID:TOUmqLPk
ちょっと読みにくい体裁だけど、まあちょっとした参考資料
ttp://blog.ohtan.net/archives/51963739.html

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 10:04:32 ID:hreSI4SO
鯨をとってまで食べたいなんて、気味の悪い人間はかなりのあほくらい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 10:25:24 ID:rAE/2jZP
じゃあ鯨を密輸してまで食べたい連中はどんだけアホなんだ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 10:37:40 ID:hreSI4SO
相当気味の悪いおじいさんだろうね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 10:45:46 ID:rAE/2jZP
お前会話できたのか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 10:56:35 ID:rAE/2jZP
世界で唯一無二の鯨食堂街を誇る韓国は、
>>412>>414をまとめると、世界一気味の悪いのアホってことになるが、
それでいいのか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 11:38:53 ID:hreSI4SO
時代錯誤の残虐行為

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 11:59:57 ID:rAE/2jZP
>>417
>>416に答えろよネトルピ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 13:13:07 ID:hreSI4SO
時代錯誤の見本
日本人として、はずかしい気持ちだけだ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 14:27:04 ID:rAE/2jZP
>>419
「はい」か「いいえ」で答えられる質問くらい答えろよネトルピ。
韓国は世界一はずかしいということでいいんだな?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 21:24:31 ID:vt82wa3h
>>419,>>417は、捕鯨関連スレにコピペをしていく
有名なツイッターもどき君です。
議論に応じてくれた試しがありません。

詳しくはこちら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1268896024/2

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/17(土) 23:11:39 ID:rAE/2jZP
韓国については答えない、「日本人として」というキーワード、
これらの特徴からどういう人間がコピペし続けているのかよくわかるな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 00:16:38 ID:D2svTozP
これ使った奴いないのー?
http://www.lesson-abc.net/products/detail.php?product_id=2587&category_id=70
新しいのかマイナーなのかレビューがどこ探しても出てこない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 00:18:27 ID:D2svTozP
ごめん誤爆

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 01:08:09 ID:IIc5aNCw
クジラを食べても、豪州からは沢山肉を買いますよ。
心配しすぎだよ豪州人は。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 04:00:23 ID:t1tYiczb
捕鯨問題のことは、知らんが…
Facebookを見たら 捕鯨問題で 日本人などに対する差別的なグループ多すぎなので
Facebookで まともな捕鯨グループ作ったよ。
■捕鯨(Whaling)
http://www.facebook.com/group.php?gid=112277012136174

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 08:52:34 ID:IaYN3uO/
>>425
別に心配してるわけじゃないよ。
反捕鯨活動はホエールウォッチング事業のイメージ戦略の一環としてやってるだけだから。
見世物には悪役が必要なんだよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:30:18 ID:Wen5t5OJ
漁協関係者から言わせていただくと、クジラもイルカも網を食いちぎるから結構な害獣なんだが。

それを、殺すだけ殺して捨てるって方が当の魚介に失礼だとおもうが?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 21:17:07 ID:imU1KjEg
Whaling peace plan to go forward this year
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8623535.stm

430 :テロリストの首領様へ:2010/04/19(月) 09:59:47 ID:xsULj1Oz
マルハニチロを叩くのは反捕鯨主義者だ!
http://c.2ch.net/test/-/peko/1224327206/44
http://c.2ch.net/test/-/peko/1269869112/i

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 20:16:15 ID:QoYiRo1m
>>422
残念ながら、日本人にも反捕鯨はいるぞ。その点はきちんと踏まえているか?
それと、ツィッター君が自分の出自を明言しているわけではないんで、人種・国籍に関しての妙な憶測は控えたほうがいいと思う。
純粋に捕鯨問題だけを議論しよう。
で、ツィッター君は決して議論はしてくれないので、このスレでは無視する方向で行こう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:20:44 ID:zbi6gg42
>>431
もちろん踏まえているよ。
俺はやつの反応が見れただけで満足なので、心配なさらずともこれ以上突っ込む気はない。
無視の方向で行くのには賛成。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 22:29:59 ID:8qnGfb5X
まあ日本人にも反捕鯨は沢山いるだろう

「何で鯨とるの?」「鯨なんか食わん」「捕鯨なんざ伝統でも文化でも何でもない」みたいな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 23:00:58 ID:/UZfKrMB
鯨を一般的に食べるようになったのは戦後だって話も有るみたいだが。
何でも、戦後の食糧難を凌ぐためにマッカーサーが指示を出したとか。

その辺どうなの?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:10:19 ID:xIPc3dXL
どっちにしろ無くなってもも困らんからなあ
あそこまでやられても捕鯨する根性が。。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 00:51:20 ID:PZkQ1Zff
歴史的なことは、よく解らんが、
捕鯨とかイルカ猟とかは、日本の文化というより、日本の一地方の文化じゃないか?
日本の文化って言うほど、日本の各漁港で、伝統的かつ一般的に行われていたと思えないんだが。
だから、オイラにとって捕鯨問題は、外国人から教師面されて文句言われるのがウザイというだけ。
本当のこと言うと、捕鯨とかイルカ猟に愛着も何もない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 02:35:29 ID:3VfWgvDY
「一般的に」という言葉が「全国的に」という意味であるなら
戦後からってのはある程度正しい。
「一般的に」が「常習的に」という意味であるなら
戦前から食べてる地域はたくさんある。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 03:44:24 ID:xIPc3dXL
鯨もイルカも縄文時代から
伝統とかを超えてますw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 04:24:06 ID:d0w9IwJ9
ウキペディアですまんが、それによると、鯨神社とか鯨寺とかは、
北は北海道から南は台湾(!)まであるそうで、
そのほか鯨塚・鯨墓・鯨碑のたぐいも、
日本列島の海岸線に沿って100か所ほどあるらしい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 04:50:52 ID:TggnTy15
江戸時代にはクジラ漁イルカ漁ともに複数の地域で行われ藩単位で管理されてました
捕まえたときの税の規定なんかもちゃんとあったくらいだよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 05:43:53 ID:TwQER5Cv
ま、鯨獲って食い始めたのがほんの去年からであっても、だから止めろって言われる筋合いは
無いけどなw
「クジラちゃんは可愛いんです賢いんです友達なんですと俺らが決めた」
「だからお前らはやっちゃ駄目と俺らが決めた」
が全く正しいと設定しない限りはな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:03:38 ID:/38umHIg
>>434
江戸時代には家庭料理本に載ってたくらいだから、
そのときにはもう一般化してたと言っていいだろう。

戦前にも鯨肉消費は全国的といっていい状態だったが、流通状態には地域的な差があった。
戦後には保存技術の進歩もあり、流通格差を埋めるように広まっていった。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 10:46:46 ID:a9CYkp4U
歴史的にみて、クジラやイルカを偏愛する文化の方が異常だと思うんだが

そう反論したら外人はどう反応するのかな?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 12:21:39 ID:QPI2HieA
>>443
外人じゃなくてまず日本人に言ってみろよ

大体お前を否定する言葉が返ってくるだろうがな


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 12:40:36 ID:j0E+Lr77
教科書に載っていない歴史の事実
これが挑戦人の実態だ

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-748.html

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 14:37:22 ID:d0w9IwJ9
外国人にも日本人にも>>443に同意する者は多いと思うぞ。
実際、鯨を食べるなと訴える者こそ人口比では半数未満だと思う。
ソースは探してない。俺の印象。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 16:19:46 ID:gRuNO12J
クジラ殺さぬ調査船ってそろそろ帰ってるんじゃないのか
オーストラリアとニュージーランドがどんな成果を発表するのか楽しみだな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:27:39 ID:oAxx0lwk
貧しい南国の島民が鯨漁をするのは生活のために仕方ない感じかもしれんが


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 18:54:38 ID:oAxx0lwk
>>443
別に「偏愛」してるわけじゃないんじゃないの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 19:35:38 ID:yzP4LYss
人類史上初めて生まれた偏愛だから、歴史をたどっても見つけることは不可能。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/20(火) 22:00:21 ID:/38umHIg
生類憐れみの令

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 09:24:09 ID:PDJiX3EV
>>449
「牛や豚を食べてるのにどうしてクジラやイルカを食べてはいけないのか?」

という質問に大抵の反捕鯨は答えられない

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:08:14 ID:AetSLdBO
>>452
いや、それへの答はとりあえずすぐ出てくることは多いと思うよ。

牛や豚は人間が飼育している、クジラはそうではない
自分で育てたわけでもないものを捕るな

ってね。
まあ、それに対してこっちからの反論も容易で、なおかつさらなる反論を出せる
クジラブちゃんはぐっと減るけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:23:41 ID:ww7KlxIE
>>453
論理的でないものは「答」とは言わない

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 20:59:42 ID:c4G49t/S
先週大井埠頭に行ってきました。
あいにくの雨で、不鮮明ですが日新丸の画像です。
船首にシーシェパードの投げたペンキの痕が見えます。
船員の人も大変だったでしょ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0080837-1271844629.jpg

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:08:10 ID:YXmEN+fc
>>452
理由

鯨→食う奴あまりいない

牛豚→ほとんどの日本人が食う

だから牛豚は必要、鯨肉は別に必要とされていない


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:23:21 ID:PDJiX3EV
>>456
必要性を問うてるわけじゃないんだけどね

将来、鯨肉のニーズが高まったら、捕鯨を認めるのか?

反捕鯨は別の理由を見つけて反対し続けるだろ?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:41:49 ID:gBLP+hOq
反捕鯨の本当の趣旨は、単なる日本たたきです。
だから日本の経済的なプレゼンスが上がってきた時期に発生しました。
もう一つ、海に多くを依存している日本を食料自給率を下げさせる嫌がらせの面が強いです。

つまりまとめると、反捕鯨の目的は
(1)日本の食料自給率を下げるための第一歩となる(捕鯨を完全に禁止させたら次は他の魚へ)
→豪州や米国の畜産業者にとって都合がいい
(2)西洋人の正義感に訴えつつ日本人を野蛮人扱いする理由となる(日本たたきツール)

だから日本を叩きたい時期はシーシェパードへの献金が増加します

なので、反捕鯨に対して戦っている日本は、本当に鯨が食べたくて戦ってるんじゃなくて、
外交的な防衛ラインを守るために戦っているわけ。

真面目に鯨を食べるか食べないかという話だと受け取ってはいけないんです。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 22:52:15 ID:YXmEN+fc
>>457
鯨肉の需要が高まることはないな
値段が結構高いうえにたいして美味くないから



ていうか日本政府は捕鯨の重要性をちゃんと説明できてないんだよな



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:00:24 ID:PDJiX3EV
>>459
> 鯨肉の需要が高まることはないな
> 値段が結構高いうえにたいして美味くないから

お前の主観は聞いていない

クジラを食べることを許容するのかYesかNoで答えろ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:09:50 ID:AetSLdBO
必要性の説明が「クジラに関しては」必要な理由を述べてもらおうか。

いくらかの外人が駄目と言っていることを前提・公理とし、
それでもやるなら釈明が必要とかいうような、使い古されたギャグは無しだぞ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:13:43 ID:ma6SEU94
>>456
それが理由ならこうなるんだが。

ヤギなんて沖縄でしか食われてないから禁止な。
馬肉の消費量も鯨肉の数倍程度だろ?禁止でいいんじゃね?
羊もほとんど北海道だけだろ。禁止禁止。
イナゴ?ハチノコ?ザザムシ?誰が食うんだよそんなもん。禁止だっつーの。
マグロ食ってんのほどんど日本人だろ?じゃあ日本以外の国は禁止ってことで。
ほとんどの日本人はフォアグラ食ったこと無いだろ。日本はフォアグラ禁止。あとキャビアも。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 23:24:59 ID:PDJiX3EV
結局のところ、ヒステリックに捕鯨に反対してるだけに過ぎないのに、

それを包み隠そうといろんな理由をあげつらってるだけなんだよね

これは日本人外国人関係なく、反捕鯨に共通してる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 00:52:59 ID:wwg6Lf+4
>>456
鯨食という文化が市場の大きさで必要・不要を判断されるなら、三味線も琴もいらねーという話になる。
牛豚の肉があるんだから鯨肉はいらない、じゃあギターがあれば三味線はいらねーのかと。

こういわれて反論できた反捕鯨はいない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 01:14:26 ID:fbx/9so9
とりすぎなきゃいいってことっしょ
ところで、日本は実際必要異常にとってるん?それとも適度な数?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 01:15:20 ID:fbx/9so9
誤字すません。必要以上でした

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 02:28:41 ID:wwg6Lf+4
>>465
必要数はクロミンククジラで850頭±10%。
シー・シェパードの妨害もあり、毎年これを下回っているのが現状。
で今度はIWC議長案に対し、440頭±10%の捕獲枠を提案したらしい。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 02:32:53 ID:fbx/9so9
譲歩のニッポンだな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 03:09:46 ID:d3jJqHBO
調査捕鯨はIWC科学委員会のお墨付きもあるし、その一点だけでも、まったく問題ないと明言できるよね。
一方で、商業のイルカやツチやゴンドウの資源量に関しては……知らん。
自分で調べるがよい。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 03:19:19 ID:fbx/9so9
イルカ漁については超超ちょーーーう限定的な地域でしか行われてないから個体数に影響することは全くもって無い

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:15:52 ID:9/21wmd1
牛は良くて何故鯨は駄目なんだ?

こう聞かれてまともに答えられた人は
たったの1人も存在しない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:51:26 ID:1B9/jbtS
>>464
別に三味線、琴は批判浴びてないだろ

何で捕鯨は批判浴びながらも続ける必要がある?捕鯨の必要性を説明できるのか?

473 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:08:44 ID:Av5HwI09
クジラが魚を食べ過ぎるからじゃなかったか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:08:08 ID:2wpWhmQK
やっぱり、

>いくらかの外人が駄目と言っていることを前提・公理とし、
>それでもやるなら釈明が必要

てなことをあっさり言ってしまう奴が涌いてきたね。(>>472)

他者に〜をやるなという外人様側は、筋の通った理由を提出する必要が無いのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:19:22 ID:2wpWhmQK
さて、>>461への答も出せずに
ただ単に言い張り続けるという無様を続けてくれるかなぁ。

そういうのはスレの無駄な浪費ではあるが、今現在の俺らにとってはニヤニヤ眺める
ちょっとした楽しみ、将来このログを読む者達には、2010年時点でも反捕鯨の連中は
対話の成り立たない十年一日なカルト類というのを示す資料にはなるな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:26:13 ID:wwg6Lf+4
>>472
> 別に三味線、琴は批判浴びてないだろ

浴びてるよ。
捕鯨ほど目立ってはいないけど。

> 何で捕鯨は批判浴びながらも続ける必要がある?

批判する方が正しいという客観的根拠は?

> 捕鯨の必要性を説明できるのか?

食べる人がいるから。
終わり

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 11:00:55 ID:I0kyRWzQ
いつか見たなこの話題。
必要か不必要かということと、食べていいか悪いかとは全く次元の違う話しであるって、過去スレで結論出てたと思うよ。

あえてこの話に乗るとして、カリブの小国にとって捕鯨は食糧安全保障上重要であって
>>456は運良く「パンが無いならケーキを食べればいいのに」と言える環境に育ったが、
世界中そういう国ばかりで無いことは理解しておいた方がいい。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 12:27:15 ID:1B9/jbtS
>>476
だったら三味線の生産もやめるべきだな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 14:53:14 ID:yqNZJSx+
反捕鯨団体はなんで批判を浴びてるのに活動続けてるの?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 16:02:59 ID:wwg6Lf+4
>>478
じゃあ自動車の生産もやめろってか。
お前は外人に死ねと言われたら死ぬのかと。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 16:07:43 ID:wwg6Lf+4
>>479
お金のためです^^v

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 18:45:39 ID:wwg6Lf+4
【捕鯨】「重要さ、公正さ知ってもらいたい」 水産庁の「調査捕鯨監督官」として現場に立つ唯一の女性(30)がインタビューに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271909602/

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 18:49:28 ID:YTef0o3A
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http://www.98jp.com/dior/2/002.htm

http://www.98jp.com/chc/2/016.htm

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484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:24:56 ID:wwg6Lf+4
【社会】 「イルカを殺すな」「なんたる恥でしょう」 和歌山県政ポストに、イルカ漁反対の意見多数…映画の影響か★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271942446/

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:52:51 ID:1B9/jbtS
鯨に執着してるお前らはオッサンなんだろうけど、鯨に対する見方ってどんどん変わってきてるんだよ


若者のなかには「鯨って食えるの?」っていう奴もいるくらいなんだよ



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 22:56:11 ID:s5te+UeU
捕鯨は、実は外交的な防衛ラインなんだよ、だから食わなくても責められたら戦わないといけない。
その鯨を食べようが食べまいがね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:09:03 ID:wwg6Lf+4
1行1行あけるのは糖質

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 23:13:41 ID:9rnAip0X
>>485
自然保護や反捕鯨は基地外の隠れ蓑にならないよWWW

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:30:34 ID:zzMnJ5ks
>>485はなんでこうも主体性が無いの?
自分で食うもんくらい自分で決めろよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 00:54:54 ID:2/5SeOb0
日本人が鯨とって食べると牛肉輸入減って、米豪等は儲けられないからでしょ。
だから鯨食べる習慣も忘れさせ、シーシェパード雇って妨害させてる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 04:19:46 ID:3At+vTGK
Facebookには反捕鯨ってか反日グループもあって日本人を殺す、と言っている 日本在住外国人もいたりと。


魚拓

http://megalodon.jp/2010-0422-1732-28/www.facebook.com/group.php?gid=7251222651&v=wall&ref=ts


Andy Wainwright ってヤツね。

警視庁に通報しておいたけど、入管にも連絡した方がいいかな?





492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 12:21:13 ID:Sq8r7nwI
鯨ってそんなうまいもんでもない


牛のほうがずっとうまいよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 14:31:25 ID:FgeJT3Gd
>>491
Facebookの管理者にも通報したほうがいいんじゃね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 14:44:42 ID:5fAbEEP+
【捕鯨】「日本の沿岸捕鯨を認める」事実上の商業捕鯨容認案をIWCが議長提案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271994574/

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:40:46 ID:uBVQTPWB
SEA SHEPHERD JAPAN FANCLUB シーシェパードジャパンファンクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=DR_9A3NpfCQ

鯨肉の値段高すぎ  生食用2146円、鯨ベーコン1080円

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:17:15 ID:9glC4ENL
「重要さ、公正さ知ってもらいたい」 「調査捕鯨監督官」古川紘子さん
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100422/biz1004221000006-n1.htm


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:21:57 ID:paHU2SaL
ちょっとこの論文をよんでくれ。これってどう思う?
ttp://blog.excite.co.jp/mottainai-lab/10406890

世界中の怒りの矛先が全日本人にむけられているという主張なんだけど…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 16:57:41 ID:FgeJT3Gd
>>497
コメント欄にちゃんと答えが書かれてるやん

・文脈が飛びすぎて意味不明

・大げさな表現で危機感煽りたいだけ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 17:54:35 ID:6bbxsVjF
>>495
ワロタ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 23:11:40 ID:zlyORm3m
>>492
味に関しては食べ物板に、
[食文化を守ろう]鯨大好き[くじら/クジラ]
というスレがあるから、そちらで語ってくれ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 00:39:27 ID:eh+dcrxp
>>1
アメリカ人は、捕鯨をこう解釈したらしい。
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=33521

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 14:27:00 ID:5inNxErp
>>491
Facebookによつべのロジックがいてワロタ

ホント暇人だなw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 18:06:41 ID:O5gWMDQb
アングロサクソンは「食文化」がないから反捕鯨に走る?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4671696/


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 09:18:07 ID:NSBapu/m
英国の料理って、煮るか焼くかしただけで味がついてない。まじで。
アメリカのスーパーで買うポテトチップスは、いやになるほど塩気が強いし、
プレッツェルなんてカンパンから味を全くなくしたような感じ。

確かに、あいつらは舌おんちだ。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 10:43:01 ID:4eS4hUSw
狭い意味でのイギリス料理は確かにそうだが、
インドのカレーを改良したりしたのもイギリスだぜぃ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 14:50:11 ID:bfE35pRZ
>>66
ビョーキの坊やは逃げまくってんぞw
http://74.125.153.132/search?q=cache:Wv4ZwmtWovMJ:blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/10784943.html+%22%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB%E3%81%AE%E5%8D%B5%22&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
http://megalodon.jp/2010-0423-2011-31/blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/MYBLOG/guest.html
http://megalodon.jp/2010-0424-0055-09/blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/12963626.html
http://megalodon.jp/2010-0424-0057-10/blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13017840.html
http://megalodon.jp/2010-0424-0100-21/blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13090452.html

訴状ってのは裁判所に提出されてその写しが被告に届くんだよ
だから個人情報開示請求(開示訴訟)がその前提としてあるんじゃねえか
住所空欄の訴状?
プロバイダー宛てに届く?
そんなバカなこと言いだす司法関係者は一人もいねえよ
お前らビョーキの坊やの同類か?www

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 17:23:49 ID:nIj9mhfo
>>506
そこ、弁護士名入り訴状下書きの写しを送ってくれれば確認が取れる、と言ってるんじゃないのか?
だって情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13165571.html

個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、じゃキチ害鯨教信者に
自分の個人情報だけ握られて終わり。向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避するのが普通だわな。

逆に弁護士がついてるなら訴状書くのなんか簡単なのにそれをしないのがわからないんだが。
本気で訴訟したいんなら一体何がネックになってるんだ?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 17:39:24 ID:bfE35pRZ
相手の住所氏名がない訴状なんてそもそも訴状なんかじゃないっての
ビョーキの坊やに提示する理由何もねえじゃん
プロバイダーが便利屋やるかよ、バカが
開示請求→(開示訴訟)→民事訴訟
これ、この2ch含めて通常のネット上の名誉毀損の段取りな
だからお前らアホだっつーの
精神異常者の同類か?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:00:29 ID:nIj9mhfo
>>508
ん?提示する理由?
最終的に訴訟の場で訴状見るんだから両方とも相手の個人情報は知ることになるんだがね?
だから下書きの写しを見せてくれればいいって言ってるんだろ。
情報開示請求もおんなじ。便利屋としてカメネコの要求でメールや手紙の中持ちしてるんだが。

つーか、この何日か>>506のブログ荒らしたり魚拓とりまくってんの[司法書士の卵]って奴じゃないの?
やられてる本人は鯨愛護の馬鹿がやってるんだと思ってるみたいだけどな。

なんか自己愛人格障害パーソナリティの奴が勝手な思い込みでキレてる光景にソックリなんすけど。
最初の頃に色々アドバイスして仲間だと思ってたのに裏切られた、みたいな。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 18:16:54 ID:bfE35pRZ
>下書きの写しを見せてくれればいい
そういうバカげたこと言い出すやつビョーキの人間しかいないからw
>自己愛人格障害パーソナリティ
こいつのこと言ってんの?
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13165571.html
実に見事だよなあw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:34:52 ID:nIj9mhfo
>>510
やっぱりお前が[司法書士の卵]で荒らしてる本人か。
一昨日の夜7時〜ぐらいからハンドル二つ使って何十件も書いては消され書いては消され、ってやってたけど
ヤフーの掲示板に来て書けば相手してやるって言われてんのにやんない理由って何なんだね?
掲示板ならどんなに悪口書いても相手に消されないだろ?

なんかこうゆう奴って感情的になってるだけはわかるけど肝腎の動機がちっとも見えないんだな。
かまってほしいのか喧嘩がしたいのか謝ってほしいのか...
でも相手にされないから余計に燃え上がっちゃうんだな。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:37:06 ID:P+YB9wMn
>>510
どの道「逃げられる」ということはないからWWW
この反応がその証拠だし

http://74.125.153.132/search?q=cache:Wv4ZwmtWovMJ:blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/10784943.html+%22%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB%E3%81%AE%E5%8D%B5%22&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

消されてたから判断が難しかったが
こりゃ内容ないわ
もう進むしかないし進んでくたばれよWWWWW

513 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 18:45:45 ID:bfE35pRZ
>>510
内容ないつってるアドバイスにビョーキ持ちの坊やがなんと答えてるか読めねーか?w
>いやぁ、色々アドバイス有り難うございました。
>沢山のアドバイス、本当にありがたいです。
大体、まともな研究者の論文が与太だのビジネスだの言い出して、賠償金数百万払わされかねなくなったもなから、「裁判で勝つためじゃない」なんて反訴するじょ!と言ってたのが突然弱気になってんじゃねえか。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:51:23 ID:P+YB9wMn
>>513
だからもう突っ込めばいいだろWWW
結果なんて見えてるわWWW
アイツにはもうきちんと意味不明の「訴状」を
書くしか道はないって

望むことなんだろうWWWW

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:05:56 ID:exTA5mZZ
調査捕鯨問題で作業員が鯨肉不正持ち帰り「窃盗」は不起訴相当?「日本の検察当局」

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:11:13 ID:P+YB9wMn
>>515
作業員のおみやげを窃盗と詐称するとぐらい書かないと
意味は通じないぞWWWW

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:12:45 ID:nIj9mhfo
>>513
別にいいんじゃないか?本人は仮に負けたとしても問題ないって言ってるんだから。
お前は彼が憎いんだろ?ほっとけばいいだけなのに何でいまだに世話焼いてるのかね?

初めの頃にアドバイスに感謝されてたのは社交辞令にしか見えないんだけど、本人も正直ウザかったんで無視して元学者翻訳者とかのブログに色々コメントしてたんだろ。本当に感謝してたら言う事聞いてるもんなw
やっぱりお前はそれで裏切られたと感じてそういう反応になってんのか。

今度は学者が訴えたらそれもまたよし。第三者は傍観してりゃいいんじゃん?
だけど現状カメネコも学者も動き無し。
訴状が書けないってのはマジっぽいな...

>>514
外野として一番見たいのはカメネコの訴状だよなww


518 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 19:25:58 ID:bfE35pRZ
>>517
>今度は学者が訴えたらそれもまたよし。第三者は傍観してりゃいいんじゃん?
それは同意。

>訴状が書けないってのはマジっぽいな
プロバイダに提出する住所氏名不定への相手に出す訴状なんて存在しねえの
そこはお前らほんとにバカ

>>514
>外野として一番見たいのはカメネコの訴状だよな
俺が見たいのはビョーキの坊やの妄想に則った書式の訴状が実際に登場することだよ
1000%ありえねーけどwww

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:32:52 ID:P+YB9wMn
>>518
あの思考パターンをするやつなんて2人といるものかWWW

断食しても、都合の悪いことを糊塗しても、お前はチェックも突っ込むことも
出来ないから結局なにもできないのだよWWWW

まあ、興味はTじゃなくてUか?WWWWW

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 19:54:05 ID:u5ZgtrGD
>>518
は?お前全然傍観なんかしてねぇじゃねぇか馬鹿。
片思いの粘着行為やってるコンプ持ちの人格障害が何言ってんだw

それから所掌を起こす、という確約が無いから弁護士署名入りの訴状の下書きを出してほしいんだろ、
と言ってんだよアホ。(>>507

情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13165571.html

個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、
じゃキチ害鯨教信者に自分の個人情報だけ握られて終わり。
向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避
するのが普通だわな。

つまりお前も一応、カメネコが[訴状の下書き]を書けないのは解ってるんだろ?だから気になってるわけだw

それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが?お前一生[卵]のままだわww

521 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 19:55:06 ID:bfE35pRZ
>>518
カメネコみたいに大ざっぱでイタイ間違いばっかしてるやつと一緒にすんなよ
イカレた反反捕鯨派の思考パターンをするやつはゴマンといるけどなw
それにしても中身空っぽのツッコミだなw

522 :520を誤字訂正:2010/04/25(日) 19:57:12 ID:u5ZgtrGD
>>518
は?お前全然傍観なんかしてねぇじゃねぇか馬鹿。
片思いの粘着行為やってるコンプ持ちの人格障害が何言ってんだw

それから訴訟を起こす、という確約が無いから弁護士署名入りの訴状の下書きを出してほしいんだろ、
と言ってんだよアホ。(>>507

情報開示請求だけじゃ裁判を起こすという確約には全くならないんだから。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/GUEST/13165571.html

個人情報もらったけど弁護士費用が払えなくなりました、裁判起こしません、
じゃキチ害鯨教信者に自分の個人情報だけ握られて終わり。
向こうの個人情報は知らされないまま。
相手のカメクジラネコは半ば以上精神異常者なんだからそんなリスクは回避
するのが普通だわな。

つまりお前も一応、カメネコが[訴状の下書き]を書けないのは解ってるんだろ?だから気になってるわけだw

それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが?お前一生[卵]のままだわww

523 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 19:58:29 ID:bfE35pRZ
>>520
>自分の個人情報だけ握られて終わり
開示請求は告訴権確保のためにあんだよ
加害者には何も文句言えねーんだよ
これも一般常識だよ
わかってねーなアホどもは
下書きプロバイダに送ってどうすんだよ、バカ
弁護士にでもプロバイダにでも聞いてみろよw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 20:01:36 ID:bfE35pRZ
>>522
ついでに、そんなアホなもん求めるやつも出すやつもいないからw
ビョーキもちの連中以外
裁判所に聞いてみろよww

525 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 20:03:34 ID:bfE35pRZ
>>522
>それとついでに、トリパンの側から[訴状]が出るわけ無いだろうが?
お前日本語も読めねえのか?
ビョーキの坊やの妄想に則った書式の訴状(518)
と書いたんだぜ?
バカがw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:36:23 ID:u5ZgtrGD
>>523
>開示請求は告訴権確保のためにあんだよ
加害者には何も文句言えねーんだよ

お前、本当に司法書士目指してんの?情報開示請求なんか拒否できるんですけどw
拒否られちゃったら永久に訴訟できないわけだ?アホ丸出しだな...

>>524
それじゃあカメネコの泣き寝入りで終わりだな、残念w

>>525
それならお前の>>522が日本語になってないって証拠だよ。
やっぱりお前の学力知能じゃ一生涯[卵]のままで司法書士にはなれねぇよww

トリパンのブログに粘着して人生潰すのが関の山だなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。::2010/04/25(日) 20:46:58 ID:bfE35pRZ
>>526
イタイなあwww
拒否できねえよ
照会に対して意見するだけ
するかしないかはプロバイダが判断するのw
開示訴訟では裁判所w
だれかまともに司法の話できるやつひとりもいねえのかよ・・
もうやってらんねー

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:49:59 ID:nIj9mhfo
>>527
それなら単にプロバイダが情報開示する必要無し、と判断したってわけだ。

しかし事実はトリパンの所にも[水産大国]さんの所にも開示請求が届いて両方とも
本人が拒否してるんだが、プロバイダが判断するだけなら意見を聞くまでも無いんだけどなww

結局は開示請求された本人の意思が尊重されてるから無理だった、という事。
勿論目に余るような場合はプロバイダの判断で開示しちゃっうんだろうけど、
そうじゃないと言う事は大した事じゃないって判断されちゃったわけだ。

この後カメネコがどうしても訴訟起こしたかったら開示訴訟やるか訴状書くかの
どっちかだけど、わざわざ開示訴訟なんか起こすよりも訴状の下書き見せたら
応じるって相手が言ってるんだから訴状の下書き書けば済む話。
そのぐらいプロバイダが応じない理由も無しw

だから現在のステータスは簡単だよ、単にカメネコがびびってるか弁護士が断わってるかw


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 21:53:26 ID:P+YB9wMn
>>527
こんなやつでも司法書士目指せるんだWWWWWW
だとしたらこんなコメント不用だろうにWWWWW
つか、司法書士志望で自作自演WWWWWW



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:30:46 ID:i+ZUymGK
今NHKの大人ドリルで捕鯨問題やってた
実況板見てもほとんど賛成派だったわ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:37:45 ID:Nw3eepvX
自称被害者が、気に食わない情報の発信者情報をプロバイダに開示請求するた
めには、

1. 権利侵害が【明らか】である
2. 損害賠償請求権の行使における【正当な】理由がある

の【いずれにも】該当している必要がある。(プロバイダ責任制限法第4条)
これらの条件を同時に満たさない限り、プロバイダは情報開示を行わなくても
賠償責任は負わない。
つまり開示に応じる義務はない。
だから通常、プロバイダは司法機関からの請求しか受け付けない。
発信者からの許可がない限りは。

で、kkneko氏がプロバイダに示した開示請求の理由は、

・ 損害賠償請求権の行使のため
・ 謝罪広告等の名誉回復措置の要請のため

となっているが、これらは権利侵害が【明らか】で【正当な】理由であるとは
限らない。
ゆえにkkneko氏がtoripan氏の情報を開示させるには、
これらを証明しなければならない。
つまり、司法機関の判断を得る必要がある。

だから、ネット上における名誉毀損の自称被害者は【被疑者不詳】で告訴する
ことになる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:38:35 ID:Nw3eepvX
プロバイダ責任制限法 第4条(発信者情報の開示請求等)
第四条  特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたと
する者は、次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用
に供される特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者(以下「開示関
係役務提供者」という。)に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権
利の侵害に係る発信者情報(氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資
する情報であって総務省令で定めるものをいう。以下同じ。)の開示を請求す
ることができる。
一  侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたこ
とが明らかであるとき。
二  当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のた
めに必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があると
き。
2  開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他
特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて当該発信者の意見を
聴かなければならない。
3  第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報を
みだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をして
はならない。
4  開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないこと
により当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失
がある場合でなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該開示関係役務提
供者が当該開示の請求に係る侵害情報の発信者である場合は、この限りでない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:42:33 ID:Nw3eepvX
あ、>>531
> ・ 損害賠償請求権の行使のため
> ・ 謝罪広告等の名誉回復措置の要請のため

これらは水産大国氏に届いたものだったか。
まぁ大して変わらないでしょ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:34:18 ID:SiVIWDW+
で、ど素人ほどの法律知識もないID:bfE35pRZはどこいったの?
てかkknekoって弁護士の名前も書かずに開示請求してんの?
マジ頭湧いてんじゃねw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:29:27 ID:xLjviUpz
やめたら困るでしょ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/henshokuqueen/25452733.html
>彼女は太地で捉えられたイルカや小型の鯨を「選別」し、芸を仕込み、水族館に送るのが仕事だったのだ。
>だから「太地がイルカを捕まえなくなったら、世界中のほとんどの水族館からイルカは消えるだろう」とも。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:11:40 ID:p67FtFd9
最近の反捕鯨の盛り上がりに対して、このスレの過疎具合はおかしいな。
自分のHPに篭ってないで論争しようぜ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:34:34 ID:2KhIoX6Z
んじゃ、反捕鯨じゃないし、議論も出尽くしてるとは思うけど、たまには書くか。
さっき少しIWCの歴史を調べてたんだけど、何年か前に捕鯨支持国と反捕鯨国の勢力が逆転してたことがあったんだってな。33か国対32か国で。
全然知らんかったよ。拮抗してるのは知ってたが。
もしもすべての国がIWCに加盟して無記名投票をしたら、どんな結果になるんだろうな。
俺の願望込みの予想としては、中立がおよそ50か国、捕鯨支持100か国、反捕鯨50か国で、反捕鯨国の数は今とそんなに変わらないと思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 23:18:08 ID:QPt7WsXo
捕鯨反対を、捕鯨自体の賛成反対の観点でみるべきではないと思ってる

要するに、捕鯨はダシなんじゃないのかね?日本を叩くための
反捕鯨を初めに唱えたやつは、本当は鯨なんてどうでもよあかったのでは。、

日本を野蛮な国という印象を付けること、食料自給率を下げるためのきっかけにすること
それを含めた嫌がらせ、などが主な目的でしょう。

シーシェパードとかの活動家ってのは要するにそういうプロパガンダに乗せられた単純正義馬鹿でしょう。

捕鯨支持国といっても本当は鯨なんてどうでもよくて捕鯨賛成に評を入れると日本からODAが入ってくるのが重要なんでしょう。

反捕鯨にまつわるものは、俺にはこんな感じに見えてます。




539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 01:22:39 ID:HQMbEzln
>>536
逮捕された船長に対する裁判て
何時から始まるのかな?
始まったら黄白過激にヒートアップするね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 03:18:56 ID:d/ZIG8+Y
>>538
なんのために日本を叩く必要がある?
直接叩かなくたって日本の自給率をさげる戦略なんていくらでもあるはず。
というか、自給率を下げることが目的じゃなくて自国の農産物が売れさえすればいいわけだから、
反感かって不買運動につながりかねない方法をあえてとるのはおかしいだろう。

反捕鯨自体はプロパガンダだが、ジャパンバッシングの時代より前からもうその芽はあった。
ただ、捕鯨産業が衰退するまでは捕鯨企業に十分体力があって捕鯨反対の声を封じられてた。
化石燃料の利用が進んで捕鯨反対運動によって誰も損をしなくなり、
逆に緑の党のように政治家たちが選挙活動に利用するようになった。
時代的には世界的に反戦運動、エコロジー運動が盛んになってきた頃と重なるわけで、
日本だけを叩くために取り上げられたと言うのはちょっと単純すぎるな。

たとえばこれから脱化石燃料化が進み、石油化学産業が悪、との価値観ができあがったとしても
それが中東などの油田を多く持つ国を攻撃するための運動、とは言えないだろう。
もちろんそれをそういう風に利用する奴は出てくるかもしれないけど。
個人的には「日本が被害者だ!」って主張を前面に出すのは嫌だな。
某お隣の国みたいでさ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 07:18:23 ID:lBrR/KUc
>>540

もちろん、「鯨は賢い動物だから殺すなんてひどいー」というのはもともとあったようですね。
オーストラリア出身の歌手が70年代の終わりにそんなことを言っていたような気がします。

でも、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110803096

↑をみると、これは2007年の投稿ですが、信頼できる説得力があります。

やはり外交カードに使われているように思えるんですよね。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 08:10:16 ID:GlQtjtVb
>>538
>反捕鯨を初めに唱えたやつは、本当は鯨なんてどうでもよあかったのでは。、

最初に言い出した奴は、鯨と鯱の区別も付かず「ジャップが鯱を殺してる!!」などと言う奴でした。
(C・W・ニコルによるとね)

まあ、鯱も鯨目に属する鯨ではありますが「ジャップ」による漁獲対象ではなかったわな。
最初からいいかげんないいがかりだったってぇわけだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 12:34:51 ID:T4C7cHni
ハクジラとヒゲクジラの区別が付いてないようなやつがWikipediaの編集してるくらいだしな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 18:23:03 ID:GlQtjtVb
さて、クジラブちゃんが喜んでうだうだ言い出すネタになりそうなものが来ましたよ、と。

クジラの排泄物は鉄分豊富、南極海の海水の1000万倍 藻の栄養源に
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2721001/5664799
>【4月25日 AFP】オーストラリア環境省南極部の研究チームは、気候変動との闘いのなかで意外な
>要素を発見した。クジラの排泄物だ。
>クジラの排泄物の大部分は餌のオキアミからできたものだが、海洋植物にとって優れた肥料で
>あることが分かったという。科学者のスティーブ・ニコル(Steve Nicol)氏は「オキアミは鉄分を豊富に
>含んでいる。クジラが排泄すると鉄分が海に還り、海水中の栄養分が増えて新たな食物連鎖が始まる」
>と説明する。
>この研究はクジラの数が増えると海中の植物が増え、その結果として海洋の二酸化炭素吸収量が
>増えることを示唆している。鉄分は藻などの海洋植物にとって不可欠の栄養素だが、南極海では
>その濃度は低い。
>オーストラリアの南極気候・生態系共同研究センター
>(Antarctic Climate and Ecosystems Cooperative Research Centre、ACE CRC)の海洋化学者、
>アンドリュー・ボウイ(Andrew Bowie)氏によると世界の海洋の3分の1は鉄分の濃度が低い。
>クジラは1日に数トンのオキアミを食べ、おなかで赤褐色の液状にして海に戻している。
>ボウイ氏によると、科学者たちはクジラの排泄物が鉄分を含むことには確信を持っていたが、
>南極海の海水の約1000万倍というその高い濃度には驚いたという。

これでまず分かるのは「やっぱ鯨のうんこは液状じゃん」てこと。
数ヶ月前クジラブちゃんがソース出せずに固形だと言い張ってたのは嘘と確定。

も一つ言えるのは、出したてうんこで海水に比べて*倍だったら、たんぱく質でも何でも
とても高い比率を達成できるってこと。(塩分を除いては)。

もちろん言うまでも無く、個体数の年間自然増を上回らない漁獲の是非とは関係が無い。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:46:51 ID:BNhZ9F+b
>>540
自然動物保護団体って もともと西洋の貴族の自己満足と 
それに便乗した胡散臭い奴ら(金融、麻薬、マスコミ)とかが
密接になってるみたい。
そういう団体の優生学とかも選民思想みたいな屁理屈だったりする。
80年代に車の貿易摩擦で米国ともめたから 同じように 今回も揉めてる。
本当なら 貿易摩擦で米中揉めそうなのを回避するのが目的なのか?
Facebook見ると中国も煽ってるみたいね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 21:53:37 ID:BNhZ9F+b
>>540
・米国の統一教会(韓国・北朝鮮)が、米国内の水産物流を取り仕切ってる。
日本に密漁の濡れ衣をきさせる。
・反捕鯨団体の反日映画が、ピックアップ。
・自然保護団体を隠れ蓑にした寄付金によるマネーロンダリング。
・ホエールウォッチングと称した海上での麻薬取引。
とか推察できる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 22:00:14 ID:BNhZ9F+b
>>544
クジラの排泄物は、日本で昔は肥料にされてて 何を今更なんだが…。
光合成での熱の発生とかや 藻類が異常に増殖して密集すれば 
被害にならないだろうか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 01:22:12 ID:iHQe3GpT
TBSラジオのDigって番組で捕鯨問題やってたよ。
小松さんが出てたけど、気付いたのが番組終盤でGPが電話で参加したところからしか聞けなかった。
(聞いてた人いたらどんな内容だったか教えて)

>>545
自然保護団体の中でもGPは設立当初はただのヒッピーの集まりだったらしい。
メディアや世論の動かし方がうまかったとか、「環境」という時代の要請にうまく乗ったとかで味をしめて現在に至るみたいだね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:32:47 ID:TUzwKArf
GPは元々ベトナム戦争の兵役回避の為カナダに移住した連中が設立したらしい

ポール・ワトソンがカナダ出身なのもそのせいだろう

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 20:44:38 ID:dcL8yH6G
>>548
自然保護団体のWWFとかは、BBCとかも影響して貴族趣味や選民思想が根幹にあるみたい。
WWFは、日本支部にフジTVやトヨタがあって そいつらも裏で活動してるから ややこしい。
欧米の貴族や学術団体や国営放送とか絡んで お堅いから どうしようもできない。
----
GPの場合は、「スニーカーズ」ってハッカー映画で共和党の金が全部GPに匿名で寄付されるってネタがあった。
時代的に反戦や反核兵器とか唱えてれば 文化人ってのがあったような時代ね。
GPのは、環境といっても学問的じゃないから 性質が悪いんだよな…。
反社会的な連中の集まりで ハリウッドスターとかといっしょになって 環境に貢献してると思い込んでる迷惑な連中ね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 15:54:12 ID:S17cUYfl
【社会】 海上保安庁が反捕鯨団体「シー・シェパード」の代表に逮捕状
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272578815/

【捕鯨】逮捕状出されたシー・シェパード代表、容疑を否定 「酪酸は人体に無害」「日本の船がぶつかってきた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272599084/

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:03:48 ID:5lYRpZDF
いい加減違法行為してることを自覚すべきだろ。
非暴力とかユーモアを好むとか言ってることが滅茶苦茶だ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 16:31:27 ID:Zvvb4Ltk
そういやこういうのもあったな。>>515にちろっと出てるけど。

東京第一検察審査会「不起訴は相当」 調査捕鯨船乗組員の鯨肉持ち出しに
グリーンピースの不服申し立て退ける
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272170065/

★調査捕鯨船員の鯨肉持ち出し「不起訴相当」

 調査捕鯨の鯨肉を持ち出したとして、環境保護団体「グリーンピース・ジャパン」
(東京都新宿区)に業務上横領容疑で告発され、東京地検が不起訴(嫌疑なし)とした
調査捕鯨船の乗組員12人について、東京第1検察審査会は「不起訴は相当」と議決した。
 議決は22日付。

 議決は、乗組員が持ち帰った鯨肉について、調査捕鯨を実施する財団法人「日本鯨類
研究所」(東京都中央区)から「土産や食料用として正式に所有権を取得したものだ」
と指摘。「乗組員の行為は犯罪にならない」と判断した。

 12人は2008年6月、不起訴とされたが、グリーンピース・ジャパンが今年
2月、これを不服として検察審査会に審査を申し立てていた。

■ソース(読売新聞)(2010年4月25日10時02分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100425-OYT1T00254.htm



無理からに騒ぎたてたいあふぉに対して、世間の当たり前の反応ですな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 11:18:48 ID:XwbCiEbc
「ザ・コーブ」の監督とシー・シェパードがタッグを組んで、海外の日本食レストランを潰し回ってる様子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272926136/

555 :党一京会=2ちゃんウン営=清和会=サッ長連合:2010/05/05(水) 03:05:30 ID:WURPInE+
2ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の7月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著)  マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が50名から150名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
1.一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) 2.GHQ作成の日本憲法の押しつけ
3.約7000冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書  4.完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新2ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 15:08:51 ID:oDryiZfz
ttp://www.eco-front.com/news_pXhyrLxP1.html

逮捕のクジラ肉レストラン、跡地は菜食主義レストラン!?
 2010年5月4日 11:00

悪徳レストラン、おとがめなし
絶滅の危機にさらされてるクジラ肉を提供していたことで2月に逮捕された米
カリフォルニアのすしレストラン「The Hump」の経営者が放免されることとな
った。

もし有罪判決が下れば、1年以下の禁固刑および20万ドルの罰金が科せられる
はずだった。しかし、検察側が告訴取り下げのために、何らかの手段を働きか
けたと噂されている。

米弁護士会のスポークスマンであるトム・ムロージェック氏は、検察側は今後
再び同じことが繰り返される懸念を考慮していないと発言している。

シー・シェパード、跡地に関心
ただ、サンタモニカの「The Hump」が店舗を構えていたスペースは今後使用で
きないことははっきりしており、経営者が再起を図るとしても、悪名高くなっ
たこのレストランの同名を使うことは難しいだろう。

なお、元「The Hump」のあった場所には、シー・シェパードのサポーターであ
るアディギルがベジタリアンのレストランを開店する考えがあるという噂がま
ことしやかに流れている。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 02:01:20 ID:T3fAF6fh
まともに食せるのは北欧と日本位か。
学校給食の頃の評価でマズイという意見も聞かれるが、最近は鮮度管理がしっかりしてるからおいしいのにな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 16:59:29 ID:FjMA3PRX
「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。
牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからOKだが
でかい鯨は死ぬまでの間に相当長い間めちゃくちゃ苦しむからダメ。

ま、そうでなくとも例えば領土問題みたいに「それを認めることによって国益に
多大な損害が出る」とかに対しては徹底抗戦するべきだが、鯨問題はどう考えても
認めることによる損失は限りなくゼロ。いやむしろ「ああ、ようやく日本人も解ってくれたのね」
とかプラスのイメージが手に入るだろ。
今の時代、イメージって大事だと思うぜ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 17:26:58 ID:uD2nptdq
>>558

>「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
>ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。
>牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからOKだが
牛を含む家畜の死に至るまでの時間を定量的に計測したデータを示してください。
また、フィーリングを解する高等生物であることを証明するデータを示してください。

>鯨問題はどう考えても認めることによる損失は限りなくゼロ。
日本はただでさえ食料自給率が低い。
諸外国は、(円高という意味で比較的)お金持ちの日本人に、食い物を売りつけたい。
「食べ物を取る」という正当な権利を放棄してまで外国人にお金を払ってものを買えば
「日本人は圧力さえかければ、自分で食料を生産せずに我々にカネを払って食い物を買ってくれるヨ!」
というイメージを植え付ける。

さて、これのどこが「損失は限りなくゼロ」なのか教えてください。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 20:15:23 ID:T3fAF6fh
前提となる部分に人それぞれの「俺ルール」が介在するから意見がこじれるんだよな。

・「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は苦痛を一瞬で抑えないとダメ
・「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物はそもそも殺しゃちゃダメ
・動物性食品は食べちゃダメ
・いやいや、植物にも生きる権利があるんだから、落ち穂以外は食べちゃダメ

どの論も動物権をどこまで認めるかの違いであって思考としては同じ。
追求すれば結局は下の論に帰結していってしまうんだと思う。

オーストラリアのある州では「魚は麻酔で麻痺させてからでないと捌いてはならない」
なんて法律もあるくらいだし(魚に痛覚はないのにもかかわらず)この流れはいずれ庶民感覚の中に入りこんでくると思う。

「痛覚を持つ生き物を殺すときは、なるべく迅速に殺す方法をとりましょう。ただ、それが出来ないからといって
殺してはいけないとは言いません」ってのが動物権への譲歩の限界だな。
これ以上の(〜ならば殺してはいけないという)主張を認めてしまうと、歯止めが利かなくなると思う。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 20:58:19 ID:JxzsYH/d
明き目暗には「一瞬で」意識を失ってるように見えるらしいw

http://www.youtube.com/results?search_query=cow+slaught

どれでも好きなの見てみ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 22:05:12 ID:R5inwXyK
畜産は残酷だよ
今話題の宮崎の口蹄疫見ろよ
病気になってるんじゃないか?って疑いが出ただけで皆殺しが義務付けられてる
BSEも鳥インフルも豚インフルも、怪しいってだけで家畜たちは死刑だっただろ
ナチスも真っ青、奴隷制度そのものじゃないか
それを「鯨は家畜じゃないから殺しちゃいけない」っていうんだからな
「我々は奴隷制度という悪しき文化をやめた、だから日本も捕鯨という悪しき文化をやめろ」
なんてよく言えるぜ、ザ・コーヴの監督さんよ

もちろん農家の方々は自分の牛や豚に愛情を持って大切に育ててるんだろう
しかし同時に、その大切な家畜たちの命を売って生きてることをきちんと受け止めてる
牛豚の命をいただいて生きることと、鯨の命をいただいて生きることに何の違いがあるだろう

一瞬で殺せるから食っていい、なんてどこの国の法律にも書かれてないよ
豚や鶏って首を切っても体はしばらく走ろうとするよ
でも殺してるところは見えないから別にいいよね、ってみんな肉食ってる
比較的賢い動物であるネズミを殺すのに、殺鼠剤が普通に使われてるんだよ
何百万匹も苦しんで死んでる
人間が食糧を守るために、今日も苦しみながらネズミが死んでるんだよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 00:52:43 ID:MdkgAoKR
A「殺すのに苦痛を与えるのは残酷だね」
B「そうだね、なるべく苦痛を和らげるように努力するね」
A「でも一瞬で殺せないなら食うな」←なんでこうなる?

それに国家イメージならドイツに続いて2番目に良いから気にするほどではないだろ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 04:08:02 ID:M9FRCd3U
僕は捕鯨問題の本質って利権の衝突だと思っています。

・NGO
 寄付集めのための営業活動
 参考動画: 捕鯨問題を持ち出すことで儲ける人達がいる by水産庁
 ttp://www.youtube.com/watch?v=W8hJTrSG7sg

・反捕鯨国
 政治家の票集め、南極海の海洋利権確保(オーストラリア)

・水産庁
 捕鯨産業、関連団体の維持(天下り先確保)

どれも具体的な根拠なんて無いですが、
つまり『動物権利だの文化の話』は、民意を得る為の手段だと思えませんか。

みなさんどう思いますか?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 08:37:03 ID:x2i6K5Rd
ライオンとか肉食動物が草食動物を捕獲する時の映像見れば一瞬で苦痛を与えずになんてやってない。
自然とはそういう物。

しかも、家畜の方が遥かに自然の営みを逸脱してる。「殺して食う」為に「自由を奪って」飼育するんだから。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:17:28 ID:41rFLdDK
>>559
牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
それから鯨の代わりに他の海産物で補えば良いだけなので国益は損なわれません。
捕鯨禁止を認めることによる「日本は弱腰だぞ」というマイナスイメージを考慮に入れても
今この時点ですでに存在する「日本は鯨を食べる野蛮な国だ」というマイナスイメージが
無くなる事のほうが国益にかなうと思います。

イメージって数値化できないから大切さが実感しにくいのだと思います。
鯨問題だけでなく、例えば従軍慰安婦問題とかによる不当に植えつけられている
マイナスイメージとかもうやむやのままで放っておくから見えないところで日本人は
めちゃくちゃ損してると思います。慰安婦問題に関しては「慰安婦には相応の給料が
支払われており強制ではなかった」とかはっきり反論して勝てる見込みがありますよね。
でも鯨問題はこのまま「文化だから認めろ」という路線で勝負しても不毛な展開になると思うんです。
自分で書いといてなんですが「どこからどこまでの感覚がフィーリングになるのか」
というのは、なるほど厳密な定義が難しいです。でもこれは逆に言うと鯨食を肯定するのも
難しいと思うんです。捕鯨なんて大多数の日本人には影響の少ない行為のためにこのまま
ず〜っとマイナスイメージが続くのは絶対に損です。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:42:28 ID:+KN6iSPy
>>566
> 牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。

全てのと畜場でそんなことが守られてると思ってんの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:42:30 ID:41rFLdDK
>>562
書き忘れでごめんなさい。
その論法だとどうせ向こうは「病原菌からから人命を守るという正当な行為と
捕鯨を一緒にするな!」とか言ってくると思います。勝てないと思います。
国益の為には勝てる喧嘩をしなければならないんです。見込みがない場合は
さっさと引いたほうがいいと思います。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:47:41 ID:+KN6iSPy
>>568
でさ、捕鯨によるマイナスイメージで具体的にどんな国益を損なってるの?

反捕鯨の卑怯なところはぼんやりとした危機感を煽ることで
とにかく捕鯨を止めさせようとするところなんだよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:49:29 ID:41rFLdDK
>>567
だからそういう場合は「全てのと畜場で一瞬で殺害することを法制化してください。
じゃないと我々も捕鯨をやめませんよ」とか反論すればいいのです。とりあえず
その場では勝てると思います。ただ、長い目で見れば多分彼らは本当に法制化しかねませんから
やはり無駄だと思います。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 11:54:17 ID:+KN6iSPy
>>570
そーいうトンチンカンな回答ばっかしてるから反捕鯨は世論の支持を受けられないんだぞ

572 :俺は562ではないが、普通は分かるよな。同意するかどうかは別として:2010/05/07(金) 12:15:31 ID:EXJZr2uH
>>568
お前、何が言われてるのかの段階でもう、マジで分からないみたいだな。
あふぉの外人連中と同レベル。

>>562をもう一度読んでみ。

573 :559:2010/05/07(金) 12:47:23 ID:Pbj1PIua
>>566
他の方々が既に大抵反論してくださっていますが、一応お答えしましょう。
>牛がベルトコンベアーで運ばれて機械の刃物でちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。
見た目での判断でしょ?>>562の通り、鶏は首を切ってもしばらく走りつづけますよ。(両親の実家が農家ですので経験済)
人間の場合でさえも、ギロチンで首を切られて一瞬で死ぬかどうかという議論は意見が分かれるところですよ。
ttp://x51.org/x/06/05/0417.php
そんな見た目だけの希望的観測など出さなくて結構です。データを出してください。

>捕鯨禁止を認めることによる(中略)国益にかなうと思います。
どうしてですか?「日本は弱腰だぞ」というマイナスイメージは
カネをむしり取られるチャンスを外国に与えるような重大な損失だと思うのですが。
それが、あなたのおっしゃるマイナスイメージの中ではどうして小さいのですか?
もっと具体的に、論理的に解説してください。

>(前略)例えば従軍慰安婦問題とかに(中略)反論して勝てる見込みがありますよね。
あれについては、私は不勉強ですけど、"確かに実在したのかもしれないけど、
韓国側が出してくる証拠とやらは信用出来るものでも論理的なものでもない、
存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからひとまず謝っとけば(政治家自身は)穏便に済む"
といったところなのかなーと理解しています。
半島は「あったかどうかも分からない事実」を言ったもん勝ち的に猛攻してきますが、
あったかどうか分からないだけに、日本側も完全に突っぱねるのが難しいのでしょう。

しかし、捕鯨問題と一緒にするのはナンセンスでしょう。
捕鯨問題は、現在起こっている事実に基づいて議論すべきなのですから。
そもそも、食料を確保することは人間として当然の権利です。
当然の権利を放棄してまで外国の顔色を伺う行為こそが、
あなたのおっしゃる「マイナスイメージ」が続き、
絶対に損をする行為であると私は思います。

もう一度尋ねますが、「日本は鯨を食べる野蛮な国だ」というイメージが、
「日本は弱腰だぞ」というイメージよりマイナスだとおっしゃる理由は何ですか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 13:05:03 ID:EXJZr2uH
さて、>>561

>牛は機械によってちゃんと一瞬で殺されてるからOK

が事実から乖離していることがあっさり示されたが、案の定それは無視。
かろうじて>>566

>ちゃんと一瞬で殺されてる映像を見たことがあります。

とか言ってるが、もちろん実が無い。これだけじゃあ単なる言い張りw

そういう言い張りなら、
・身体はもとより目蓋どころか瞳すら動かせずとも、数十秒間苦しんでる
 というのが無いと言えるのか。
・脳波計繋いでもわからんぞ、脳だけが意識の座と言い切れるのか?
なんてことまで言えちゃんだよね。

まあお前は「そんなのこそ無理やりな言い張りだ」と言うだろう。
ただしこれを言うのが、実の無い自信に満ち溢れたノイジー外人達だったら
「そうですよ、これ受け入れましょうよ、その方が損しないですよ得ですよ」
と言うんだよなw


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 13:05:53 ID:EXJZr2uH
>>563
>それに国家イメージならドイツに続いて2番目に良いから気にするほどではないだろ。

も、都合が悪いのかあっさり無視しとるな。
最新版だと二位だけど、それ以前は数年連続で一位。
もちろん捕鯨はそれ以前からずっとやっており、
シーシェパだけでなくグリピも南極まで出張って活動し、
そいつらによってネガティブ(なはずの)ニュースは世界中に流れとったんだがなぁw


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 13:24:36 ID:EXJZr2uH
で結局、>>558で表明してる通り(外人様を代弁した)俺ルールっつーか、俺ジャッジだろ。
恐怖・苦しみとかなんてもっともらしく飾ってるけど俺ルール。

菜食主義の奴が肉食者を非難してるようなもんだわな。
サボテンに電極繋いでるおっさんを除いては、植物に意識があるとは大抵思ってないもんな。

でもなあ、意識があるかどうかの線引きも俺ルール。
生命には違いは無いんだよ。

理論的にはエネルギーとC,H,O,Nが有れば食べられるものを合成は出来るが、
現実的には未だそれは実用化されてるとは言えない。
我々は他の生命を食って暮らしてゆくんだよ。

どの生命を食らうかは、それぞれに「好み」がある。
(ここでは、他の宗教の者には意味を成さない宗教的禁忌も含めて「好み」と言っておく)
「好み」すなわち「俺ルール」。
誰かの好みが他を抑えて正しいのか?


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 13:45:03 ID:EXJZr2uH
そういや、こいつってさ、

>>558
>「恐怖」「苦しみ」などのフィーリングを解する高等生物は
>ほぼ一瞬で殺す方法を確立しない限り殺してはいけない、というのが俺の考え。

要するに
  俺の線引きで一定以下の下等な奴にならおk
と言い切っちゃってんだな。

なんのこたあ無い、
  [哀誤ちゃん]クジラちゃんは頭が良いから殺しちゃ駄目
  [その他]じゃ、馬鹿だったら殺して良いの?
と同じだな。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 13:46:20 ID:41rFLdDK
>>573
逆に考えます。
仮に一瞬では痛みは無くなっていないというデータが出たとします。それで彼達に喧嘩を挑むとします。
彼達はどうせ「鯨の方がより長く苦しんでいる。追い回している間に相当長く恐怖を味わっている」
とか言って反論してくるでしょう。とにかく広い海の中を長時間追い回すと言う図が
どうにも負のイメージが強くて喧嘩がし辛い。やっぱり勝ちにくい。

従軍慰安婦に関しては「私は強制連行されました、とかいう人の証言を無条件で認める
という条件をあなたがたも認めるというのなら我々も認める」という論法なら
100パーセント勝てると思います。韓国とかにしたってそんなことできっこ
ありませんから。しかもこの論法ならほとんど負のイメージを背負うことが無い。
だからこういう勝てる喧嘩はやるべきです。

イメージを定義付けろと言われても正直困る。そりゃ単なる個人的な勘の話です。
でもそんなこと言ってたら例えば法律を決めるときに「大体まあこんなもんかな」
みたいな勘で決めることなんて普通にあるでしょう。逆にあなたも「絶対に損をする」
証拠でもあるのですか?結局はあなたも「まあこっちの方がより損だろう」
とか思ってるだけでしょう。私はただそれと逆のほうに思ってるだけです。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 14:10:31 ID:Pbj1PIua
>>578
あなたは誰と戦う気ですか?少なくとも私は喧嘩の話など微塵もしていませんよ。
>(前略)どうにも負のイメージが強くて喧嘩がし辛い。やっぱり勝ちにくい。
>(中略)だからこういう勝てる喧嘩はやるべきです。
だから、イメージや希望的観測で議論するから感情的な勝ち負けになるんです。
観測された事実やデータに基づいた議論をなさいませ。
そうでないものは、単なる主観や感情のぶつけ合いです。
建設的な議論になどなろうはずがないでしょう。

そもそも、議論の前提は何なのですか?
私はてっきり、『日本が捕鯨を続けるべきかやめるべきか』という議論だと思っていました。
それが、いつの間にか『外国人を論破できないよ〜』という泣き言に変わっていますね。
いったいあなたは、何について議論をしたいのですか?

>逆にあなたも「絶対に損をする」証拠でもあるのですか?
何をおっしゃってるんですか?そもそも、>>579において
>鯨問題はどう考えても
>認めることによる損失は限りなくゼロ。いやむしろ「ああ、ようやく日本人も解ってくれたのね」
>とかプラスのイメージが手に入るだろ。
とおっしゃったのではないですか。
私は別に、マイナスイメージの重みなんて断言していませんよ。
そもそも、私は『食べ物を取るという正当な権利を捨ててまで外国から食べ物を買わなくてはいけない状況を作ってはいけない』
という主張で一貫していますので。

それでもあなたは、『食べ物を取るという正当な権利を捨ててまで外国から食べ物を買わなくてはいけない状況を作るべき』
と言いたいのでしょう?
それならば、あなたが主張するプラスイメージやマイナスイメージとやらの±で、
捕鯨停止が日本の国益になる理由を解説すべきなのではありませんか?違いますか?

580 :579:2010/05/07(金) 14:11:38 ID:Pbj1PIua
失礼、レス番ミスです。
誤:そもそも、>>579において
正:そもそも、>>558において

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 16:55:58 ID:dJhrnJeH
>>568
病気の家畜を殺すのは人命を守るためではなく単に「売れないから」
口蹄疫が人体に及ぼす影響は極めて小さい
殺すのは経済的な理由でしかないよ

ネガティブイメージについてもう少し具体的に聞こうか
反捕鯨強硬国のオーストラリアですら
捕鯨問題は親密な二国間関係に影響を及ぼすものではない、と明言している
そんなにイメージを気にするなら、この言質が取れなくなってからで十分だと思うがいかがでしょう?
成熟した国家は単にひとつの違いを取り上げて関係をこじらせたりしない
これはオーストラリアが言ってることだよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 18:40:13 ID:JbO5y3/R
最新の屠殺方法は、炭酸ガス麻酔で意識を失わせ、まったく意識のない安静状態で、頸静脈から放血させ失血死させます。苦痛が一番少ない方法だそうで

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 21:04:19 ID:U+YNtBgF
ネガティブイメージから捕鯨反対に流れる人は日本でも結構多いだろうな。
そもそも、狩猟からポジティブなイメージを作り出すのは難しいのに対し
環境問題、宗教的倫理観から映像コンテンツによる残虐なシーンなどネガティブなソースはいくらでも溢れているんだから。
「国家イメージは捕鯨問題で崩れるような脆いものではないし、外国人の顔色を伺いながら物事を判断するのは日本人の悪い癖だよ」
とでも言っておくしかないんだろうな…。

「捕鯨の是非」を国家イメージとか宗教観とか文化で判断しようとするからおかしくなるんであって、
国際会議で根拠になるのは「科学的論証」のみ。鯨を追いかけ回すのに負のイメージが強いから勝ちにくいなんてことはなく
「種の持続可能な範囲での捕鯨」が科学的に可能だと証明されれば勝つ事ができるんだよ。
いまは色々難癖つけられてるけど、いずれ調査捕鯨の結果として、それが可能になる
と信じている。

584 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 22:08:37 ID:oVoAN1lG
捕鯨反対運動からオージー嫌いに流れた俺は?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 10:09:54 ID:Y+OTpBKl
>>584
嫌うべきなのは、反捕鯨政策とか、そういう政策をとっている政府とか、それらの支持者な?
国とか国民を丸ごと嫌っちゃうのは、例えば
「クジラはどれもこれも絶滅の危機に瀕してるぜ!」
とかいう主張と同じくらい幼稚。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 11:52:18 ID:4Qeq7NJU
メキシコ湾の原油流失で沢山の魚が死んでます
シーシェパードは抗議したのか?

金にならないから無視だよな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:41:30 ID:C05pa8FI
>586
まったく同感です。
環境団体もビジネスですからね。採算取れないことはしませんよ、慈善事業じゃあるまいし。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 07:06:25 ID:etm+mJJ0
「鯨肉に水銀」和歌山太地町住民の髪の毛から50PPMの水銀確認される。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 22:09:49 ID:O6qs/Ax1
>>588
鯨肉に水銀が蓄積されている、沿岸の国はもっと環境保全を
徹底しろ! 
シーシェパードなんかは水銀を垂れ流ししてる国の船に特攻を
かけろ!ってことだよな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 22:16:04 ID:O6qs/Ax1
そういえば(スレ違かんべん)シーシェパード燃料たっぷり積んで
どこ行ったんだ? 南氷洋で鯨捕ってんのか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 16:45:06 ID:vamQBY6x
地中海でマグロ漁の妨害をしている…はずw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:17:41 ID:33hUOijV
Test


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 07:30:52 ID:zMaZ/pBA

(07/10)THE COVE − A Despicable Propaganda Movie
http://www.youtube.com/watch?v=cQQitFpUOQA

◆映画『ザ・コーヴ』の上映企画を強行する(株)アンプウラグドは主権回復を目指す会と
西村修平代表に、同社と同社社長・加藤武史の自宅近辺での街宣・抗議活動を禁止する仮処分
を東京地裁へ提出、同地裁はこれを決定した。

◆仮処分は日本国民への言論弾圧であり、民主主義を支える根幹に関わる重大な問題であり、
国家権力を背景に国民の声を圧殺する(株)アンプウラグドと加藤武史の仮処分をこのまま
放置はしない。なぜなら、言論の自由に対する由々しき挑戦であるからだ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 08:55:30 ID:IC25lZCi
憂国バカはこんなところでも足引っ張ってんのかよ。
これは反日プロパガンダ映画だから上映するなとかそれそこ表現の自由への由々しき挑戦なんだが。
マジこいつらと同類と思われたら損しかしないわ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 23:47:15 ID:zMaZ/pBA
(2/3)捏造報道の象徴・原点!朝日のサンゴ事件を忘れるな!!

朝日新聞社に集合を!サンゴ記念日二十二周年

<捏造もいいねと朝日が言ったから4月20日はサンゴ記念日>

捏造報道の象徴・原点!朝日のサンゴ事件を忘れるな!!

http://www.youtube.com/watch?v=4miM4tMXuMg

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 13:39:10 ID:Ev251pte
(4/4)Protest against Australia supporting Sea Shepherd
http://www.youtube.com/watch?v=oPMyM3V58q4

オーストラリア大使館に集合せよ!欧米白人の日本蔑視に鉄槌を下せ

<開戦通告!環境テロリストを支援するオーストラリアは日本の敵国>

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/19(水) 17:19:50 ID:opOSzpHE
>>588
まったく科学的でない印象操作の類ね。
人体に蓄積された水銀量と 経口摂取した食べ物の因果関係が不明。
また法律で定める適正基準の水銀量は、健康を害するものでないことが証明された。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 14:16:52 ID:EH/NRFvW
毛髪水銀「4倍」の不安/AERA
http://www.fujisan.co.jp/images/products/nakazuri/25.jpg
(2010年5月24日号)

WHO基準超える人も
神経症状が表れる毛髪水銀濃度の水準を20〜30ppmとみる論文も内外にあるが、少なくとも世界保健機構
(WHO)下限値として示している「50ppm」を超える者は、国水研の全国14地域調査では存在しなかった。
だが、太地町では、男が26人(被側定者の5・6%)、女が6人(同0・9%)出た。
毛髪濃度の被測定者に妊娠中の女性はいなかったが、妊娠可能年齢とされる15〜49歳に該当する人は夏季調査で
147人おり、このうち、これ以上毛髪の水銀濃度が高まると胎児に影響が出ると05年に内閣府食品安全委員会が
決めた11ppm(「胎児影響の最大無作用量」)を超える者が15・6%もいた。

健康調査は不十分
メチル水銀は人間の脳、とくに大脳皮質感覚野を広く損傷し、そこの神経の働きを壊す。これは日本でも水俣病の
研究者たちが確認してきた。
メチル水銀による魚介類の汚染濃度が極めて高かった初期の水俣病の急性の劇症では、人々が錯乱状態になって死に
至った。だがそうした劇症だけではなく、長いことメチル水銀を多少とも摂取していると、徐々に脳を損傷し、本人
も気づかないまま複雑な五感機能が衰えていくとされている。
だが、今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が2点識別覚検査(コンパス状のもので皮膚の
2点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、2点が突かれていると感じるかを調べる検査)だけで、どれほどの
圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の
有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その2点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて65人に追加実施した模様だが、いかなる基準で
182人の被検者から65人を選んだのかも、この65人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 14:52:03 ID:qoqdbBn8
シー・シェパードの正体(扶桑社新書) 6月1日に発売
ttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/1612395/

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 15:25:28 ID:BSqCtaKS
>>598
で、セレンの濃度は何倍だったの?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 15:34:59 ID:8zp7wWV0
オジサン「くじらは頭が人間の7歳LV」

にほんさん「それは仮説であり、実際は証明できてない。、メディアばかり見ずに現実見よう」
にほんさん「こちらから聞きますが、なぜくじらはいけなくて家畜の牛や豚はいいのですか?」

オジサン「うしやぶたは頭が悪いからいい、くじらは頭がいいから」

にほんさん「頭が悪いから殺してもいい
・・・・よくわかりませんね、「頭がいい」というのは生きる術、チーターなら足が
早い、像なら力が強いと同じもので決して差別できるような特別なものではありません
それにくじらより牛や豚のほうがかわいそうです、食べられるために生き、
母親と幼く離れ、人間のため食べ、排出し、育つ、

一方くじらは自由に生き、母親と育ち、子孫繁栄のために一生をつくせる
生きるか死ぬかの弱肉強食にある、牛やぶたはこれさえない。」

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 17:29:43 ID:6/TJsPP0
髪の毛の水銀って体内から排出された水銀だよね
日ごろ比較的水銀の多い食事をしてる住民たちは、
水銀を排出する能力が高い、って可能性は無いのかな

ちなみに昔沖縄でも今回のような騒ぎがあったらしいが、
その後健康被害の話は聞かないなぁ

南大東島水銀事件
http://ryukyueiken.web.fc2.com/section29.html

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 19:00:59 ID:TMS1IODy
金目鯛のように、過剰な摂取や妊婦さんには要注意ってことになるんだろか。
しかし、これを武器に「鯨は食べちゃイカン」なんて戦略を反捕鯨側がとったら、現在捕獲が認められている原住民にも飛び火しそうだな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 19:07:07 ID:8zp7wWV0
もういいや、オーストラリアなんて滅びろ
くじらとおなじ知能しかないんなら

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 23:55:50 ID:qoqdbBn8
水銀については昔食べ物板で、同じことを言い募るばかりの哀誤ちゃんがいたな。
住人は奴が出てくる度に以下のような コ ピ ペ を貼ってやる以外はもう相手にせずw
哀誤ちゃんは、毎度同じゆえに対策を考えて来れるはずのコピペに対してすら何も言い返せず、
近年のツイッターもどき君と同様、言い張りを繰り返すのみ(だからコピペにしか相手にしてもらえない)。
というようなお馴染みの光景は昔からだった。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1205930320
725 名前:もぐもぐ名無しさん[] 投稿日:2008/04/01(火) 10:37:36 [朝]
>>719>>724さんには日本語の文章が理解し難いようなのでもう一度貼っておきますw

厚生労働省食品保健部が何故、摂食指導・注意喚起に留まって明確な鯨食禁止
を打ち出さないと思う?
これはね、鯨由来の汚染原因傷病者というのが今の今まで、唯の一名すら、
「出てない」からなんだよ。
歯鯨消費世界一のフェロー諸島住民(ここは日本と違って通年歯鯨の保存食を
メインディッシュにしてる)でさえ明確な症状報告が無いんだよねw

摂食指導に関しては完全に「妊婦限定」で、まぁ産婦人科行くと判るんだけど
妊産婦には必ず置いてある摂食指導要領のパンフと共に医師の指導の下で鯨類や
その他大型魚等摂取目安の「指導」が行なわれる。これが「摂食指導」。
つまり現在「妊娠中」である人以外では「摂食指導対象外」という事なんです。
この指導要領に「妊娠可能性のある若い女性」さえ含まれてないのは、上の
フェローでの実態を鑑みてそこまでの警戒が「不必要」だから、なの。
ましてや精々月に1〜2度の小学校給食にその様な「指導」が必要だとは誰も
考えないし、だからこそ役所の指導も為されていない、というだけの事なんだよね。

まぁ、一々面倒なので以後愛誤反捕鯨さんが「人の身の心配するフリで自分の
目的を達成」しようと「汚染がうんたら〜」持ち出してきたらこれコピペして
済ませましょうw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 23:56:29 ID:qoqdbBn8
829 名前:826[] 投稿日:2008/04/02(水) 11:02:07
>>825
とにかく一度自分で読んでみなさい。
自分が如何にイメージだけで物を言ってるかが解るから。

フェロー諸島における出生コホート研究

www.chef-project.dk/PDF/JpnJEnvSci.pdf

フェロー諸島における水銀と健康の問題

www.med.akita-u.ac.jp/~eisei/kankyo1.pdf

鯨肉消費量が日本の数十倍(しかもほぼ歯鯨のみ)にのぼるフェロー沿岸村落
住民ですら十年以上にわたる臨床研究で他地域との明確な差異・健康障害を
見付けられなかった事実をどう考えるのか聞かせて欲しい。
ニュージーランド、或いはデンマーク都市部の児童との脳神経機能比較検証
においてすら全く有意な差異は見付けられないまま調査は終了してますが(笑)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 08:57:52 ID:MhSP9uXi
>>602
> 髪の毛の水銀って体内から排出された水銀だよね

うん

> 日ごろ比較的水銀の多い食事をしてる住民たちは、
> 水銀を排出する能力が高い、って可能性は無いのかな

体質とかではなく、水銀を無毒化できる物質の摂取量もその分多いということでしょ。
天然由来の水銀を多く含む魚とかは、その分セレンの量も多いみたいだし。
公害で汚染された魚とかは水銀だけが異常に多くなるから食べると中毒症状を起こす。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 09:50:44 ID:/bZC3Vvb
セレンで水銀が無毒化出来るの?
セレン自体毒だと思うけど。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 10:39:13 ID:DWbRZE0c
セレンは人にとって必須の微量元素だよ
過剰摂取すると毒になるけど

セレンは生体内で水銀の毒性を軽減すると言われてるね
セレン 水銀
でググれば色々と出てくるよ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 18:01:13 ID:w2NU5+37
ググった。
セレンにはガン予防の効果もあるみたいだね。
いい事を知ったよ。サンクス。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 19:10:36 ID:PZRl2QbV
>>603
>これを武器に「鯨は食べちゃイカン」なんて戦略を反捕鯨側がとったら、
>現在捕獲が認められている原住民にも飛び火しそうだ
鯨にも種類がある。日本が調査捕鯨で行ってるのは、南極周辺のミンククジラで
近年の調査で 汚染が極めて少なく 適正量の捕獲なら絶滅の危険がない。
むしろ 調査を怠ったらば 餌が競合する可能性のある絶滅危惧種が 
危険にさらされるなどの可能性がある。
反捕鯨の説は まったく説得力ない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 21:01:33 ID:vYjFZxID
セレンに関してはまだ確証レベルの話ではないけどね
でも、「今現在どころか過去においてすら通常の食生活で水銀中毒患者が一人も見つからない」という事実を直視すれば、
まだ見ぬ患者探しに必死になるより、「なぜ町民は健康でいられるのか」を調べるほうが有益だと思うのが普通でしょうな

613 :603:2010/05/21(金) 21:16:02 ID:hFhFeAOA
>>611
南氷洋の鯨が汚染されてないって話は知ってるよ。

今回問題とされそう(あくまで反捕鯨側に)なのはそういう鯨じゃなくて
地産地消型の沿岸捕鯨が住民の健康を脅かす可能性があるって話だから
太地町他、原住民の主要なタンパク源になってる様な地域は、攻撃の標的となりうるってこと。

とりわけ、IWCに含まれない小型鯨類なんかは絶滅云々の主張ができないから
知能の高さや狩猟の残虐性などの印象操作でしか攻められなかったところのこの報道だもん。
ザ•コーブの監督が太地町住民の髪の毛を採取したがってたことからも、
彼等が水銀汚染の件を持ち出すのは目に見えてるよ。

ちょっと論点がズレていたので解説までに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 22:09:58 ID:Obix33cB
http://forums.thefashionspot.com/f52/anna-selezneva-97163-44.html
http://forums.thefashionspot.com/f52/joana-preiss-20002-21.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 22:16:00 ID:uWj6tinu
test

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 22:33:35 ID:Uw3onY69
>ザ?コーブの監督が太地町住民の髪の毛を採取したがってたことからも、
>彼等が水銀汚染の件を持ち出すのは目に見えてるよ。

よほどのDQNか、ちょーゆとりでない限り、水俣を知らない日本人てのはまあおらんよな。
だが、それでもふつーに食って良しとされている。
そして健康被害は出ていない、それどころか世界一の長寿。

でも連中は「ジャップに教えてやらねばならない」とでも思ってんだね。
これは
「俺たちは分かってる、結論を出している。それと異なる方を向いてるジャップが間違ってる」
てのを自明とする独善的ジャッジに過ぎんわな。

連中が言ってきたら、その点指摘してレイシストm9(^Д^)プギャーしてやりゃいいべな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:01:56 ID:8dbJ1zrs
バカ女が捕鯨問題について語ってるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10794741

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:16:29 ID:Ldjv+6wo
やっぱりヘタレたのか、オーストラリア
提訴するって言ったんだからやれよ、嘘つき

 豪外相“捕鯨提訴は留保”
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/20100520/k10014566931000.html
来日中のオーストラリアのスミス外相は、赤松農林水産大臣と会談し、
オーストラリアが強く反対している日本の調査捕鯨について「国際司法裁判所などに
委ねる権利を留保したい」と述べ、来月のIWC=国際捕鯨委員会の交渉が不調に
終わっても、直ちに提訴に踏み切ることはないという考えを明らかにしました。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:24:47 ID:3DjRUdqW
>>616
ザコーブのPVみたけど完全に愛誤だったw
まあレイシストだと分かっただけでもいいし
環境保護とか大嘘つく連中よりは正直な分だけマシと思ってるけどね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 00:55:38 ID:3DjRUdqW
ああここでいうレイシストってのは
異なる文化価値観を蔑視して自分の考えを押し付けてるって意味で
人種差別とは違うと思う
ただの鯨キチで愛誤ってだけで人種差別主義者ではないと思う

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 01:47:48 ID:KBiGUEEm
>>620
選民主義って意味では
人種差別主義者にもなりうると思うけど
どうだろう?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 02:30:36 ID:sxcFH1nf
035 13260053 2ea6 4f49 b333 f82fe511d922 jpg
http://uratan.jp/WindowsLiveWriter/a6af313f679f_A726/035_13260053-2ea6-4f49-b333-f82fe511d922.jpg
03 2 jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=uratan.jp/WindowsLiveWriter/a6af313f679f_A726/03_2.jpg
01 8aedfe38 f382 4bf9 8616 bb1b9af67b20 jpg
http://uratan.jp/WindowsLiveWriter/a6af313f679f_A726/01_8aedfe38-f382-4bf9-8616-bb1b9af67b20.jpg


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 06:58:08 ID:TQd+Q67c
>>620
そりゃまあ、raceによる差別というもの(ニグロだから〜だ、とか)に限った、
仮に言うならば「最狭義のレイシズム」とでも言うものには該当しないかも知れんけどね。

で、この最狭義のレイシズムはどこから発しているのか。
自分(ら)が最も正しい位置におり、自分らと異なる連中は駄目。
これが基本。

race/人種という言葉に拘れば、反捕鯨はレイシズムではないが、
だが結局のところ同根の同類だよ。

ちょいと違いを見出そうとすれば、
人種差別というのは本人にどうしようも無いことでの差別、
反捕鯨は「ジャップは止めようと決断すれば止められる」という「どうしようもなくはない」ことへの非難
と言い抜けも出来そうだし、反捕鯨の連中は実際、言葉という明示的な形ではその体裁にしてる。
んが、これはレイヤを殊更に一段上げてごまかしてんだよね。

レイヤ上げに付き合わずに、そも(種の多様性への脅威にならぬ)捕鯨に文句を言うという
発想はどこから来ているかを考えれば分かるわな。

また、別のドメイン(とでも言うか)で見てみると、
動物権がどうだこうだというような、ヒト社会のことを畜生にも延長したようなのに乗っかってみたら、
人間社会のraceによる差別と、生物一般でのspeciesによる差別は同じじゃないかと言えてしまう。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 11:55:52 ID:6YMZgckn
>>613
健康を害すとされる国が法的に定めてる水銀濃度の基準以下なら
摂取しても安全だと ある意味これで立証されたとかってニュースになってたよ。
食物連鎖の毒物濃縮は、ダイオキシンのネタでも流行したけど…
ほとんど科学的根拠の乏しい印象操作だよね。
解かってても検査段階で捏造しそうな専門家とか多そう。

625 :611:2010/05/22(土) 12:12:57 ID:6YMZgckn
>>613
もともと優性学者とかで選民思想も入ってるようなのが、日本の調査捕鯨に対して
A:クジラは食物連鎖の頂点→毒物濃縮される→食べちゃ駄目。
それに対する(日本の)調査捕鯨に対する日本の反論は、
B:クジラの種類によって違う→南極周辺のは大丈夫。
論理破綻した思想家が、「THE COVE」でプロパガンダを行う。
C:今 各種報道が されてるところ。Cの段階で[マスコミの大半も含む]Aを強調してるから
自分は、611でBを主張した。
最近のマスコミは、論理が無茶苦茶で無限ループしてる。

626 :611:2010/05/22(土) 12:21:19 ID:6YMZgckn
>>616
>「ジャップに教えてやらねばならない」
なんか そんな感じだよ。日本政府が全部情報を握ってて一般人には
情報が流れないと思いこんでるようなので こっちが資料やLinkとか
記載しても「実際 それを自分の目で見たのか」って論法で
取りあわないや 自国の状況すら把握できてないレベルで 議論できない。

627 :611:2010/05/22(土) 12:35:43 ID:6YMZgckn
>>623
>race/人種という言葉に拘れば、反捕鯨はレイシズムではないが、
>だが結局のところ同根の同類だよ。
環境や動物保護団体ってのは、「優先学:選民思想」
(ハイクラスが、より下を管理する)とかに基づいてて
自分たちの都合のよいように管理下のものに干渉しようとする。
自分は、干渉するけども その逆は駄目で 
「優生学によると 自然界に人間が干渉しなくても 長期的に見れば (餌などが枯渇して)
その種に見合ったぶんに落ちつく」とか言って 論理矛盾があるんだよね。
それを気づいてないような下品な王侯貴族が、でしゃばってるから混乱する。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 20:28:10 ID:3usGc2Ac
だれか捕鯨問題でオススメの本教えてください。
イルカ関連もおながいします

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 23:41:24 ID:IU3Bf9sv
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 10:45:39 ID:Nwx1I/eV
おーい、マルチポストでアク禁になるぞ。
これだからウヨガキっていうのは・・。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 10:50:32 ID:+H2ECYfS
>>628
てっとり早い入門書としては、水産庁の小松正之氏の著作。
「くじらは食べていい!」(宝島社)とか、「クジラ その歴史と文化」(ごま書房)とか。

反捕鯨寄りだけど、比較的まともなものとしては、ロジャー・ペイン著「オデッセイ号航海記 クジラからのメッセージ」(角川学芸出版)。

ついでに、捕鯨現場の様子がよく分かるものとして、
沿岸捕鯨では駒村吉重「煙る鯨影」(小学館)、
遠洋捕鯨ではC・W ニコル「鯨捕りよ、語れ!」(アートデイズ)。



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:31:39 ID:wg2zpeHL
>>627
環境保護団体は嘘つき撒くって、山は手を入れるものという価値観を粉砕してきたからな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 03:19:27 ID:gsLbyV+K
>>628
Facebook 捕鯨グループに本や世界初人工尾ひれをつけたイルカのいる水族館のリンクあるよ。
http://www.facebook.com/posted.php?id=112277012136174

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 06:11:16 ID:ikqFQKyG
さて、SSメンバーは今日が裁判だな
最終的に執行猶予付きに落ち着くんじゃないかねぇ
無罪はないだろうけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 08:00:08 ID:lNJ9bVMI
反省微塵もしてないのに、執行猶予ってつくのか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 11:26:14 ID:g0HLpLTa
起訴されているのは傷害、威力業務妨害、艦船侵入、銃刀法違反、器物損壊だろ。
傷害以外は起訴事実を認めてるみたいだし、ムショ入って英雄として祭り上げてもらう魂胆じゃないの?
執行猶予つくかなぁー、無理そうだけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 12:19:17 ID:ikqFQKyG
傷害以外は認めてるらしいから軽くなるんかなーと漠然と思っただけ
求刑3年までは執行猶予が付く可能性あるらしいし

ちなみに反省していないが、「してるフリ」はしてる
この手紙は裁判官も読むべきだな
http://www.stuff.co.nz/world/asia/3742220/Prosecutors-to-seek-serious-jail-time-for-anti-whaling-activist

His wife, Sharyn, said he had written a "humble" speech in Japanese to help his case.
(彼の妻シャリンによると、彼は裁判のために日本語で”謙虚な”陳述をしたためたという。)
"Pete's got to be humble, he's got to be apologetic, Pete will find that hard if he believes that he's in the right," she said earlier.
(「ピーターは謙虚で申し訳なさそうにしてないといけないの。自分が正しいと信じられるかどうかは難しいでしょう。」と先に言った。)
Bethune said in a letter home that "the best I can hope for is a suspended sentence".
(ベスーンは家族への手紙の中で「最大限期待できることは執行猶予だ。」と言っていた。)
"The lawyers believe I will get this if I put on a good but humble show at the trial".
(「弁護士たちは、私が裁判で謙虚なフリをしていればそうなるだろうと信じている。」)
But he noted: "Humble is not so easy though when you've had your boat sunk and been locked up for months.
(しかし彼はこうも言っている。「謙虚ってのはそんなに簡単じゃないが。自分の船が沈められて何ヶ月も閉じ込められてれば。」)
"If I get a suspended sentence and leave here June or early July, I'll settle for that".
(「もし執行猶予が得られれば6月か7月の初め頃にここを離れることになるだろう。ま、しょうがないね。」)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 14:01:02 ID:zXeMpzi3
>自分の船が沈められて何ヶ月も閉じ込められてれば

まだ「沈んだ」って言ってんのか。
浮いたまんまで油垂れ流しの証拠映像公開されてたのに。

639 : ◆ZlZNzUZLrM :2010/05/28(金) 02:21:03 ID:3QerG6NI


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 03:47:43 ID:mw0d/ITI
「「シー・シェパード」のワトソン代表は」 TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100527/20100527-00000052-jnn-soci.html
⇒「さらに数十人の志願者がベスーン被告のように調査捕鯨船に侵入したいと言っている」(シー・シェパード ワトソン代表)

「SS元船長初公判ライブ」 産経新聞
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/396152/
⇒「私は第2昭南丸の船長にアディ・ギル号衝突の責任を問いたいと思っていました。
そこで、ポール・ワトソンに『(船に)乗り込んだらどうか』と言われました」


完全にヤクザでの鉄砲玉との会話ですねw
正直ここらでしっかりと裁いてもらわないと、立て続けに同じような事象が起りかねないぞ。
「法のもとの平等」をしっかり守って、変に弱腰外交を発揮しないでもらいたいね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 16:01:06 ID:mw0d/ITI
調査捕鯨で国際司法裁判所に日本を提訴へ 捕獲数多いと廃止求め[10/05/28]
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052801000388.html

ついに動き出したみたいだね。
これからのトレンドは法廷闘争なのか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 16:23:26 ID:fpQtdePy
>>641
どーせラッドが政権にいる内は判決は出ない

単に公約実行の言い訳作りでしょ

どっかの鳩さんと一緒だw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 17:07:58 ID:3iEvOace
提訴は秋にするとか、言っていなかったか

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/28(金) 18:19:03 ID:qGUf2zWF
>>641
選挙が近いからね〜w
票田にポージングしとかないとw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 01:58:34 ID:cdSnB7fU
>>641
日本は、65-70万頭位 対象とするミンククジラが 南極周辺にいて 
その報告に基いて(国際的にも)行動してるわけで…
「捕獲数多い」って科学的根拠がないのでは? 単なる妄言の類。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 08:53:45 ID:WwpdreGS
牛肉輸出したいんだな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 09:26:47 ID:B80eHPfv
ケムトレイルのために在日米軍が存在しているとみる人が
ますます増えた。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 01:06:47 ID:M0poLyIW
>>647
オウムの主張と同じと考えていいのか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 06:54:14 ID:34jF9zAf
致死的調査は今まで取ったデータで十分で、これからは非致死的調査で代替しろって可能性はあるんじゃないか?
科学委員会がどんなデータ欲しがっているのかは知らないけどさ。

提訴するからにはそれなりの勝算があるんだろうし、IWCで認められている調査捕鯨自体が否定されることは無いにしろ、
捕獲頭数と調査方法に横槍が入る可能性はあるように思うんだよね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 07:58:35 ID:fWpkusI1
>提訴するからにはそれなりの勝算があるんだろうし

一次産品(鉱石、石炭等)で食ってる程度の国、そのくせ白人なのでプライド高い。
そんな連中が考える事なのであまり深い意味なさそう。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 12:09:52 ID:a3AHmaDY
どうせ選挙のことしか考えてないからな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 15:40:00 ID:34jF9zAf
>>650
以前に勝算が無いと提訴を断念したあとのこれだから、
一抹の不安がよぎってしまうんだよね。
ギャリーとかはとても理性的とは思えないから、
ああ言う閣僚達の発作的な行動だといいんだけどさ…。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 17:52:28 ID:DtPkoP/+
>>650,652
向こうの国のことは一抹の不安で済む程度だからまだいい。
最大の不安は日本国の首相と与党と農林水産省(大臣も含む)と外務省
・・・まて、これが向こうにとっての勝算なのか!


・・・真面で否定できない
今なら冷静に勝てると思われても納得する orz
首相・農林水産大臣、与党が余計なことを言ったり、農林水産省・外務省の
手足を縛ったりしなきゃ大丈夫とは思うが、大丈夫な状況が想定できない

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 19:23:25 ID:Id/5zvBf
>農林水産省・外務省の
>手足を縛ったりしなきゃ大丈夫とは思うが

つ政治主導


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 21:23:21 ID:6EPlBYMi
パタゴニア社だってテロリスト支援しながら日本で商売してる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 21:31:01 ID:rnAkZ5tv
民主の調査捕鯨に対する指針ははっきりしてるが
手際がいいかどうかはまた別問題だな

こないだ豪の外務大臣が来日したけど、
なんか裏で取引でもあったのかなとかんぐってしまうな
「提訴するけど選挙終わったら上手く取り下げるから、ちょっとだけ付き合って」とかね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 13:15:10 ID:CoRnN9Or
確かに選挙後に取り下げるのはありそうだな。
てかそれしかないだろw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 17:01:35 ID:E1a1J3BO
つか、「国際裁判所に提訴するのだー」はラッド政権になってから
毎年毎年、正月の挨拶みたくやってんじゃん
今回は選挙前だから有権者にポーズつけてるだけだろ
構うのもアホらしい

659 :ふくろう:2010/05/31(月) 18:53:24 ID:5oA+hzY/



テロリスト・シェパードの妨害行為には、自衛艦で対応して欲しい。




660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 19:44:07 ID:r5oO1mrT
調査捕鯨:豪州が禁止求めて日本を提訴 国際司法裁判所に
http://mainichi.jp/select/today/news/m20100601k0000m030036000c.html

正式提訴来たね。国際的な司法の場で決着をつけるのは悪くないだろ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 00:09:29 ID:NeYlRd6g
妨害する不埒毛唐を処罰したら、ガチ戦争と多額の賠償金を吹っかけられた薩摩藩
生麦事件

白人の挑発パターンは一定の法則下にある

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 23:56:21 ID:fO9gg1vM
調査捕鯨 豪の日本提訴、「総選挙対策」色濃く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000036-maip-int

オーストラリアの新聞でも「選挙対策」と指摘されているようだね。
ただ、「国際司法裁への日本提訴を含む政府の姿勢を90%が支持する」らしいので
提訴してもらって白黒つけてもらった方が日本としては良いのかも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 11:06:26 ID:2NQyuCE1
>>662
とりあえず「提訴」という公約は達成したわけか。
どこぞの詐欺フェス党とは大違いじゃないかw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 16:54:51 ID:Z9WA2KsU
調査捕鯨と偽って、商業捕鯨しているってことか。
調査捕鯨したものは、有効活用が義務付けられているんだがな。
殺さずに調査出来る方法はも確立されていないのだから、無理でしょ。
それに、調査捕鯨中止して、商業捕鯨への移行がIWCで認められたら
どうするんだか。ってかIWCに喧嘩売ったよなあ。
オーストラリアはIWCから離脱するのかね?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 18:15:35 ID:83xUsi+8
科学的な話に持っていこうとすれば、捕獲頭数がどうなるかだよな。
日本側は科学的に算出した数字に基づいて調査してるけども
そんなに必要無いっていう御用学者も多そうだし。

調査捕鯨自体の是非については、IWCの規則で認められている以上
早々に決着はつくと思うが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 19:46:22 ID:oc3o+oBv
科学的な統計として必要な母数って、どんなものでも1000は必要なんだけどね。
「100人に聞きました」とかのバラエティじゃないんだから。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:17:17 ID:50bdh8z1
いやいや、ザトウやナガスクジラなんか50頭だぞ。
1000頭獲らせろなんて言ってないから。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:23:41 ID:LYE5CGxT
1000頭必要なのに50頭しか獲らなければ、全く科学的調査にならんだろ。
調査に名を借りた商業捕鯨と言われても仕方ない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 20:36:49 ID:yBYJrOkj
>>668
鯨の虐殺が目的じゃないし
必要以上の捕殺義務はないが
頭おかしいんじゃないか?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 22:06:28 ID:5VfK4knf
ザトウ、ナガスは捕獲「枠」が50ね
実際獲ってるのは反捕鯨国に配慮してほとんど0
しかも豪は「獲ってる頭数が多いから商業捕鯨」って言ってるわけだから、
捕獲数の少ないザトウ・ナガスにまで言及すると矛盾が生じるよね
せいぜいワシントン条約が〜くらいしか言えないはず

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 00:54:47 ID:qsoPOJ6k
鯨が食べられれば世界中
から嫌われても構わない。

672 :情報戦にまけたくない:2010/06/04(金) 10:53:17 ID:bfhnTUbl
明日からアメリカでWHALE WARS (鯨戦争3)というテレビ番組がはじまります。
シーシェパード側のみの見地に基づいた番組です。私はプンプン怒りながら見ると思います。
6月4日は一日中アニマルプラネットチャンネルはこの番組を放映し続ける予定です。

ここで2Chの皆さんにお願いがあります。
もしよかったら、アニマルプラネットチャンネルで
捕鯨に関するアンケートが実地されています。
75対25くらいの割合で捕鯨反対派の意見がまかり通っています。
もしよかったら、投票してみませんか?

アドレスはこちらです。
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/japan-and-whaling.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/scientific-whaling-legitimate.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/culturally-significant.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/scientific-whaling-violation.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/west-hypocritical.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/japanese-whaling-illegally.html
ttp://animal.discovery.com/tv/whale-wars/legal-debate/non-endangered-whales.html


673 :オージー:2010/06/04(金) 17:57:08 ID:8QqQ5G4c
オーストラリアではここ100年で最も厳しい干ばつが6年以上続いており、牛や羊を育てるために必要な牧草や水が不足して困っている。
このため、限られた牧草や水を奪うものとしてカンガルーが大量に駆除されている。

http://www.prijatelji-zivotinja.hr/index.en.php?id=60

カンガルーの駆除のおかげで育てられた牛がオージービーフとして日本に輸出され、オーストラリアの重要産業となっている。
クジラと同じぐらい、かわいらしいカンガルーを虐殺してつくられたオージービーフは、クジラ以上に忌まわしいものである。

シーシェパードは、オーストラリアの畜産業者とオージービーフの輸出船を次の攻撃目標とすべきである。
われわれ日本人は、こうした忌まわしいオージービーフを日本から駆逐するため、在京オーストラリア大使館に抗議行動をかけると同時に、

「オージービーフ不買運動」を大々的にマスコミや2chで展開すべき時に来ている。




674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 09:36:36 ID:kCuNl4A7
>>671
IWC加盟国でも捕鯨支持国と反捕鯨国の勢力は拮抗しているんだから、すべての国でアンケートをとれば、たぶん捕鯨支持国のほうが上回ると思うよ。
反捕鯨国はほぼすべてIWCに加盟しているだろうからね。
一方で、「少しくらいならクジラを捕っても構わないんじゃないか?」という程度の消極的捕鯨支持国なら、潜在的にいくらでも存在するだろう。あまり関心がないから発言しないだけで。
だからそれほど嫌われたりはしないので、安心してクジラを食べるとよい。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 10:58:35 ID:R6SlcqZx
【ざまw】 緑豆のキチガイ活動家がマグロ漁を妨害 怒り狂った漁師がマグロ用のモリでキチガイを串刺しw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275698904/

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 11:51:24 ID:WQRzFvhW
環境活動家、もりで突かれ重傷=地中海でマグロ漁妨害中−仏

 【パリ時事】地中海で網に掛かったクロマグロを逃がそうとした
環境保護団体グリーンピース・フランスの活動家が4日、漁師にもりで突かれ、脚に重傷を負った。
活動家は地中海の島国マルタの病院に運ばれたが、命に別条はないという。

 同団体の声明などによると、小型ボートに乗った活動家らが網の縁に重りを付け、
マグロを逃がそうとしたところ、漁船数隻から攻撃を受けた。

 地中海産クロマグロについては禁輸案が3月のワシントン条約締約国会議で否決されている。
漁船所有者団体幹部はAFP通信に対し、グリーンピースの行為は漁師の生活を脅かすと非難した。

(2010/06/05-09:56)
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010060500142

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 11:57:45 ID:lb88btof
>>675
そのスレにあったリンク
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438269349
の二番目の回答
>ただし日本人の食べ物になる動物への配慮はオージーに比べ欠けているとは思いますね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 13:54:38 ID:AgZprvQm
【ざまw】 緑豆のキチガイ活動家がマグロ漁を妨害 怒り狂った漁師がマグロ用のモリでキチガイを串刺しw
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275698904/

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 09:59:44 ID:6FEBmht3
http://www.ustream.tv/recorded/5306153
映画「The Cove」を掘り下げる

長いけど60分ぐらいからシーシェパードの件

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 14:48:38 ID:6FEBmht3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275651672/391

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 19:13:56 ID:BsIo54KO
マグロの件は難しいな。カツオは中国による南太平洋の過剰操業が原因で日本での漁獲量が
少なくなってるとニュースでやってた。
一応これが国際問題になったら、日本は従来の方針だと中国を支持しなければならん事になる。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 00:13:44 ID:9UGEzppa
‘Cove’ Keeps Courting Controversy
ttp://blogs.wsj.com/japanrealtime/2010/06/04/cove-keeps-courting-controversy/tab/comments/
> 7:11 pm June 7, 2010

>colin riddell wrote:

>I would like to alert the Japanese people that in Australia there is a massive media campaign about Australians slaughtering about 20,000 sea turtles and 1600 dugong a year by indigenous Australians .led by myself.
>I have done numerous media interviews on this subject.
>Your government should highlight our hypocrisy as we are taking your government to the international court of justice over your whale killing.
>I urge you to see my you tube links and my website.
>I am contactable through my website or send an email to ********@gmail.com

> ttp://www.youtube.com/watch?v=Yjlt9V5GYLA


こういうオージーもいるんだね

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 12:52:37 ID:hbyyBjrB
赤松の後任の山田は捕鯨に対するスタンスは、赤松と同じなのかな?
赤松は800頭は多すぎる、と調査捕鯨に発言したが…

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:54:54 ID:h5yJClQ1
My Friend Is...killer dolphin (日本語字幕付)
ttp://www.youtube.com/watch?v=a-frUH5iNho

そりゃそうだよねぇ。
あれは陸上で言えばトラやライオンに相当するもんね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 08:36:30 ID:/6XcistT
>>683 調査捕鯨で何故800頭も捕獲する必要が在るんだ、
      水産庁説明しろよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 10:23:29 ID:NPB+0zq0
SS、ベスーン被告を除名「弓矢持ち込み、容認できず」
2010.6.9 07:42

 環境保護を標榜(ひょうぼう)する米団体「シー・シェパード(SS)」は、
日本の調査捕鯨団の監視船に酪酸入りの瓶を撃ち込んだなどとして傷害など5つの罪に問われ、
東京地裁で公判中のニュージーランド人、ピーター・ベスーン被告(45)を「除名」した
と発表した。

 被告が船長だった抗議船「アディ・ギル号」に弓矢を持ち込んだことが、
同団体の「攻撃的だが非暴力的な行動」との方針に反するとしている。

 SSは声明で「弓矢は使われなかったが、(船に)持ち込んだのは容認できない」と説明。
被告の日本での裁判への支援は続けるが、もはや正式メンバーではなく、
今後の抗議活動にも参加させないとした。

 ギル号が今年1月、日本の調査捕鯨団の監視船と衝突し、航行不能になった後、
水産庁はギル号の近くでボーガン用とみられる矢4本を回収したことを明らかにしている。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100609/crm1006090743003-n1.htm

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 11:04:21 ID:NPB+0zq0
マグロ漁船に抗議船衝突 地中海マルタ沖で
2010.6.8 23:53

 地中海南部のマルタ沖で7日、日本向け輸出が8割を占める地中海クロマグロの漁をしていた
フランスの漁船と、国際環境保護団体グリーンピースの抗議船が衝突、漁船側によると
船員1人がけがをした。グリーンピースは、漁船とは接触していないと衝突を否定している。

 フランスの海洋漁業者全国委員会は同日、「グリーンピースの抗議行動は、
合法的な漁に従事する漁師の命を危険にさらしている」との声明を発表した。

 同委員会によると、7日の衝突はクロマグロを収容したいけすをマルタ沖の蓄養場へ
えい航する際に発生。漁を補佐する小型船に、抗議船が接触しチュニジア人の船員がけがをした。
声明は「抗議船が激しくぶつかってきたため、船員は危うく命を落とすところだった」としている。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100608/erp1006082355008-n1.htm

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 16:46:36 ID:NPB+0zq0
「ザ・コーヴ」出演活動家が和歌山で講演

 日本のイルカ漁を描いた米映画「ザ・コーヴ(入り江)」(ルイ・シホヨス監督)に出演した、
活動家のリック・オバリー氏(70)が10日、和歌山大学で特別緊急講演を開く。
「『ザ・コーヴ』ナビゲーターが語る、イルカ漁の真実とは」と題し、同大教育学部の授業の中で行う。
映画の舞台となった太地町も和歌山県だけに、同氏の発言も熱を帯びそうだ。

[2010年6月9日15時48分]
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/f-et-tp1-20100609-639609.html


ザ・コーヴ:出演者が来日 「上映をお願いしたい」
2010年6月8日 20時48分 更新:6月8日 23時2分

 和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りし、上映中止の動きが出ている米ドキュメンタリー映画
「ザ・コーヴ」の出演者リチャード・オバリーさん(70)が8日来日、成田国際空港で報道陣に
「多くの日本人に見てもらいたい。映画館には上映してくれるようお願いしたい」と訴えた。

 オバリーさんは米在住の元イルカ調教師で、映画に「ナビゲーター(案内人)」として出演、
漁の中止を訴えている。舞台となった和歌山を訪れることも計画しているという。

 配給会社「アンプラグド」(東京都目黒区)によると、今月末から26館で上映予定だったが、
東京都と大阪府の計3館が市民活動団体の抗議を受け中止を決定。
残り23館も対応を検討中だという。【山田泰正】

http://mainichi.jp/select/today/news/20100609k0000m040066000c.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:04:28 ID:IeBTcCMl
>>688

                      クルッ
.                     ハ,,ハ    ミ  _ ドスッ
.                     ( ゚ω゚ )彡―─┴┴─―
    *  *  *  \       /   つ  お断りし /      ハ,,ハ
  *          *   \   〜′ /´ └―─┬/       ( ゚ω゚ ) お断りします       
 *    ハ,,ハ     *   \   ∪ ∪      /        /    \         
 *   ( ゚ω゚ )    *     .\         /       ((⊂  )   ノ\つ))         
 * お断りします  *.     . \∧∧∧∧/             (_⌒ヽ         
  *           *       <         >            ヽ ヘ }         
    *  *   *        < の し お >       ε≡Ξ ノノ `J               
────────────< 予 ま 断 >────────────
.        オコトワリ      < 感 す り >
  ハ,,ハ    ハ,,ハ     .ハ,,ハ  <. !!      >     ハ,,ハ
. .( ゚ω゚ ) . ( ゚ω゚ )  ( ゚ω゚ )  /∨∨∨∨\   ( ゚ω゚ )<お断り    .ハ,,ハ
   │      │      │   /          .\         します>( ゚ω゚ )
,(\│/)(\│/)(\│ /.              \
               /   ♪お断りします♪  \
              / ハ,,ハ   ハ,,ハ   .ハ,,ハ   ハ,,ハ\
.               ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ )



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 17:36:08 ID:NPB+0zq0
>>688

405:可愛い奥様 :sage:2010/06/09(水) 17:15:49 ID: ijN/lB910
あら、多分も何もばっちり主催者だったw

ttp://elsaenc.net/event/event2010/
リチャード・オバリー講演会/エルザ自然保護の会

Home > イベント > リチャード・オバリー講演会
エルザ自然保護の会、主催イベントのお知らせ イルカから地球環境を考える 「海・イルカ・人」 Vol. 6 リチャード・オバリー氏来日記念講演会 「イルカ ―その微笑みの陰で―」 チャード・オバリーが生涯をかけて私たちに伝えたいこと 今夜、すべてを語ります。

日程: 2010年6月16日(水)
時間: 15:40〜受付開始
16:00〜18:00 イルカの映像(いろいろ)上映
18:30〜19:00 坂野正人 映像とお話
19:00〜21:00 リチャード・オバリー 講演、Q&A

会場: 国立オリンピック記念青少年総合センター「センター棟102号」
〒151-0052 渋谷区、代々木神園町3-1


会長の藤原英司はシートン動物記とか狼王ロボとかの翻訳してた人物。
のめり込み過ぎて、白人至上主義の歪んだ動物愛護に心酔してる卑屈な老いぼれ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 03:35:18 ID:zVnrddpo
日本警察にマークされてるから来日は命がけだ、
みたいなこと言ってた割りにちょくちょく営業に来ますな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 18:03:24 ID:TgtNM/Vt
【豪州】日本の元捕鯨船員がTV番組で告白?!
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276067763

【社会】鯨肉窃盗容疑で保護団体「グリーンピース・ジャパン」幹部らに求刑
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276000553

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/14(月) 18:09:10 ID:CvXTRJgF
マルタ海軍、地中海のクロマグロ養殖場で活動家を排除
2010年06月14日 15:38 発信地:バレッタ/マルタ

 【6月14日 AFP】マルタ海軍は13日、地中海マルタ沖にあるクロマグロの養殖用いけすに
環境保護団体「グリーンピース(Greenpeace)」の活動家らが接近したため、
放水で追い払ったと発表した。

 グリーンピース側も、ゴムボート7隻に乗ったメンバーらが
クロマグロをいけすから解放しようとしたが「非常に強い抵抗にあった」ことを公表した。

 問題のいけすはマルタ沖25カイリほどの場所にある商業養殖場。
グリーンピースは地中海に「虹の戦士(Rainbow Warrior)」号と
「アークティック・サンライズ(Arctic Sunrise)」号を展開してクロマグロ漁への抗議活動を続けており、
これを受けて欧州連合(EU)は9日、例年より早く今年のクロマグロ漁期間を終了させている。

 今月初頭には、いけすからクロマグロを放流しようとしたグリーンピースの活動家が、
フランスの漁師の投げた魚を引き揚げるフックで足をけがする事件も起きている。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2735963/5878222

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 09:19:47 ID:hUcl9oAF
地中海マグロ漁で抗議船と衝突 信号弾や放水も

 【ローマ共同】地中海南部のマルタ沖で13日、日本向け輸出用の地中海クロマグロを入れた
いけすをえい航していた漁船と国際環境保護団体グリーンピースの抗議船との間で小競り合いが起き、
漁船側が信号弾を撃ったほか、マルタの湾岸警備隊も放水をした。けが人はいなかったもよう。
グリーンピースが発表した。

 マルタ沖のクロマグロ漁では4日と7日にも、抗議船と漁船の間で小競り合いがあり、
けが人が出ている。

 グリーンピースによると、いけすには数日前に漁獲されたマグロが入っており、
マルタ沖の蓄養場へえい航される途中だった。
グリーンピースがマグロを逃がそうとしたところ、漁船や湾岸警備隊が阻止したという。

 欧州連合(EU)の欧州委員会は9日、今年のクロマグロ漁について
規定の漁獲割り当てが達成されたため、漁期を短縮して終了すると発表。
グリーンピースは発表後もなお、漁船側が漁を続けていると批判している。

 クロマグロ漁に対しては、反捕鯨団体「シー・シェパード」も抗議行動を行う方針を
明らかにしている。

2010/06/15 08:59 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061501000162.html

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/15(火) 21:54:10 ID:WcslQqd2
 自分の過去(純血先住民の抹殺、植民地からの愚民化政策による搾取)を棚に上げて他の揚げ足を取るのが
アングロサクソン族の常套手段だよ。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 00:32:11 ID:kNNR8IPq
>>695
世界史をまじめに学習したらそういう所は普通に見えてくるよね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 01:47:38 ID:nFd8dRsg
捕鯨問題、解決しますた
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8miZ99Cc0E

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/16(水) 02:01:14 ID:pRheYtBk
>>697

鯨ベーコンお断りします
     ハ∧     .l
   /   ヽ    l                     お
   ,'o     ,'   おl        ハ,,ハ.       は
   レJ,,,____/  しこ.l         /   \     よ
     / ヽ  よと l      {0  O   i    う
   _/   l ヽ.うわ l      ゝしJ   /
   しl   i i  り l         >   <     今
     l   ート   l       / l    ヽ   日
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|      / /l   丶 .l   .も
      ___    |      / / l    } l  お
 /ニュ トーイ    l    /ユ¨‐‐- 、_  l !  .こ
 ヽ廿'  .`廿'    l _ /   ` ヽ__  `-{し|  と
   n  .____  l /         `ヽ }/.わ
  三三ニ--‐‐'  l          / //   り
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/  だ                ´
      ∧  ∧    |         ̄¨¨` ー──---
お    / ハ,,,/ ハ    | お            お お
断  γ'´       ヽ .|. 断             断断
り  /  ○    ○   | り     ハ,,ハ      り り
し {  U     U  . | . し    ( ゚ω゚ )     し し
ま ゝ u (__人__)u  ノ| ま   /    \.   ま ま
す   >u、 _    _Uィ  l す ((⊂   )   ノ\つ)).す す
  /  0   ̄   uヽ |       (_⌒ヽ
. /   u     0   ヽ|       ヽ ヘ }
/                 |   ε≡Ξ ノノ `J
              ト'

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 16:33:44 ID:9NFD3Xy4
【大荒れ必至】ニコニコで「ザ・コーヴ」を無料上映 18日20時〜

http://orz.2ch.io/p/-/live28.2ch.net/mnewsplus/1276743106/

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 22:38:25 ID:X2dpeGvt
総会はどうなったかな?
議長の妥協案を締結出来ると良いんだが…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 03:32:18 ID:scNy11zX
総会は来週からじゃなかった?
可能性は半々ってところかなぁ
意外とやっかいな相手は皮肉にもノルウェーとアイスランドだったりして
既に商業捕鯨やってるから妥協案に何も魅力を感じないんじゃなかろーか

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 07:21:29 ID:Kaa0qjB8
ウナギ結構人気だな。
ttp://shirouto.seesaa.net/article/153715792.html

この分だと、鯨、鮪に続いて鰻についてもごちゃごちゃ来たりして。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 08:59:55 ID:EYkkbY1+
シー・シェパード、地中海でクロマグロ800匹を「解放」
2010年06月18日 18:59 発信地:パリ/フランス

【6 月18日 AFP】米環境保護団体シー・シェパード(Sea Shepherd Conservation Society、SS)
は18日、地中海でクロマグロ800匹を「密漁者から解放した」と発表した。

 SSの記者発表によると、リビア沖約68キロの地点で17日午後、イタリア船籍とリビア船籍の
2隻の漁船がけん引するいけす網を5人のダイバーが切り開き、クロマグロを逃がしたという。
SSは、いけす網の中のクロマグロは欧州連合の漁期が終了した14日以降に捕獲されたもので、
重量も規定を満たしておらず、密漁だと主張している。

 一方、リビア船籍漁船の船長は、マグロを捕獲したのは猟期終了の3日前だと反論している。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2736414/5892350

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 09:19:01 ID:4ftNGHuD
シーシェパードよくやった

705 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 11:43:37 ID:TjOJKIa9
これって末端価格でいくらぐらい?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 17:58:40 ID:nIn/LUe9
総会は反対派の議長が欠席で賛成派の副議長が出席か
日本に有利になれば良いな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/19(土) 18:05:28 ID:H2r9+l/6
>>705
2〜300万から、だそうだ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 15:37:32 ID:9lbYHF11
『ザ・コーヴThe Cove』配給元に押しかける右翼「主権回復を目指す会」西村修平
「社長呼べっていってんだよー社長いるのか、いねえのかあ?」
「加藤だせよ、オラ、加藤出せよ!ちょっと写真とってこいつらの、オラー」
「聞こえねーよ、なんだぁ?オラ?なんだぁ ?」
「社長がいるかいないかわからねえから自宅に押しかけるしかねえな」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10342586

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 15:59:16 ID:7KOTOov0
西村ロックフェラー修平


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 03:17:45 ID:cFcqL6fv
>>704
国へお帰りください

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 08:45:58 ID:aKPEDGIH
日本は小国の票を金で買うだけではなく、売春婦まで提供したと言われてるな。ほんとか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 09:22:17 ID:xWyKppKp
小国侮辱されすぎだろw
金と女に目が眩んだってか。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 10:03:47 ID:8RVLmeF3
ちょっと参考資料。たかがアブラムシにも社会的行動と自己犠牲

【生物】昆虫社会における「おばあちゃん効果」の発見 アブラムシの祖母が捨て身で家族を守る 東大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1277112152/1
>1 :おっおにぎりがほしいんだなφ ★ :2010/06/21(月) 18:22:32 ID:???
>繁殖期を終えたアブラムシのメスが自分を犠牲にして、外敵から巣を守ることを
>東京大学博士課程の植松圭吾さんらが発見した。
>人間やクジラなどでは、メスが子育てを終えた後も長生きして血縁者に尽くす
>「おばあちゃん効果」が知られているが、昆虫で確認されたのは世界で初めて。
>
>植松さんらは、常緑樹のイスノキに巣を作る「ヨシノミヤアブラムシ」を観察。
>テントウムシの幼虫などに襲われた時、成虫が腹の穴から白い分泌液を出し、
>体ごと敵に張り付いて行動の自由を奪うことを突き止めた。
>捨て身の行動をした成虫は、ほぼすべてが繁殖を終えたメス。
>繁殖後は卵の代わりに防衛用の分泌液で腹部を満たすように変化することも分かった。
>
>
>ソース:読売新聞
>http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100621-OYO8T00723.htm
>東京大学プレスリリース
>昆虫の社会における「おばあちゃん効果」の発見 ―ヒトと昆虫の社会をつなぐ―
>http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_220618_j.html

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/22(火) 17:59:49 ID:ux/rkA8P
IWCで17の捕鯨賛成国が投票権を失った、とオーストラリアが報じてるらしい
費用支払いの滞りなどが理由
ほんとかね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 09:51:05 ID:HZXIFBj5
今まで通り調査捕鯨を実施しますって
日本の主張を総会で通すのは難しい情勢かな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:23:00 ID:x8YW2PV2
環境情報誌Eco Frontが「対艦ミサイルで鯨が爆殺された!」と豪快な馬鹿ニュースを報じる
http://obiekt.seesaa.net/article/154020463.html

>残虐!ミサイルで爆破される鯨:Eco Front -環境と経済の最新情報-

>怪我をして死に至る鯨
>捕鯨に関する、またしても衝撃的な情報が飛び込んできた。
>米マクドネル・ダグラス社が開発した対艦ミサイル、ハープーン(Harpoon)によって、ノルウェー沖を泳いでいたミンククジラが殺害されたというのだ。
>これは世界動物保護協会(WSPA)が5月にとらえた映像で、船から2発のハープーン(Harpoon)が発射され、1発目がかすり、2発目で死に至ったという。

>オーストラリア、強く捕鯨に反対
>この映像を受け、エミリー・リーヴズ氏(WSPAオーストラリア代者)は、「こんな残酷なやり方はあってはならない」とし、
>来週開かれるモロッコでの国際捕鯨委員会(IWC)サミットで、なぜ捕鯨に抗議する運動をしなければならないかについて伝えると強い怒りをあらわにしている。
>編集部 青空ひなた


もしミサイルの「ハープーン」だったら木っ端微塵だろうに…。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:47:04 ID:nVTJGgRi
>>716

すげぇ〜あほっぷりw

「鯨のメスは一生で一頭しか仔を産まない」とかもそうだけど、
雰囲気環境馬鹿、殊に反捕鯨連中ってのはやっぱ愚者の行進だな。
あふぉで怠惰。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 10:53:07 ID:XFqQ0+qc
>>716
リンク先を読んでなんでこんな壮絶な勘違いをしたのかが
一応理解できたがバカってレベルじゃねぇなこりゃ

因みに対艦ミサイルハープーン1発のお値段は112万$
対費用効果的にはカップめんを金の割り箸で食べるようなもの

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:28:34 ID:pPgWMdry
>>716
笑ったwwwww

>>718
カップめんを金の割り箸でゴミ箱に捨てる
だと思う

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:38:57 ID:SO6FCBJ7
どっちにしても金の割り箸は無くならないので不適当な例えかと。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 13:42:25 ID:pPgWMdry
>>720
つ使い捨てが前提

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 14:01:22 ID:MSGH4f9I
カップめんのお湯沸かすのにダイヤモンド使うようなものかと

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 16:39:06 ID:HRJlpQyl
まー、「オーストラリアでもイルカが食われてる」
なんて勘違い話が出たこともあったしお互いさまかと
しかしミサイルはねぇわなー…
記事にする前にチェックとかないのかね
ブログじゃないんだから

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/23(水) 16:45:05 ID:XFqQ0+qc
>>723
「鯨のメスは一生で一頭しか仔を産まない」とか、
小学生でもチョッと考えれば嘘と分かるようなヨタ話で
「かわいそう!許せないっ!」なんてなるメンヘラなんだから
お察しっしょ┐(´ω`)┌

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 05:54:01 ID:1MMdRbM3
第二次大戦中、米国の宣伝分析研究所が情報操作の研究を行った結果編み出した、政治宣伝のための7つの法則。

1「ネーム・コーリング」
 攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る(ラベリング)。
 メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。
2「華麗な言葉による普遍化」
 飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
 文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
3「転換」
 さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。
4「証言利用」
 尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。
5「平凡化」
 自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
6「カードスタッキング」
 都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
7「バンドワゴン」
 大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
 情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、結局はその「楽隊」に同調していくことになる。


まあ正直、どちらの側にも見出せるかなぁ、これは。
常に先手で、派手に上手にやってるのがクジラブちゃん側ではあるが。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 21:55:16 ID:PG+PhSQz
>>716
青空ひなたちゃんの記事をマークしたくなったw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 02:47:23 ID:ADmUKyXQ
>>725
3,4はよくあるね
証言は捏造し放題だし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 03:36:51 ID:+lgp4jpY
ifawジャパン(名前間違ってたらすまん)だかなんだかの
反捕鯨動画みたんだけど
これって反捕鯨に対する皮肉?それとも本気??

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 20:22:25 ID:LWBKYLwk
捕鯨のような野蛮な行為は先進国の一員としてやめるべきですよ。
だれも鯨の味を知らないのですから伝統文化でもないし。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:21:21 ID:ej+uux2k
>>729
じゃアメリカの捕鯨も止めさせてね(^ε^)-☆Chu!!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 09:37:00 ID:hX1PhuMI
最近は釣りのレベルも低いな…

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 19:57:00 ID:1Md0X+rk
>>728
[IFAW(国際動物福祉基金)]ならば、皮肉じゃなくってガチだと思うよ。
国際動物福祉基金(IFAW)日本代表 舟橋 直子氏が就任。
「THE COVE」とかでもつるんでたと思う。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 10:43:57 ID:H84X+NRa
>>729
キチガイの伝統をまず潰してからだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 14:22:02 ID:HdWmhmH3
>>732
まじか
日本人が一番馬鹿にしてて反論してて怒ってる、
おまけに外国人にすら呆れられてる
鯨カルトネタを正気でやったのか
つうか動物保護団体が動物差別になんの疑問も抱かなかったのか

まあ別に怒りとか沸かないけど
ここまで馬鹿すぎると呆れて言葉も出ないって感じ
絶句するほど頭悪いやつ見たの久々だよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 16:40:06 ID:4fBxtZ+i
>>734
動物保護団体の設立は、もともと西洋の上流階級としての狩猟文化に基くもので
上の楽しみを邪魔させないために保護するためのものである。
そういった取り組みに 金融機関や麻薬組織やマスコミや
アウトドアスポーツブランドが 絡んでるのが現状ね。
差別なんか抱く以前の問題ね。
734のほうが 馬鹿っぽいな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 17:15:16 ID:HdWmhmH3
>>735
いやいや内情がどうであれ
外部向けの広報だぞ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 00:52:59 ID:r03lkrm8
>>734,736
同一人物か?
「動物保護団体が動物差別になんの疑問も抱かなかったのか」と
「外部向けの広報だぞ」って矛盾してね?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 11:49:51 ID:PqT0XWYJ
■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、米国内に存在する6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに対し海産食材を供給している米供給会社が、
日本の捕鯨業者を提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいていることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の1つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の指導者Rev. Sun Myung Moon(文鮮明)であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 12:12:03 ID:r2Soso6l
>>737
ああどっちも俺
外からどう思われるか、って話
内部では狩猟バンザイなのはともかく外向けでは動物愛誤団体なわけだろ?
それを動物差別してまーす!って宣言してどうするの?と

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 00:20:11 ID:tCSGmAb7
皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、
身体、知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、
とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それは、この病気を持って産まれた人はいかなる人種でも、皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っています。
こんな不都合な事実が在ることからも解るように、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。


人種差別の本質は容姿差別である
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51191464.html

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 00:21:22 ID:tCSGmAb7
「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。

【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】

↑モンゴロイドの特徴=ダウン症の特徴

それが、モンゴリアン(蒙古人)と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。

ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200703/17/99/e0061699_8402712.jpg
http://home.comcast.net/~daryl59/10q/anderson_jess/jess6yr.jpg
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742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 00:23:05 ID:tCSGmAb7
ダウン症の容貌の特徴に
短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔・筋緊張低下
内眼角贅皮(蒙古ひだ)・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
(全ての特徴が現れる訳ではありません)

モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくると
モンゴロイドのような顔になります。

ダウン症白人
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743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 01:59:30 ID:wj9Eb6kW
256 名前:いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。

百度 ttp://tieba.baidu.com/f?kz=813321831


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:05:29 ID:iqqfcA3V
>>739
>内部では狩猟バンザイなのはともかく外向けでは動物愛誤団体なわけだろ?
>それを動物差別してまーす!って宣言してどうするの?と
[動物差別]ってのは 君が言ってるだけじゃないの?
だいたい「外から」どう見られてるとかだけを気にするのは、ただ主観的なだけじゃないの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 14:19:50 ID:q4y81w9c
捕鯨対象のクジラやイルカを「憐れ」と思う理由に
知能を持っているという想像等脳内歴史の蓄積と
海の世界で、自分たちとは別の領域に住んでいるんだという感覚が
クジラやイルカを「彼ら」にしてしまうんだね。
だから自分たちに近しい同胞が漁で殺されることに「憐れ」と思うのかな。
牛や豚は引き合いに出されないとも言えないけど、海に牛や豚が泳いでいたら「憐れな彼ら」になるんだろうか。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 16:29:40 ID:z5yeIL+I
「経済的に日本の捕鯨船を沈める」国際手配のSSワトソン容疑者
2010.7.2 12:53

 反捕鯨団体「シー・シェパード」による調査捕鯨船妨害事件で、海上保安庁が国際手配した
同団体代表のポール・ワトソン容疑者が、1日放送された米CNNテレビの人気トーク番組に出演し
「経済的に(打撃を与えて)日本の捕鯨船を沈めるのが目的だ」と述べ、抗議活動を続ける姿勢を強調した。

 ワトソン容疑者は、シー・シェパードが年間約520頭の鯨を守っていることで、
日本の捕鯨船には多額の経済損失が生じていると指摘。
「経済的に彼ら(日本の捕鯨船)を痛めつけるのが、捕鯨中止への最善の方法」とし、
「彼らはわれわれを殺そうとしているが、われわれは彼らを負傷させていない」と主張した。

 妨害事件で傷害などの罪に問われ、東京地裁で公判中のピーター・ベスーン被告については
「(団体の)ルールを破った」と団体を除名した理由を説明する一方で、
同被告を「百パーセント支持する」とも語った。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100702/asi1007021258002-n1.htm

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 16:36:19 ID:icI6sP8M
■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、米国内に存在する6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに対し海産食材を供給している米供給会社が、
日本の捕鯨業者を提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいていることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の1つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の指導者Rev. Sun Myung Moon(文鮮明)であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 18:16:23 ID:3MXuiIOm
鯨なんか食ったことないし、別に食いたいとも思わないが
自分のやっていることを棚に上げてる諸外国らに野蛮だとかとやかく言われたくない。
ただそれだけ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:07:01 ID:VHCp8iah
>>748
同意。日本人のほとんどはその感覚なんじゃまいか。
鯨肉なんて大して美味しいものじゃないし、別に食べなくても良い。
でも、余所の国にとやかく自国の食文化を言われるのは腹立たしい。

捕鯨問題は、下手すればナショナリズムに火をつけかねないだけに、
反捕鯨のテロリストどもには自重してほしいのだがね。
ほっときゃ、どうせ鯨肉食なんてすぐに廃れる。美味しくないんだから。
変にテロリストどもが騒ぐから、鯨肉食を守ろうだなんて機運が高まる。
ほんと、バカに付ける薬は無い。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:31:51 ID:rO0JJbIV
>>748
言えてる。

個人的には批判するならちゃんと日本の食について調べてこいと思う。
和歌山に来た動物愛護団体の代表者だったと思うが、「イルカを輸出する位ならこんなに生えてるみかんを輸出すればいい」と言ってた。

実際みかん買ってくれてるカナダ人あたりにならそう言われてもいいが、買わないオーストラリア人に言われる筋合いはない。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:57:05 ID:TDSDuyWi
いまさらかよヘタレ教授がwwwwwww

【裁判】イルカ漁を批判した映画「ザ・コーヴ」に出演した准教授が、出演部分の削除求め提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278417162/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:38:01 ID:KdiQvquS
>>751
出演することで反イルカ猟に賛同したくせにw
教授という偉い立場でそんなことも理解してないとか言わせんぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:36:16 ID:RYUEdS07
>>749
言ってることの大半には同意するが一点だけ
廃れる理由は味じゃないだろ
鯨肉は牛肉や豚肉に比べて大きく食味が劣る要因があるわけじゃない
それぞれに特性があるから好き嫌いはあるだろうが
個人の嗜好によるってレベル

廃れる理由は味じゃ無くて流通量と値段だと思うぞ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:50:39 ID:VHCp8iah
>>753
なるほど。まぁ、嗜好の問題だから、不味いは言い過ぎたか。

でもまぁ、たかが鯨肉食の問題で他国との関係悪化、という事態は
避けたいと思っている日本人は多いと思う。
反捕鯨のテロリスト集団が馬鹿騒ぎするもんで、鯨肉食が日本人の
プライドみたいに、何となく国民の意識がすり替わってるだけでさ。

ほんと、その辺の事情への理解力に乏しいからテロリストたり得るのか。
嘆かわしい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:03:22 ID:Cu6QdnT8
アメリカの科学者はイルカが人間の次に知能の高い動物であるという事を
最近研究で証明したからな。
実際に知能が高いかどうかは別にして、やる事が徹底している。
オーストラリア人やアメリカ人と議論する時は、
他の哺乳類を殺すのも残酷だと思わないか?、日本への牛肉輸出拡大の為の戦略ではないか?、ホエールウォッチングの利益確保の為ではないか?、
西洋的価値観の押し付けではないか?、白人至上主義に基づいた日本バッシングではないか?。
人間を奴隷として扱っていた国やアボリジニの虐殺を行った国に鯨やイルカを殺す事が残虐であると言われる筋合いは無い。
日本の捕鯨はIWCに認められた量のみしか捕獲しておらず、絶滅危惧種にあたる種の捕鯨は禁止されている。
等で攻めればオッケー。


まぁ、日本の漁業文化を衰退させる戦略の一環だろう。あわよくば、マグロ漁の禁止とか言いかねない。
食糧貿易において優位に立つ為の戦略である事は否定できない。アメリカの場合は不景気で国内の事情が余り良くないから、国民の目をそこから背けるために、
攻撃しやすい日本をバッシングして、愛国心を高めているというフシもある。

http://www.youtube.com/watch?v=_JDmxOaDHTs

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:06:54 ID:W8KiB3cB
>>754
もっと単純な話

俺はカツオの血生臭い味が大好きなんで
醤油も薬味もつけずに食うのがデフォだが
コレを野蛮だと罵られた事があった。

つまりはそういう事
国際だとか何だとかご大層な名目ぶらさげて
人のメシに文句つけるなってこと

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:08:03 ID:Cu6QdnT8
鯨は好き嫌いはあれど、一応食糧になるからね。
戦時中食糧が無い時の非常食となったように、
有事の時の事を考えて、捕鯨文化は守ったほうが
日本にとって得策。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 01:45:55 ID:WKq9XDoB
>>750
まぁお前も調べてから書き込め
あいつらはオーストラリア人じゃなくてアメリカ人だよ
牛肉オレンジ自由化で日本農家を苦しめた奴らだ

>>752
環境問題に関する意見をくれ、と言われてたらしいぞ
相手が何者か調べずに出演するのは愚かだがな

>>755
>絶滅危惧種にあたる種の捕鯨は禁止されている。
これは嘘になるな。実際レッドリストに載ってるクジラも獲ってる。
正確には「絶滅の危険性を増大させるような捕鯨は行わない」だ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 08:27:22 ID:QEY8bAeC
>>754
>反捕鯨のテロリスト集団が馬鹿騒ぎするもんで、鯨肉食が日本人の
>プライドみたいに、何となく国民の意識がすり替わってるだけでさ。

確かに連中がニュースを賑わしているから、それが無ければ「全く」無関心という
人はもっと多かったろうな。ただ、

>たかが鯨肉食の問題で他国との関係悪化

当面絶滅の恐れは(人間ってもんに解ってる限りにおいて)無いやつを
獲ることにぐちゃぐちゃ言ってきて、関係悪化の元を発生させてるのが
あちらだからねぇ。エコテロリストに限らず何らかのきっかけで関心持って
しまうと、「なんじゃあいつら、理の通らん勝手なこと言ってるぞ」となっても
おかしくは無いな。

つまり、エコテロリストの馬鹿騒ぎで「すり替わってるだけ」と言えるかどうか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 09:08:50 ID:WKq9XDoB
今日はピーター君の判決が出る日
俺は執行猶予つくほうに鯨肉1kgかけるわ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:28:45 ID:Xw4PprBn
科学(捕鯨)と疑似科学(反捕鯨)の対立なんだから、科学側が負けちゃダメ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 14:56:41 ID:Nj9iPKTg
>>760
YOU WIN!

チ、懲役2年、執行猶予5年だとよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 15:02:22 ID:Xw4PprBn
今後は南極海で妨害活動しないってさ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 16:57:10 ID:WKq9XDoB
>>763
その代り世界中で講演会でもやるんだろ
しばらくの間この武勇伝で飯食ってける
職なし借金有殺人歴有の人間が金稼ぐのには最高の方法かもな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 19:17:19 ID:NfWli7em
ニュージーランドへの帰国時には、国を挙げての英雄の凱旋イベントになるな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 00:25:50 ID:zcBHSLsQ
強制送還の場合、執行猶予ってなんの意味があるんですか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 00:57:11 ID:EyxVR157
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-189.html

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 16:32:14 ID:PiHmlfvk
刑事的な問題はこれでひと段落だろうが、民事で賠償請求云々ってのはやらないのかな?
器物破損分だけじゃなく鯨研がこうむった経済的損失分をふっかけてやればいいのに

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 09:28:07 ID:KLNhecWo
ちなみに1億万個ゆずって、調査捕鯨がSSさんたちの言う違法行為だった場合(ありえないけどな!)、鯨捕りたちへの刑事罰はどのくらい?
ピーター君の刑より重い? 軽い?
適用される法律は漁業法でいいのかな?
法律に疎いんで全然わからん。どなたかエロい法律のプロがいたらおせーて。
(いやぁ、密漁と船の衝突と、どっちが重罪なのかなと、ふと思って……)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 10:13:00 ID:ykTobcxT
769を見て思ったが、
ハゲが衝突そのものに関しての罪には問われていないことを以ってして
「そら、ジャップはあの衝突に関して自分達に非があることを解ってるから、
彼を(衝突に関しては)罪に問うことが出来ないんだ」
とか、連中は言い出しそうだな。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:14:26 ID:7mF2veGj
>>769
その時は人権擁護法が出来てそれが鯨にまで勝手に拡大解釈されるときだろうなwww

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:03:34 ID:6jjbd6LN
■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、米国内に存在する6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに対し海産食材を供給している米供給会社が、
日本の捕鯨業者を提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいていることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の1つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の指導者Rev. Sun Myung Moon(文鮮明)であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 21:19:12 ID:L55nxvo3
age

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:58:46 ID:aUS+0lL+
【捕鯨】英紙は恒例行事のように日本へのネガティブ・キャンペーンを展開 IWC年次総会前に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279209827/
【話題】英紙、批判「日本のフカヒレ工場は地獄、残忍な殺戮」 中国ネットユーザー「残酷すぎる、フカヒレは中国人が大好きな食べ物だ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279285393/

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:28:21 ID:OQ1w3I/b
鯨の前に、タラコについて考えてみようぜ
こんな本まで出しやがってるしww
http://stream.everywebhost.com/hitec/sport/s1.html

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:52:23 ID:thaWNma+
クジラなんて食卓から消えても誰も困らないんだからとっとと捕鯨やめろよ。
国際関係>>>>>>くだらない文化

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:37:30 ID:4c6V0t3V
× 国際関係
○ カルト宗教

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:43:24 ID:YMhSJVDi
捕鯨に反対する人間を、全てカルト信者扱いするのは恐らく無理がある。
カルトとは言えない一般的な人間が多数派を形成しているなら、反撃は相当苦しい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 20:58:41 ID:4c6V0t3V
カルト+金集め+票集め

これでいいか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:33:48 ID:YMhSJVDi
そういう連中を潰せば反捕鯨運動が消えるかといえば、もはやその段階は過ぎたってこと。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:04:42 ID:CZkAXKgh
カルトってのを、それなりに明確な組織を伴ったものと
狭義に設定すればそう言えるかもな。 >>778

まあ、どこのカルトでも末端には純情ちゃんは珍しくないんだが。
「ボクはボクの友達(クジラちん)を殺して欲しくないだけなんだ」と同程度のね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 12:34:53 ID:wj+1uS2C
>>780
ほかに何かいるのか?
ああ反日活動家がいたかw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 14:21:44 ID:2h79Mka9
>>781
純情ちゃんだからこそ自己陶酔のおもちゃを求めて次から次に荒らしてのに荷担する奴も出るし、そのおもちゃだけで飽きる奴もいる

どっちにしろ蟻の一穴にして新しいネタにも活用しようって意志は、上部も末端の純情ちゃんでも共有されてたりする

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:53:57 ID:aXYxaxuk
結局、ヤクザもしくはカルトってことだな。

ヤクザの場合、上下共に利益を求める。

カルトの場合、上下共に利益を求める。この場合の「利益」ってのは、物品的なものとは
限らず、「僕は世界を良い方向に導いている」という『想いから得られる快楽』を貪るってのも含む。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:22:05 ID:7ITr5mi6
純情ちゃんがカルトの枠の外で大増殖しちゃったから、日本はやばいって事。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:27:21 ID:aXYxaxuk
それで、カルト心理・論理への対処は無意味とか言いたいのかい? アキラメロンちゃん。
アニマルプラネットのフォーラムとか、IWC総会の模様とか覗いてみたことないのか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:41:10 ID:7ITr5mi6
カルトを潰すと、極端なことを言う連中がいなくなるので、かえって窮地に陥るかも。
カルトより常識的な人たちの方がよっぽど手強い。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:08:22 ID:4zCjeHAD
常識的な反捕鯨って見たこと無いんだけどどんな人?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:44:43 ID:aXYxaxuk
潰すって何を?
シーシェパとかその他自称かんきょーほご団体等の組織のこと言ってんの?

心配すんなって、仮に万が一シーシェパあたりを消滅させたって、
同種のものは新たに発生するし、何らかの組織に属してるわけじゃないが
「素でカルト」な連中も消えないよ。
同じことは、宗教屋やオカルト屋、占い信奉ちゃんやらUFO屋とかにも言える。

で、再掲
>それで、カルト心理・論理への対処は無意味とか言いたいのかい? アキラメロンちゃん。
>アニマルプラネットのフォーラムとか、IWC総会の模様とか覗いてみたことないのか?

おまいの言っていることは、海外の連中の大部分が既に暗愚なカルト心理/論理に
飲み込まれた状態になっているとしなければならんのだが、えらく馬鹿にしたもんだねぇ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:18:37 ID:HhDWjtE2
>>787
常識的w

反捕鯨は感情論と絶対的な結論決めての科学的議論が絶対で、本当の科学的議論の出来る奴が居ないのに?
常識的?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 19:05:09 ID:D/l9GFCx
今夜8時からテレビ朝日で池上彰氏が捕鯨問題について語るぞい(関東だけかな?)。
もっとも、このスレの住人的には基本情報ばっかだろうけどね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:18:29 ID:D/l9GFCx
クジラの食害論きちゃった。
でもまあ、あとはだいたい文句なし。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:29:02 ID:pjZuITLT
基礎的だったけど、外圧だからと条件反射で賛成や反対している連中にはいい勉強になったと思う。
ただ、鯨食害論断定はいかがなものか、、、まだ論争のある部分だし。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:46:12 ID:HhDWjtE2
テレビで「事実」を創って、外圧反抗するネトウヨキモイって方向に持って行くつもりかw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 14:31:19 ID:TEtZK1Yr
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796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 14:44:12 ID:j6WmFJE2
捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 16:02:14 ID:J4+yB10Z
もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。

一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令(NSDD)」62号
安全保障
*日本の西側志向を維持する。
*領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
*援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
*米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性(インターオペラビリティ)を維持する。
*通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
*広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
*日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
*対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
*在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
*米ハイテク企業の日本参入を求める。
*ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
*米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
*米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
*捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
*暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
(今なお5項目が非公開)
春名幹男 秘密のファイル p.469

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 01:58:36 ID:f8WnBDMM
age

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 09:39:46 ID:kAFcQEJX
韓国でも犬を出すレストランをオリンピック中は自粛させたように、
ここまで世界から非難を受けている食鯨文化は、あまり表に出さない方がいいのではないか、
という意見を聞きます。

渋谷のく○ら屋。今やShibuyaは外国からの観光客のメッカ。
アキバにA級戦犯の遺影をおいてあるようなものでしょうか。

目出つ場所にあの店があるのは
皆様、どう思われますか? 「109」の真横ですよ。

もう少し目立たない場所へ移転をしれもらっった方が良いのではないでしょうか。
せめてあの大通りからは外れてもらったほうが・・・。

それとも日本の文化だ!と誇りを持ってあの店を応援した方がいいのでしょうか。

どうおもわれます?

立地の良さを逆手にとって、捕鯨に反対しているグループが、
く○ら屋の前で「デモ」を行ったら・・・。

渋谷のスクランブル交差点にうずめく日本の若者を背景に「捕鯨反対デモ」。

海外メディア的にはとても良い映像になってしまいますね。

世界的なニュースになるでしょう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:14:12 ID:6dRWcg/Q
>>799
>どうおもわれます?

あなたの日本語が変なので、コピペしかできない帰国子女だと思った。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:43:32 ID:1s1RQOpu
そういやわざわざ政治アピール/活動するための入国ってのは禁止じゃなかったっけ?

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