アメリカ合衆国＝ローマ帝国？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 21:48:13 ID:OzZ2xIAS

いや、キリスト教を国教にした時代は、おそらく、一般人が映画等で見るローマ帝国とはかなり違った国になっているはず。
　一般人がイメージするローマ帝国は共和制から、５賢帝時代だろう。

　コンスタンチヌス大帝の時代は、初期のローマ帝国と違い、国をまとめる為、宗教国家の路をひた走ってたはずだ。
　軍制も、歩兵による軍団ではなく、騎兵が台頭している時代でもある（これがゆくゆく騎士になっていく。）
。
　首都ローマを放棄し、コンスタンチノープル（イスタンブール）に遷都したのも、この皇帝からだったな。
　まあ、その前に、どこかの太陽神を崇めてみたり、いろいろあったわけだが。

　ただ、ローマ帝国（ギリシャ、ローマ文明）はその前にヘレニズムが存在する事を考えると、もともと、中東の影響と西洋的な多神教世界との葛藤を持っている文明とも言える。
　その抵抗の一端が、カエサル暗殺だったりする訳だが。
　こう考えると、ルネッサンスは、中東的なピザンツやイスラムにて温存されていた、ローマ的文化を逆輸入することによる。
　西欧の先祖がえりと言えん事もないと思う（我ながら乱暴な論理だが）。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 22:07:13 ID:OzZ2xIAS

あ、もひとつ、書き忘れてたな、ローマはもともと、トロイ文明の継承をうたっていたな。
　そういう意味では、ローマ帝国は最初から、中東の国と言う暴論も吐けるが。
　が、地政学的に見て、やはり西欧の文明だろう、（初期はエルトリアとかの影響を受けてるし。）
。
　結局、オスマン帝国をローマの後継と見るかどうかと言うのは。
　オスマン帝国が後期ローマの後継かどうかという論点だな。
　後は、ユダヤ、キリスト教から分かれた、イスラム教がローマの文化を受け継いでいるか否かって所だ。

　後期ローマの版図を受け継いでいるという論点では確かに、ローマの後継ではある。
　がイスラム教はやはり微妙だなあ。
　
　むしろ、キリスト教の方が、ローマの昔の多神教の考えをかなり取り込んでおり、ギリシア正教（まあ、こっちはかなり中東風だが）を国教に据えてない時点でやはりオスマン帝国はローマとは別モンだと思う。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/28(水) 23:00:53 ID:2DPizV+e

イスラムだからローマじゃないだの、
五賢帝じゃないからローマじゃないだの、
トロイだけど中東じゃないだのといった恣意的な線引きばっかりやね。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 07:36:49 ID:+3TOCK1r

ん、そん前に、イスラムは法律自体がイスラム法でローマ法使ってないから、イスラムはローマではないと書いてたつもりだが。
あと、宗教の線引きは重要だな、個人的に、文化違って対立する民族は違う宗教選ぶから、（対立しているうちに内容が変異していく）。

同根のキリスト教とイスラム教が分化してしまったのももともと、キリスト教とイスラム教が対立してるのではなく、あの地域が対立していたという事が大きな原因だろうな。
そういう意味でも、トルコがイスラム選んだ時点で、否ローマ文明だろうな。

522 ：まつ山　義人：2006/07/06(木) 00:30:12 ID:crW2xQnW

トラヤヌス帝は暴君ネロ(ヒットラー)の黄金宮殿を取り壊して、
浴場やショッピングセンターをつくっていましたので、
つまり、私たちも「アンチ・ヒットラー」の立場だったんです。
私も兵隊を出してゲルマン人と戦いました。
アンチ・ヒットラーであればプラトン(転生輪廻)ではなくなる？
違います。私たちはプラトンの書物を大事にしていました。
キリスト教会の侵略の暴力と戦った実存主義者さんたちこそ、
本当のプラトン者です。・・・と後世の方々はそう言っていますが、
私たちの時代の実存主義者はキリスト教側だったのです。
暴力的だったのはピタゴラス学派を受け継いだプラトン信者のほうでした。
私たちのその昔話が、現在の日本と中国との話についてでてくるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　マルクス・アウレリウス(大秦王安敦)より

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 15:58:22 ID:+hcsAW3Q

アメリカはローマのような異文化に対する柔軟性は無いな。
アメリカは世界帝国にはなれない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 16:16:35 ID:sge5c9Or

イスラム法を採用したからローマではないとする根拠が依然として謎だな。
イスラム教もキリスト教も同じユダヤ教から派生した亜流の思想であり、
ローマ時代の文明を継承したイスラム圏の国家が当時のローマ帝国というべき勢力に該当するか否かを峻別する尺度として採用する意味が無い。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 17:53:09 ID:BgP9/I86

おっとまだ、やってたのか、イスラム＝ローマ論、もともと自分はアメリカ、ローマ、市民権論がやりたかったから、来たのだが。
最後に書いとくよ議論飽きたし。
イスラムの人にこんな論議したらきっと怒るぞ、連中４大文明のうち３つも抑えている歴史の古い連中だ。
なんで、後進文明圏のローマの東の首都占領したから、いきなりローマになるんだ。

あと、イスラム及びキリストは確かにユダヤから派生したが、当時の多神教世界が融和するうちに、世界宗教みたいな価値観を必要として生まれた宗教がこのイスラムとキリストだ。
まず、ローマ側における、宗教改革みたいなものが起き、たまたまキリスト教が中央に乗っかっただけだ。
（多神教世界が合体すると、まあ、価値観が古すぎて帝国の支配宗教として矛盾がでてくるからな。）
イスラムの勃興もそんな理由だ。（モデルはキリスト教だがな。）

そいういった文化的連続性をかんがえれば、オスマン＝ローマではないな、イスラム圏が好きなら想考えるべきだな。

>>523　こっちの議論の方が面白そうだな。
ローマが柔軟なのは、日本と同じ多神教世界だったからな。
宗教的な戒律の縛りも無いし、あらゆる考えを導入する事が出来る。
それが、強みだったのだが、精神面で弱みがあったからな。
つまり、ばらばらだ。軍人皇帝時代などがそれを物語っている。
そういう、国家思想的な強みのために開発された宗教がキリスト教だ。
あれは、伊達に世界宗教を張ってないよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:07:39 ID:sge5c9Or

まだ分かってないのかよ。
イスラム教圏か否か、あるいはキリスト教圏か否という尺度が唐突に出てくる自分の思い込みに疑念を抱けよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 18:21:46 ID:BgP9/I86

はいはい、歴史版で議論すれば？
こんな所でやらないで。
解からんよそんな、机上の論議、俺はイスラム側の研究者の書いた十字軍の歴史書なんかも読んでるからね。
連中が完全に、異文化の人々だって思ってるよ。（ちなみにイスラムの人の書いたサイバーパンクも読んでいる。）
最後に書いてやるよ、彼の書いていた、イスラムと西洋騎士（ローマ式重装備騎兵）の戦いの描写。

彼らは、馬まで鎧を装備した重装備でまるで歩く速度で突撃してきた。
イスラム側は弓で応戦したが、熱い鎧に阻まれ、ほとんど弓で倒れる事も無くイスラム側を蹂躙した。
イスラムの戦士は軽装で騎士達が切り込むと逃げ惑った。

まあ、こんなかんじだったな、細かいことは覚えていない（著者も）。
特に、連中がローマとか、西洋に強烈な優位性を持ってる雰囲気はなかったな。

俺もイスラムは実は好きだからな。あれは中東の文化をそのまま引き継いだ文化だよ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 19:06:08 ID:sge5c9Or

十字軍の頃なんてキリスト教会権力による愚民化が極まってヨーロッパが一番文明的に退化していた時期じゃないか。

ローマ時代の文明水準を維持、発達させていたイスラム圏を異物扱いしていたのであれば、
それは当時のヨーロッパがローマから肝心なものは殆ど何も継承していなかった事を意味するだけだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 20:28:16 ID:o15FO3R8

おいおい、このスレで十字軍論争をやりだすか？

>十字軍の頃なんてキリスト教会権力による愚民化が極まってヨーロッパが一番文明的に退化していた時期じゃないか
まあ、実際に保存されてたのは、ピザンツ帝国だがな。イスラム側にも進んだ技術はあったかも知れんが、やはり十字軍で、ピザンツに保存されていたローマの遺産が西洋に送り返された事も大きい。

が、十字軍最後の方だと、海軍技術などは、目覚しい物がある。帆船に攻城塔のっけてたからな。（これはむしろ、ゲルマンの文化かな。）
あと、あの頃が日本の戦国などに相当する混乱期だとも言える。
又、錬金術等は今の化学の元となっている。

ちなみに、実はあの頃はイスラムもモンゴルの侵攻でぼろぼろだ。文明を維持してたかどうかはわからんぞ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/08(土) 20:43:40 ID:o15FO3R8

おっと、言い忘れてたな、肝心な軍制を当時のヨーロッパは引き継いでたぞ。
騎士はローマの軍制の名残だ。

あ、皆さん、つまんないでしょから。気にせずにやりたい議論やってくださいね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 06:36:00 ID:2YJUKqOo

どうでもいいけど
分かりきった幼稚な理論で
この板最古のスレを汚すなよ、おまいら…

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 10:54:27 ID:+jGSXm/T

済ません、もう相手しません。ごめんなさい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 11:13:32 ID:EAYDJ+KB

ローマ時代から明らかに退化していた時代のヨーロッパにどんな残滓が存在したかは関係ない。

ギリシャ、ローマ文明を継承して発展していたイスラム圏の国を異物扱いしていたのであれば、
それはヨーロッパの退化の現れであって、
イスラム圏がローマの文明を継承していない事を示す根拠なんかではない。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 12:34:30 ID:XKd2b0Ky

まあ、スレの前の方でもあったが、過去の帝国と今のアメリカを同一には語れんのは事実だな。
だが、アメリカとローマが類似点が多く、アメリカ人も意識はしていると思われる。

ところで、現在ブッシュ大統領が親子２代に渡って大統領になったのだが、将来、アメリカがローマの皇帝のように、支配的グループの寡頭制に近い政治体制になっていく可能性ってあるのかな。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 13:47:08 ID:EAYDJ+KB

いかなる社会体制の中でも貴族階級は形成される。
平安時代に貴族が治安維持を放棄した日本社会では武士が台頭した末に貴族化し、
階級を積極的に解消しようと試みた共産主義国でも利権を私物化できる人事官僚とその親類縁者が赤い貴族と化した。

アメリカでは財産が生み出す利息だけでも一生働かずに遊び暮らせる資本家階級と、
生活費を補う借金の利息返済に追われて生涯を閉じる労働者階級という二極分化がマルクスの予言通りに進行中だ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/09(日) 16:28:34 ID:3WDUu72h

マルキストはソ連崩壊で、社会実験に失敗したので、理論としてはありえない。
つまり、その可能性は低いという事だな。
了解した。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 06:04:20 ID:5b1dm3ey

不勉強だな

マルクスは自由市場経済が階級の2極化を避けられないと予言したんだよ。
自由市場経済が最も盛んなアメリカ国内では利息だけで遊び暮らせる資本家と、
死ぬまで借金返済に追われる労働者に振り分けられて予言は成就しつつある。

かつて失敗に終わった共産国家ではこの状態を経ていない社会でいきなり共産党が政権奪取に成功してしまったから、
マルクスの予言した事態とは異なるのだよ。

共産国家でも赤い貴族が出現する事を考えなかったマルクスは別に完全無欠の予言者などではないが、
それでも今後マルクスの予言通りに共産国家が誕生する可能性が最も大きいのはアメリカに他ならない。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 07:58:16 ID:cS6nPhdN

ソ連や東欧を引き合いに出してマルクス批判を気取る奴というのは、
池田大作を引き合いに出してブッダの思想を批判したつもりになるのと同じ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 18:29:40 ID:NIvtt23o

>>531
そういやもうすぐスレ立ち上げから4周年だな。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 22:44:59 ID:vPtD2YrD

>>505
＞税金はらっただけで、外国人参政権などという議論が出る自体ローマではないだろう。
　ローマではカエサルの改革以降教師か医師になっただけで人種にかかわらず即ローマ市民権を得ることができましたが。

>>518
＞ただ、ローマ帝国（ギリシャ、ローマ文明）はその前にヘレニズムが存在する事を考えると、もともと、中東の影響と西洋的な多神教世界との葛藤を持っている文明とも言える。
＞その抵抗の一端が、カエサル暗殺だったりする訳だが。
　まったく意味がわかりませんが。
　ブルートゥスやカシウスはパルティアの刺客だったんですか？
　それとも、カエサルの目指した君主政は中東の専売特許だったんですか？


そもそも、ローマの定義が明確ではない以上、
このスレの議論は無意味ですね。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:01:49 ID:/l+UiPJi

1ですけど、数年ぶりにこのスレを見ました(汗)
長らく国際板からご無沙汰してたもので…
(当時は枢機郷が荒れ狂ってたような)

そしたら、丁度この板最古という指摘があって…　ちょっと嬉しかったです。

今見返すと、問題提起が不勉強丸出しで、汗顔の至りですし、
立て逃げした人間がノコノコ出て来るのも今更ですので、
時々ROMさせて貰うだけにしときます。

興味のある方は、これからも議論に活用して下されば幸いです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/10(月) 23:27:41 ID:4Qw3L4Gl

>>540
>>505は「日本が法律を重視（中国式）」←ここ注目
と言っているだけでただのギャグだろ。
はっきり言ってまともに取り上げるようなレスじゃない。
こんなことを言ったら五流大学の法学部の１年生でも
腹を抱えて大爆笑するだろうよ。 こんなとんでもない記述など
一般人がどんなに頭を捻ってギャグとして考えても思いつかないってｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/11(火) 00:16:03 ID:LP2z2rRd

>>542
書いた本人曰く（日本はフランス法とドイツ法の混合だなぁ（記憶が定かでないから間違ってるかも知れんが。））

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:50:43 ID:Bo+sduxn

合衆国はメーソンが作ったとおもうひとはいますか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 14:59:47 ID:Bo+sduxn

歴史は繰り返す
しかし仕組まれた歴史がある
それは陰謀だ
ローマ帝国の再興これこそが彼らの望みであり目的なのだ
ローマの意思を受け継ぐ者たち
彼らは今も存在しそして虎視眈々とそのときを待っているのだ。
それがアメリカ合衆国だ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:12:24 ID:C/Y9XbcF

ローマそれこそはかつて若者たちが抱いた夢であり理想なのだ
それを実現しているアメリカこそ
現在のローマ帝国だと言えるだろう。
そうローマは永久に不滅なのだ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:15:05 ID:C/Y9XbcF

rome is identity.

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:40:13 ID:j6QhkxKO

ローマ人の生まれ変わりが多いからね

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 15:50:47 ID:C/Y9XbcF

ローマ帝国とはそもそも夢ではなかろうかと、
当時の社会に嫌気や反感を抱いていた若者たちが、
理想の世界を作ろうとして立ち上がったのがローマのはじまりであり、
そしてその理想が崩れたとき自ら滅んでいったのがローマである。
それは人間というものの愚かさをもろに映し出したかがみであり、
我々が教訓として胸に刻むべきものだ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 16:12:29 ID:+u0NNrqm

http://blog.drecom.jp/konaaa/

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 21:59:19 ID:6xwLwImX

今も残るローマの遺跡になぜみな心を打たれるのだろう。
この時代に生まれたかったと思うのは私だけだろうか？
この遺跡から察するにこの世界は今日存在するどんな世界よりも素晴らしかったに違いないと。
まさに今日の世界はローマの滅んだ後の世界である。
それはローマの人々にとってまさに世界の終わりであったに違いない。
アメリカはローマか？
いやそもそもローマなど再建できるのだろうか？
この２０００年ローマは世界の人々の記憶に鮮烈な印象を残し、
アメリカもそれを試みてきたはずだ。
しかしあのような世界を再興するのは至難の技である。
古代の知識はその大部分が失われてしまったからである。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:29:06 ID:6xwLwImX

日本は唯一ローマ時代からつつ”く国家である。
まさに古代から存在しているのである。
そういう意味で我々は古代人だといえる。
真意のほどは定かじゃないが、天皇も２０００年君臨していると言っている。
百よろずの神なんかも古代の多神教の名残だ。
神社なんかの作りや、しきたりなんか見ても、古代ユダヤの神殿と全く同じだし。
古代ヘブライ文字なんかも日本のカタカナと全く同じものが多々あるそうだ。
そこから見てみるとかなり古代世界では人の行き来が盛んだったようだ。
世界に残る巨石文明などもその名残だ。
古代世界はかなり共通した文化や価値観をどうやら共有していたようである。
ユーラシアでは度重なる戦争などで滅んだものが日本では残ったようである。
こんな国は日本だけだ。
まさに現在残る古代国家だ。
それは誇れることだし、貴重な宝だ。
春秋戦国時代にはすでに存在していたそうだ。
倭国という卑弥呼が統治する独立国家だったのだ。
勿論ローマの情報も入っていただろうし、ローマ人も来ていた可能性もある。
となりに中国という強力な軍事国家があるのに日本がそんなに遅れていたとは考えにくい。
かなり現代的なセンスをもった人々がいたと考えていいと思う。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:48:14 ID:6xwLwImX

弥生時代も絶えず戦争を繰り返していたのだ。
焼き物を毎日作って、貝を食ってるだけの人たちというイメージはかなりまちがいだ。
どんな人たちだ？毎日貝をとって焼き物つくるだけって、
海水浴いってもそんなに貝なんか取らないし、
あんまり焼き物も作らない。
まず家を作るだろうし服を作るだろう。
それから身を守る武器を作るだろう。
それが終わったらリーダーを決めるだろう。
なんだかんだあって戦争だ。
人間のやることはいつの時代もおなじだ。
古代人も我々とさほど違わなかっただろう。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:50:21 ID:6xwLwImX

そうだダウンタウンDXはおもしろいのだ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:51:21 ID:6xwLwImX

元々全国ネットじゃなかったのだ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 22:52:42 ID:6xwLwImX

みたいに古代人もいろんなことをかんがえてたはずだ。
じっとしてるはずがない。それが人間である。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/13(木) 23:12:41 ID:6xwLwImX

私は今年の正月四国の愛媛の宇和島というところにいってきたのですが、
そこの人たちの顔をみて外人みたいだと思いました。
イギリス人みたいな人もたくさんいました。
なんかアラブ系の人なんかもいました。
かなりあっちの方からきた人がいるのはたしかです。
アングロサクソンかアラブ人かといったところです。
私はなんか四国にあるような気がします。
我々は単一民族なんかじゃないんです。
多民族国家なのだとおもいます。
明らかにヨーロッパ人やアラブ人の血が混じっています。
誰か詳しいことおねがいします。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:27:15 ID:YQZ/YS/z

モンゴルは世界から嫌われ恐れられた悪の帝国というイメージが強いが、
ローマは世界から愛された。
モンゴルはアジア人の作った帝国だ。
ロシアは元々ヨーロッパの人々からルーシーと呼ばれていた。
それがモンゴルと手を結びロシアとなった。
脅された結果である嫌々である。
だれがモンゴロイドなんかと手を結びたいものか。
ヨーロッパの人々はモンゴルを忌み嫌い悪魔のように呪い憎んだ。
そういう意味でアメリカはローマの子孫たちが作った国であり、
近代世界とはローマ時代の再来と断言できる。
アメリカと世界情勢がローマと似ているかどうかの問題ではない。
アメリカはローマだと断言できるであろう。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 13:38:42 ID:RK8xy2NV

モンゴルの人々はチンギスハーンを神のように崇めているらしいが、
我々からすれば悪魔であり鬼だ。
尊敬できる人格もなければ、人望もない。
ただ世界を恐怖に陥れただけの連中だ。
我々の国も侵略をうけ罪もない人々が何人も殺された。
だれかがいったようにモンゴルなんてごみ以下だ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 16:31:37 ID:/ZnY4oGZ

と、ロシア人が自分たちを棚に上げてほざいてんの？
チンギスハーンなんて日本人にとっては別に恐怖の的なんかじゃないけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 15:29:16 ID:glWe0lVh

>>16
今でも説得力あるよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 16:37:22 ID:LtdO6RtK

「インド最後の王」という本を読んでいたら、ティプー・スルタンがオスマン皇帝セリムに宛てた親書の文面が紹介されていた。
そこにはオスマン皇帝セリムを称賛する長ったらしい形容が連なり、
その中に「ローマの王」という語句が含まれていた。
どうやらオスマン皇帝はローマの王を兼ねているというのが19世紀当時の認識らしい。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 18:45:27 ID:s6a7cvRE

唯のお世辞、日本でも、中国とかから戦国大名が日王って称号で呼ばれたりしてるし、唯呼ばれてるだけなら意味の無い話だな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 20:04:10 ID:JXgfRPMY

悪魔と義経を結び付けたい人たちが居る事を考えると、
テムジンは日本人からすれば英雄なんだろうな。

565 ：天ノ川　創：2006/12/23(土) 21:10:42 ID:cZz/1QWb

アメリカ解体セヨ！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 21:41:37 ID:mR5hZphR

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%80%80%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%AD%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/03(水) 17:39:12 ID:J/eghXT8

>>15
ソ連はどこになるの？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:41:48 ID:iU3e3jqE

hosyu

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:09:34 ID:PYOzgTBj

1から読んでしまった
2007年保守

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:41:53 ID:0JNUD8/5

歴史は繰り返す

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 10:36:33 ID:M9e3+8V6

日本はカルタゴ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B4

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:42:07 ID:5zrvo6Y6

米大統領選の行方を見守らない(^o^)【陰謀王国】

日本国内では、オバマとヒラリーによる
民主党代表争いの報道ばかりが過熱している米大統領選。
　
たしかに、共和党から三期連続で大統領が選出されるというのは、
ちょっと考えられにくい。
　
それゆえ、国内のメディアでは民主党を中心に取りあげているのだろうが、
考えられないことが頻繁に起こってしまうのが、国際政治の世界でもある。
　
また、このあたりには、
米民主党の一大スポンサーであり、
近ごろは日本でもマスメディア工作に熱心な
ロスチャイルド財閥の意向なども透けてみえる（笑ぃ）
　
アメリカに、初の有色人種や女性の大統領が誕生するのか？
メディアとしては、そういったあたりも取りあげ甲斐があるのだろう。
　
では、共和党の候補はどうだろうか？
　
高齢のマケインが、日本の福田総理よろしく、最後のご奉公を果たすのか？
　
マケインとも裏ではツーカーのハッカビーあたりが、
おいしいところを最後にもっていくのか？
　
じつは、ここ数十年の大統領選の結果というのは、
前期の大統領が就任したときには、
すでに次期当選者の決定がなされている……。
　
というような最高機密情報もある（笑ぃ）
http://tirmun.net/prince+index.htm

573 ：泉　こなた：2008/04/29(火) 19:36:23 ID:fgam2H/6

佐藤渚が結婚するんだって。

574 ：泉　こなた：2008/04/29(火) 19:37:16 ID:fgam2H/6

本田生葉っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

575 ：泉　こなた：2008/04/29(火) 19:38:17 ID:fgam2H/6

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 09:11:46 ID:rq/l0Ktr

２ｃｈ最古のスレッドです

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/949883098/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/949482635/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/951483457/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/952265764/

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 08:37:26 ID:JecCr/vK

15年ぐらい前に流行った議論だよ、おれの知ってるかぎり、思想的ドミナント
を形成したのは、フランシス・フクヤマだね。

コジェーブ、コイレなんてのが読み返されたっけ。
日本=カルタゴなんて、おこがましいナンセンス・・・
日本は、イエスのような傑出した人物を生まないパレスチナか、ソマリア程度だね。

アメリカ人の大衆意識の深層には、全世界の行き着く先はアメリカ化という、感覚がある。
こうした意識の政治的反映がローマという訳さ・・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:18:51 ID:X+cP89w+

アメリカ＝ローマ帝国っていうか
ローマ時代の元老院貴族の血脈が世界を動かしてんでしょ
アメリカについては、動かすと儲かるんで粘着してるだけとか

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:20:25 ID:X+cP89w+

ごめん、レス番２で既に答え出てたのか・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 15:47:10 ID:OMXqxeUG

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=370796&start_range=370787&end_range=370803
アメリカ人の世界観