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アメリカ合衆国＝ローマ帝国？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 00:15: >>15
こういう説、バブル期なら説得力あったけどね。
17 ：名無し三等兵：2001/08/23(木) 00:52: 沈黙の艦隊で
米大統領が言ってたね。日本はカルタゴだって。

しかし現在もカルタゴが残ってたら・・・
黒人の地位も変わってたかな？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 00:56: では、オドアケルになるのは誰だ
19 ：ハードレフト：2001/08/23(木) 02:08: アメリカも異民族が
流れ込んでドキュソかするわけですか。
それまで日本は敵対すべきではないな。
20 ：石原完治：2001/08/23(木) 02:10: ローマ帝国って世襲じゃないよな、
五賢帝以降は。>>9あながち間違ってないかも。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 02:21: >>17
細かい突っ込みだが、沈黙の艦隊で日本をカルタゴ呼ばわりしたのは
第7艦隊の指揮官（司令長官か単なる空母の艦長か忘れた）。

海自の潜水艦の艦長に対し、
「君はローマに滅ぼされたカルタゴを知ってるかね？
　思い上がるとローマの怒りを買うぞ。
　ローマはカルタゴを許さなかった。徹底的に破壊したのだ」
対して海自の艦長
「ローマだってアジアの蛮族に追われたゲルマン人に滅ぼされたじゃねーか」
（以上うろ覚え、かなり不正確）

結構かっこいい啖呵ですね。
22 ：名無しが氏んでもかわりがいるもの：2001/08/23(木) 03:39: >>17
カルタゴはもともとフェニキア人の国です｡
なんで黒人？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 10:01: age
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 11:50: 日本はカルタゴというより、ナバティアじゃないかな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 16:51: >>1
高坂正尭、違ったっけ？『文明の衰亡する時』かなんか
昔立ち読みしたきりなので、確かめられん、すまそ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 17:04: ワシントン・ポスト８がつ２１にちにこうゆうの出ているです。
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A37019-2001Aug20?language=printer
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 17:35: >16
いや、日本が今の不況を脱出したら、日本は独走体勢に入るよ。
アメリカもＥＵも逆立ちしても日本に追いつけなくなる。
すでにアメリカは覇権時代最後の閃光を放ち終えた。アメリカは
好況から不況へのサイクルに入りつつあるのではなくて、最後の
閃光から黄昏へと歩を進め始めたのである。
遠からず世界の覇権はアメリカから日本に移る。
そのとき、日本は身に寸鉄を帯びず、世界戦略もなく、野放図に
繁栄を謳歌するならば、まさにカルタゴの二の舞となるだろう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 17:57: >>27

今現在Ppx Americanaの最良の時代であると認識しております。
当分続きますね。
29 ：（･Δ･）：2001/08/23(木) 18:10: 塩野七生がそう言ってるね>>1
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:10: >>27
妄想入ってますね。別に私はサヨじゃないつもりだが、
こういうのを見ると身の程知らずって怖いと思う。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 19:20: >>27
アメリカは凋落していくだろうけど
日本がその後釜に座れるとは到底おもえんね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:27: ＮＡＳＡ以上のものを日本がつくらないかぎり抜けるとは思えないが
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:29: ↑じゃあどこがアメリカの後釜に座ると思います？
34 ：　：2001/08/23(木) 19:32: 中国
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:35: ↑ありえん、日本以上にありえん。
36 ：紅い五輪：2001/08/23(木) 19:37: 中共は2008年までもちこたえられるのかな？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 19:59: 法輪功しだいだな。
38 ：32：2001/08/23(木) 20:05: >>33
　わからん
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/23(木) 20:13: アメリカの後釜はＥＵとカナダの連合体。
40 ：３２：2001/08/23(木) 20:22: とにかく宇宙から地球を監視してる国を抜かなければならないんだからね
日本にできるだろうか？
41 ：88：2001/08/23(木) 20:28: AMEXのカードって、それを意識しているの？
なんかローマ兵の横顔があるやつ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 01:51: >>37
アメリカの文化面での力もすごいですからね。
アメリカみたく、日本が世界中から留学生を集められるとは考えられん。
（ナイの主張をなぞってるみたいで悔しいが）
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 08:28: >1
堺屋太一（ｗ
「現代を見る歴史」と言う本で、20世紀の「ローマ大国」アメリカ
と題しアナロジー的考察を加えている。まじめな話、一読する価値
あり。

冒頭の引用からして、こんな感じ。

　今後展開する歴史も、人間性の導くところ、再びかつての如く、
それと相似た過程を辿るであろう。―――トゥキデデス
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 08:31: ロ―マ帝国も、アジアの蛮民族におわれた
ゲルマン民族に滅ぼされたじゃねーか。
45 ：43：2001/08/24(金) 08:42: 少し引用
…これは、古代文明と多くの共通点を持つ近代工業社会の終焉を
意味しているように見える。「偉大なローマ」の没落は、そのま
ま西洋における古代文明の衰退に繋がった。そしてその後に来た
のは、経済的にも文明的にもはるかに低い水準にあった北方蛮族
の軍事的活動と東方の宗教・キリスト教の普及であった。前者は
ローマ帝国の経済と政治を破壊し、後者は古代の合理的精神を失
わしめた。
　「偉大なアメリカ」が没落すれば、輝かしい近代文明それ自身
も衰える可能性は大きい。その兆しは多くの面に見られる。問題
は、その後に興る「古代の文明」が何であるか、であろう。
　われわれが、今なすべきは、「20世紀のローマ」アメリカを云
々することではなく、工業社会に代わる新しい社会のあり方を探
ることではなかろうか。 fin
46 ：Cipher：2001/08/24(金) 10:28: >>39
EUも問題多いもんなー。後がま狙ってんだろうけどとてもうまくいくとは思えん・・・。
47 ：age：2001/08/24(金) 21:07: age
48 ：　：2001/08/24(金) 21:11: >>46
EUは拡大を全面停止すれば後釜狙えると思うが･･･無理だな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 22:23: >>45
あなたのために素敵な国をご用意いたしました。
物質的快楽を求めない国、
北朝鮮の国籍を進呈いたします。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 23:12: >45
>経済的にも文明的にもはるかに低い水準にあった北方蛮族

まさか、中国のことか？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 23:16: アメリカ合衆国＝徳川幕府
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 23:17: >>39
中共はいずれ終わるよ。それは、崩壊するのじゃなくて、自らやめるような形
になると思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/24(金) 23:24: >>45
どうぶつ王国
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 01:58: >>50,52
甘い。確かに１９世紀から２０世紀にかけての中国は
お世辞にも誉められるような国ではないが、
それ以前の２０００年以上に渡り、日本をはるかにしのぐ、
地球上の最先進地帯の一つだった（結構断絶期間も長いけどね）。
文字すら持ってなかったゲルマン人と比べるのはちょっと失礼だと思う。
55 ：54：2001/08/25(土) 02:00: あ、失礼、ルーン文字があったか。
（でもあれはアルファベットから作ったんだっけ？　よう知らん）
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 03:18: なかにし輝政は言ってなかったか、
イギリスとローマをパラレルに見てたかな？
忘れた
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 08:14: >>52
とりあえず中国が地球環境を破壊せず、中国人異常増殖を止め、
中国マフィアが世界を荒らさず、
中国人が中国から出ないで国内で暮らすなら何でもいい。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/25(土) 08:19: >>57
つまり中国人は非常にウ剤ということですね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 23:07 ID:4qR3xbDY: アメリカがローマ帝国だとすると、ヨーロッパは
ローマに支配されつつ、知識人を輩出したギリシアということになるかな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 23:25 ID:TmBRH3aA: ロシア＆中国＝フン族
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/28 23:33 ID:o4j4rAcw: >51
よし、分かった。アメリカ合衆国が徳川幕府としよう。
それで、何だ？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:13 ID:SELuG1jQ: ゲルマン民族=ヒスパニック系移民
西ローマ=南西部諸州
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/29 08:33 ID:Y6a7MCo.: >>3 アメリカ＝ローマ帝国説は欧米でも日本でもかなり一般的なものです。
また59も言っているようにヨーロッパをそれに対しギリシャに見るのも普通。多くの国にわかれていたことと、アメリカ＝ローマが実用的なことが得意なのに対しヨーロッパ＝ギリシャは哲学などより純粋な学問が盛んというイメージで。

>>6　日本＝カルタゴ説は森本哲郎の『ある通商国家の興亡』（ＰＨＰ研究所、８９年、元は雑誌掲載）あたりがはしりだと思います。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/31 02:22 ID:sDmLH2GU: アメリカに移民が集まってるのは、
395年以前にゲルマン民族が平和的に移住して
傭兵とかやってたのと同じなのかねえ。
いずれ、中南米辺りが国単位で移住を開始して・・・
65 ：　SCMsdMJ：01/08/31 11:10 ID:NuY0Rz/I
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/12 04:35 ID:NeiUNFg.: イスラム原理主義のテロ≒ゲルマン民族の侵入開始？

やや安易なアナロジーだが、あまり良い例が思いつかない。
ともかく、これがアメリカ衰退の第一歩なんだろうか、とふと思ったりする。
まあ、大帝国というのは、たかだか蛮族の侵入如きがあっても、
なお数百年は持ちこたえるのであろうけど。
67 ：：01/09/14 04:12 ID:???
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/15 00:03 ID:no/r.zzo: ageとく。たかがテロ事件如きで良スレが次々と過去ログに沈んでいくのは
見ていて堪え難い。
69 ：：01/09/15 00:20 ID:LYUHpEbw: 間違いなくUSAは現在のローマ帝国です。
これは今では世界的常識として見られています。
グローバリゼーションはローマが多くの植民地に施したパックス・ローマをモデル
にしています。
その他、アメリカは昔から意図的にローマを意識しリニューアルしています。
70 ：：01/09/16 04:21 ID:???
71 ：：01/09/16 23:42 ID:???
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/17 23:21 ID:sQIYildg: 今回の事件はケルト人乱入のような屈辱なのだな、多分。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 20:55 ID:8x6WDpeY: この５００年間でみると、ヘゲモニーを握った国家は
すべて、植民地か同盟国でNo２がとって代わったことは
ない。米国の次の覇権国はすると中国やロシアではなく
日本や、インド、EUの可能性がある。
つまり日本も候補の一つにはなると思う。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 21:29 ID:HNI9CGz6: >>73
80年代はそういう評価がかなりあったのだが、今では斜陽国扱い・・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:20 ID:kCylS.BQ: まさにアメリカ帝国支配時代の幕開け
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/21 22:23 ID:Xzzk/8OY: 世界がアメリカになりますように。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 21:55 ID:z/HiBwdc: age
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 22:07 ID:sEG6KhTQ: 人類はまだまだ進化せざるを得ないようだ。
混沌とした世界をまとめる事ができるのは、やはり盟主アメリカだ。

国連などお飾りにして、力によって纏め上げる政治をやるところは正に中世。
日本で言う江戸幕府誕生のようだ。
今回の事件でアメリカが政治戦略上の勝利を勝ち得たら、当分アメリカ主体で
平和が続くと思われる。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 22:40 ID:BFh0Tjio: これからは「神聖でも、ローマでも、帝国でもなかった」
神聖ローマ帝国状態になっていくと思われ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:39 ID:UHDJwO96: >>79
「合州国でも、アメリカでもない」国家とは一体どのような国家なのだろう？

「合州国でない」→各州バラバラ
「アメリカでない」→アメリカ本土には大統領の権力が及ばなくなり、本拠地はヨーロッパだかアジアだかに移動する。

そして歴代の大統領は何とか北米大陸を統合しようとするが、そのため消耗。
その間、有力な州を中心にいくつかの有力な地域国家が発生。
（東部のヴァージニア王国、南部のテキサス共和国、西部の民主カリフォルニアなど）
　※ニューヨークはテロで荒廃
大統領の権力は次第に名目的なものになっていく。
81 ：　　：01/09/22 23:48 ID:bGdQ6u9s: なんか今更って感じだよなー。一時期「パックス・アメリカーナ」ってフレーズ
流行ったの知らん？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 23:53 ID:UHDJwO96: >>81
パックス・ブリタニカでもパックス・アメリカーナでも構わんが、
アメリカの場合、意識的にローマを真似てるような気はする。
83 ：　　：01/09/22 23:54 ID:bGdQ6u9s: でも実際、地球規模でヘゲモニーを確立する史上最初の”帝国”に
なりそうだね。いや、もうなってるのか。
84 ：　　：01/09/23 00:12 ID:qd.nmlKk: で、その覇権を完成する最後の作戦名が「アーマゲドン」で決まり。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/23 00:27 ID:iXqkdEcI: >79神聖ローマ帝国という事は、国連が教皇で大統領が皇帝、だね。(今でも似たようなもんか？)
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/27 00:23 ID:???: age
87 ：　　　：01/09/30 15:57 ID:pH4iIEWI: 中国ではアメリカは
戦国末期の秦で世界征服しようとしているというのは
通説だそうだ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/30 16:00 ID:???: では、中国自身は晋かな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:14 ID:???: >>87
なんかの本に書いてあったな。
つーか、現代の国勢情勢を古代中国に合致させようとする所がDQNテイスト。
病的懐古主義は、100年たっても治らない。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:05 ID:07nwpNCg: >>89
そうか？　むしろ現代を論じる際に参考となる歴史上の事例、古典の蓄積があるってことだろ？
19世紀の大英帝国のエリート達は外交政策を論じる際に、好んで古代ローマの事例を持ち出したと聞く。
そういうのはむしろ羨ましいことだと思うが。
（でも、古典ばっか読んでたから衰退したのかな？　イギリスも中国も）
91 ：　：01/10/01 10:25 ID:EIPLzvpw: 昨今の情勢を見ていると無理そうだね。パックスアメリカーナがしばらくは続くと思っ
ていたのだが。
やはり一神教では無理があるのか。
92 ：　：01/10/01 11:16 ID:pl1O91L.: 今回のアメリカかなり上手くやってるように思うけどな
イスラエルを生贄にして、イスラム世界に踏み絵を踏ませたら
１極支配完了だな
初代皇帝はパウエルだ
１００年続くパックス・アメリカーナのあと
ヒスパニックと黒人に内部から食い破られる
93 ：　：01/10/01 11:54 ID:EIPLzvpw: >>92

踏絵を踏む人間の比率によるだろうね。多神教時代の他文化・他宗教に寛容な
ローマですら一神教のユダヤ人に手を焼いた。現代では一神教が主流になって
いるし、「現代のローマ」ですら必死に取り繕っているが基本的にはキリスト教国
である。

イスラム＝テロリストではないだろうが、基本的には宗教上の対立に発展する可
能性がある。寛容さを欠きつつある今のアメリカにさばけるだろうか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 12:04 ID:6ms.NKGU: ＞イスラエルを生贄にして、イスラム世界に踏み絵を踏ませたら

米国とアフガンを生贄にしてというほうが正確と思われ。（ｗ
95 ：９４：01/10/01 12:06 ID:6ms.NKGU: もとい。
（誤）米国とアフガン
（正）ニューヨークとタリバン
96 ：gｇ：01/10/01 16:52 ID:???: CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。
そして、組織の中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官の
ジョージ・ブッシュ。今度大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に
資金・武器援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの
類の資金支出の承認を得ることは至難の業です。代案としてCIAが
採用したのは、反政府勢力の麻薬取引を黙認するか、もしくは一部
手助けすることで、資金調達させてきました。結果、麻薬の処女
地帯だったアフガニスタンなどに巨大な消費が生まれたわけです。
これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で利潤を
求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在で
あり、共和党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、
石油資本の利益のために動きます。当然、CIAもこれらの財閥の
意のもとに動きます。麻薬は、マネーロンダリングの絡みで、
国際金融資本に巨額の利益をもたらします。また、地域紛争や
戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が起きれば、
石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 17:38 ID:???: >>96
スレ違い、だよね？　というか、単なる荒らしコピペ？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 15:56 ID:aG8iyrZ6: http://www.asahi.com/international/update/1002/026.html
米大統領「パレスチナ国家は常に視野にある」と発言

たいしたこよじゃないかもしれんが
イスラエル切捨ては着々と進んでる模様
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 16:00 ID:aG8iyrZ6: 同時テロで強まるか――アメリカとイスラエルの絆（きずな）
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=010927terror&vf=1
こんなこと言い出すぐらいだからそうとう危機感があるのでは？？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 17:40 ID:NR/XbPjI: でかい領土を持ってる国はやっぱし強い。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 17:45 ID:Lw8xUJtE: >>100
「強い」から領土がでかくなったのか、領土がでかいから「強く」なったのか、どっちでしょう？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/04 19:33 ID:MwJLWbeA: 　ソ～スを失念したので電波だとおもって読んでくれ。

キッシンジャ～は徳川幕府の体制を研究しているという。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/08 18:07 ID:l.5b8xMk: アフガン攻撃＝トイトブルク森の戦い（A.C9年）？
104 ：　：01/10/09 11:10 ID:9hnm8OjE: >>103

皮肉なことに、アフガン攻撃＝ユダヤ戦争でしょ。しかもこの「ユダヤ教」は当時のような
パレスチナのきわめて貧弱な勢力とは違っている。原理主義はイスラムではないというプ
ロパガンダが成功するかどうかにかかってくると思うが、はたして成功するか。
今回の作戦が成功すれば現代の帝国の安全保証体制は万全となる。しかし、失敗すれば
長期的な没落が待っているような気がする。
105 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/09 11:12 ID:m5jWGRPk: ユダヤのいいなりだろうと思われていたので、一括
してやって気分がいいわい。（祝
106 ：アメリカ人＠なりすまし：01/10/09 11:16 ID:m5jWGRPk: だが、ユダヤ切捨てはできない。イスラエルは
同盟国であるし、悪口をいうと謝罪ではすまないからね。
もっとも、米国はテロリストをやっつけても、
パレスチナ人にうらみはないので、中東和平には
アラブに譲歩してもいいよというシグナルを送ってよい。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 20:40 ID:xnUNZuls: >>104
だとすると、アフガン山岳地帯のいずこかに、第2のマサダ砦があるのだろうか・・・
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/11 21:17 ID:ShIqBSFk: アメリカ合衆国＝徳川幕府
中共　　　　　＝薩摩
アラブ　　　　＝長州
イスラエル　　＝会津

　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1001605416/l50
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 14:36 ID:YsVUGlBP: アフガン＝パルミラ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/10/29 14:42 ID:???: >>107

世界中にあるってことになりかねない部分が問題であると考える。
とりあえずプロパガンダを通じて第二のマサダ砦を減らさなきゃね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/29 15:20 ID:+bSLbRhj: アメリカ合衆国＝鎌倉幕府
ヨーロッパ＝足利尊氏
アラブ＝新田義貞
中国＝皇室
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 22:04 ID:R7CeF/yD: >107,110
まあ、マサダも最後は陥落したし。
113 ：FV：01/11/04 17:10 ID:???: まあ、アメリカはスタジアムが一杯あって、どのメジャー・スポーツでも満員だか
ら、ローマ帝国そのものだね。
退廃的な文化もそっくり。
114 ：名無し：01/11/04 18:38 ID:J0l1cDMN: 世界の覇権を握ったと言う現象では類似点があるが、政治や民族、文化では違うよ。
別のものだ。

＞113　ローマは退廃的ではないと思う。
あの土木建築技術はすごいの一言だ。
コロッセウムの犠牲も神にささげた生贄と言う。
見世物の遊びではなかったのだ。欧州へ行くと各地のローマの遺跡に感心する。
それも時間がスゴイ。数百年間だ。
115 ：　：01/11/04 19:14 ID:npqWbt6s: だってアメリカ議会のあの建物とかまんまローマみたいでしょ、
ちょっとうそくさいけど、てっぺんのドーム状のやつが。
でもやっぱり何千年も前の文明と、今の文明を比べるには無理があるでしょ。
昔はなかった要素が多いからね、例えば映画などの娯楽産業の発達はすばらしいよ！
僕は一つ思うんだけど、人類は昔と比べて”絵の上手さ”が格段に向上しているよね。
古代エジプトやメソポタミア文明の”絵”を見ると、クソ下手だもんね。
幼稚園児の”お絵かき”みたいだよ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/04 19:59 ID:jvBzxq6x: さぁみんな、塩野七生の本読もうか。
117 ：DRX：01/11/04 22:06 ID:???: 多民族国家
覇権的超大国
学問、文化の中心
悪趣味な娯楽の隆盛
何気に奴隷制
ポジション的には現代のローマになぞらえる事も的外れじゃないだろう。
歴史的に欧米人は、おそらくその時代ごとに「現代のローマはどこか？」を設問するメンタリティがあるんじゃないかな？
神聖でもローマでも帝国でもない国を神聖ローマ帝国と名づけたり。
米国人は現代のローマ帝国に相当する事を自認してるんじゃない？」
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 05:21 ID:hh99p7Ho: キリスト教を国教にしてからローマがくさっていったことについて
アメリカ人はどう思ってるんだろーね
119 ：電波系未来予想図：01/11/05 08:00 ID:???: 科学技術万能文明・大量消費経済システムが己を制御できなくなったら、
パックスアメリカーナも崩壊するだろう。

1.情報通信・ネット社会へのサイバーテロ
2.原発・核兵器管理の不備による暴発事故
3.バイオ・クローン技術の暴走
4.食料・エネルギー供給の不安定化（需要＞供給）
5.宇宙科学技術の停滞

ローマが内部崩壊したように、アメリカも外部からの攻撃によるものでなく、
自己矛盾によって衰退すると思う。（炭疽菌が米内部の犯行という説も頷ける）

物質文明崩壊後は、環境保護文明の時代になるかもしれない。
地球と言う限られた星の中で、いかに質素に暮らすか。
科学技術はある程度限定され、もはや消費は美徳とはならない。
キリスト教に代わる地球教教皇（！）が世界を支配する。
「地球に優しく、人間には厳しく」（藁）
しかしその後、第2のルネサンスが勃興するかもしれない。
「今や地球は、人類の活動の場としては狭すぎる。見果てぬニューフロンティアを
目指そう！」そして、大宇宙航海時代の幕開け・・・

歴史は繰り返す・・・かな？
120 ：DRX：01/11/05 15:15 ID:rdcFhMdX: 民主主義者って、人々の権利を拡張させる主張を続ける事には熱心だけど、
全人類が日米国民並の生活水準を達成出来る訳がない事に気付かない人も多い。
飢餓難民救済の為に、徹底して食い物を平等に分配したら、
肉なんて永久に食えなくなるだろうに。
肉食ヒューマニストは偽善者か、単なる愚劣
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 19:06 ID:fYOd00ez: １２０さん

　結果の平等、とりわけ経済的平等というのは追求が難しいんじゃないかな。

　それにしても、ワシントンへ行くと、連中がローマ帝国を意識してるんじゃないか、と思う建造物が目につくよね。
122 ：DRX：01/11/05 19:54 ID:v26x8yxn: >>121
つまり、
「同じ星の上で餓死を迎えようとしている子供を放置してハンバーガーをパクつく権利」
の保障の方が重要と考える連中がのさばる事を認めるしかない訳ですか？
民主主義者って大変なのですね。
理論的整合性を維持するのが。
123 ：どうでもいいけど：01/11/05 20:32 ID:VKU7ATlr: ＞「同じ星の上で餓死を迎えようとしている子供を放置してハンバーガーをパクつく権利」
＞の保障の方が重要と考える連中がのさばる事を認めるしかない訳ですか？
＞民主主義者って大変なのですね。
＞理論的整合性を維持するのが。

世界が一つの民主主義国家に統合されていたのなら、不整合な事態なのでしょうね。
でも世界に、あまたある民主主義国家が自国民の権利、利益確保を第一にするのは当然のことでは？

特にアメリカは選挙民と産業界の利益確保が、大統領の最重要課題の様に思われます。

選挙制民主主義の国々にとっては、アフリカの飢餓民より、自国の選挙民の権利を優先するのは、
当然のことではないのですか？

それは理論的に不整合なことなのでしょうか？
124 ：DRX：01/11/05 20:53 ID:v26x8yxn: つまり
米国人＞その他
という差別を容認すると言う事になるね。
人権思想との整合性は、疑問にならないかな？
125 ：どうでもいいけど：01/11/05 21:24 ID:VKU7ATlr: 人権思想って・・・？

「全ての人類は、人権を生まれながら持っている」ってヤツですか？

僕も、この手の主張をする人に聞きたいですね。

「その権利、いったい誰が認めたの？」
「アフリカで飢えている子供に、日本国憲法が認める「基本的人権」は適用されるべきなのですか？」

・・・・・・・ひょっとして、「蓋ノート」の論客に、
「アメリカは世界人類の人権を守るために戦っている」
なんて、トンチキなことを主張する人がいたんですか？
126 ：　：01/11/05 21:43 ID:Ij3YIVFW: 確かに近年の空爆は、人権もクソも無い。
127 ：ナナッソゥ：01/11/05 21:46 ID:uRNpa9Ca: 先進国の豊かな生活って、実は犯罪的なんですね。。。
128 ：DRX：01/11/05 21:50 ID:v26x8yxn: >>125
正直言って、蓋ノートでどんな議論をしていたのかは、もう記憶が曖昧なんだよね。
今の自分にとって、あれはもう禁じられた遊びでしかないから、憶えておく理由がないし。
それとは関係なく、民主主義と人権思想が表裏一体の関係である以上、
アフリカで飢える人間が居るのを承知の上で、自分達が肉を食べたいが為に、
放置してハンバーガーをパクつく権利を死守するのは、
人権思想的に問題がある態度、すなわち差別でしょ？
「米国籍（日本国籍でも可）を有しない奴等に対して平等の権利を認めない」んだから。
いうなれば、国籍差別ってなもんでしょ。
129 ：どうでもいいけど：01/11/05 22:21 ID:VKU7ATlr: ＞アフリカで飢える人間が居るのを承知の上で、自分達が肉を食べたいが為に、
＞放置してハンバーガーをパクつく権利を死守するのは、
＞人権思想的に問題がある態度、すなわち差別でしょ？
＞「米国籍（日本国籍でも可）を有しない奴等に対して平等の権利を認めない」んだから。
＞いうなれば、国籍差別ってなもんでしょ。

ま、世の中そんなもんでしょうな。

だから、
「その権利、いったい誰が認めたの？」
なんですよ。
「神様が人間を平等に愛し権利を与えたから、人間は平等に扱われなければならない。」
と、いうのなら別なんでしょうがね。

ところで、あなたは日本国憲法で認められてる選挙権を、「外国籍の人々に認めるべき」と、お考えですか？

どうでもいいですが、パソコン買われたんですか？
130 ：DRX：01/11/05 22:52 ID:36gdM+og: PCは以前から持ってるんだよ。
これは用途が余った奴。で、遊び用に使用中。
日本国籍のない奴に選挙権を与えるべきか否かと言う問題については、
一言では言えないね。
まず、大前提として、私は民主主義者ではないので、そんな事はどうでもいいと言う見解であると言う事。
次に、民主主義を否定する立場から戦略的に、外国籍人に投票権を認める事を選択肢から除外する動機が無い事。
その上で、民主主義の原理的矛盾を論理的に指摘する立場から、国籍差別が横行する現状に問題点があると言わざるを得ない事。
それら数々の矛盾をはらむ社会の中で、自分達はそれぞれ自らの生活を自衛する必要があると言う事。
結論を言えば、反対。
長長と理屈をつけたのは、正当化できる選択ではないと言いたい訳。
餓死者を放置しておきながらの肉食の権利を正当化できないのと同様にね。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 23:11 ID:8mw2didq: ＞アフリカで飢える人間が居るのを承知の上で、自分達が肉を食べたいが為に、
＞放置してハンバーガーをパクつく権利を死守するのは、
＞人権思想的に問題がある態度、すなわち差別でしょ？
よく意味がわからんのだけど
我々がハンバーガーを食べることと、飢える人の間に関連性はないよ。
たとえば、北朝鮮の民衆が飢えてるのは、日本が飽食だからではなく
指導者がＤＱＮなためで、かの国が民主化すれば、飢えは解決します。
132 ：どうでもいいけど：01/11/05 23:13 ID:VKU7ATlr: そんなモンでしょうな。

それにしても基本的人権なんて、建前か外交カード以上の扱いをしている国なんてあるんですかね？
僕は聞いたことがないですな。

国籍差別も、あって当然ではないですか？
アメリカ国内でもアメリカ国籍を有するものの間に、差別や貧富の差があるのだから、
アフリカ人の「基本的人権」が後回しにされるのは、当然のことでしょう。

アメリカは民主主義国家であると同時に、資本主義国家の「親玉」な訳ですから。

それと、もう一つ質問。

あなたは選挙には逝かれますか？
逝くとしたら、どこに投票しますすか？
133 ：DRX：01/11/05 23:17 ID:zxW0J21f: 生物学では、食物連鎖が一段上位の生物が利用している太陽エネルギーは、
下位の10%程度と考えます。
誰が言い始めた数字なのかは知らないけど、
牛肉1キロを生産する為に消費される穀物は９キロだそうな。
牛肉生産の為に穀物の需要が増大して、国際価格が高くなり、
貧しい国の人が購入できません。
肉を食べる事は、道義的には貧乏人から横取りして食っているのと同じ事です。
134 ：どうでもいいけど：01/11/05 23:23 ID:VKU7ATlr: 世界の人口増加を抑制できて、大変結構。
小汚い貧乏人が、地球にひしめくと、大気が汚れてイカンわい。

ぐぅわっはっはっはっはっはっはっはっはっ！！
135 ：MT：01/11/05 23:23 ID:Cja020Sl: ＞＞１３３
でも牛肉生産を生業としている人もいるという視点を
忘れないで。
136 ：どうでもいいけど：01/11/05 23:24 ID:VKU7ATlr: とまあ、本音はこんなモンでは？
137 ：DRX：01/11/05 23:28 ID:zxW0J21f: >>132
所詮その程度の指摘でボロが出る物語に過ぎないと言う事だね。
選挙？行くって。折角の攻撃ターンにパスする愚は犯さないよ。
どこを支持するかは、状況しだい。別に民主主義の信奉者じゃないから。
138 ：DRX：01/11/05 23:37 ID:zxW0J21f: >>135
私は肉を食うのが大好きですが、
自分が肉を食う事が、どういう意味を持つ行為であるのかという事は、
自覚しながら食います。食いつづけます。小１時間食いつづけます。
「金を出して食うなら正当な権利の行使だ」などと、
威張る醜態だけは晒したくないものだな、と常々思います。
分際を弁えるというのは、そう言う事ではないでせうか。
139 ：　：01/11/05 23:42 ID:HhdUCars: >>128
アフリカの人たちにただで小麦を渡せば済むことか？
そうしたらますます貧困にあえぐ人間が増えるぞ。

それにアフリカの多くの人間が貧困にあえいでいるのは
土地が貧しいからではなく始終内戦をしているから。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/05 23:47 ID:8mw2didq: ＞牛肉生産の為に穀物の需要が増大して、国際価格が高くなり、
＞貧しい国の人が購入できません。
穀物の生産者はある程度の値段で売れないと困ります。
採算ラインを割った値段には絶対にならんわけで、
牛肉止めても国際価格は劇的にはさがらんよ
141 ：どうでもいいけど：01/11/05 23:49 ID:VKU7ATlr: 基本的人権は、唯一神によって定められたものではないですからね。
人間が造ったものには、必ず欠陥があるものです。

もっとも
「神様が人間を平等に愛し権利を与えたから、人間は平等に扱われなければならない。」
という、キリスト教のドグマに慣れ親しんでいる人々にとっては、
神の法のように奉るべきモノなのかもしれませんがね。

問題は、完璧な制度を求めるのではなく、
その国家の情勢にベターな選択をするべきなんでしょうね。

＞どこを支持するかは、状況しだい

んん？
支持政党は、ロリ規制法に反対してる「民主党」で、ないんですかい？
142 ：DRX：01/11/05 23:49 ID:SWa2pwKM: >>139
内戦を止めても人口爆発が加速する事を防がないとね。
インドでも増えてるし。
ともあれ人権だの平等だの言ってる場合じゃ無いのでは？
既に、地球では食い物の奪い合い状態が始まっている事くらいは認識しておかないと。
143 ：　：01/11/05 23:51 ID:HhdUCars: >>142
左翼思想に冒されすぎ。

世の中そんなに単純じゃねーよ（ｗ
144 ：DRX：01/11/05 23:52 ID:SWa2pwKM: >>140
つまり、人間用の穀物を作ってると破産して、
牛さん様の穀物を作りつづけないと立ち行かないシステムが構築されている訳だね。
145 ：DRX：01/11/05 23:54 ID:SWa2pwKM: >>143
どう単純でないのか説明してくれないと分からないなあ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 00:00 ID:6cbhCfWi: 人権思想や民主主義を批判してる左翼…？
ここでも変な認定を受ける運命なのかい？w
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 00:06 ID:???: インドでも、野放しにされている牛が皆いなくなれば、
飢餓が解消するという話を聞いた事はあるな。
でも聖獣なんで、殺せないからどうしようもないとか。
148 ：どうでもいいけど：01/11/06 00:24 ID:XGn7JBgP: >>142
いや・・・・。
もともと資本主義というのは、貧乏人から資源を収奪するシステムなのでは？
食い物に限らず、資源の奪い合いなんて、大昔からやってることなのでは？

そもそも今更、人権だの平等だの世界の恒久平和だのを、
純粋に信奉してるトンチキなんているのかな？

・・・・・・・・・・・国際版にいたか（あれはネタだと思うけど）。
149 ：DRX：01/11/06 00:53 ID:???: >>148
食い物の絶対量が不足する時代という意味だよ。
地球の表面積には限りがあるけど、人間は倍々ゲームで増殖していくからね。
既に充分多すぎる。
どこかの学者の説では、地球の生態系に深刻なストレスにならない人口の上限は
地球全体で1000万人だとか。
それ以上になると、何らかの悪影響が発生するんだってさ。
ひ弱な生き物が絶滅したりとかね。
150 ：どうでもいいけど：01/11/06 01:04 ID:???: ＞ひ弱な生き物が絶滅したりとかね。

アフリカの痩せ衰えたド貧民が絶滅して、強くて太ったアメリカ人が生き残りそうですな。

食料自給率の低い日本は、どうなることやら。
少子化のおかげで被害が少ないかな？
経済力が残っていれば、貧乏国から食料を買いとることもできるんだろうけどねえ。

中国は・・・例によって、人肉で飢えをしのぐのかな?
151 ：DRX：01/11/06 01:10 ID:???: 人権だの平等だのなんてのんきな事言ってると、誰かの餌になるって事だね。
だから一日11000回の立て木打ちを習慣づけて、示現流でも修業しなさいってこった。
152 ：どうでもいいけど：01/11/06 01:24 ID:5IxWGr+e: あの奇声は、傍目にはキ印に見えるだろうからヤダナア。

近所にいたらヤでしょ、夜中の公園で奇声を上げつつ、薩摩示現流の稽古してる奴がおったら・・・。

示現流の訓練は初太刀が最強になる、しかし警察の職務質問を受けるという、危険を伴う。諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

マイナーネタ？
おまえは本当に、ゴジラのキグルミを着たいのかと、問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
153 ：アート：01/11/06 01:24 ID:/0WPXULs: そんなに心配せんでも、
江戸時代の日本は食料の輸出入もなく閉じた世界だったよね？
そのころは日本の食料生産量＝日本の人口だった
今の世界は牛に食わせる余裕があるほど食料がある。
つまり世界の食料生産量＞世界の人口だからこそ人口が増えてるわけで
そのうち昔の日本みたいに世界の食料生産量＝世界の人口で均衡するよ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 01:31 ID:???: 沢山死ぬ必要がありますな。153
155 ：どうでもいいけど：01/11/06 01:36 ID:5IxWGr+e: えーと

「◆17　一八世紀と一九世紀の境い目に、人口に関するマルサスの周知の言説（Malthus［1798＝1969］）
がある。人口が等比級的に増加するのに対して食糧供給の増加は等差級的であり、
これを放置すれば食糧の不足は免れえず、ゆえに人口の抑制が必要だと主張する。
ただ、一九世紀後半からの帝国主義の進展、植民地の拡大によって、むしろ一国内の人口は減少し、
植民地の拡大のために人口増加を促すことがめざされ、
人口の増加の問題はこれらの国の間では一時遠のく。
なお、優生学の立場からは、人口を抑制すれば食糧不足が解決するとする新マルサス主義は、
人口の質的向上の視点がないとしてサンガー主義とともに批判されることにもなる
（「日本民族衛生学会設立趣意書」一九三〇年、高木雅史［1991:164］に紹介）。

人口は食料生産量よりはるかに増加しやすい、みたいだね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 01:36 ID:???: @お腹いっぱい。
ってどういう意味なのかな？
157 ：ローマと言いたがるのは：01/11/06 01:45 ID:SKPHKHqB: 欧米のインテリの古典古代コンプレックスだよ。
彼らは間違い無くタキトゥスの言うゲルマン系だよ。
その体質たるや中世のヨーロッパそのものだよ。
アメリカ文明も確実にその延長上にある。
食の貧しさ、移動経済、闘争心、単純な信仰心、大衆的芸術、
音楽芸術への偏重、スポーツの起源、作為的王制、
そして何と言っても、古典古代への圧倒的劣等感。
ただし、コンプレックスインテリが考えるほど
ヨーロッパ中世は暗黒ではない。
で、日本は古代で言うならカルタゴと言うより
スパルタの様にヨーロッパでは見られているだろう。
どう言うわけか世界には日本の武道だけは広まっている。
158 ：DRX：01/11/06 01:49 ID:???: 大日本帝国はスパルタで、現代はカルタゴそのものだなあ。
現代のカルタゴは、全世界に自動車や写真機を広めているけどね。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 02:07 ID:???: 戦争、テロによる大量死、エイズ、炭そ菌や狂牛病で死ぬ事は必要悪なのかも。
自然とフラストレーションが高まり、人口削減が現象として現れる。
沢山死ねば、みんなが助け合い、平和な未来を夢見て団結する。
となると、今は生き残るか、死ぬ方に周るかの瀬戸際かもよ。

今の日本、人口が多すぎ。知恵や技術で救えるか？それとも奪い合い殺し合うしかないのか。
160 ：　：01/11/06 03:25 ID:???: >>159
私も今の日本は人口が多すぎると感じます。
161 ：名無しさん@お腹ぺこぺこ：01/11/06 03:55 ID:???: 多過ぎるのはシナやインドでしょ？
特にシナは、なにかとハタ迷惑だから、9割ぐらい間引かないと、地球の調和が乱れて困る。
インド人は菜食でエネルギー効率が良いから、5割減で勘弁しておこう。
代わりに牛は全部朝貢してもらおう。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 04:32 ID:???: 中国の都市部の１人あたりの肉の消費率は日本以上という統計もあるそうな。
インドは菜食が基本なので人口が多くても食料問題には中国ほど深刻な影響は与えない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 05:31 ID:hTzENApT: 基本的人権の倫理的論拠であるキリスト教
そのカソリックが避妊を悪と洗脳しまくってるんだから救いがない
飢え死にさせざるを得ない子供なんて生むな！というのが俺の考え
もしくは「飢え死にするかもしれない子供」を産む親の「人権感覚」など
我々と同じなわけねーだろ
かってにキリスト教的「基本的人権」をあてはめておろおろしてるやつは
アホにみえるね
途上国では昔からたくさん産んで、元気なやつが育つ
干ばつが起きればみんな死ぬ
あたりまえのことだ、それが文化だろ
164 ：163：01/11/06 05:49 ID:???: ちなみに俺は
国家社会民主主義者だとおもってる
貧乏国から搾取しまくり、国内では富の分配を望むという都合のよい立場
実生活ではいえないけどホンネはこんなもんだろ
165 ：え：01/11/06 05:54 ID:8l4CMgxc: オギノ式は認めてなかったっけ？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 06:06 ID:hTzENApT: >>165
途上国の人口爆発に実効性のある態度じゃないよね
ま、コンドーム使えなんていったら土人どもは暴れ出すんだろうけどな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 06:09 ID:hTzENApT: 中国の一人っ子政策を非難する欧米人は偽善きわまるって感じだな
つーか、ただの人権外交、プラグマティストか
168 ：電波系未来予想図：01/11/06 07:19 ID:???: お、いつの間にやら食糧問題で盛り上がってるようで・・・

人口増加による食糧危機の解決策と問題点
[積極策]
A：バイオ・ゲノム技術によるクローン食料大増産→技術未知数・生物倫理観
B：宇宙進出によるコロニー・他惑星への移住→空想的・財政圧迫
[消極策]
A：飽食文明を改め、公平な食料分配→世界政府樹立困難・抑圧された平等
B：NBC兵器による抹殺戦争、優生学的人類淘汰→世界混乱・弱肉強食
[その他]
新型ウィルスの流行・新宗教による集団自殺・小惑星衝突・火星人襲来・・・
・・・夢も希望も無いなこりゃ（w

願わくば、科学技術の進歩が人間の欲望を制御できますように。
「幸せは犠牲無しには得られないのか？」
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/06 07:33 ID:hTzENApT: ＞[その他]
＞新型ウィルスの流行

エイズ・ワクチン（made in USA)を土人どもに渡すために日本の税金が・・・
まさにマッチポンプ
途上国の飢餓民衆など先進国の人権派の利権のために
栽培されてるプランテーションにすぎん
170 ：ダイドコロ：01/11/06 07:59 ID:ZzGOzk0M: アフガンを引き合いに覇権がくずれてるっていう論調聞くけど
そう見えるだけっていう考えは間違ってるかな
あえて紛争を収支つかないように導いてるようにも見える
171 ：DRX：01/11/06 09:55 ID:xgYGLXjq: 軍需関連株でも押さえとくと吉でせう。
世の中には支配する者とされる者しか存在しません。
サラ金から借りる人は、踏み倒して逃げ切れた奴が発生させた損失分を上乗せされた金利を支払わなくてはなりませんが、
サラ金会社の株を保有すれば、血眼で追い込みをかけて搾り出した利潤を何の苦労もなく横取り出来ます。
どちらかになるしかないなら、支配者になりませう
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 14:07 ID:gUMLO/f1: 「カソリック」とはギリシャ語で「普遍的」という意味だそーだ
あきれた

死ぬまで十字軍やっとれ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 17:16 ID:3NtUNqt+: >172
ブッシュ家がカトリックとは初めて知った。
1つ賢くなったような気がするよ。ありがとう。
174 ：名無しさん：01/11/10 18:02 ID:CDbEdKFx: ローマ帝国の正統な後継者はロシアであります。
双頭の鷲
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/10 18:14 ID:???: ラディンを捕らえて十字架で処刑し、
ブッシュが競技場（アフガン）で殺し合いの格闘技の観戦にうつつを抜かし、
政治を疎かにすれば、可能性は大。
でも北米が再編されるだけで、更に強国になる可能性もある。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 02:19 ID:???: age
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 04:56 ID:gj0N98HZ: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007491230/l50
178 ：どっこい：02/01/02 20:27 ID:ieePboGH: アメリカ＝ローマ、ヨーロッパ＝ギリシア。
日本や中国はオリエント（ギリシア・イタリアから見て東方にあたるトルコやイラン）になると思う。
で、ゲルマン人は黒人。
ローマ軍にはゲルマン人兵士がたくさん混じってた。
アメリカ軍には黒人兵士がたくさん混じってる。
現代の蛮族はアフリカ人で決まり（差別じゃないよ）。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 20:31 ID:071UvJw5: >>1
わたしはアメリカ合衆国とモンゴル帝国を比較するほうが
有意義だと思います。似ていると思いませんか？
他国に寛容なふりして（自由をふりまわして）実際は自分達の
都合のよいようにしてしまう。（アメリカが勝手に定義した自由を
おしつける。）
180 ：どっこい：02/01/02 20:53 ID:2TWlP7X7: モンゴルはアジアだよね。
ローマは西洋の強国だと思うが。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:05 ID:???: 古代ローマも属領からの搾取がすさまじくて衰退させていたがな。
大国は小国をそうやって利用するんだよ。
今の日本はヤンキーにカツアゲされてるパンピー
182 ：どっこい：02/01/02 21:15 ID:2TWlP7X7: 「＠お腹いっぱい」は同一人物なの？
１と１７９、１８１、全然違う意見に読めるが。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:18 ID:???: >>182
匿名の人用ですよ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:28 ID:???: 『侵略の世界史』祥伝社黄金文庫を読んでるんだけど、
「この５００年、白人は世界で何をしてきたか」のキャッチコピーのとおり、
１億人のインディアンを殺し、１億人の黒人を奴隷市場に送り、
20世紀になって白人支配に従わぬ日本に原爆投下、１１３都市無差別爆撃、
ソ連の満州侵略、そして東京裁判と、まさにやりたい放題。
おもにアメリカだよ。非白人に対する人種差別とホロコーストを行なってきたのは。
現在の政界情勢を見ても、まるっきり過去と同じ。
アメリカは恐ろしい国だよ。
185 ：どっこい：02/01/02 21:49 ID:avH+qy7E: 空爆好きなのは認めるけど、
スペインやイギリスのように植民地支配の上に成り立ってるわけじゃない。
白人のなかではまともな方だと思う。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:52 ID:???: >>185
そう思わせておいて、美味しい所を一人占め。
やり方が巧妙になっただけ。
187 ：いや：02/01/02 21:55 ID:???: このスレはアメリカ＝ローマ帝国というテーマでしょ？
だったらアメリカ建国まで遡って（といってもたかが２００年ちょい）、
考えるのが裏筋じゃん！
それにさ、白人はＤＱＮつーのは本当だろ？
南アフリカもひどいもんだ。オーストラリアのアボちゃん殺しもな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 21:56 ID:+9/JVoya: >>185
植民地の概念がかわっただけ。
後世の歴史家たちがきっとアメリカをたんなる帝国主義と
同列にあつかうだろう。
189 ：どっこい：02/01/02 22:00 ID:avH+qy7E: 統治のしかたが巧妙だとしたら、ますますローマに似てる。
考えてみると世界の大部分がアメリカの同盟国だ。
欧州、南アメリカ、日本、韓国、オーストラリア。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:00 ID:???: アメリカのためのグローバル化に対抗してユーロができたが
アジアにおいては陰に日向に邪魔されて、しかも中国がﾄﾞｷｭｿなので
どうにもならない。そろそろ日本企業の乗っ取りがはじまるな。
これがアメリカによる植民地政策だよ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:03 ID:???: 飼い主たちは色付きの犬たちを虐待して遊んでいましたが、
ある時、大日本帝国という名の猛犬に噛み付かれてとっても痛かったそうです。
それに懲りて、以後は飼い犬たちに投げ与える餌の量を増やしました。
犬たちはみんな大喜び、
飼い主の白人たちもそれを見て大喜びでしたとさ。
おしまひ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:06 ID:???: >>190
割りと理性的に小泉を批判する人は、このへんを従米的と言ってるね。
折れはテロや軍事や危機管理に対する小泉の姿勢を買ってるんだけど。
時限立法にしろなんにしろ、小泉くらいの支持率がないと無理だから。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:08 ID:IjtWxytd: その上、現在の日本に、失業白人を英語教師として
送り込んだＮの社長Ｓは、日本を混乱に陥れている
ともいえる。失業白人が、日本や日本人に対して
大変無礼な舐めきった振る舞いをしている。
自分の国では誰にも相手にせれないような落ち
こぼれだ。この２ちゃんでも、日本人に対する激しい
非難と差別発言を繰り返し、侮辱している。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:28 ID:???: Every problem
I am ｜＼｜ ○ ＼／ A
195 ：どっこい：02/01/02 22:43 ID:N8wlfF2m: ＞１９０
欧州は統合に着実にすすんでるけど、東アジアは無理かな。
日本、韓国、台湾、中国、北朝鮮。
統合どころか一戦交えそうだ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 22:47 ID:???: 一戦ですむならラッキー
百年戦争になるね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:00 ID:???: 朝鮮人はアッサリ降参するが、簡単に強い方に寝返るから半永久的な不安定要因であり続ける。
中国人は無能だが、繁殖力が下等生物なみなので、てこずる。
台湾は日本と理性的な関係を構築出来るが、外省人が反日工作の聖域になる。
198 ：どっこい：02/01/02 23:13 ID:5b1/f//U: 東アジアの国はなぜか仲が悪い。
フランスやドイツも昔はさんざん戦争してたけど、
ジスカールデスタン大統領とシュミット首相あたりから、
仏独協調路線に入った。
日本は東アジアに対等な相手がいない。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:20 ID:???: 満州国が健在だったらなあ…
と、死んだ子の年を数える…
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:37 ID:ltBq2h5g: 日本は満州国と対等だったんだよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:51 ID:???: >>200
ちゃんと立ち上がっていたら、東アジアも相当安定していたような気はするな。
朝鮮は己の分際を弁え、中国にも抑えが効く。モンゴルとの関係にも役に立つ。
202 ：　：02/01/03 01:53 ID:ugFO1kHj: もし古代ローマがアメリカなら
同盟（占領）国ギリシャやと競争国ペルシャと
滅亡要因国キタイとその属国である漢の
役割の国って何処？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 01:56 ID:???: 今後は中国がキタイ、つーかゲルマン族かも。
中国の属国は、チベット。
日本はカルタゴだな、やっぱ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 02:41 ID:???: ブッシュ政権になってからロクなことがないと
せつにおもふよ。
おうしゅう連合もなんとか言ってやれってんだ。
　それにしてもわがままな国だよ、アメリカてのはよ。
またみせしめとばかりに爆弾落としまくりやがってよ。
後かたづけを日本とドイツでやれってか、ざけんなよぶしゅ
205 ：飼え猿：02/01/03 05:03 ID:???: 久々に揚がってますな、このスレ
今のアメリカは、ローマなら帝政直前の時代と捉えた方が良いのでは？
安定期のローマというより、拡大しようとするダイナミズムを感じる。
グローバリズム＝帝国領土拡張と捉えれば、湾岸戦争やアフガン出兵は
カエサルのガリア出兵などと重なると思う。ブッシュ親子とクリントン＆ゴアの
大統領選は、三頭政治の覇権争いに見えなくもない

カルタゴ＝日本（ポエニ戦争＝太平洋戦争で属国化）
ギリシャ＝ヨーロッパ（文化発祥、属国ではないがNATO等の同盟関係）
パルティア＝中国（異文化、専制国家。唯一の対抗馬）
ゲルマン＝イスラム（欧米文化浸透するも、反発大。遠い将来逆襲？）
エジプト＝インドかロシア？（味方になれば心強い）
東方属領＝朝鮮半島・台湾（ペルシャ＝中国と将来覇権を争う）
206 ：どっこい：02/01/03 10:17 ID:apOUDxcO: ＞２０５
考え方近い。
ロシア＝マケドニア（ギリシアの辺境の強国）。
ゲルマン人は黒人。
アフリカが故郷だがアメリカに連れてこられて兵士になってる。
ローマも軍団内に多数のゲルマン将兵を抱え内部崩壊した。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 11:37 ID:TjtyyH//: 4 ：nanashi ：01/12/27 17:59 ID:jeD3iIoG
２次大戦時、アメリカ兵は日本兵の頭蓋骨を持ち帰ったりしたよね。
戦利品として居間に飾ったりしたらしい。

9 ：　：01/12/27 22:59 ID:juDhgkN/
>>4
死んでから持って帰れる状態の骨になるまでだいぶ時間かかるんじゃないの？焼けば崩れるし。

10 ：　　：01/12/28 03:30 ID:QXPEbH85
>>9
目をくり抜いて、紐を通して上陸用のボートでしばらく
海底を引きずり回って、綺麗な頭蓋骨にして持って
帰ったそうな、、、、
208 ：どっこい：02/01/03 12:42 ID:G49AiGha: アナロジーしやすくするのに、西洋・東洋・蛮族にわけるとよいのでは。
西洋＝アメリカ・ヨーロッパ、地中海世界ではイタリア・ギリシア・マケドニア。
東洋＝日本・中国・朝鮮、地中海世界では小アジア・ペルシア・エジプト・フェニキュア。
蛮族＝アフリカ人（黒人）、地中海世界ではゲルマン人。
209 ：飼え猿：02/01/03 16:03 ID:???: >>206 >>208
大体同意。ただ、イスラム・アラブをどう捉えるか？
イスラム＝古代アレクサンダー大王後の各王朝、
こう考えたほうがいいかな？

ペルガモン＝トルコ（EU加盟希望＝進んでローマに領土寄進）
セレコウス朝諸王国＝イスラム諸国
プトレマイオス朝エジプト＝インド（ギリシャ＝ヨーロッパとの関連性強い）

アフガン情勢は、ガリア出兵と比べるよりユダヤ戦争と比較したほうが
良いかもね。信仰による頑強な抗戦、マサダ砦の包囲戦なんか
トラボラ洞窟のアルカイーダ包囲網に似てなくも無い。

キリスト教がユダヤ教から生まれ、後にローマの国教になったように、
イスラム教から現代科学文明に適応・修正した新宗教・新概念
（科学万能・物質文明の行き過ぎを抑え、環境保護運動と結びついた考え）
が生まれ、パックスアメリカーナの内部に浸透するかもしれない。
その後遠い将来、アフリカ諸国が経済力をつけ、膨大な黒人人口が
パックスアメリカーナを脅かし、内部・外部から崩壊に向かう・・・
・・・などと言う妄想を考えてみるのも、正月ならではかな？（ｗ
210 ：どっこい：02/01/03 17:48 ID:yFvuDWyb: ＞２０９
なんかすごく詳しいですね。

ゲルマン人は明らかにオリエントと違ってる。
オリエントは固有の文化をもつ、時代によってはギリシア・ローマより先進地域。
ゲルマン人は全くの蛮族。
だから欧米文明と衝突するような固有の文化宗教がある国はゲルマン人になりにくい。
もっと無色で未開で生命力とエネルギーが必要。
日本や中国は固有の文化がありすぎるし、イスラム圏がテロを仕掛けたのもその独自の宗教ゆえ。
黒人（アフリカ人）にも固有の習俗はむろんあるけど、その無色性とエネルギーはゲルマン人になりうる。

「猿の惑星」は、欧米人がいつの日か黒人や黄色人に乗っ取られる、そんなメタファーを含んだ物語ではないか。
あるいはもっと直接にローマが蛮族に乗っ取られた史実にヒントを得たのかも。
211 ：どっこい：02/01/03 18:41 ID:xnkxPOJf: 西暦２６６９年。
黒い肌と聡明な瞳をもった一人の男が大都市の廃墟にたたずんでいた。
彼は海兵隊の指揮官、任務を終えたばかり。
彼の部隊は黒人やアラブ人がほとんど、白人は数えるほどしかいない。
どこの部隊も似たような状況だ。
世界の支配者である母国の先兵となって血を流し戦っているのは彼ら黒人兵だった。
その年の前年、偶然にも東と西の二つの文明国家が滅ぼされた。
母国の強大な軍勢は容赦ない空爆で両国を地上から消滅させてしまった。
その母国は、しかし、彼に何をしてくれたというのだ。
白人達は自ら血を流さず、優雅で快適な生活を送っている。
母国の支配者たちは、結局のところ、彼とは別の世界の住民なのだ。
そのとき、ふと彼の脳裏に、祖先の遠い故郷、アフリカの大地の風景がよみがえった。
今、目の前にいる黒い肌をもった部下たちこそ、真の同士なのだ。
彼の胸中に反乱の炎が燃え始めた。
212 ：どっこい：02/01/03 21:08 ID:c1WW+A+u: すんません。
２０９の発言を勝手に小説化してみました。
213 ：飼え猿：02/01/03 21:14 ID:???: >>210-212
いいね。「黒の惑星｣とか(^｡^)
でもその頃には宇宙に進出してるだろうから
月の裏側のコロニーが独立宣言するかも・・・
「機動戦士ガン黒｣
214 ：義也：02/01/04 12:04 ID:MnFlh6Ki: ＥＵ＝ローマ帝国だろ？
215 ：飼え猿：02/01/04 19:06 ID:???: >>214
アメリカの存在を抜きにして、局地的に考えればそう。
EU首脳部も意識してるしね。

上でエジプト＝インドって書いたけど、エジプトがローマの食料庫として
帝国内の経済を左右した重要エリアだったことを考えると、
現代のエネルギー（石油）供給庫として世界経済を左右する
中東エリアこそ、古代エジプトと比較するのが妥当かもしれない。

そう考えると、クレオパトラ（エジプト内紛に乗じてカエサルに帝位に
就けられたが、後にオクタヴィアヌスと対立し敗北）は
フセインやビンラディンなどの、米に一時的に利用された人々と
立場が似てなくも無いなあ・・・なんてまた妄想（w
216 ：どっこい：02/01/04 20:31 ID:IgM56k90: ＞２１５　中東エリア＝古代エジプト　同意。
ついでにイギリス＝アテネ（大艦隊をもってた）
　　　　ドイツ＝スパルタ（陸軍強い）
　　　　フランス＝コリント（最後にはローマに滅ばされた）
はどうかな？
217 ：飼え猿：02/01/04 21:17 ID:???: 時系列順に比較してみました。暇な正月ならではの作業かな(^_^;)

１．英ヴァージニア植民地建設＝ロムルスのローマ建国
２．13植民地時代＝エルトリア人の支配
（独立宣言＝共和制成立後、支配脱却)
３．米50州の成立＝イタリア半島統一
（南北戦争＝同盟市戦争後ローマ市民権付与)
４．ＷＷⅠ＆Ⅱ＝マケドニア・ギリシャ征服
（独＝マケドニア支配を排除。西欧同盟国化＝ギリシャ支配)
５．太平洋戦争＝ポエニ戦争・カルタゴ征服
（太平洋＝地中海の支配権確立)
６．冷戦終了＝ヘレニズム世界(セレコウス朝)の征服
（ソ連崩壊＝ヘレニズム諸小国の征服)
７．湾岸諸国の紛争介入＝エジプト征服
（エネルギー＝食糧の重要エリア支配)
８．対中国＝対ペルシャ
（朝鮮半島･台湾＝東方属領の覇権争い)

注：アメリカ＝ローマ、という並びで書いてあります。
アメリカの時系列で並べたので、ローマは時代が前後しています。
マケドニア＝ドイツ、セレコウス朝＝ソ連、と解釈を変えてみました。
218 ：飼え猿：02/01/04 22:03 ID:???: >>216
おお、ギリシャ都市国家も分類するとなると大変だなあ･･･
イギリス＝アテネは同意

＊ドイツ＝マケドニア
１．ドイツ統一は英・仏より遅く植民地支配に乗り遅れた
＝マケドニアは他都市国家に比べ形成が遅く地中海貿易も支配できず。
２．日本と同盟。大戦でヨーロッパを（一時的に)支配、ソ連にも侵攻。
＝ポエニ戦争時カルタゴと同盟。フィリッポス2世のギリシャ支配、アレクサンダーのペルシャ遠征。
３．ドイツのマルクス主義が、ソ連を成立させた
＝アレクサンダーによりヘレニズム広まる（後のセレコウス朝)

＊フランス＝スパルタ
イギリスと覇権争う。基本的に陸軍国（ドイツよりは弱い)
＝ペロポネソス戦争でアテネと争う。（しかしマケドニアよりは弱い)

コリント＝オランダ（一時的に栄える？)、テーベ＝スペインかポルトガルか？
･･･正直、全部当てはめるの難しいなあ(^_^;)
219 ：飼え猿：02/01/04 22:59 ID:???: >>217
自己訂正：3行目エルトリア人→エトルリア人・・・恥(-_-;)
恥ついでに地域分け（古代ローマ＝現代の並び順)

ローマ＝アメリカ
カルタゴ＝日本(ヒスパニア＝オセアニア)
ギリシャ＝西欧(マケドニア＝独、アテネ＝英、スパルタ＝仏)
セレコウス朝諸国＝旧ソ連邦＆東欧諸国
ガリア＝アフリカ(黒人)
エジプト＝中東
その他属領＝中南米・インドなど
ティグリス･ユーフラテス東方属領＝朝鮮半島･台湾･東南アジア

ペルシャ＝中国
220 ：どっこい：02/01/05 13:13 ID:wPdUiYqQ: なんだかジクソーパズルの世界になってきた（^｡^）
ところでアメリカの建国史って神話みたいだと思いません？
清教徒がメイフラワー号で新大陸に渡り、聖書の教えを実践する共和国を創設する。
千年後の考古学者は言うに違いない「これは出来過ぎてるから事実ではなく神話とみるべき」
221 ：　：02/01/05 13:37 ID:iy51e8Zi: ローマから見てペルシャの先には中国大陸において
キタイの衛星国である漢があっただろ？
では実質中華人民共和国を経済植民地にしている
日本の役割はキタイかい。数百年後に御所や首都
を南京かサンフランシスコ辺りに遷都するかぁ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 14:49 ID:lzq8aGcl: アメリカの覇権を、ローマ帝国とのアナロジーで捉える論者としてアメリカには
Morris Bermanという数々の大学で教えた作家がいる。一昨年、アメリカの衰退は
ローマ帝国の衰退になぞられるという「The Twilight of American Culture」とい
う本を出してる。残念ながら日本語翻訳本はない。理由をかいつまんで言うと、
ローマ帝国との共通点は
1.富裕層と貧困層のギャップの拡大(中産階級がますます空洞化してる）
2.社会保障制度の事実上の破綻
3.文化的文盲率の拡大
4.企業文化に完全に汚染されてること
などだが、面白いのはローマ帝国後の暗黒時代を経てルネッサンスを成し遂げる際
に修道士が非常に大きな役割を果たしており、アメリカ（西欧文明含む、いや世界
中かも）没落後、新たなるルネッサンスを成し遂げるにはこの修道士と同じ精神的
役割を果たす個人が求められ、実際新しい価値観をもったそうした個人がすでに増
えつつあるという論点かな。
223 ：パンダ：02/01/05 14:57 ID:V5cOK406: ＞新しい価値観をもったそうした個人

どんな人なんだろ？
224 ：どっこい：02/01/05 15:00 ID:J01aV/py: ＞２２２。
現代の修道士、新しい価値観をもった個人、どんな人でしょうか？
その価値観の内容は？
日本にもいる？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 15:21 ID:OFPz15t8: 新しい価値観、一言で言うのはなかなか難しいのですが、企業文化に
毒されていない、物質的でなく精神的価値を重視する個人です。これ
はニューエイジ的な意味ではなく、作者自身ここを誤解されないよう
かなり慎重になっています。作者によれば、こういった個人はどの国
にもどの階級にも必ずいて、僕自身わまりにこういう人をときたま見
かけます。
226 ：どっこい：02/01/05 20:32 ID:4PwCTLAe: ＞２１７　すごい、はまってますね（^｡^）
　　　　　これだけ照応するということはやはりアメリカはローマなのかも
＞２１８　ドイツ＝マケドニアはあるけど、フランスとスパルタはイメージが違うような（^^;）　　　　　
227 ：ジェフ・ベゾス：02/01/05 22:06 ID:JpAGvT2Y: やあ、みんな。

>>222
「The Twilight of American Culture」
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/039332169X/qid=1010235471/sr=1-1/ref=sr_1_14_1/104-5211014-4922308
228 ：飼え猿：02/01/05 22:29 ID:Y/Enk1d+: >>221
キタイ？匈奴のことかな？
漢は懐柔策は採ったけど、衛星国じゃなかったはず。
ついでに匈奴＝中国内の各民族、と当てはめると・・・
１．西匈奴（前漢に滅ぼされる）＝チベット自治区
２．東匈奴（前漢に服属後、後漢期に南北に分裂）
　　→南匈奴（後漢に服属）＝内モンゴル自治区
　　→北匈奴（壊滅し西走、ローマを荒らしたフン族という説も）
　　＝ウイグルのイスラムが中国を追いやられ、アラブの原理主義社と合流、
　　　反グローバリズムのテロ再び・・・？
・・・かなり無理矢理になってきました（w

>>222 >>227
英語が不自由じゃない方々が羨ましい・・・是非いろいろ御教授ください。
私も地域分けで遊んでないで、そろそろ文化・政策の共通点について
考えた方がいいかも(^_^;)
229 ：飼え猿：02/01/05 23:20 ID:Y/Enk1d+: >>221
あ、もしかしてスキタイがパルティアを建国した事を言ってるのかも？
正直、頭が混乱してきた(~_~;)

「ローマの道は世界に通ず｣と言いますが、現代の「道｣は航空・通信でしょうか？
航空機会社はほとんどアメリカだし（EUのエアバス社も頑張ってますが）、
世界の情報を握る通信社も。インターネットを使うにも、ハードやソフトが必要で、
CPU・OS開発はアメリカの会社。
230 ：　：02/01/06 00:36 ID:k3QlLgTJ: 漢は蛮族に毎回王子を成人まで人質に取られ王女は嫁さんとして朝貢。
231 ：飼え猿：02/01/06 01:31 ID:???: >>230
確かに、初代高祖が破れて７代武帝の大討伐まではそうでしたね。
>>221
キタイ＝契丹（遼）のことを忘れてた・・・
勉強したのが10年以上前の中年リーマンですので(-_-;)
漢じゃなくて「宋｣と「キタイ＝契丹（遼）｣の関係ことですね。
でも「金｣に滅ぼされちゃいましたね。

・・・だんだんローマから離れてきた（w
232 ：どっこい：02/01/06 10:49 ID:C22rSbPN: ＞２２８文化・政策の共通性
政治の仕組みは似てる。
護民官＝大統領、元老院＝上院、民会＝下院。
あとアメリカは検事ですら選挙で選んでるけど、
アメリカもローマもあらゆる公職を選挙にかける。
233 ：どっこい：02/01/06 11:39 ID:LU121myK: ポンペイの遺跡には「誰々を何々委員に推薦」など選挙用の落書きが街中にあるらしい。
委員（コミッティー）はローマの代表的官職。
選挙好きなところがアメリカ人によく似ている。
234 ：どっこい：02/01/06 13:08 ID:7PS8PtVe: 古代イタリアで都市の有力者になるための第一の関門は造営委員。
建設、治安の権限をもつ役職。
落書きはその選挙運動の様子を今に伝えている。
ケネディ大統領のおじいさんはボストンの酒屋（酒造業）から、
市の有力者になったが、その最初の役職が電線委員（ケーブル・コミッショナー）だったとか。
この辺自信ないので違ってたら誰か訂正してください。
あと変な小説の書き込みしたけど、「同士」は「同志」のまちがいでした。
235 ：どっこい：02/01/06 14:33 ID:ko5LBRUO: ケネディ兄弟とグラックス兄弟（ともに改革を志し暗殺された）も、
歴史にはたした役割がよく似てると思う。
グラックスは大土地所有を制限する法案を民会に提出するが、
元老院保守派の怒りを買い暗殺されてしまう。
236 ：どっこい：02/01/06 19:00 ID:gH5uMVhz: アメリカの民主制を支えているのは下院。
下院議員は任期が２年と短いから選挙民と密着してる。
法律も大部分議員がつくってる（日本は官庁がつくる）。
ローマの民主制を支えたのは民会（元老院は特権メンバーの牙城）。
グラックスは元老院の頭ごしに民会に改革案をかけたわけです。
237 ：飼え猿：02/01/07 00:11 ID:J/jw35IL: >>232-236
いやあ、参考になります。どうもありがとう。
>ポンペイの遺跡には「誰々を何々委員に推薦」など選挙用の落書きが街中にあるらしい。
まさに草の根運動ですね。現在のネットの掲示板、2chみたいなものかな？
あ、2chは「便所の落書き｣なんでしたっけ？by筑紫（ｗ

ローマ＝アメリカの内部衰退要因比較（予想）
＊各地方有力者による軍団軍閥化＝大資本多国籍企業による各国経済市場寡占化
＊コロヌス制による身分固定化＝苛烈な競争社会原理による勝ち組・負け組の明確化
まあだいたい>>222さんが書かれている事ですが。

パックスアメリカーナが世界に行き渡り、技術革新によるボーダレス化が進めば
もはや「国家｣という単位は意味を成さなくなり、同一の利益追求集団である
「企業｣単位で構成される世界が出現するかもしれない。
まあ、言語・民族・距離の壁がそんなに簡単に無くなりはしないでしょうから、
ずーと未来の話になると思いますが。いかがかな？
238 ：どっこい：02/01/13 17:41 ID:Yp94LLVt: 映画「グラディエーター」で、ローマでは皇帝でさえ民衆の意向には逆らえない、
って言うセリフがありましたよね。
アメリカも世論の国、民意が軍の出動を絶対的に支持するときは、
どんな政権でも、軍事力行使にふききらざるをえない。
ローマもアメリカも民衆に支配されるところがよく似てる。
今回のテロも、アメリカの世論に火をつけたのが、決定的だったような気がする。
239 ：どっこい：02/01/13 18:15 ID:5iPsJq5y: 同じく映画「グラディエーター」で、ローマ軍とゲルマン軍が戦う場面。
ローマ軍は飛び道具（火矢）でびゅんびゅん攻めるのに、ゲルマン人は類人猿みたいに騒ぐだけ。
これじゃローマ軍の勝利は明らか。
アフガン戦争も似たようなもの。
片方は衛星で宇宙から見てるのに、片方はせいぜいスティンガーミサイル、勝負にならない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 21:45 ID:???: >>225氏のレスが妙に気になったんだけど、
確かにリーマンでもない、カルトに走った家畜でもない
マスコミに躍らされた「自分らしさの追及」してる
でもない、思想や政治オタには走るでもない・・・
>僕自身まわりにこういう人をときたま見かけます。
ていう事は自分もあるんだけど、彼らの人の様な人が淘汰
されてしまう確立は極めて高い。
いや、2chに出入りしてるヒッキーや政治オタとも明らかに
違う人間なんだけどね・・・
その作者とやらが慎重になった意味も解らんでもないのだが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:43 ID:q4jwgCi8: >>240きっと彼らは肥沃な土壌にまかれた種のようにしっかり根ざした信念
を持っているので、他人に自分の思想を押し付けたり、他人を変えようと思
ったりしていなので無意味な争いは起こさないような人なのでは？時に組織
の中では自分のスピリットを守るために、また淘汰されないために寡黙でい
るのが得策だとわきまえていたり。信念が行動を呼び、その行動がさらに信
念を強くする、そんな人かも知れませんね。私もそういう人になりたいです。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 00:54 ID:xv+Bu7CH: ケネディ王朝に該当するのは？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 01:00 ID:???: フン族＝エイリアン
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 01:25 ID:HHBtgloG: 現在は
パックス・アメリカーナ
245 ：どっこい：02/02/12 20:21 ID:JgfhwSHg: ローマのライバルとして挙げられるカルタゴ、
平和的な国だったとか書いている識者がいたけど、大嘘ですよね。
ハンニバル率いるカルタゴ軍はイタリア半島の北側からローマに進軍している、
でもカルタゴはアフリカ北岸の都市国家、
つまり、アフリカからイベリア半島に渡り、ガリア（フランス）に進み、
大遠征してイタリア半島に進軍している。
つまり用意周到に戦争の準備をしていたとしか思えない。
詳しい方いませんか？
246 ：　：02/02/12 21:45 ID:???: カルタゴは日本？
247 ：飼え猿：02/02/12 22:48 ID:???: >>245
第一次ポエニ戦役でシチリアを失って以降、
イベリア半島にはすでに進出済み｡
ハンニバル軍の出発地はスペインのカルタゴノヴァ（カルタヘナ）

まあ平和的な民族なんてのは、比較論でしかないですからねえ・・・
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 17:24 ID:???: ハンニバル=山本５６？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 14:59 ID:8ixH3WJm: >>246
日本はカルタゴというより、ガリアみたいな、いったんローマと戦って負けて、
その後ローマ化（アメリカ化）された属州に近いんじゃないかな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/27 15:15 ID:???: ＜世界史板＞ローマの敵カルタゴ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1014798050/
251 ：できれば日本は：02/03/27 20:17 ID:5TXNljNM: 西ローマ崩壊後、ヨーロッパ暗黒時代も、しぶとく生き残り、
ルネサンスの花咲かせたベネチアになりたい。
あるいはオスマントルコみたいな国でも良し
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/29 02:42 ID:RZnGIvQ3: ここで嫌いな国投票してるよ
アメリカは今2位です。
みんなも清き一票投じてね。
よかったらコメントも入れてね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 13:12 ID:97+siXq9: 保守あげ
254 ：キャプテン☆アメリカ：02/05/13 13:19 ID:sHpzq3Io: アメリカはローマ帝国と大英帝国を足して２で割れないほど
のスーパーパワー。
とアメリカ国内で言われており、事実その通りである。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 22:07 ID:tvGwuCqk: 塩野七生　女史の「ローマ人の物語」って御存じですよね？
この本を読むとローマ帝国とアメリカが驚くほど似ていると私は感じます。
おそらく、米国人達も我々こそがローマンスピリッツを受け継ぎし者、と思っていることでしょう。
日本は女史の分類するところの「属国」に相当するのではないかと感じます。だとすれば、日本が生き残って行く為には２１世紀のローマ人である米国人がどういう物の考え方をしているかを知っておく事が絶対に必要ではないでしょうか。
その為に米国がお手本にしてるであろう、ローマ帝国の歴史を日本はもっと
研究すべきではないかとおもいます。（おとぎ話としてではなく、生き残って行く術として。）
少なくとも、政治家のひとたちはこの本を読んで欲しいなあとおもいます。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 19:54 ID:gWzucbS9: あのー、おそらく彼女の頭の中で両者がダブっているってのが一番の原因だと思われ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:14 ID:gdM0E45g: 日本が他国にＯＤＡと技術を排出し続け、かつ、各国から優秀な人材を集め続け、
科学の発展を周辺国以上に続けられるなら派遣を握る事もあるかもしれん。

日本人がとんでもなく優秀である必要があるが。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:42 ID:RAp8a4Y2: >>222-224
＞新しい価値観をもったそうした個人

国際情勢＠２ちゃんねらー
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:44 ID:RAp8a4Y2: ２ちゃんねらー＠国際情勢
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:00 ID:gdM0E45g: >>222-224
＞新しい価値観をもったそうした個人

がネットにおける世界規模のコミュニティに属する奴等かもねえ。
ネットが人に与える影響は大きいし、２ちゃんねるが日本に与える影響も長期的にかなり大きいと思われる。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:08 ID:9TMarFbR: >>224
ただで知的なメルマガ配ってる人とか。
２ちゃんで、馬鹿や素人にわざわざいろいろ教えてあげてる人とか。

>>222
言ってる事が分からん。欧州の歴史がアメリカ大陸で繰り返すということ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/26 22:11 ID:U0oPvS/6: アメリカとはうまくやろうぜ！
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/27 02:45 ID:OeLEDn7z: 地理板････嫌いな国投票にて

1 アメリカ--------130
2 韓国------------114
3 北朝鮮----------107
4 中国-------------67
5 ロシア-----------35

アメリカに一票ください
　　　↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/geo/992060320/l50
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 22:15 ID:D0pCSGEO: 日本がカルタゴだって？？
何思い上がってるんだ！！ハンニバルが怒るぞ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 23:07 ID:lGy0Pkvt: このスレ見て、８０年代にタイムスリップしたかとｵﾓﾀよ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/03 00:05 ID:wajAyu5T: おまえら良スレ発見したぞ
日米は世界の2大雄
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1022996256/l50
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 23:43 ID:SXBYhqCz: age
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:45 ID:sm2cpHS4: 　
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:00 ID:/YkOsUCP: アメリカ＝ローマ帝国じゃなく日本＝カルタゴか?って観点から考えれば
アメリカを中心としたアングロサクソン＝大唐中華帝国
ナチスドイツとイタリ―の枢軸側　　　＝百済
フランスを中心とした欧州連合国　　　＝新羅
高句麗　　　　　　　　　　　　　　　＝ソ連
で白村江海鮮＝太平洋戦争になり、
唐＝新羅（米英仏の連合国）の攻勢に高句麗・百済・日本（ソ連と日独伊三国同盟）が各個撃破されて。
戦後には朝鮮半島統一（欧州統一）を実現した新羅（フランス）が半島（欧州）から唐（アメリカ）の影響力排除を図って表面的には同盟、水面下では一線を画した緊張関係になり、
唐・新羅・日本（米・欧・日本）の微妙な三角関係となる。ロシアは高句麗（ソ連）を軍事的（経済的）に滅ぼした唐＝新羅（米＝EU)の去った後、建国した渤海あたりか？
中国は突厥に相当するかも。
というわけでアメリカが自他ともにローマだといっても，日本主観でいえば20～２１世紀の大国の勢力図は７世紀ごろの東アジア情勢にオーバーラップするんでは？
そうなると東アジアならぬ世界の中華帝国がアメリカになる。統一欧州できてもアメリカとは中国と朝鮮の関係程度に終始して、アメリカから完全自立は困難だし
日本は適当につかず離れずの関係を保てるかも。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 02:53 ID:TH/KbjJH: ローマ帝国＝大日本帝国
ガリヤ＝支那
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 22:49 ID:gl2kQOUd: ヌミディア＝中国
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/09 02:03 ID:RqowIn8d: たしかアメリカでは「日本がナノやロボットを駆使して
またド繁栄する　恐ろしや」って感じの小説がうけているらしい
地政学的に量的大国の間に存在し、攻めにくく他人の戦争で
得をするという点で日本は少しヴェネツィアに似ているかも
まぁ政治的センスは及ばないけど
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:09 ID:V61GNMXC: 石原慎太郎閣下が首相になれば、政治力や外交力は格段に上がるだろう
ただ、日本は戦後から国論が二分してる為に、国力があるのに完全に発揮できない国だったわけだし、売国左翼豚の駆逐は容易じゃね～な
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/09 02:15 ID:ydVKWpcz: >>273
俺は石原自体は余り好きじゃないけど
その周りのブレーンがそこそこ魅力的
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:41 ID:EAkJiw0E: ageえ～～！
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 20:36 ID:KZihpotb: age
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:24 ID:3CFmhw2r: age
278 ：まあまあ＝飼え猿：02/11/23 18:48 ID:5M6XydNg: なんか懐かしいスレが上がってるなあ･･･そういえば、こん時のハンドルは
飼え猿だった（ｗ
>>215 >>217 >>219あたりで中東＝古代エジプト比較をしてますが、
いよいよイラク攻撃目前になってきて、案外我ながら当たってると思いますた。

エネルギー（古代では食糧)の宝庫であるイラク（エジプト)の最期の抵抗者
フセイン（クレヲパトラ)敗北によるパクスアメリカーナ（ロマーナ)の土台完成か？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:29 ID:rFlRdmGv: 海外の日本語習得熱は本当か？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037938916/l50
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:01 ID:5E1Yw5Xu: sage
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 23:56 ID:6Fto5sE/: アメリカはローマ帝国というか１６世紀当時のハプスブルグ帝国かも。
スペイン＝アメリカ
神聖ローマ帝国＝ＥＵヨーローパ
ナポリ（南イタリア）＝中南米
ネーデルランド＝台湾か韓国
イングランド＝日本
これらは当時ハプスブルグ帝国の勢力にあった。イングランドも一時スペイン国王と
イングランド女王（エリザベスの姉）が結婚してた。
ハプスブルグのライバルになるのが
プロシャ＝ロシア
フランス＝中国
オスマン＝イスラム圏かな？
こうあてはめると
アメリカ帝国はイラク攻撃での勝利を得るが（レパント海戦）
台湾や韓半島での極東戦略で失策をしでかし（ネーデルランド独立戦争）
再び経済・ハイテク技術でアメリカの脅威になり出した日本との関係が悪化する
その日米経済戦争に米国内の足並みの乱れから敗北（アルマダ海戦）
ＥＵは経済不均衡から内部分裂（３０年戦争）
日本、ロシア、中国、ドイツ東欧圏が世界的大国として勢力均衡を保ち（イギリス、プロシャ、フランス、オーストリアの関係）
アメリカとＥＵの国際的立場は形骸化
やがて宇宙開発で各国競争のなか、日本が他国を大きくリードしていく・・・。
282 ：まあまあ＝飼え猿：03/01/01 18:15 ID:DarI8SPP: >>281
うーん、おもしろいけど未来の日本が強すぎ、アメリカ弱すぎ（ｗ
その時代に当てはめるのはかなり無理があるなあ･･･
まあ、強いて比較するなら
スペイン＝旧ソ連（植民地･衛星国家多数持つも英に敗れ世界覇権失う）
イングランド＝アメリカ（中央集権＆産業革命での海外拡張戦争）
オランダ＝日本（中継貿易で繁栄するも3度の英蘭戦争にて衰退）
フランス＝中国（ブルボン朝絶対王政＝一党独裁下での繁栄）
の方がすっきりする。
オランダ東インド会社の短期的な華々しい自由貿易の成功は
日本の驚異的な経済成長に良く喩えられてます。
結局、本国体力の無いオランダはイングランドに押し込めらてしまうわけで･･･
･･･これだとﾁｮﾄ我が国日本が可哀想だから、もしなんなら
プロシア＝日本（ドイツ統一の遅れ＝開国の遅れ、により覇権出遅れ）
オランダ＝朝鮮半島（大国影響下から独立、分裂。繁栄は短いｗ）
にした方が２ｃｈ的かなあ？

現在のアメリカは外部要因で衰弱するのではなく、内部から派生した何か、
によって、かなり遠い将来には崩壊すると思う。英が己から派生したアメリカに
世界を奪われてしまったように･･･
まあ、正月ならではの思考実験（妄想）も面白い。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 18:29 ID:r5JewBzt: ２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:06 ID:3pE93edS: カルタゴ＝日本
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:49 ID:Va3X9XMd: ヌミディア＝朝鮮
286 ：まあまあ＝飼え猿：03/01/02 01:28 ID:J11Dkc6g: 酷い電波がTBSから流れてきた（ｗ
あそこまで偏向した内容だとアメリカ＝ローマ比較論が
全てトンデモだと曲解されそうだな･･･

でもまあ、私が今まで書いてるのはすべて妄想に近いネタなので
本気にして怒らないで下さい＞各位
これを元に反米もしくは親米論を展開するつもりは毛頭ないですから。
タダの歴史アナロジーのお遊び。
そこがシャカリキになって反米番組作り上げようとするTBSとは
違いますので･･･御了解を。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 03:17 ID:x2e540C4: TBSは、バカでしたね。すぐに消しました。
カエサル＝小ブッシュってところから。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 03:24 ID:5Ajj1u6l: ★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
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289 ：　　　：03/01/02 07:03 ID:w9rQU4MZ: カエサル＝ブッシュ
ならブッシュは
「イラク戦記」とか「アフガン戦記」を書くのかなｗ
290 ：東京住民：03/01/02 07:47 ID:asQH3aTQ: ルビコン川を渡るとかは清水の舞台から降りるのような決断を意味する慣用句。
こんな言葉一つでローマ帝国と似ているなんて言ったら、
清水の舞台から降りるような決意をしたと言うだけで、
東条英機や戦前の日本に似ているとか批判されそうだ。
ＴＢＳ。お前のことだ。
　
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 07:49 ID:QvmDhG21: TBS緊急特番！"関口宏の歴史は繰り返す"
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041433820/
292 ：マサル：03/01/02 08:40 ID:049xqaTh: 日本人の金ぶったくりながら
アメ公は資源争奪目的で
世界長期戦争に突入した
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 12:58 ID:AH1FXIAj: バイオハザードは日本のゲームがベースだろう。すべての道はローマに通ず
って米国内の道は米国に通じているのはあたりまえだろうって。それを言う
ならインターネットは米国が中心とかだろうって。米国より日本の方が退廃
してるし、ローマの末期に近い。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 13:00 ID:vOPFFFfX: >>293
私もそう思うわー。もう頽廃は深刻化して結果がでてるようなものだけど
気付かないで、まだ日本を経済大国だと勘違いしてるのが多いんじゃなか
ろうか？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 13:01 ID:vOPFFFfX: ２ちゃんねるを見ると、もう頽廃してるのがよくわかるよ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:27 ID:a+XuVjGc: >>293-294
なんか正月早々見るに耐えない番組だったね。
最初の5分でチャンネル変えちゃった。
あれって土筆君の願望なんだろうか？
よっぽど日本の方が滅亡に近いよ。
297 ：：03/01/02 14:50 ID:LCVCDMCq: 見ていて、アメリカよりも日本の方が滅亡が近いと思ってしまった。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 15:58 ID:WoppaCTg: ニホンにはあほな上層部しかいないしな。
頭がバカではどんな恵まれた環境でも繁栄はしない。
299 ：　：03/01/02 16:33 ID:GDekpk/1: 日本には売春女子高校生中学生がいます。
彼女等の変態エネルギーで日本は潰れません。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 20:32 ID:kdg6YanM: 関口宏の番組、なんか今更アメリカは現在のローマ帝国だなんて、あまりに
自明のことを得意がって吹聴していて、恥ずかしかった。
301 ：_：03/01/02 21:40 ID:VPqvLhIA: あまりのこじつけに笑ったよ。しかし、内容もさることながら、ゲスト
の人選でTBSの連中の低脳振りがよくわかった。
302 ：２８１：03/01/03 00:05 ID:kvCYaTsi: TBSは無理にローマのみにこじつけすぎかな。ただ古代ローマと似た条件を備えた歴史的大国はいまのところ
アメリカの他にオスマン＝トルコぐらいだとおもうんですが・・・・。
①メインの宗教を押し立てた宗教国家だが、他宗教にも比較的寛容
②強力な軍事力を備えている。
③地理的好条件を備えた最大の貿易・経済大国
④時の先進文明圏の盟主的立場
⑤他国からの有能な人材も自国の要職につける。
おまけで⑥世界帝国の先例として古代ローマをモデルとしている。
でもオスマン＝トルコは滅亡こそすれ古代ローマみたいになっとらんが？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 00:55 ID:a21YueS6: カエサルの後は五賢帝の時代に移り、帝国最大の版図を得るのだが・・。
演出に差し障ると思ったのか？ＴＢＳ。
304 ：なんとなく：03/01/03 02:08 ID:/36AXDw+: 今ではなくて、バブル時から始まっているのでは？
ローマ帝国＝日本
カルタゴ＝アメリカ
日本はバブル崩壊で、終わり。
次のトップのアメリカもITバブル崩壊で終わり。
次はどこの国になるか。

別にローマ帝国に例えなくても、どこの国も同じでしょ？
大国になって平和になると上から腐って来る、
徳川幕府も初めは平和だけど段々トップから腐って来る。
そして政権交代になるはずが…ペリー来航で明治維新。
ペリーが来なくて、幕末は起きたのでは？
たまたまペリーが来たから、平和だった日本を戦争へ
導いたみたいに成ってるけど…
違うかな…開国させただけかな…
305 ：　：03/01/03 02:39 ID:1IG1mgKW: アメリカをモンゴル帝国にたとえるというのも時々あるね。
昔、渡辺昇一が書いてたのだと、能力主義的な人材抜擢などで急速に勢力が拡大。
だが、活力を生む能力主義が同時に社会の長期的安定化には問題をもたらす。
アメリカ没落を期待したい向きには、大帝国として長く続いたローマよりモンゴルとの比較の方が好都合かもしれない。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:02 ID:glOdeHoZ: この番組の論理で行くと、ローマがその先輩・エジプト・ギリシアを吸収したのだから、
アメリカはその先輩・西ヨーロッパを吸収していなくちゃならん。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 16:09 ID:7OUNc+TV: 売春天国日本
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 17:11 ID:aoXUnEQr: アメリカ＝フリーメーソン
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 14:05 ID:cSJE2o2x: sage
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:09 ID:EbZJi2Jz: age
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:34 ID:+WUqd9qm: 不思議！？　衝撃の事実！！！？

ローマ帝国の勢力範囲は、世界地図と同じ！！？
ローマの位置に例えられるアメリカの覇権は、
当時から決まっていた！？！

イタリア＝北米大陸
スペイン＝ユーラシア大陸
イタリアの西の島＝日本列島
ギリシャ＝ヨーロッパ・アフリカ
ギリシャの東のエーゲ海＝ペルシア湾
トルコ＝ロシア・東欧
アフリカ沿海部＝南極大陸

http://www.yamakawa.co.jp/materials/materials/image/map.europe-2.jpg
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 16:46 ID:WB6WvnJZ: おい！おまえら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1042133829/l50
このテーマに答えられたら、多少脳味噌があることを認めてやるぞ！！
マジ難しいから、バカは来ないように。
313 ：国：03/01/10 17:00 ID:xDy5ikGV: もういいよ
はやく地球連邦つくって
宇宙にでて、他の惑星に住もうよ
そんで、一国一惑星で適当にやろうよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:05 ID:rByzQIfS: アメリカはそんな強くないよ。
個々のアメリカ人見てたら陽気なだけじゃん。
テクノロジーの底は案外浅い。
315 ：YOSHIKI：03/01/10 18:34 ID:gonkOWpz: おまえら,永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

音楽や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
そして愛知万博の極秘情報も知りたければおれのスレに来いよな。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★/////■▲▼//..■▲▼■▲▼
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:28 ID:yj46jkb3: 大アメリカ世界帝国　　　　　　　　＝大ローマ帝国
アラブ世界＆イスラム　　　　　　　＝フン族
非イスラムのブラックアフリカ諸国　＝ゲルマニア
中南米　　　　　　　　　　　　　　＝ガリア
ソ連・ロシア　　　　　　　　　　　＝カルタゴ
ヨーロッパ　　　　　　　　　　　　＝ギリシャ
日本　　　　　　　　　　　　　　　＝シリア
中国中華圏　　　　　　　　　　　　＝ペルシャ
東南アジア・アセアン　　　　　　　＝アナトリア(トルコ)
朝鮮半島　　　　　　　　　　　　　＝ヘブライ・古代イスラエル
インド　　　　　　　　　　　　　　＝エジプト

未来予想で
ポスト共産党の大中国　　　　　　　＝ローマに対するササン朝ペルシャ
欧米（西ローマ＝アメリカ・東ローマ＝EU)
317 ：ヤンキー松井：03/01/15 05:36 ID:/rBUhUas: Ｔ＝とっても
Ｂ＝馬鹿な
Ｓ＝サルの群れ
318 ：.ロッ：03/01/15 06:50 ID:ILA01c7Q: ローマ帝国は周辺戦争に勝ちまくりながら
崩壊していった
319 ：　：03/01/15 09:08 ID:g39ysNbZ: >>316 朝鮮半島＝ヘブライ・古代イスラエル

> 文鮮明＝イエス、統一＝キリスト教？

　　　　　　　想像したくないな。
320 ：世直し一揆：03/01/15 09:28 ID:Pvf8V+89: ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。
321 ：ヤンキー松井：03/01/15 14:42 ID:/rBUhUas: ＥＣが大統領制導入か、だって。
しかも、２人制だって。

コンスルってやつですか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 21:42 ID:TtkH89M7: 　ユダ王国(二氏族）＝北朝鮮でイスラエル王国（十氏族）＝韓国と考え、
史実とは食い違いあるが，韓国の人達は北の連中に追い払われて日米(バビロン）に在日，在米として
根を張り，北はあくまで民族の誇りを守ってアメリカに追い払われ，全世界にディアスポラ・・・。
空き地の半島に日本人か中国人が住み付き遠い将来イスラエル(朝鮮）とパレスチナ難民みたいに・・・。
　嫌な未来だ・・・。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:20 ID:iBbxpl+1: http://www.nion.us/NION.HTM
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:25 ID:iBbxpl+1: 『帝国』について(1)(ネグリ)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000309.html

『帝国』について(2)(ネグリ)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000310.html

『帝国』について(3)(ネグリ)
http://www.melma.com/mag/58/m00026258/a00000311.html
325 ：ヤンキー松井：03/01/16 00:17 ID:XvB+bvjg: 日本の財閥系銀行の三井住友も、ユダヤ系ＧＳに出資を懇願。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:10 ID:5VODwO7C: ローマ帝国は滅びても各地に広大な文化遺跡を残した。
米帝国が残すのは世界中のマクドとコカコーラ自動販売機かと思うと情けなくなる。
327 ：ヤンキー松井：03/01/16 18:30 ID:XvB+bvjg: マクド？
マックでしょ。
あんた関西人？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:39 ID:YlB3ML7j: >321
ＥＣって、あんたいつの人？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:52 ID:4AfvbKDQ: ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 00:49 ID:dPFG+T5Q: ブッシュ大統領がローマ法王に破門されますた。
カノッサ城に行って懺悔してきてください。
331 ：大和：03/01/17 03:33 ID:iC48LpCE: トミーさんは反米じゃないよ！
超反米だよ！
332 ：Ｓ．Ｐ．Ｑ．Ｒ．：03/01/18 00:42 ID:+izTxEq0: >>284 　ということは今、日本は塩を撒かれてるわけね。
　　　　塩を贈られているのと勘違いしてる輩がいるけどね。

　　　　ハンニバルは誰だった？

それから、ブッシュ共和党は再選されるかわからんよ。あと、１年そこらしかないよ。
333 ：山崎渉：03/01/20 12:37 ID:b21lUQ2g: （＾＾；
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:39 ID:ogfuwuro: ＞＞３２１、ヨーロッパってやっぱりアホだね。
これが本当なら。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:19 ID:KeR6fPJW: >>321
ローマの執政官にでも模そうとしてるのかな？
そのEUの大統領制もう少し調べてみるか。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 19:24 ID:avcO7aRt: ギリシャはロシアだな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:32 ID:TDA7zrIK: >>326
日本が残すのは「2ちゃんねる」と「吉野家」
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:57 ID:bV5unAe3: 古代ローマ帝国は西洋世界の『世界帝国』としての模範例みたいなもの。
アメリカのみならずヨーロッパキリスト教文明は同じく無意識のうちにも
ローマ帝国のようであれ！と嗜好して当然だろう。
　なにもアメリカがけがイコール”ローマ帝国”とはいえない。
イスラム教文明ですらオスマントルコのごとくローマ帝国の再現を志向してる。
となると東洋世界の『世界帝国』の模範例はペルシャか？大唐帝国か？
むしろモンゴル帝国か？うーん
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:12 ID:wCWl1tk/: ていうか日本の方が、ローマにかなり近いでしょ？
340 ：山崎渉：03/04/19 23:09 ID:8FeFqqW6: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 20:09 ID:6AZbq2Zs: ?
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 02:55 ID:2vNVVSX0: 領土を拡大しすぎて、統治の域届かなくなった土地に
他民族の侵入を許してそのままあぼーんか
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 09:36 ID:QBdKT7F5: >>1
違います。

アメリカ合衆国＝モンゴル帝國
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 13:37 ID:mhAG4ONg: 今のアメリカ人の思考って中華思想みたいな気がする…気がするだけか
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 14:33 ID:ApJHPfYw: 領土・支配の拡大は分裂を招く
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:11 ID:q7YWpgPf: >>344
気のせいです
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:33 ID:6k4CX3HD: アメリカ合衆国＝ローマ帝国だと思ったが・・日米＝ローマ帝国かもね。
日本史はローマ勃興と似通った点あるし・・・
織田信長＝カエサル
　どっちも旧権威体制を打破し強力なリーダーシップの主張
豊臣秀吉＝アントニウス
　どっちも前の奴の部下
淀殿＝クレオパトラ
　秀吉（アント）の愛人にして信長（カエサル）と血縁（愛人）関係
徳川家康＝オクタビアヌス
　家康は秀吉の妹を政略で女房にしたが、アントニウスは逆に政略でオクタの姉
を女房に。そしてどっちも神君だったしね。
　まあその後ローマ帝国は膨張政策で徳川日本は安定低成長路線であったが・・。
もしかしてアメリカとEUヨーロッパ＝西ローマ帝国で日本や東アジア西太平洋＝
東ローマ(ビザンチン）帝国？
348 ：動画直リン：03/05/03 22:40 ID:KVvprNdP: http://homepage.mac.com/hitomi18/
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:51 ID:lpCWGWV3: >>347
日本はローマの属州という感じですね。

そして西欧とUSAが西ローマ帝国、
ロシア東欧圏が東ローマ帝国。
ところが、ロシアにはモンゴルの血がたっぷりと混じっているので
ロシア＋中国＝復活したモンゴル帝国となる可能性があります。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 01:30 ID:xP5c7P44: 野球には興味ないけど、○人が負けてるとスッとする。
どっかの強い国が負けてるみたいで。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:08 ID:Zo+57R4m: >>332 ＞ハンニバルは誰だった？

日本株式会社。
第一次戦争でローマに敗れたカルタゴは、その後三十数年で見事に経済復興し
ローマを脅かすようになり、再度ローマからの圧力を受け第二次戦争に至った。
そして、カルタゴは歴史から融けて消えた。

この第二次戦争を経済戦争に見立てれば、ハンニバルがローマ帝国の心臓部に
迫ったように、わが日本株式会社はバブルの絶頂期に雨の心臓部に迫ったわけだ。
今から思うと、儚い夢であったわけだが・・・。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 03:26 ID:5pUf6orO: >>351
その後、カルタゴの民は、どうなったのよ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:32 ID:Zo+57R4m: >>352
民族の誇りを背負った民は、溶けて（玉砕）歴史から消えた。
残りの民も、融けて（亡国）歴史から消えた。
354 ：小カトー：03/05/06 18:16 ID:E/5CtJse: 確かにアメリカは20世紀のローマ帝国のようだが、アメリカは永遠のローマと
歌われたような伝統を長く継承されうる帝国たるのか？と思う。
　アメリカはいまやあらゆる意味で世界の単一化を成し遂げつつあるが、
それは文化の重みを持たず軽薄にギリシャとエジプト・ペルシャ・オリエント
を短期的に武力統一したマケドニア・アレクサンドロス大王帝国を彷彿と
させるて評価を後世の史家は持つんじゃないか？と最近思った。
　真のローマならば数百年に渡る繁栄と平和を”その時人類は最も幸福であった”
と語られるほどに世界史に与える影響は重くあるはづ（私的希望だが）
アメリカが今後100年もローマの平和なみな安定保ってけるとは思えん。
しいていうならアメリカの”自由・博愛・平等”の民主主義と市場経済とが
ヘレニズムに相当し、どっかから真のローマ的存在が登場してくるだろうと
思いたい。特に今のアメリカの傲慢さを見たら・・・・・。
　そのころにはアメリカはローマ帝国におけるマケドニア並な立場に落ちぶれて
そうだ。奢れる平家は久しからず。
　今後の日本はアメリカ＝マケドニアという視点で、どっかにローマ候補が登場
してきた際に、カルタゴ扱いされずギリシャとして遇されるようにしようって
考えもいいんじゃないかな。
　ちなみに真にローマ帝国的存在足りうる候補は２つ３つあるんですが
どれだろな。
355 ：ミレトス：03/05/06 18:30 ID:X+ZVX0zM: >354
賛成。ローマじゃねぇよなとオレも思う。ローマの土地の持つポテンシャリティがアメリカにはないってのが痛い。妙に世界市民的なところもヘレニズム的だし、結局ローマが現れるまでには露払いが必要だということかな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 08:24 ID:W6yahLsN: まぁ田舎の島国から生まれた大きな島国は世界標準は作れないし
作る気もない。尺貫法一つとってもわかる。
ローマ法は民族や人種に関係なく普及したが、英米法はアングロサクソンのみ。
ローマは宗教的にも寛大だったが、英国なんぞは当初英国教会以外は官職にはつけなかった。
ローマの多神教は基本的に寛大で、宗教狂いが大統領になるなんぞは考え難い。
単純な大衆社会は寧ろ古典古代が後退した中世ヨーロッパそのものだ。
ピューリタン的潔癖主義やビジランティズムはその典型だな。
357 ：ミレトス：03/05/08 17:08 ID:mOIlg4hV: >356
おお、またもや賛成。
ローマの土地の持つポテンシャリティと書いたが、法で締めるってことができた
のもあそこだったから＝文明が適当に流れ込んでいるからってこともあったと思
うわけだ。対して、英米法は基本的にはある社会限定型なんだわな、コモンロー
ってそういうことだんべ（一部実定法はあるにせよ）。普遍性は追求してない。
それを基礎に世界国家は語れないだろうし、語れるとすれば唯一、完全な恣意性
のみとなる（なってんな、もう(^.^;;、だから軍事力だのみだ、と辻褄まであう）。
ダメだな、こりゃ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:26 ID:sssT5KN6: アメリカ合衆国とローマ帝国と共通点が多いのかどうかはわからんが
ローマ帝国の一つの特徴は、報復のシステム化を行ったこと。
反乱を起こした属州に対し、残虐な、徹底的な報復を行ったが、
感情にまかせたものでなく、「見せしめ」という冷徹な意味がある。

この点でローマ帝国に比肩すべきなのは、
アッシリア帝国（これも「世界帝国」だった）と、モンゴル
359 ：い７ｔふい７ｆ６いｆ７６：03/05/08 17:41 ID:BMgOiDwp: http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/tom.moai/1/
を荒らそう！！
ここの主は大阪市在住のHKです！！
5555555555555555555555555555555555555555555555555555555
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:51 ID:LICn9b+O: 「ローマ帝国」は発生しないと思うよ。
距離を隔てた辺境への遠征がエンターテインメントになる、
そんな仕組みは現代の世の中では存在しない。
現代の世界は、比較的小さな地域でこじんまり闘争していた
ペルシャ帝国以前のメソポタミアや春秋以前の中国に近い。
アメリカはアッシリアであるし、欧米合わせて殷王朝。
361 ：ミレトス：03/05/08 17:55 ID:mOIlg4hV: >358
だからアメリカがやたらに「見せしめ」に仏独、カナダを叩いてんのかな。
完全に「罰則」だと自分でも言ってるしな。
問題はそれが、
＜感情にまかせたものでなく、「見せしめ」という冷徹な意味がある。＞
と取れるためには、それも法の支配なんだと思うんだな。見せしめであっても。
そう相手及び属領民が受け止められるか否かが法の支配が効いているかいない
かだだろうかな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:57 ID:MoP9Ubxb: アメリカとローマ帝国が違うのは、アメリカは地球全体を
自国の監視下においたうえで、情報操作をやる力を独占している
ことだな。しかも益々その力の差が大きくなっている。
地球上でアメリカの監視の目を逃れて、それに対抗出来る国は
もうなくなった。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 17:58 ID:xV5/trkW: ローマ帝国は　現在のアメリカ合衆国と　ロシアに引き継がれている。
東西に分裂したローマ帝国は　西では神聖ローマ帝国からハプスブルグ
帝国から　なぜかアメリカへ。
東では　ビザンティン帝国からモスクワ大公国、ロシア帝国から
現在のロシア共和国へと続いている。
これらのキーワードは　国の紋章である双頭の鷲です。
この紋章を引き継ぐものが　ヨーロッパを２分する盟主です。
ちなみにソビエト連邦は引き継いでないはず。
364 ：小カトー：03/05/08 20:08 ID:hF+q2YkG: >>360
アメリカは（別の意図だろが）古代ローマのそういった遠征に変わる代物として
短絡的に国際テロやならず者国家を標的に軍事的制圧してくって言う、今の状況
をもたらしたんじゃないか。
そして将来的に「ローマ帝国」が出現すると仮定して、それは遠征に変わり
宇宙開発（近視眼的には太陽系開拓化）という絶好の代物があるんではと思う。
　
365 ：小カトー：03/05/08 20:35 ID:hF+q2YkG: 　>>363うーんその西ローマの後裔アメリカとビザンツの後裔ロシアとの系譜は
（ちなみに五島勉とかもそう書いてたな）一面では肯定できるが全面的には
賛同しかねる。まず米欧ロの継承したローマとやらが本質的にはかなり変容した
もんじゃないか？てことだ。「そんなの歴史的には当たり前だろが」と言うかも
しれんが・・・・・・
まず西ローマなるものは末期にはすでにローマかぶれしたゲルマンとが主体と
いってよいくらい結構入ってた。それにキリスト教が結びついて西欧へ・・・。
　だが結構ギリシャローマの文明教養は重要視されず散逸してる。ローマの系譜は
中東イスラムに主体を移し経由した（その成果がルネサンス）のが正解では。
　そいで東ローマがロシアというのも純粋じゃない。というかロシアはモンゴル
帝国の影響化に成長し、ロシアのアイデンティティ確立の為、後付けでビザンツ
の伝統が復古的に強められたと言うんが正解じゃないか？
　
366 ：bloom：03/05/08 20:40 ID:yRapOkjX: http://homepage.mac.com/ayaya16/
367 ：：03/05/08 20:42 ID:dXUjnE5w: 台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:25 ID:eDynD/7b: 日本の場合は、ローマ帝国の縮図みたいな事を
自国内でやってるって感じがするな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:28 ID:VOjPUySG: ロシアはモンゴル帝国の継承者・・・・
とロシア人に言ってみる。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:41 ID:6uufVmRf: 昨今のイラク米軍のブリッツ・ヘルメツトは何やら旧ナチドイツ軍を彷彿させるな、
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:18 ID:dq7pncHZ: 一つ凄い疑問があるのですが、どうしてギリシア・ローマは今から
２０００年ほども前に、民主的な制度を創設できたのでしょうか？
それにはやはりなにか必然があるのですかね？
ギリシア・ローマにおいて民主的な制度ができたのは
紀元前ですからキリスト教の影響は考えられないですよね。

ギリシアは平民男子による直接選挙が行われていて、主要な官職の
ほとんどが抽選で平民から選ばれていましたよね。
共和制ローマも、ホルテンシウス法で平民会の議決が国の最高意志に
までなりましたよね。今から２０００年も前に、このように民主的な
権利意識が強く、平民の権利が守られていた国があったなんて
ほんと信じられません。日本は１８世紀や１９世紀の江戸時代になって
も国の最高意思決定は平民が行うなんていう発想自体全く持って
出てきませんでした。また欧米世界を除いて日本のような状況が
一般的だったと思います。

それがなぜ紀元前の世界のギリシア・ローマに突如として現れたのかほんと不思議です。
紀元前の頃には先人の優れた哲学や思想の蓄積もほとんどなかったわけなのに・・
ローマ法なんて江戸時代の法律よりも優れていたんじゃないんでしょうか？

先人による書物・文献なんて近代ならいざ知らず、紀元前の世界には
ほとんどないはずですよね、なんでそんな時代に近現代社会の起源となる
社会制度や法律体系ができたんだろう・・
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:42 ID:1q9hBE8r: >>371
奴隷制のおかげで平民が暇になったから。
現在の民主主義と比較するのはナンセンス。
373 ：371：03/05/19 00:59 ID:dq7pncHZ: >>372
いや、奴隷制があったから成り立ったというのは
分かりますが、それでも平民階級によって民主的に国政を
行うという発想って、欧米思想を輸入するまで日本には
現れませんでしたよね？
乱暴な言い方をすると、例えば江戸時代に農民（＝奴隷と考えて）以外の
武商工の代表が集まって国政を決定するみたいなもんですよね。
なぜ突如として紀元前の世界にそんな制度が現れたのか？
同時代の他国は専制主義国家ばっかりでしたし・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 04:31 ID:zwrHZeSJ: >>373

君は２ｃｈに来る前にもっとたくさん本を読むべきだ。

ぜんぜん勉強が足りてない。わざわざ講義するのもだるいし、俺は教えてやらん。

一つだけ言っておくと

民主主義＞＞それ以外の体制

という優劣の図式は成り立たないということだ。これは教育において絶対�