アメリカ合衆国＝ローマ帝国？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/22(水) 02:35

アメリカの覇権を、ローマ帝国とのアナロジーで捉える論者って誰がいます？
私の知ってる限りでは、橋爪大三郎と副島隆彦。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:46 ID:YR8VsPgS

ＴＢＳでのカエサル放映記念あげ・・
やぱーり
アメリカ−アングロサクソン＝ローマ
だが大日本帝国はカルタゴじゃねえガリアだ。
全部ローマ化されたようにアメリカ化されてるし・・。
そして旧ソ連はフン族、中国北朝鮮はゲルマニアかな

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 06:41 ID:kWUU65Bs

>>416
>大日本帝国はカルタゴじゃねえガリアだ。
俺はシチリア島だと思う。
地中海の覇権を左右する要衝に位置するこの島の領有権で
ロ−マとカルタゴが対立し、後のロ−マの地中海での主導権
確立に多大な影響を与えた。
で、カルタゴが中国。
今は２０００年以上続いた日中の関係に米国が割り込みして日本国内に
米国の影響が浸透しつつある最中で、第一次ポエニ戦争すら
なっていないと言うのが俺の推測。

431 ：ゲオポリ：03/11/27 05:51 ID:i7a/0QoE

>>430
シチリアは台湾じゃないの？
ここを巡って米中が争う。

432 ：222：03/11/29 14:38 ID:S450igvS

アメリカ合衆国＝ローマ帝国？　まだあったのか、このスレ
隆盛を極めえた大帝国はその絶頂期に達して反対勢力がなくなると、分裂するか滅亡してしまう。権力は腐敗する。善人は若死する。宗教は分派や異端に分裂する。
不思議だけど、そういうことなんですね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:01 ID:1ua3Gaoy

「帝国以後」は読みました？

本のまとめ
・世界中で識字率の向上と出生率の減少の傾向は顕著であり、世界全体が民主国家となりつつある。
・アメリカの敵となる非民主国家がなくなりつつある現在、アメリカの帝国主義的な方法は通用しなくなる。
・双子の赤字の増大と軍事影響力の減少により、近い将来アメリカに資本が投下されなくなり、
アメリカの実態の無い資産は暴落する。
・暴落後、アメリカはアメリカ大陸を意識した普通の国家となるだろう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 06:59 ID:sxeF75Sl

>>371 うろ覚えですまんが縄文人も原始的ながらそんな社会を運用してたとどこかの文献でみた。ギリシャ以前にインドにそんな政体があったとか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:05 ID:obOcqe32

　　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　 ＜星条旗ってどうですか？
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
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　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
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　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
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　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､+++|=====:/　 　 　 　ﾞﾄ;l,
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/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　|:::

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 19:05 ID:h+pICEoZ

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:16 ID:Aqkw5KE0

435>>
糞みてえなもん載せてんじゃねえぞ！

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 11:02 ID:bBrH7GVE

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:23 ID:Jhhr1Jrk

★ＮＹ債券市場、米長期金利が大幅続落

２日のニューヨーク債券市場は、朝方伝わった６月の雇用統計で、非農業部門就業者数の伸びが事前予想
を下回ったため、米経済の成長ペースが減速するとの見方から金利の先高感が後退、長期国債を買う動き
が強まり、長期金利は大幅に続落（債券価格は続伸）した。

指標となる代表的な１０年物国債の利回りは、前日比０・１１％低い年４・４６％で引けた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040703ib04.htm

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 07:22:50 ID:KtHKWYqF

パックス・アメリカーナ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:21:10 ID:hmnazXdA

【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信用組合５

1 ：朝まで名無しさん ：04/08/14 07:00 ID:wKqGqT4I
仮名口座は税逃れの格好の手段であるため、銀行はその排除に尽力する
のが義務であるが、逆に仮名口座を悪用して顧客とグルになって組織的
に脱税をしてきたのが韓国系、北朝鮮系信組である。その脱税組織が破
綻した際に救済措置として公的資金計３兆円が日本政府から投入された
が、彼らはこの寛大な措置を有り難いと思うどころか、仮名口座預金を
こっそり客に返還し、経営に更に打撃を与えてそのツケをそのまま日本
国民に回した。また大阪朝銀にいたっては２度破綻して２度も数千億円
単位の公的資金を投入されている。
預金総額に対する仮名口座預金の割合は韓国系で４分の１、北朝鮮系に
おいては２分の１、そしてその不正行為が行なわれた期間は実に半世紀
に及ぶと言われている。
何故このような犯罪組織を巨額の公的資金で救ったのか？何故このような
大規模犯罪が日本社会で問題にならないのか？このスレを通じて日本社会
の病巣に迫ろうと思う。

俺のヘソクリは朝鮮系、女房のは韓国系の仮名口座へ。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm
仮名口座だけじゃない！在日の脱税特権「五箇条のご誓文」
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日韓国・朝鮮人一世の９割９分は強制連行とは無関係。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm
敗戦に苦しむ日本人に横暴の限りを尽くした在日。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm
在日朝鮮人連盟(朝鮮総連の前身)による朝鮮人戦勝国民、日本人四等国民宣言
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/54-61

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:26:47 ID:K03Zye6c

ローマもいずれは滅ぶ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:31:04 ID:NEcW0JfQ

>>442
だが1000年は続いた

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 11:45:16 ID:R2UuAgCU

>>443
ﾁﾐ、昔と今との「意識感覚的･技術環境的時間の長さ」を考慮しなきゃだめよ。
むかしの人々は、ゆったりとした意識感覚時間の流れに存在した。
で、あきらかに現代のわれわれはその当時の人たちより、「意識感覚の時間の速い流れ」
のなかにある。

つい、30年以上まえと比較しても、そういう実感がもてる。
アメリカ合衆国が世界に冠たる存在になったのは、第二次大戦後であり、
しかもソ連という強力なライバルが存在した。
で、ソ連崩壊で一国帝国になったのはここ10年あまりのこと。
大英帝国のほうが、まだ帝国として長かったわな。

終わりの始まりモードに入っているのは事実ね。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 12:24:29 ID:NEcW0JfQ

>>444
東ローマ帝国は西が崩壊しようが500年以上持ったが？
それに最近の欧州の巨大化、中国の台頭など強力なライバルならまた出現しつつあると思うのは
気のせいか？
衰退期に入ったのは俺でもわかるが、あちらの崩壊は向こう三十年は無いと踏んでいる

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:36:44 ID:cOPzhmS7

>>445
ここでいうライバルとは、力でまともに対抗できるライバルのことだろ。
EU、中国が、力（軍事力）でも対抗できるライバルかぁ？

>三十年は無いと踏んでいる
昔の帝国にくらべるとﾁｮｰ短かすぎ〜

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:43:02 ID:cOPzhmS7

アメリカとソ連は、第二次世界大戦後に同時に超大国になったしね。
EUは経済で、中国は軍事力で？　これからどう巨大化するか、
まだしっかり予測できない。
アメリカとは時系列がずれてる。
その点で、ソ連はアメリカとともに第二次大戦後の世界を創ったわけだから。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:57:13 ID:BAHa2Ojy

昭和２０年初頭の経済力でいえば

アメリカ ＞＞ 大日本帝国 ＞＞ ソビエト

では？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:09:28 ID:cxQh/2TP

ﾌﾟｯ
経済という物差しでしか物を考えられない池沼
しかも戦後の話に、なぜか戦時中を持ちこむ
ﾌﾟｯ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:11:39 ID:rAbNB50N

アメリカとローマ帝国の比較論って個人的には興味あるけど、
歴史学を学んだことのある者からすればゴミクズ論文以外の何者でもない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:13:36 ID:3EGigju3

まあ楽しければいいんじゃない？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:13:54 ID:cxQh/2TP

>>450
だね。
よって、>>443>>445＝ID:NEcW0JfQは、とんでも野郎。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:22:49 ID:pGmfsBKt

>>452
ふむ、ではそのとんでも野郎を是非とも論破していただけないか？
それとも人の言葉を借りなければできないのでしょうか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:53:08 ID:jrYPyJCP

>>450-453
別に452ではないが
アメリカとローマが比較されるのはいたし方のないこと
でしょ。ようはアメリカが西欧文明に立脚しており
その西欧がローマへの郷愁を抱えている以上でてくるもの
と思わないと・・その点を考えずにゴミクズ扱いすると
彼らの深層を見誤ることになると思う。

それに欧州の巨大化、中国の台頭など強力なライバル？
笑わせてもらったｗｗ
欧州の巨大化が米国の脅威になりうるという時点で・・
まず欧州が一枚岩になるなんぞありえない。
それに欧米の支配層は否応なく複雑に入り組んでおり
欧州対米国という構図が決定的になる可能性は当分ない。
　まずユーロにしたところでドルのように世界をにらむ
強力な軍事力を持ち得ない以上ドルに変わる世界通貨に
なりえない。
んで中国にいたっては役不足もこの上ない。まず中国自身
アメリカに取って代わるとか思ってもいまい。
中国の急成長はアメリカに頼っているものでアメリカが
失われれば破綻するんだし、
最終的に徳川幕府（アメリカ）と伊達政宗（中国）との関係
のような謀反をちらつかせながら一目置かせる形で臣従していく
姿にしかならない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 11:08:19 ID:DdabIPvm

>>454
つまり最終的には徳川幕府から明治維新までのような状態になるということですね？
話の骨子がわからなくなるので訪ねますが
アメリカ合衆国は現在衰退期にあるのか完成期にあるのかはたまた途上段階にあるのか
その点をどうお考えでしょうか？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:03:19 ID:fJV8Ne8V

>>455
漏れ的には別段アメリカ=徳川幕府なんぞという意見を持ち出す気はない。
（ただアメリカが今後の国際社会を徳川幕藩体制の文脈から考えていそうな
　事はケネディー大統領やキッシンジャーの逸話からも伺えるけど）

いえることはアメリカは成熟期を過ぎているように見えるということだ。
その観点から言えばアメリカは衰退期に入るということだが・・
事はそう簡単じゃないと思う。
アメリカは多様な可能性や価値観を抱えて容易な方針転換も行いうる。
ダイナミックな活力とドラスティックな方針転換を可能にする社会を
をいまだ持っている（これが強みであると思う）
つまり今のアメリカが衰退基調にあるからといっても内にはまったく別な
新しいアメリカの萌芽を常に内包しており、切り替わっていく地力を
備えていると思える。
まして雨は世界帝国じゃなくなっても世界の有力国そうじゃなくとも
地域的な大国として残れるし
いってみればアメリカはフェニックスのように衰退したアメリカの
体内から新しいアメリカを産み落とし続けていくかもしれない。
ってことです。

457 ：ura2 ZC134024.ppp.dion.ne.jp：04/11/05 21:06:55 ID:zRR3GaOk

hitojiti

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:57:10 ID:AKlGJAiM

>>456
たしかに言えそうなことは、全体の体力活力が総体量で減少していると言うこと。
体力が有るぶんは、多少途中でへこんでもすぐに回復できるけど、総体の体力が
減少してくると、もう簡単にすぐに回復と言うわけには行かなくなる。
だから客観的に見て、やはり衰退期に入っていることは間違いない。

アメリカ合衆国をこれだけの国家に成長せしめた要因とも言える、他国からの人の流入は、
現在も続いてるようだし、その意味ではまだ大丈夫なんだろうけど、しかしこれまでのように、
農業生産、工業生産、科学技術開発等で磐石でなくなると、たんなる人間の流入でしかなくなる。
20世紀までならどんなにアメリカに人が押し寄せても、まあ大体において人々を飢えさせることは
なかった。

しかし農業生産力や工業生産力、科学技術開発が思うように進まなくなったら、
ただの人口増加国にしかならない。
21世紀のアメリカ合衆国は、アメリカ的オプティミズムで済ませられないかもね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:05:16 ID:dD6br7uW

そういえば、別のスレで「アメリカ＝現代のモンゴル帝国」説が唱えられていた。
この説に同意。
ローマとアメリカじゃあ、格が違いすぎて違和感ありまくり。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:14:22 ID:gySOCe9k

俺は逆に、アメリカ＝ローマ帝国がふさわしいと思うが？
歴史上もっとも広大に世界を制覇した帝国は、モンゴル帝国ですから。
たかがローマ帝国の領土とアメリカ合衆国の国土とは、その比でありません。
それはチンギス・ハンに対して、失礼というもの。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:21:56 ID:CFDzbhdp

　世界恐慌のとき米国の工業生産は他の主要国に比べ激しく低下している。英仏日独などもさんさんたる有様だったが、
ソ連は計画経済のもと急成長していた。ソ連はその後数十年米国に挑戦したが、アメリカの覇権を崩すにはいたらなかった。
今米国発の世界恐慌が起きたとして、米国が覇権を失う可能性はどれくらいあるのだろうか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:25:25 ID:CFDzbhdp

　現在の米国は共和制ローマの末期に似てない？覇権の確立とともに周辺国の反発が増し、それに対する覇権国側の制裁も厳しいものになっていく。
とりわけフランスはコリントのような惨めな運命をたどるのではないだろうか。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:05:32 ID:SI4ERxg2

>>462

日本はカルタゴですなｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:17:50 ID:CFDzbhdp

>>463 幸い日本にはハンニバルがいなかったから、カルタゴのような悲劇には見舞われなかったと思うが。
マケドニアの脅威から開放してもらいながら、従属的な同盟はいやだといって反ローマ感情をあおり、ローマの逆鱗に触れたのが
カルタゴだったわけだが。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:19:13 ID:CFDzbhdp

>>464　ローマの逆鱗に触れたの カルタゴだったわけだが。

訂正　カルタゴ→コリント

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:33:17 ID:BbL4HwzX

>>421
君に一言言っておこう。

奴らは許しを乞わない。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:03:31 ID:lvqRttet

自国の利益しか考えなくなったら、覇権国も終わりだな。あ、自国とイスラエルの利益か。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:10:52 ID:CFDzbhdp

　今米国は、貧富の差の拡大や宗教観による世論の分断が激しい。政権交代のたびに
方針が180度変われば、政策や行政の継続性が損なわれ、民主主義が維持できなくなる。
共和制末期のローマでも、打ち続く戦勝で奴隷が大量に流入、大規模な農園経営の発達などで
当時の中流階級とも言える自衛農家が没落し、貧富の差が急拡大した。こうしたなか新興富裕層は、
元老院の中枢を占める貴族階級に接近し閥族派を形成、一方、没落貴族と一般庶民らは平民派を形成して、
激しく対立した。両者の対立はスッラとマリウスの戦いのような事態を招く。共和制の維持は実質的に
不可能となり、ついに終身独裁官が誕生した。帝政へと流れが加速する。結果的にローマは覇権を
いっそう拡大したと言える。分断した米国を無理やりまとめるために、終身大統領は誕生するのだろうか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:17:35 ID:TZdDY4YS

イスラム勢力は未だに馬鹿をやってるが
グローバリズムを壊した結果、アメリカの帝国主義に成っただけの事
彼らの責任だ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:23:17 ID:urqenbF/

カルタゴとしては、ローマの覇権拡大は歓迎できないな。
自らが迫害した宗教に祟られて滅びるがいいさ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:36:03 ID:aScz0twZ

>>470
まだ滅びてはいないさ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:37:37 ID:CFDzbhdp

　現代のローマはキリスト教ともにある。物質一辺倒で、精神が腐りきるのを防げなかった古代ローマとは
一味違うのではないか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:58:26 ID:8uQ/tWfg

アメのキリスト狂なるものが、トンデモ教なの、知らないの？

474 ：大刀鋭城：04/11/16 01:01:17 ID:S0PkYzcz

>>472
モノにも魂が有ることを否定するものに創造主の資格は無い

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:22:23 ID:PnglBv0O

◆◆ネオコン・今日のオススメネタ◆◆
貿易センタービル　ネオコン　ドル紙幣　暗号

http://blog.livedoor.jp/koro_/archives/9849340.html

http://blog.livedoor.jp/yanase7777/

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 23:25:23 ID:cB3GRXh/

↑工作員age。

477 ：tuide：04/11/27 23:26:07 ID:cB3GRXh/

念願の外国人参政権をとうとう獲得した翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。人々の表情は希望と活気に満ち、
額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「国籍で差別される時代は終わったのだな」
昨日まで入管に足止めされていた朴某さんが、ほっとしたように私達夫婦に言った。
「ええ、これからは外国人でも日本人と同じ権利、いやそれ以上の道徳的優位性を
持てる時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻が、朴某さんの肩に手を置いて優しく言った。
「岡田総理、管先生、ﾍﾞｯｸ先生、トミ子先生を御覧なさい。皆、我々在日への
謝罪と賠償の必要性を認識しているじゃないですか」
通りがかりのエラの尖った中年男がそう言って微笑んだ。
昨年より在日朝鮮人の服役囚の無条件釈放も積極的に取り組んでくれている。
「そもそも裁判自体が日本人が裁判官をやる以上不公平でしたからね〜」
先日釈放された宅間氏もにこやかに微笑みかける。
全国の裁判所に朝鮮人専門の、朝鮮人裁判官が設置されたばかりだ、朝鮮人同士の
犯罪以外では根本に差別問題があるとの理由で、画期的な判決が次々と下っている。
「そう、われわれはもう自由なのだ」
従業員全員に民主党への投票を約束させている風俗店オーナーが胸をはる。
「次回の選挙の際には、民主に投票したら半額ってイベントをやるよ！！」
アイディアはとどまるところをしらない。
参政権を持たない我々が、日本人のふりをしてまで２ｃｈで自民党のネガティブ
キャンペーンを繰り広げたのは、今日のような日が来ると信じていたからだ。

不法滞在者は長年使ってきた偽造旅券を質に入れ、銀行へ無担保の融資を
要請するための長蛇の列に加わる。
「戦後に渡って来た同胞の様に、われわれも日本から正当な賠償が与えられる、
彼らは駅前の土地をもらったがわれわれは現金だ。資金はいくらでもある、
これからは日本中に朝鮮文化に染め上げよう」
男は鎌倉に風俗ビルを建てる予定だ、既に同胞が京都と奈良で実現させている事業だ。
「やることはいくらでもあるよ、日本はこれから良い国になるな」
青空のなかをツバメが横切っていった。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:27:17 ID:uk2jn3Rw

ローマが発展したのは被征服者との融合を進めたからでしょう。
アメリカみたいな価値観の押しつけとは一見似ているが違うものだと思う。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:12:29 ID:AtD0/CSj

>>478
同感。
今のアメリカには軍事力による平定しかないからな。
その点ローマはもっと巧妙にやった。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 03:13:21 ID:pIVu/VKI

反米厨のセリフはワンパターンで聞き飽きた。
マイケルムーアでも見てせんずりしてろｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 15:37:47 ID:cKD+16zJ

別に反米じゃないが、ローマとアメリカのやり方はやっぱり違うと思うよ。
最盛期のローマは周囲をいかに反発させずにローマ化するか、ということに力を入れた。
市民権を与えたり、インフラを整備したり、税制をうまくやりくりしたり。
本国だけでなく属州をも豊かにすることによって、国力増加・安定化を図った。

はたして、アメリカにそこまでの懐の深さがあるか？って話。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:54:09 ID:NRU/2HFZ

なんにしろ軍事覇権国家なんて長持ちしないけどな。
一国の覇権など脆いものです。

483 ：無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:25:19 ID:OjQeJEg3

ブッシュが　カナダで逮捕されたらしい。カナダ・オタワのメディア
http://ottawa.indymedia.org/en/2004/11/5.shtml
Bush arrested in Ottawa

pkj, 27.11.2004 11:45

Canadian authorities have arrested US President George W. Bush and charged him with offences under Canada's War Crimes Act.

484 ：sage：04/12/01 20:05:33 ID:hYluy+i8

今、NHKTVで、世界の遺産ドナウ・ラインの旅を放映してるね。

>>1
>>3
山本七平。　　↓
ローマは実に西欧の原型であり、その後の欧米にあるもの＿＿＿王政、
共和制、元首制、帝制さらに元老院(上院)、民会(下院)、市民権、選挙
権、立法権、地方自治制、自治体の評議会と民会、さらに正規軍、奴隷
制、労働力の売買、植民地統治の諸原則等々、すべてがローマにあった
といって過言ではない。

TV見よっっっと！

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 20:21:17 ID:Xl5BP6N0

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これを見た人は運がいいです。
三日以内に10個のスレにこれを貼ってください。
そうすればハートパワーが効きます。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 18:49:44 ID:B37zCNex

新潮文庫　ｱｰｻｰ･C･ｸﾗｰｸ/ﾏｲｸ･ﾏｸｳェｲ
「マグニチュード10」

中東で大爆発を起こして中国プレートに刺激を与えた為
地震が起こったのだとしたら
日本は自殺行為を手伝ってるのかなと思った。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:15:53 ID:kRlD/t3U

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　アメリカじゃ、すべてアメリカの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:10:45 ID:YMB19IMS

フランク・キャブラの戦争宣伝映画：　「どの日本人も似たり寄ったりで、一枚のネガから焼き増しした写真のようだ」
米国陸軍発行の歩兵連隊ジャーナル：　「日本人は出っ歯で、近視で、チビザル。ロボットのような奴らだ」
新聞：　｢JAPは人間以下の存在だ。ゴキブリ、ネズミ、猿に等しい」
ロサンゼルス・タイムズ紙：　｢（強制収容所に押し込まれる日系人に対して）どこで卵を変えようと､毒蛇は毒蛇｣
アメリカの人類学者：　「日本人は幼稚で野蛮そして狂っていて、
　　　　　　　　　　　　子どもの頃の用便のしつけが原因で大人になりきれず､
　　　　　　　　　　　　彼らが何かにつけて劣等意識を持つのも当然だ」
戦争報告書：　「あと3ｲﾝﾁ背が高かったら日本人は真珠湾攻撃などしなかったはず」
雑誌：　「日本人は現代に生き残った一種の奇形｣
スミソニアン研究所の科学者：　「（ルーズベルト大統領に対して）日本人の頭蓋骨は
　　　　　　　　　　　　　　　　われわれよりおよそ2000年ほど発達が遅れている」

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:50:33 ID:pG/bcNfD

ローマは身分差別
アメリカは人種差別

490 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：2005/09/02(金) 18:52:31 ID:CTQuMshh

５．
世にある最も純粋な教会も、混入物と誤りとをまぬがれない(１)。そしてある教会は、キリストの
教会でなく サタンの会堂になるほどに堕落した(２)。それにもかかわらず、地上には、み旨に従
って神を礼拝する教会が、いつでも存在する(３)。

1　�Tコリント13:12、黙示2,3章、マタ13:24-30,47
2　黙示18:2、ロマ11:18-22
3　マタイ16:18、詩72:17、詩102:28(29)、マタイ28:19,20

６．
主イエス・キリストのほかに、教会のかしらはない。どのような意味ででもロマ教皇は教会の
かしらではない(１)。その反対に彼こそは教会においてキリストとすべて神と呼ばれるものと
に反抗して自分を高くするところの、かの非キリスト、不法の者、滅びの子である(２)。

1　コロサイ1:18、エペソ1:22
2　マタイ23:8-10、�Uテサロニケ2:3,4,8,9、黙示13:6

http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 00:33:37 ID:4VLBlNZW

最古のスレｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 03:47:09 ID:7l/eVdyD

誇り高いアメリカ市民の俺が来ましたよ。
お前らの国はもうすでに詰んでるな。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 04:17:02 ID:IGbGKvEF

911の前に立った数少ない生き残りスレ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 08:26:56 ID:edgOq+P+

うん

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 08:56:31 ID:Rwebm7BM

トルコ観光で抜群のスタイルの女性ガイドさん、彼女、自分は純血のトルコ人、すなわち、ウイーグル人を誇っていたが、その彼女が、いまのアメリカ覇権主義はいろんな面でまさにオスマントルコと同じと皮肉っていた。
セルジュクトルコは純血突厥だったが、オスマンで混血が進んでしまったそうだ。オスマントルコにも、いまのEUにもあまりいい感情は持っていないみたい。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:40:52 ID:GN3BTtHv

>日本人の頭蓋骨はわれわれよりおよそ2000年ほど発達が遅れている
笑った。しかし2000年とは中途半端だな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 01:56:28 ID:1vOpu4zx

保守

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 14:52:32 ID:n6iNELMU

ローマ帝国でいい
モンゴル帝国は糞

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 15:04:40 ID:Wz2224j+

猿！
http://4hp.jp/album.cgi?id=4hpsuper&pn=1

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/10(月) 06:13:56 ID:WyxA5lNM

現ローマ法王はブッシュの内政を厳しく批判しているが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 15:05:32 ID:QEGA2mqx

90年代のアメリカは空前の繁栄を謳歌したが、アメリカの年間労働時間はヨーロッパは
もとより日本よりも長くなり、家族や地域社会は崩壊の危機に瀕し、富める者と
貧しい者との所得格差は拡大した。移り気な顧客を引き留め、ライバルに出し抜かれない
ためには馬車馬のように働き続けなければならない。食事や子育てのような家族の
機能はアウトソーシングされ、友人でさえカウンセラーやコンサルタントに取って
代わられる。
実はローマ帝国のエリート達も、広大な世界の管理の仕事に忙殺され、支配と富を得たが、
自由や余暇は得られないような状態になっていた。小さな家の管理なら、その仕事を
奴隷に任せて自分は自由に暮らすことができるが、広大な帝国支配が成立すると、
もはやそれは無理になってしまった。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 18:20:25 ID:EBbHTEz+

時代が違いすぎる。無理がある。核とミサイルの時代だぞ。
地政学的にもちがいすぎ。
アメリカに攻め込む外敵はカナダからくるのか、メキシコからくるのか。
何年に一回か、ポーンと打ちあがるかもしないテロで滅びるとでも？
まさか職を求めて経済的成功をもとめてくる人々を、軍事的侵略と同等と
考えているんじゃないだろうな。有る程度経済的に満たされれば、
アメリカに同化貢献していく人々を。
アメリカ＝ローマ帝国、だからもうすぐ滅びると論理をもっていきたい、
意図が見え見え。そうあって欲しいんだろうけど。
アメリカを滅ぼせるのは、宇宙人とか巨大彗星だよ。人類全部だけど。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 19:45:47 ID:ZeHaKnTg

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色
盛者必衰のことわりを表す

近頃の国際情勢板にはアメリカの事を偶像として崇拝する新興宗教でも流行ってんのか？
所詮あいつらとて少なからず日本人よりも頭の弱い馬鹿どもの群れに過ぎんよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 22:38:51 ID:EBbHTEz+

ただの逃げか。
中国3000年。イギリス、イタリアいまだ先進国。
国土小さいオランダ、ポルトガル弱小国家になっつたがＥＵの一員。
アメリカそれからいっても、1000年2000年先進国だろう。
覇権かどうかは、しらんが。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 23:42:39 ID:3raPMdL2

　アメリカ＝ローマ帝国
　アメリカがローマの文明踏襲してるのは事実だと思うな。
　まず、法律面でも、日本が法律を重視（中国式）なのに対し判例主義の国であるし。
　移民国家である事も似ている。

　帝国主義という点では確かに、中国とか元とかオスマントルコとかあるだろうが。
　民主主義国家という点も大きいだろう。
　
　ちなみに、ギリシア、ローマで王制でなく民主制（実際は貴族による寡頭制だが。）が発達したかとう点は実は軍政に大きな関係があると聞いた事がある。
　つまり、ギリシア（スパルタは例外だが）文明の主戦力が歩兵であること。
　特に彼らが、東洋的な徴用された、歩兵ではなく、自前で武器を購入して戦争に参加する、兵士である事がポリスにおいて、大きな発言力を持つに至り、これが民主主義の元になったそうな。
　現に、ローマでも共和制時代は、兵士達が神殿だったかに立てこもり、ストライキをやった記録もある。
　この伝統を引き継いでいる以上、中国やモンゴル＝ローマではありえないだろう。

　確かに、日本人の勤勉さは初期のローマ人に似てるが、残念ながら、日本は民主主義の伝統が浅い。
　税金はらっただけで、外国人参政権などという議論が出る自体ローマではないだろう。
　
　

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 00:09:57 ID:1hlsfTQJ

ちなみに、軍制が武器自弁による、市民軍から、武将に雇われる常設軍に以降する事により、帝政に以降する。
　カエサルなどが良い例だ。

　そして、帝政後期になり、主力が歩兵から騎兵に代わった次期がキリスト教が国教になった時代だ。
　以後、ローマ帝国はゲルマンの大移動に飲み込まれ、中世暗黒時代になり、ローマの騎兵から騎士が生まれる。

　そして、ルネッサンス、フランス革命を迎え、軍制が騎士から歩兵に又戻ると同時に民主主義が復活する。

　そういう意味では、アメリカがローマに似ている最大の理由が移民国家とういうところだろう。
　
　ちなみに、衛星国をローマの各属国と比べるのは、地政学が違う以上あまり意味がないと自分は思う。
　あと、ローマとアメリカが違うのは、通信技術とかだろう。
　ローマが帝政になったもう一つの理由は国土があまりにも広がりすぎたってのもあると思う。

　あの時代、ダキアとかブリタニアの有権者が年に１度選挙にローマに行くなど、不可能だからな。
　

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 07:16:22 ID:2DPizV+e

ただの逃げ？
西ローマ帝国がゲルマンに攻め滅ぼされて以降、
当時の先進国たるオスマン帝国の文明が波及したルネッサンスが始まるまでのイタリアや西欧は到底先進国と呼べる状態ではない。

野蛮も野蛮、未開の極みだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 07:21:06 ID:2DPizV+e

それから支那が先進国と言えたのはどれだけ大目に見ても唐代まで。
最近1000年は特に進歩の形跡が無いただの食人国家。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 08:17:43 ID:jZl2FBH3

大日本定刻

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 10:24:14 ID:2r+rMa3k

うーん？西ローマ帝国崩壊後、ヨーロッパが文明の中心から外れるたのは認めるが、だからオスマン帝国＝ローマ帝国にはならんな。
　オスマン帝国は典型的な中東型の帝国だからな、まあヘレニズム文明の継承の件で言い張るなら、自分はオスマンについてそこまでよく知らんからな。

　このスレはアメリカがローマ帝国と同一の文明か検証するスレだと思ってたのだが。
　
　後、中東、中国などが当時世界文明の中心だった件については、彼らが優れていたと言うより、当時の文明の交流が陸路伝いだった事も大きいだろうな。
　フランク王国（西ローマ帝国崩壊後、フランス、ドイツ、イタリアに跨る最初のヨーロッパ中世の王国）がかなりがんばった事があるが、地の利の点で当時あまり高い文明には到達出来なかった事を考えても間違いはないと思う。
　それでも、イスラム軍は撃破しているが。

　

　

　

　

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:10:43 ID:2DPizV+e

オスマン帝国は東ローマの帝冠を継承してる訳だが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 14:30:32 ID:vRyEzoa3

ふむ、確かに、オスマン帝国はピザンツ帝国（東ローマ帝国）を滅ぼしたからな。
　帝冠を継承したというより、略奪したといった方が正しいな。

　まあ、中華文明を侵略した元とかもあるから、滅ぼしたからといって、文化継承してないとは言い切れんが。
　もともと、イスラム圏っていう文化を連中は持ってたからな。

　後、オスマンが最初から西洋諸国より、技術的アドバンテージがあったかと言うと。
　オスマン帝国がピザンツ滅ぼした後、ピザンツの教会より大きな建築物がしばらく立てられなかったという話もある。

　個人的には、あれをローマの後継とはちと言いがたいな。
　（ピザンツが攻め滅ぼされたとき、エジプトとかアフリカはすでに、イスラム圏だったし、ローマ的（この場合は古代地中海文明の継承）と言う点でも、個人的には？だ。）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 16:58:41 ID:2DPizV+e

イスラム圏だからローマ帝国ではないという意味が分からんな。
キリスト教会によってヨーロッパの文明は未開レベルに退化していた。
ヨーロッパでは忘れ去られたローマ時代の文明を継承したのがイスラム圏だという事も知らんのかね。
ルネッサンスなんてのも、異教のオスマンの方が遥かに文明度で優れている現実に気付いて遅まきながらオスマンの真似を始めたに過ぎん。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 19:32:18 ID:bC8UuKIS

田川建三なんかもそう言ってたな。
アメリカのキリスト教は、キリスト教ではなくて、単なるアメリカ教の宗教的表現にすぎない、とも。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:40:43 ID:OzZ2xIAS

>>513　ふむ、別に知らないわけではないがな。
確かに、イスラム圏がローマ帝国の影響を受けているかいなかと言うのは、本来興味深い問題だ（まあ、自分は専門家ではないんで、この辺は深くは知らんがな）。
特にローマ帝国東方の文化という点では、イスラムはかなりの影響を受けているとも考えられる。
というより、後期のローマ帝国はむしろ中東の影響をかなり受けた事も事実だ。

だが、ギボンなどの記述でイスラムの前の、拝火教徒などのローマ東方属州への侵攻の話など見てると、今のイスラムとやってる事がまったく変わらない事に自分は衝撃を受けたね。
そういう意味で、イスラムは、むしろ、かなり中東の文明の典型な文化だと思っている。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 20:53:15 ID:OzZ2xIAS

まあ、個人的には、イスラム文化圏とローマ文明の違いは、市民参加の原始的な民主主義だと思う。
少なくとも、ピザンツ帝国には、その残骸のような、伝統がまだ残っていた。

それと、やっぱり、法体系かな。
オスマンは良くしらんが、イスラム法ではないかな。

少なくとも、ヨーロッパ諸国はローマ法をある程度引き継いでいる。
（ゲルマン法なども、混じっているが。）

あと、宗教と言うものは、伝わる土地によって、微妙に変わってくるものでもある。
確かに、ヨーロッパ及び、アメリカに伝わるキリスト教はそれぞれ、変異を遂げてるのも確かだろう。
（というより、アメリカはローマカトリックじゃなくて、プロテスタントでなかったかな。まあ、確かに原型キリスト教と比べると、ものすごく変異しているのは間違いないだろー）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:13:23 ID:2DPizV+e

古代ローマ帝国が邪教として弾圧したキリスト教をいつしか国教にした時点で、
既に中東の影響は顕著だよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:48:13 ID:OzZ2xIAS

いや、キリスト教を国教にした時代は、おそらく、一般人が映画等で見るローマ帝国とはかなり違った国になっているはず。
　一般人がイメージするローマ帝国は共和制から、５賢帝時代だろう。

　コンスタンチヌス大帝の時代は、初期のローマ帝国と違い、国をまとめる為、宗教国家の路をひた走ってたはずだ。
　軍制も、歩兵による軍団ではなく、騎兵が台頭している時代でもある（これがゆくゆく騎士になっていく。）
。
　首都ローマを放棄し、コンスタンチノープル（イスタンブール）に遷都したのも、この皇帝からだったな。
　まあ、その前に、どこかの太陽神を崇めてみたり、いろいろあったわけだが。

　ただ、ローマ帝国（ギリシャ、ローマ文明）はその前にヘレニズムが存在する事を考えると、もともと、中東の影響と西洋的な多神教世界との葛藤を持っている文明とも言える。
　その抵抗の一端が、カエサル暗殺だったりする訳だが。
　こう考えると、ルネッサンスは、中東的なピザンツやイスラムにて温存されていた、ローマ的文化を逆輸入することによる。
　西欧の先祖がえりと言えん事もないと思う（我ながら乱暴な論理だが）。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:07:13 ID:OzZ2xIAS

あ、もひとつ、書き忘れてたな、ローマはもともと、トロイ文明の継承をうたっていたな。
　そういう意味では、ローマ帝国は最初から、中東の国と言う暴論も吐けるが。
　が、地政学的に見て、やはり西欧の文明だろう、（初期はエルトリアとかの影響を受けてるし。）
。
　結局、オスマン帝国をローマの後継と見るかどうかと言うのは。
　オスマン帝国が後期ローマの後継かどうかという論点だな。
　後は、ユダヤ、キリスト教から分かれた、イスラム教がローマの文化を受け継いでいるか否かって所だ。

　後期ローマの版図を受け継いでいるという論点では確かに、ローマの後継ではある。
　がイスラム教はやはり微妙だなあ。
　
　むしろ、キリスト教の方が、ローマの昔の多神教の考えをかなり取り込んでおり、ギリシア正教（まあ、こっちはかなり中東風だが）を国教に据えてない時点でやはりオスマン帝国はローマとは別モンだと思う。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:00:53 ID:2DPizV+e

イスラムだからローマじゃないだの、
五賢帝じゃないからローマじゃないだの、
トロイだけど中東じゃないだのといった恣意的な線引きばっかりやね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:36:49 ID:+3TOCK1r

ん、そん前に、イスラムは法律自体がイスラム法でローマ法使ってないから、イスラムはローマではないと書いてたつもりだが。
あと、宗教の線引きは重要だな、個人的に、文化違って対立する民族は違う宗教選ぶから、（対立しているうちに内容が変異していく）。

同根のキリスト教とイスラム教が分化してしまったのももともと、キリスト教とイスラム教が対立してるのではなく、あの地域が対立していたという事が大きな原因だろうな。
そういう意味でも、トルコがイスラム選んだ時点で、否ローマ文明だろうな。

522 ：まつ山　義人：2006/07/06(木) 00:30:12 ID:crW2xQnW

トラヤヌス帝は暴君ネロ(ヒットラー)の黄金宮殿を取り壊して、
浴場やショッピングセンターをつくっていましたので、
つまり、私たちも「アンチ・ヒットラー」の立場だったんです。
私も兵隊を出してゲルマン人と戦いました。
アンチ・ヒットラーであればプラトン(転生輪廻)ではなくなる？
違います。私たちはプラトンの書物を大事にしていました。
キリスト教会の侵略の暴力と戦った実存主義者さんたちこそ、
本当のプラトン者です。・・・と後世の方々はそう言っていますが、
私たちの時代の実存主義者はキリスト教側だったのです。
暴力的だったのはピタゴラス学派を受け継いだプラトン信者のほうでした。
私たちのその昔話が、現在の日本と中国との話についてでてくるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　マルクス・アウレリウス(大秦王安敦)より

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 15:58:22 ID:+hcsAW3Q

アメリカはローマのような異文化に対する柔軟性は無いな。
アメリカは世界帝国にはなれない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 16:16:35 ID:sge5c9Or

イスラム法を採用したからローマではないとする根拠が依然として謎だな。
イスラム教もキリスト教も同じユダヤ教から派生した亜流の思想であり、
ローマ時代の文明を継承したイスラム圏の国家が当時のローマ帝国というべき勢力に該当するか否かを峻別する尺度として採用する意味が無い。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 17:53:09 ID:BgP9/I86

おっとまだ、やってたのか、イスラム＝ローマ論、もともと自分はアメリカ、ローマ、市民権論がやりたかったから、来たのだが。
最後に書いとくよ議論飽きたし。
イスラムの人にこんな論議したらきっと怒るぞ、連中４大文明のうち３つも抑えている歴史の古い連中だ。
なんで、後進文明圏のローマの東の首都占領したから、いきなりローマになるんだ。

あと、イスラム及びキリストは確かにユダヤから派生したが、当時の多神教世界が融和するうちに、世界宗教みたいな価値観を必要として生まれた宗教がこのイスラムとキリストだ。
まず、ローマ側における、宗教改革みたいなものが起き、たまたまキリスト教が中央に乗っかっただけだ。
（多神教世界が合体すると、まあ、価値観が古すぎて帝国の支配宗教として矛盾がでてくるからな。）
イスラムの勃興もそんな理由だ。（モデルはキリスト教だがな。）

そいういった文化的連続性をかんがえれば、オスマン＝ローマではないな、イスラム圏が好きなら想考えるべきだな。

>>523　こっちの議論の方が面白そうだな。
ローマが柔軟なのは、日本と同じ多神教世界だったからな。
宗教的な戒律の縛りも無いし、あらゆる考えを導入する事が出来る。
それが、強みだったのだが、精神面で弱みがあったからな。
つまり、ばらばらだ。軍人皇帝時代などがそれを物語っている。
そういう、国家思想的な強みのために開発された宗教がキリスト教だ。
あれは、伊達に世界宗教を張ってないよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:07:39 ID:sge5c9Or

まだ分かってないのかよ。
イスラム教圏か否か、あるいはキリスト教圏か否という尺度が唐突に出てくる自分の思い込みに疑念を抱けよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:21:46 ID:BgP9/I86

はいはい、歴史版で議論すれば？
こんな所でやらないで。
解からんよそんな、机上の論議、俺はイスラム側の研究者の書いた十字軍の歴史書なんかも読んでるからね。
連中が完全に、異文化の人々だって思ってるよ。（ちなみにイスラムの人の書いたサイバーパンクも読んでいる。）
最後に書いてやるよ、彼の書いていた、イスラムと西洋騎士（ローマ式重装備騎兵）の戦いの描写。

彼らは、馬まで鎧を装備した重装備でまるで歩く速度で突撃してきた。
イスラム側は弓で応戦したが、熱い鎧に阻まれ、ほとんど弓で倒れる事も無くイスラム側を蹂躙した。
イスラムの戦士は軽装で騎士達が切り込むと逃げ惑った。

まあ、こんなかんじだったな、細かいことは覚えていない（著者も）。
特に、連中がローマとか、西洋に強烈な優位性を持ってる雰囲気はなかったな。

俺もイスラムは実は好きだからな。あれは中東の文化をそのまま引き継いだ文化だよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 19:06:08 ID:sge5c9Or

十字軍の頃なんてキリスト教会権力による愚民化が極まってヨーロッパが一番文明的に退化していた時期じゃないか。

ローマ時代の文明水準を維持、発達させていたイスラム圏を異物扱いしていたのであれば、
それは当時のヨーロッパがローマから肝心なものは殆ど何も継承していなかった事を意味するだけだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 20:28:16 ID:o15FO3R8

おいおい、このスレで十字軍論争をやりだすか？

>十字軍の頃なんてキリスト教会権力による愚民化が極まってヨーロッパが一番文明的に退化していた時期じゃないか
まあ、実際に保存されてたのは、ピザンツ帝国だがな。イスラム側にも進んだ技術はあったかも知れんが、やはり十字軍で、ピザンツに保存されていたローマの遺産が西洋に送り返された事も大きい。

が、十字軍最後の方だと、海軍技術などは、目覚しい物がある。帆船に攻城塔のっけてたからな。（これはむしろ、ゲルマンの文化かな。）
あと、あの頃が日本の戦国などに相当する混乱期だとも言える。
又、錬金術等は今の化学の元となっている。

ちなみに、実はあの頃はイスラムもモンゴルの侵攻でぼろぼろだ。文明を維持してたかどうかはわからんぞ。