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捕鯨問題議論スレッド 9頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 22:40:21 ID:l4HOgu2v
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 8頭目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 21:38:01 ID:KdiQvquS
>>751
出演することで反イルカ猟に賛同したくせにw
教授という偉い立場でそんなことも理解してないとか言わせんぞ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 22:36:16 ID:RYUEdS07
>>749
言ってることの大半には同意するが一点だけ
廃れる理由は味じゃないだろ
鯨肉は牛肉や豚肉に比べて大きく食味が劣る要因があるわけじゃない
それぞれに特性があるから好き嫌いはあるだろうが
個人の嗜好によるってレベル

廃れる理由は味じゃ無くて流通量と値段だと思うぞ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 23:50:39 ID:VHCp8iah
>>753
なるほど。まぁ、嗜好の問題だから、不味いは言い過ぎたか。

でもまぁ、たかが鯨肉食の問題で他国との関係悪化、という事態は
避けたいと思っている日本人は多いと思う。
反捕鯨のテロリスト集団が馬鹿騒ぎするもんで、鯨肉食が日本人の
プライドみたいに、何となく国民の意識がすり替わってるだけでさ。

ほんと、その辺の事情への理解力に乏しいからテロリストたり得るのか。
嘆かわしい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:03:22 ID:Cu6QdnT8
アメリカの科学者はイルカが人間の次に知能の高い動物であるという事を
最近研究で証明したからな。
実際に知能が高いかどうかは別にして、やる事が徹底している。
オーストラリア人やアメリカ人と議論する時は、
他の哺乳類を殺すのも残酷だと思わないか?、日本への牛肉輸出拡大の為の戦略ではないか?、ホエールウォッチングの利益確保の為ではないか?、
西洋的価値観の押し付けではないか?、白人至上主義に基づいた日本バッシングではないか?。
人間を奴隷として扱っていた国やアボリジニの虐殺を行った国に鯨やイルカを殺す事が残虐であると言われる筋合いは無い。
日本の捕鯨はIWCに認められた量のみしか捕獲しておらず、絶滅危惧種にあたる種の捕鯨は禁止されている。
等で攻めればオッケー。


まぁ、日本の漁業文化を衰退させる戦略の一環だろう。あわよくば、マグロ漁の禁止とか言いかねない。
食糧貿易において優位に立つ為の戦略である事は否定できない。アメリカの場合は不景気で国内の事情が余り良くないから、国民の目をそこから背けるために、
攻撃しやすい日本をバッシングして、愛国心を高めているというフシもある。

http://www.youtube.com/watch?v=_JDmxOaDHTs

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:06:54 ID:W8KiB3cB
>>754
もっと単純な話

俺はカツオの血生臭い味が大好きなんで
醤油も薬味もつけずに食うのがデフォだが
コレを野蛮だと罵られた事があった。

つまりはそういう事
国際だとか何だとかご大層な名目ぶらさげて
人のメシに文句つけるなってこと

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 00:08:03 ID:Cu6QdnT8
鯨は好き嫌いはあれど、一応食糧になるからね。
戦時中食糧が無い時の非常食となったように、
有事の時の事を考えて、捕鯨文化は守ったほうが
日本にとって得策。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 01:45:55 ID:WKq9XDoB
>>750
まぁお前も調べてから書き込め
あいつらはオーストラリア人じゃなくてアメリカ人だよ
牛肉オレンジ自由化で日本農家を苦しめた奴らだ

>>752
環境問題に関する意見をくれ、と言われてたらしいぞ
相手が何者か調べずに出演するのは愚かだがな

>>755
>絶滅危惧種にあたる種の捕鯨は禁止されている。
これは嘘になるな。実際レッドリストに載ってるクジラも獲ってる。
正確には「絶滅の危険性を増大させるような捕鯨は行わない」だ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 08:27:22 ID:QEY8bAeC
>>754
>反捕鯨のテロリスト集団が馬鹿騒ぎするもんで、鯨肉食が日本人の
>プライドみたいに、何となく国民の意識がすり替わってるだけでさ。

確かに連中がニュースを賑わしているから、それが無ければ「全く」無関心という
人はもっと多かったろうな。ただ、

>たかが鯨肉食の問題で他国との関係悪化

当面絶滅の恐れは(人間ってもんに解ってる限りにおいて)無いやつを
獲ることにぐちゃぐちゃ言ってきて、関係悪化の元を発生させてるのが
あちらだからねぇ。エコテロリストに限らず何らかのきっかけで関心持って
しまうと、「なんじゃあいつら、理の通らん勝手なこと言ってるぞ」となっても
おかしくは無いな。

つまり、エコテロリストの馬鹿騒ぎで「すり替わってるだけ」と言えるかどうか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 09:08:50 ID:WKq9XDoB
今日はピーター君の判決が出る日
俺は執行猶予つくほうに鯨肉1kgかけるわ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 11:28:45 ID:Xw4PprBn
科学(捕鯨)と疑似科学(反捕鯨)の対立なんだから、科学側が負けちゃダメ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 14:56:41 ID:Nj9iPKTg
>>760
YOU WIN!

チ、懲役2年、執行猶予5年だとよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 15:02:22 ID:Xw4PprBn
今後は南極海で妨害活動しないってさ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 16:57:10 ID:WKq9XDoB
>>763
その代り世界中で講演会でもやるんだろ
しばらくの間この武勇伝で飯食ってける
職なし借金有殺人歴有の人間が金稼ぐのには最高の方法かもな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 19:17:19 ID:NfWli7em
ニュージーランドへの帰国時には、国を挙げての英雄の凱旋イベントになるな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 00:25:50 ID:zcBHSLsQ
強制送還の場合、執行猶予ってなんの意味があるんですか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 00:57:11 ID:EyxVR157
http://gaibouhogei.blog107.fc2.com/blog-entry-189.html

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 16:32:14 ID:PiHmlfvk
刑事的な問題はこれでひと段落だろうが、民事で賠償請求云々ってのはやらないのかな?
器物破損分だけじゃなく鯨研がこうむった経済的損失分をふっかけてやればいいのに

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 09:28:07 ID:KLNhecWo
ちなみに1億万個ゆずって、調査捕鯨がSSさんたちの言う違法行為だった場合(ありえないけどな!)、鯨捕りたちへの刑事罰はどのくらい?
ピーター君の刑より重い? 軽い?
適用される法律は漁業法でいいのかな?
法律に疎いんで全然わからん。どなたかエロい法律のプロがいたらおせーて。
(いやぁ、密漁と船の衝突と、どっちが重罪なのかなと、ふと思って……)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 10:13:00 ID:ykTobcxT
769を見て思ったが、
ハゲが衝突そのものに関しての罪には問われていないことを以ってして
「そら、ジャップはあの衝突に関して自分達に非があることを解ってるから、
彼を(衝突に関しては)罪に問うことが出来ないんだ」
とか、連中は言い出しそうだな。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:14:26 ID:7mF2veGj
>>769
その時は人権擁護法が出来てそれが鯨にまで勝手に拡大解釈されるときだろうなwww

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 15:03:34 ID:6jjbd6LN
■捕鯨産業を支配する統一教会
〜クジラを殺して欧米の反日感情を高めながら、クジラを売って金儲け〜

【捕鯨騒動の背後にいる利権者たちの姿】
http://www.commondreams.org/archive/2007/04/12/482/

−捕鯨業者を傘下に、米No.1の座を掴んだ海産企業−

このほど、カナダで発表されたEIAの調査報告書によれば、米国内に存在する6000店以上の寿司レストラン・ネットワークに対し海産食材を供給している米供給会社が、
日本の捕鯨業者を提携傘下に収め、米国内において大量の鯨肉を売りさばいていることが分かった。

現在True World Foodsの代表を務める、タケシ・ヤシロが、シカゴ・トリビューン紙上で語った内容によれば、True World Foodsは、True World Groupを形成する企業体の1つであり、
このTrue World Groupを創始したとされる人物こそ、 統一教会の指導者Rev. Sun Myung Moon(文鮮明)であるという。

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/fdc73983f5b88ff3007f741f1011c9fb


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 21:19:12 ID:L55nxvo3
age

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 23:58:46 ID:aUS+0lL+
【捕鯨】英紙は恒例行事のように日本へのネガティブ・キャンペーンを展開 IWC年次総会前に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279209827/
【話題】英紙、批判「日本のフカヒレ工場は地獄、残忍な殺戮」 中国ネットユーザー「残酷すぎる、フカヒレは中国人が大好きな食べ物だ」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279285393/

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:28:21 ID:OQ1w3I/b
鯨の前に、タラコについて考えてみようぜ
こんな本まで出しやがってるしww
http://stream.everywebhost.com/hitec/sport/s1.html

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 14:52:23 ID:thaWNma+
クジラなんて食卓から消えても誰も困らないんだからとっとと捕鯨やめろよ。
国際関係>>>>>>くだらない文化

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:37:30 ID:4c6V0t3V
× 国際関係
○ カルト宗教

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 19:43:24 ID:YMhSJVDi
捕鯨に反対する人間を、全てカルト信者扱いするのは恐らく無理がある。
カルトとは言えない一般的な人間が多数派を形成しているなら、反撃は相当苦しい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 20:58:41 ID:4c6V0t3V
カルト+金集め+票集め

これでいいか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 21:33:48 ID:YMhSJVDi
そういう連中を潰せば反捕鯨運動が消えるかといえば、もはやその段階は過ぎたってこと。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 22:04:42 ID:CZkAXKgh
カルトってのを、それなりに明確な組織を伴ったものと
狭義に設定すればそう言えるかもな。 >>778

まあ、どこのカルトでも末端には純情ちゃんは珍しくないんだが。
「ボクはボクの友達(クジラちん)を殺して欲しくないだけなんだ」と同程度のね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 12:34:53 ID:wj+1uS2C
>>780
ほかに何かいるのか?
ああ反日活動家がいたかw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 14:21:44 ID:2h79Mka9
>>781
純情ちゃんだからこそ自己陶酔のおもちゃを求めて次から次に荒らしてのに荷担する奴も出るし、そのおもちゃだけで飽きる奴もいる

どっちにしろ蟻の一穴にして新しいネタにも活用しようって意志は、上部も末端の純情ちゃんでも共有されてたりする

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 20:53:57 ID:aXYxaxuk
結局、ヤクザもしくはカルトってことだな。

ヤクザの場合、上下共に利益を求める。

カルトの場合、上下共に利益を求める。この場合の「利益」ってのは、物品的なものとは
限らず、「僕は世界を良い方向に導いている」という『想いから得られる快楽』を貪るってのも含む。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 21:22:05 ID:7ITr5mi6
純情ちゃんがカルトの枠の外で大増殖しちゃったから、日本はやばいって事。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:27:21 ID:aXYxaxuk
それで、カルト心理・論理への対処は無意味とか言いたいのかい? アキラメロンちゃん。
アニマルプラネットのフォーラムとか、IWC総会の模様とか覗いてみたことないのか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 22:41:10 ID:7ITr5mi6
カルトを潰すと、極端なことを言う連中がいなくなるので、かえって窮地に陥るかも。
カルトより常識的な人たちの方がよっぽど手強い。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:08:22 ID:4zCjeHAD
常識的な反捕鯨って見たこと無いんだけどどんな人?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 23:44:43 ID:aXYxaxuk
潰すって何を?
シーシェパとかその他自称かんきょーほご団体等の組織のこと言ってんの?

心配すんなって、仮に万が一シーシェパあたりを消滅させたって、
同種のものは新たに発生するし、何らかの組織に属してるわけじゃないが
「素でカルト」な連中も消えないよ。
同じことは、宗教屋やオカルト屋、占い信奉ちゃんやらUFO屋とかにも言える。

で、再掲
>それで、カルト心理・論理への対処は無意味とか言いたいのかい? アキラメロンちゃん。
>アニマルプラネットのフォーラムとか、IWC総会の模様とか覗いてみたことないのか?

おまいの言っていることは、海外の連中の大部分が既に暗愚なカルト心理/論理に
飲み込まれた状態になっているとしなければならんのだが、えらく馬鹿にしたもんだねぇ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 00:18:37 ID:HhDWjtE2
>>787
常識的w

反捕鯨は感情論と絶対的な結論決めての科学的議論が絶対で、本当の科学的議論の出来る奴が居ないのに?
常識的?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 19:05:09 ID:D/l9GFCx
今夜8時からテレビ朝日で池上彰氏が捕鯨問題について語るぞい(関東だけかな?)。
もっとも、このスレの住人的には基本情報ばっかだろうけどね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:18:29 ID:D/l9GFCx
クジラの食害論きちゃった。
でもまあ、あとはだいたい文句なし。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 20:29:02 ID:pjZuITLT
基礎的だったけど、外圧だからと条件反射で賛成や反対している連中にはいい勉強になったと思う。
ただ、鯨食害論断定はいかがなものか、、、まだ論争のある部分だし。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 21:46:12 ID:HhDWjtE2
テレビで「事実」を創って、外圧反抗するネトウヨキモイって方向に持って行くつもりかw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 14:31:19 ID:TEtZK1Yr
                    _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /  
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 14:44:12 ID:j6WmFJE2
捕鯨を激しく非難するオーストラリア政府がカンガルーの大量駆除を承認
http://www.youtube.com/watch?v=SGzcAasA0eg


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/28(水) 16:02:14 ID:J4+yB10Z
もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。

一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令(NSDD)」62号
安全保障
*日本の西側志向を維持する。
*領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
*援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
*米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性(インターオペラビリティ)を維持する。
*通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
*広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
*日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
*対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
*在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
*米ハイテク企業の日本参入を求める。
*ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
*米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
*米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
*捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
*暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
(今なお5項目が非公開)
春名幹男 秘密のファイル p.469

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 01:58:36 ID:f8WnBDMM
age

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 09:39:46 ID:kAFcQEJX
韓国でも犬を出すレストランをオリンピック中は自粛させたように、
ここまで世界から非難を受けている食鯨文化は、あまり表に出さない方がいいのではないか、
という意見を聞きます。

渋谷のく○ら屋。今やShibuyaは外国からの観光客のメッカ。
アキバにA級戦犯の遺影をおいてあるようなものでしょうか。

目出つ場所にあの店があるのは
皆様、どう思われますか? 「109」の真横ですよ。

もう少し目立たない場所へ移転をしれもらっった方が良いのではないでしょうか。
せめてあの大通りからは外れてもらったほうが・・・。

それとも日本の文化だ!と誇りを持ってあの店を応援した方がいいのでしょうか。

どうおもわれます?

立地の良さを逆手にとって、捕鯨に反対しているグループが、
く○ら屋の前で「デモ」を行ったら・・・。

渋谷のスクランブル交差点にうずめく日本の若者を背景に「捕鯨反対デモ」。

海外メディア的にはとても良い映像になってしまいますね。

世界的なニュースになるでしょう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:14:12 ID:6dRWcg/Q
>>799
>どうおもわれます?

あなたの日本語が変なので、コピペしかできない帰国子女だと思った。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/02(月) 10:43:32 ID:1s1RQOpu
そういやわざわざ政治アピール/活動するための入国ってのは禁止じゃなかったっけ?

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