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韓国海軍スレ KDX『140番艦』

1 :流浪のぬるぽ侍 ◆ccqXAQxUxI :2008/09/30(火) 22:32:22 ID:uq+pHbEy
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート136です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもダイジョウブ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
 忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『139番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/

2 :■■■■終 了■■■■:2008/09/30(火) 22:33:40 ID:Ee0vchBh
重複

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204300908/


3 :矢矧 ◆IyouW00MkI :2008/09/30(火) 22:35:07 ID:JkuwuUld
■■■■■再開■■■■■

4 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:35:18 ID:iR9HFt+M
過去スレ集

『122番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1188964788/
『123番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190595760/
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/(実質134番艦)
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/

5 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:36:14 ID:iR9HFt+M
◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力(1998年)◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力(2003年)◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍(実質アメリカ軍)が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のチョパーリイージス(15DDG)の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページニダ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるニダ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

6 :■■■■終 了■■■■:2008/09/30(火) 22:42:34 ID:Ee0vchBh
重複

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204300908/


7 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:47:32 ID:iR9HFt+M
韓国軍は変身中、陸軍無人偵察機・ロボットで先端装備武装

大韓民国軍が10月1日、建軍60周年「国軍の日」を迎える。 建軍当時、高性能の戦闘機や
艦艇が一つもなかった韓国軍は、60年が過ぎた今、海外に輸出するほどにまで防衛産業力を
備えた。 急変する安保環境に合わせた新しい戦闘師団の実験など戦力の極大化や軍組職の
改編にも拍車を加えている。 建軍60周年を迎えて「先進強軍」への変貌を目指す韓国の現状を
見てみよう。

#場面1=2008年9月18日午前1時。 京畿道(キョンギド)OO師団訓練場。 北朝鮮の
軽飛行機An−2機などで侵入した敵の特殊部隊が現れたという仮想状況が設定された。
前方で本格的な戦闘が始まる直前、韓国の後方をかく乱するのが目的だった。

北朝鮮軍特殊部隊の侵入で非常事態となった。 韓国軍の機動中隊は直ちに主要地に配置
された。 中隊長は模型航空機の大きさの無人偵察機を手から飛ばした。 無人偵察機が
モーター音とともに高空へ達すると、真っ暗な夜であるにもかかわらず、敵の姿が中隊長の前の
モニターに映し出された。 無人偵察機の赤外線カメラは体温で人を確認する。 闇の中の韓国軍
同士はお互い確認できる識別装置があり、個別通信も可能だ。

韓国軍新型装甲車の赤外線透視鏡にも敵の姿が映った。 装甲車内のモニターで標的を指定
すると、装甲車上に設置された無人機関銃が標的に向かって自動で集中射撃を加えた。
夜間透視鏡で観察中だった韓国軍戦闘兵も加勢した。 突然射撃を受けた敵の特殊部隊員は
都心方向へ逃げた。 上空を飛んでいた大隊級の無人偵察機が敵の後を追った。
★続く

8 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:48:23 ID:iR9HFt+M
>>7★続き

#場面2=都心に逃げた特殊部隊員は建物内に隠れた。 敵の動きは随時、師団司令部に
報告されている。 別の機動部隊が建物を囲い込んだ。 韓国はまずバッグほどの大きさの
偵察用ロボットを建物内に投入した。 建物に入ったロボットはすぐに建物内部の状況を映像で
電送し始めた。 内部状況を把握した韓国軍は射撃用ロボットを投入した。 特殊鋼鉄材質の
このロボットは敵の銃器攻撃にはびくともしない。 ロボットが機関銃を発射しながら敵の一部を
制圧すると、防弾チョッキとゴーグルを着用した韓国軍が建物の中に進入した。 しばらくすると、
敵の特殊部隊員は特殊手錠をされたまま引きずり出された。

この場面は最近、陸軍教育司令部が実施した新しい「郷土師団」の戦闘実験内容だ。
「郷土師団」とは、漢江(ハンガン)南地域で後方防御と補給路保護を目的に、釜山(プサン)・
光州(クァンジュ)・大邱(テグ)など広域市・道ごとに1個ずつ配置されている部隊だ。 陸軍は
2013年から始まる郷土師団の統廃合に合わせ、この郷土師団を強力な戦闘力を備えた
部隊に改編する実験をしている。

建軍60年を迎え、ぜい肉を落として先端装備で筋肉をつける‘大変身’を図っている。
また2020年までに国防改革が完了すれば、対北朝鮮防御は3段階作戦概念で構成される
ことになる。 休戦ラインを含む前方は専門警備旅団に任せ、未来の歩兵師団は前方から
一歩後退して戦闘任務だけを担う。 後方は少数最精鋭の郷土師団が担当する概念だ。

この新概念によると、警備旅団は自動警備システムで鉄柵を24時間警戒する。 したがって
夜間の鉄柵勤務が解除された未来歩兵師団は戦闘中心に再編成され、戦闘力が大きく強化
される。 情報力と機動性、致命的な先端武器を基礎に作戦範囲は現在の師団に比べ7.5倍も
拡大する。 情報通信ネットワークシステムを活用し、戦闘力を即時に1カ所に集中する作戦も
可能だ。 こうした戦闘力のアップグレードで国防部は師団数を現在47個から20個に減らし、
軍団も10個から6個に縮小する計画だ。
★続く

9 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:49:13 ID:iR9HFt+M
>>8★続き

陸軍は郷土師団の実験に続き、来年からは未来歩兵師団の戦闘力を評価するための
戦闘実験に入り、2016年までに終える方針だ。 実験が完了すれば本格的な部隊改編と
兵力縮小が行われ、強靭な韓国軍の新しい姿を見ることができる。

◆戦闘実験=新しい部隊をつくるための実戦的な実験過程。 まず実験部隊を指定した後、
シミュレーションウォーゲームで戦闘力を評価する。 また教範通りに動いているか野外で
機動実験をする。 続いて戦闘状況と同じ施設と環境で実戦と同じ実験を行う。 一連の戦闘
実験をすべて終えるには、部隊単位によって短ければ3−4年、長ければ6−7年かかる。

中央日報 Joins.com
2008.09.30 16:21:29
2008.09.30 16:21:48
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105444
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105445
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/09/20080930164416-1.jpg

10 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 22:56:53 ID:X75xD4JH
>>7
「韓国軍はロボットに変身中・陸軍無人ロボットに先端ドリル装備武装」

と読めました。
最初の侵略先はアキバでしょうか(・へ・)


11 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 23:21:16 ID:rbb4jK6/
>>6-9
なぜ後方に最精鋭を置く?
An-2は開戦初日にそんなところまで飛んでくるのか?
ソウルが失陥してもいいのか?
それこそ建軍当時とはソウル圏の重要性が違いすぎるだろうに、
もう遅滞戦術やる気満々でどうするんだ?

前スレ>>971
へぇK2も出てくるんだ、楽しみだな。

12 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 23:24:48 ID:gOogKqKh
>>11
1000万人もの避難民を後方に下げつつ、北鮮軍を迎え撃つなんて考えただけで
現実逃避したくなるから、いっそのこと見捨てる作戦で行くとか・・・

13 :マンセー名無しさん:2008/09/30(火) 23:32:25 ID:iR9HFt+M
>>6-9
ありゃ、139番艦に貼ったつもりだったのだがコッチに貼っちゃったか。

< `∀´> ケンチャナヨ!

14 :11:2008/10/01(水) 22:55:56 ID:Gt24JYlz
>>12
避難民?
・・・ああ、Gookの群れね?
当然見捨てる方向でしょ。
先の戦闘用ロボット、軍民の区別できないんでしょ?

15 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 00:58:00 ID:sWyOb8vW
トカレフレベルですら自動車エンジンぐらいならぶちぬくんじゃなかったっけ?
鋼鉄製なぐらいで戦闘ロボットがカラシニコフに耐えられるのか?

16 :11:2008/10/02(木) 05:46:28 ID:DlKDaOTN
>>15
一応、特殊鋼鉄、とは書いてあるけどね。
イルボン製じゃないのどうせ。

17 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 16:01:47 ID:Xq+/5Ljp
本体が駄目なら手榴弾とかで関節やセンサー潰せばいいじゃない(マリー

その前に「バッグ大でレンズ・センサー持ったヤツ」を放置するって前提がなぁ・・・
まずコイツをレンズを含め銃弾程度ではびくともしないモノにすべきだと思う。

18 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 21:32:12 ID:PgpIoZtB
鋼鉄のエンジンの車乗りたいな、アルミのエンジンは冬調子が悪いし、音はぼこぼこうるさいし。

19 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 22:24:04 ID:D/ncnXf/
船を襲った海賊たちが謎の病気にかかり次々死亡。皮膚はただれ髪は抜け落ちる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222919204/

なんかこの船を襲った海賊の日記の最後のページが
「かゆ うま」で終っていそうな事件なんですが。

20 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 23:01:56 ID:TOQPWtvy
>>15
自動車のエンジンは拳銃弾では貫通出来ないよ。
ちなみにトカレフの弾丸って、実はモーゼルミリタリーと同じだったりする。
元々パワーのあまり無い弾丸。

21 :マンセー名無しさん:2008/10/02(木) 23:11:10 ID:3aHGTBgo
XP-1のめちゃかっこいい写真
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1222949644257.jpg

22 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 00:17:24 ID:bUykK8AP
>>21
いいね

23 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 01:09:44 ID:2hZNytxa
8 名前:テリ造@セーラー服は中間服or冬服の季節 ◆KwIZ/qMLog [sage] 投稿日:2008/10/02(木) 23:39:58
空襲を受ける富山市を上空から米軍がカラー写真で撮影。
http://yantake-web.hp.infoseek.co.jp/P-11/nskk.jpg

24 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 08:09:47 ID:kaldZ4+d
上空を飛んでいる飛行機?
消防局と警察のヘリコだけだなあw
おばあちゃんち付近では、米海軍艦載機が
谷間を縫って飛んでいるらしいけどw

25 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 12:54:46 ID:4U7fK7lu
近くの米軍基地からでかいのから小さいのまでいろいろ飛びたつが、種類がわからないのが悔しい。
大きな河川の上空を低高度で飛んでいたのを見た気もするが、あれは何の訓練だったのだろうか。

26 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 13:43:24 ID:xfLuyL35
岐阜基地が近いからFー4、Fー15、Fー2やC130とかはよく飛んでるなあ。
残念ながらXPー1はまだ見れてないわ。

27 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 15:11:11 ID:kaldZ4+d
沖縄は嘉手納基地に隣接する「安保の丘」
(今でもあるのかな?w)に逝けば、あり
とあらゆる米軍機が生で見られますねw
自分で撮影した「生写真」を売るプロもどき
もいたけど、今はどうなっているのかな?


28 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 16:16:06 ID:GfMAgVta
P-3Cよく見るな
たまにウチの市内上空でグルグル旋回して回ってるんだけど何かの訓練かな?

29 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 16:30:35 ID:kW5ZSQkM
以前は百里から戦闘機が飛んできたものだが最近は大型の輸送機?くらいしか見かけないな。
おかげでF-15が飛んでいるところをまだ生で見たことがない。
昔はF-104やF-4は編隊で飛んでいたんだが。


30 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 18:21:41 ID:FMPc+Mj3
浜松基地が近いのでE-767は見かけるなあ。
あとT-4。脚出して機体番号が見える程の低空を飛んでいく。

…一度だけ、低空を飛ぶP-51らしき銀色のシルエットを見たんだけど、基地祭で来てたのかな…

31 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 18:55:23 ID:9xCfPxXv
イオン市野のほぼ真上をE-767とかT4が飛んでいくニダ

32 :31:2008/10/03(金) 18:56:12 ID:9xCfPxXv
>>30
付けるのを忘れた

33 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 19:01:08 ID:XfBuqI0x
新田原が近いのでF-15とF-4をよく見る
飛行教導隊のF-15は何度見てもかっちょいい

34 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 19:25:19 ID:nLLDxZV3
こちとら陸自のヘリだけだよ…
あと、凄い上空を飛んでる飛行機はあるけどさすがに戦闘機かどうかはわからない
P−3C見て見たいなあ

35 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 19:41:51 ID:P5Dl8Bx5
T-4とAWACSなら飽きるほど見られます

今年はなんかやってくれるかなぁ

36 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 21:19:06 ID:LVxEfrpP
なぜか知らないが、スパホをよく見るな。

37 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/03(金) 21:25:48 ID:iY1BPlEx
うちの真上をFA-18がしょっちゅう飛んでるニダ@湘南。
高度は300mくらいか。うるさくてたまらんニダ。


38 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 21:38:43 ID:kaldZ4+d
そんな軍用機を、携帯ミサイルで打ち落としてみたい
誘惑に駆られる事が、漏れにはあったニダw 藻前は?

39 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/03(金) 21:42:11 ID:iY1BPlEx
>>38
ウリは20mm機関砲で(ry
あるいは5インチ砲とか。

つーか、小銃でも十分届くと思う。

40 :マンセー名無しさん:2008/10/03(金) 21:48:02 ID:KJulx9DG
最近、C-1とか飛んでるなぁ…@愛知三河

つい最近、F-2やF-15みたり、去年当たりF-4みたけど。
近場に空自基地ないからなにやってるんだろう、とはおもったり。

…F-2がえらく低空飛んでたときは、なんなんだ、とはおもったけど。

41 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 00:16:45 ID:gP8KVcZR
一度でいいからファランクスをぶっ放してみたい

42 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 00:32:05 ID:D79Y6/ZU
陸自だとAH-1、UH-1、CH-47はよく見るな。
OH-1はOH-6とペアで飛んでるのを1度見ただけだ。

空自だとF-2、T-4、U-125(内陸なのにナゼ?)。
F-2は高空を飛ぶことが多いから、米軍F-16と区別が付きにくい。

43 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 00:35:10 ID:Vtz09eJY
>>27
道の駅「かでな」が出来て、さらに便利になりましたwww

大学受験ヘマって、沖縄住むことになって初めて知ったが、
どこもかしこもうるさいとか、どこでもアメ公見るってわけじゃないのね。

44 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 00:49:34 ID:LCfKtsBi
町田は朝の9時ちょっと前くらいに、運がよければXP-1が見られる。
ジェット音がほんと独特なので、すぐにわかります。

45 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 02:13:52 ID:aUeSp7Vx
>>41
あんまり爽快感無いかもよ?

「ファランクス起動!!」
ポチッ
ウイ〜〜〜〜ン                 ←自動照準中
ヴァァァァーーーーーーーッ         ←自動射撃中

(゚Д゚)y─┛~~

46 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 07:41:39 ID:dXGbN1Mh
ファランクスって、直ぐに弾薬が尽きそう
なんだけど、弾切れから再装填までどれ程
時間がかかるのだろうか? 再装填中に、
「右9時方向、敵ミサイル!」あぼ〜ん?w

47 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 07:49:38 ID:dRAm+Bq8
>>46
素ですか?
釣りですか?

48 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 08:03:15 ID:UYzYAjl6
ですとろいどふぁらんくすなんだよきっと

49 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 08:21:23 ID:t8g6IUQj
えーWikipediaによりますと
発射速度3,000発(改良型は4,500発)
装弾数が989(改良型は1,550発)
連続発射で20秒、まぁ弾切れしやすいといえばしやすいかな。

50 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 08:58:52 ID:dXGbN1Mh
ファランクス沈黙中に、第2波攻撃喰らったら・・・

51 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 09:03:47 ID:5bkcuxNL
今日はP3−Cの爆音で眼が覚めた。

52 :鍵屋 ◆n7/n9/tuB. :2008/10/04(土) 09:24:43 ID:yA7C758h
横浜 みなとみらいに US-2 飛来。
http://www.japanaerospace.jp/visitors/demoflight.html

53 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 09:35:03 ID:kU3RtMx2
>>50
ファランクスは最終防衛線

MFやDFが守りそこなったボールを最後に抑えるのが役目
二人も三人もいなくていい

54 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 09:45:43 ID:ks89vhRD
20秒も打ち続けたら熱ダレでえらいことになるんじゃ?
てかそういう状況に陥る方がおかしい

55 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 09:55:58 ID:o/VHHRF7
日本と似たような方式で観艦式やんのね

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=2&nid=375949&start_range=375934&end_range=375949


56 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:14:24 ID:3ROPcXW2
KDX-3ってなんだかショボくない?

57 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:31:11 ID:RDNdeJO7
イジズの前に、DDGを学習しておくべきだったと思うがなぁ。
艦隊とは何かを知らないのにイージス持ち込んでなにをどうするというのか。

58 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:42:31 ID:vfWyBytR
>>52
ttp://ascii.jp/elem/000/000/176/176559/index-2.html
ttp://ascii.jp/elem/000/000/176/176546/041_c_900x600.jpg

US-2の量産機は濃紺塗装になるみたいだねカコイイ!
今までの海自救難ヘリは迷彩じゃなかったけど方針変えるのかな

59 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:45:34 ID:4YMN/B86
>>53を読んでゴールキーパーを思い出した。
そんな名前の近接防衛火器があったよね?

60 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:47:12 ID:t8g6IUQj
ファランクスって複数目標の時はどういう撃ち方するのかな。
ちゃんと追尾→点射→追尾→点射なのかな。
あと上のR2D2は重くないのかね。ちょっと横に置きたくなる。

>>57
背広組の上の人がホルホルするんじゃない?w

61 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:47:34 ID:RDNdeJO7
小型核を使う防御システムもあったような(・ω・)

62 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 10:58:43 ID:GSPDGXVF
>>55

日本が観艦式のやりかた教えたんで似るのは当然かと。

63 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 11:02:09 ID:dXGbN1Mh
日本の観艦式は英国に倣ったモノニダw
したがって、韓国式観艦式は英国式ニタ!

64 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 11:05:18 ID:L8t606S/
>>58
どうせなら二式大艇みたいな濃緑色がいいのに。

65 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 11:15:07 ID:3ROPcXW2
ファランクスとかってどこまで有効なの?
ASM-2などは最終的に、敵艦の真上から突き刺さるんだよね。

66 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 11:15:23 ID:WkBpVGhC
>>59
ウリナラDDは30mmゴールキーパニダ
日帝DDの20mmCIWSでより口径がでかいので威力も強いホルホル

>>64
塗分けで機首が二式大艇っぽい雰囲気でてるのでは?


67 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 11:20:12 ID:kU3RtMx2
>>59
あるよ。

>>60
自分の撃った弾もレーダーで見て修正するらしいよ。
あとあの白いR2D2はレーダー

>>65
20mmじゃ当たってもミサイルをとめられないってんで30mmのゴールキーパーが流行ってる

で、今時ポップアップするミサイルはネーヨ


68 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 11:20:44 ID:L8t606S/
>>66
だから惜しいの。
ついでに主翼前縁に黄柑色のラインも入れてほしい。

69 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 11:24:05 ID:L8t606S/
>>67
ハープーンは?

70 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 11:53:25 ID:jsyBGMRH
迎撃途中で浮気するけどな>ゴールキーパー

71 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 12:10:56 ID:WkBpVGhC
>>68
確かに濃緑色の方が良いけど軍靴の音がフンダララって煩くなりそうだからなぁ
まぁウリ的には紺色が標準色となって、XP-1も紺/白灰色の二色キボンヌ


72 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 12:37:50 ID:hSnuc1DS
>>70
何秒か斉射すると『撃破したとみなす』んだっけ

73 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 12:44:44 ID:J8I5HLgx
ふっと思ったが、そもそも海軍機の濃緑色ってどーゆー根拠で決まったんだろ?
やっぱり南洋向けなんかね?

74 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 12:50:38 ID:vfWyBytR
やはりCIWSってのは最後の手段(気休め?)であって、「撃たれる前に
落とせ」ってのが基本なんだろうな、だからこそイージス艦のような
艦隊防空艦の整備に躍起になるんだろうしね

75 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 12:54:34 ID:L8t606S/
>>73
そうでしょうね。
零戦も中国大陸やハワイのころは灰白色だったし。
97艦攻は真珠湾では迷彩塗装だったけど。

赤い尻尾の四式戦や白い尻尾のF6-Fなんてのも(ry
「なんであいつがここに(ry

76 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 13:31:44 ID:6vlSEcHa
フィリッピン(特務勤めだった知り合いの爺さんの言い方)やインドシナ・インドネシア向けだと
どうしてもそう考えるよね。


77 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 14:21:29 ID:nOZTnn/J
>>66
その分サイズがでかくて、搭載が面倒だけどね>30mmゴールキーパー

78 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 14:53:09 ID:GSPDGXVF
ゴールキーパー米海軍が装備していないのでいまいち数が出ていないそうな、
個人的にCIWSはエリコンの35mmABM弾対応機関砲もいいがOTTOメララの
76mmスーパーラピッド砲が好きだ。

79 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 14:54:40 ID:fZoDz66d
>>78
アメリカは次世代の近接防御はあの57ミリで行くんじゃなかった。


80 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 14:57:05 ID:d2HlbQFy
ズムウォルトの57oは対空をほとんど考えていない
基本的には小型船対策
CIWS役はESSMが担当していると考えざるを得ない

81 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 15:16:54 ID:9Q37zKkG
DDG-51級のフライトIIAの後期艦からは、ESSM搭載するかわりにCIWS降ろしてるね。
米海軍の考え方としては、
Area Defence(広域防空):SM-2(→SM-6)
Local Area Defence(区域防空):ESSM
Point Defence(個艦防空):RAM+Phalanx
で、
Local Area Defence⊃Point Defence
という感じらしい。

82 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 15:31:59 ID:j5g7GOb8
>>73
南洋のサンゴ礁の海に合わせてと聞いたような

83 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 15:45:45 ID:fAgIlSe9
海保巡視船に台船が接触 沖縄県浦添市
産経新聞 2008.10.4 14:20

 4日午前9時45分ごろ、沖縄県浦添市の岸壁に係留していた第11管区海上保安本部の
巡視船りゅうきゅう(約3000トン)に、ベトナムに向けて出港中の韓国籍引き船(149トン)が
えい航していた台船が接触した。けが人はなかった。

 同本部によると、台船は幅19メートル、長さ89メートルの箱型で、りゅうきゅうの左舷船尾に
当たり、縦約70センチ、横約2メートルの傷を付けた。同本部が原因を調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081004/dst0810041420006-n1.htm

これが逆の立場なら今頃物凄い勢いで謝罪と賠償を求めていたんだろうな。

84 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 15:46:00 ID:L8t606S/
>>82
ウリは駐機する時ジャングルにまぎれて隠しやすいためだと思ってたニダ。
陸軍の三式戦なんかの迷彩塗装もしかり。
ただ先に書いた97艦攻の迷彩についてはわからん。

85 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 15:55:47 ID:L8t606S/
>>83
台船に爆弾積んでぶち当てる演習ですか?

つーか、日本も謝罪と賠償を求めるだろ。
物凄い勢いじゃないと思うけどw

86 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 17:29:08 ID:jsyBGMRH
76mm砲用に05式近接信管なんてモノを、わざわざ金掛けて新規開発してる所を見ると
ESSMとCIWSの間の穴埋めは、十分に考えられているんでしょうよ>海自

87 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 17:52:21 ID:9Q37zKkG
米軍がRAMで対処している近距離射程(5kmくらい?)について、
海自ではFCS-2+76mm砲+05式近接信管+新狭指向性HE弾頭で対処する気なのかな。
あぶくま級がRAM積まないのもその辺の絡みか。

88 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 18:03:16 ID:jAM4ejxf
>>63
ということは
観艦式はウリナラ起源ニダ。

89 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 20:59:38 ID:1Dy23Ehx
>>58
すげぇ、ネ20も展示されてるのか。
見に行きたい。

90 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 21:55:58 ID:vJv8hzKn
エイズ感染者が新兵訓練参加

過去5年間に新兵教育隊でエイズ感染者が88人も確認されていることが分かった。

兵務庁がハンナラ党の金孝在(キム・ヒョジェ)議員に3日提出した資料によると、この5年間に
新兵教育隊で身体検査を受けた訓練兵のうち、エイズウイルス(HIV)感染者は04年15人、
05年22人、06年26人、07年18人、08年6月現在7人だった。 感染者は身体等位6級に
再分類され、転役措置を受けた。

国防部は大韓赤十字社(韓赤)と協力し、訓練兵全員に対して血液検査を実施している。
しかし入営段階から検査結果が出るまで平均2週間かかるため、その期間中にHIVの伝染が
生じる危険性が指摘されている。 エイズ感染者が訓練中に負傷した場合、血液を通じて
ウイルスが伝染する恐れがあるからだ。

このため兵務庁は昨年からHIV判読機(9400万ウォン相当)を導入し、検査している。
昨年、判読機検査を受けた徴兵対象者のうち6人がHIV感染者と確認され、今年は8月までに
2人の感染者が追加で見つかった。

中央日報 Joins.com
2008.10.04 11:34:04
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105592

91 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 21:59:28 ID:1ZGzf1Fu
一度は徴兵される以上、数が多いのはわかるが
日本よりもはるかに感染者が多いのは自慢しないのか
ニッテイを抜いたニダ!

92 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 22:05:18 ID:ks89vhRD
オールイージス+VLSチューブ+ESSM、場合によりライノ+AIM-120Dも参加
飴さんってステキだな(汗)

93 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 22:05:44 ID:vJv8hzKn
【写真】釜山に集まった大韓民国の軍艦

「2008大韓民国海軍国際観艦式」のリハーサルが3日、釜山(プサン)沖で実施された。
韓国海軍初のイージス艦「世宗大王」(7600トン)のほか、「チェヨン」「広開土(クァンゲト)大王」
「梁萬春(ヤンマンチュン) 」(左から)など韓国型駆逐艦と海上警察艦艇、哨戒艦、高速艇、
潜水艦が列を作り、本部席前に接近している。「世宗大王」はこの行事で初めて一般公開された。
本行事に参加する外国艦艇は5日から入港するため、この日の予行演習には韓国海軍艦艇
33席と航空機27機だけが参加した。

中央日報 Joins.com
2008.10.04 09:34:20
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105584
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081004093341-1.jpg

94 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/04(土) 22:13:19 ID:rdrnc1r/
>>93
一見きれいな単縦陣に見えるんだが、各艦の舳先の向きが、微妙にバラバラ……。

95 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 22:16:45 ID:SuxVOokm
>>93
海上自衛隊や海上保安庁の方がきれいに列ぶぞ

96 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 22:32:59 ID:U1S2Yww+
考え方が違うのか、ただ練度が低いだけなのか・・

97 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/04(土) 22:43:21 ID:L8t606S/
>>96
対潜回避運動の訓練ニダ!とか言いそうだ。

98 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 23:13:16 ID:vJv8hzKn
"軍 航空地図,東海を日本海で表記"

国軍の一部航空地図で東海が `日本海'で過ち表記したことで現われた.

国会国防委元会所属ハンナラ党キム・ドンソン議員が 3日国防省から提出受けた資料によると
2005年 11月ユックグンジドチァング(現陸軍誌刑政よりは)が印刷した六.日.空軍航空地図
(蓄積 100万分の 1) 1千600余枚で東海が `日本海(Sea of Japan)'に表示されている.

また当時白頭山を中国式名称である `長白山(Chang Pai Shan)'で過ち表示した航空地図
(蓄積 200万分の 1) 2千400余枚も配布されて活用の中だ.

これはアメリカ国立映像指導局(NIMA)が発行した航空地図を受けて書きながら国内表記で
修正しなかったからだ.

金議員は "国軍が米軍指導を私たちの実情で直す作業にないがしろして来た"と "韓国と
アメリカはこれから展示作戦統制権を切り替えて合同で戦場を運営する位航空地図の表記に
細心な注意を傾けなければならない"と指摘した.

これと関連,陸軍誌刑政よりは関係者は連合ニュースと通話で "英語版指導を利用して書いて
見ると一部表記が間違った"と "来年に再印刷して配布する"と言った.

2008/10/03 23:13 送稿
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/03/0521000000AKR20081003091600001.HTML

> これと関連,陸軍誌刑政よりは関係者は連合ニュースと通話で "英語版指導を利用して書いて
> 見ると一部表記が間違った"と "来年に再印刷して配布する"と言った.

勝手に英語名を書きかえると米軍との共同作戦のときに困りはしないか?

 

……ああ、もう共同作戦はしないんだっけ(棒

99 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 23:16:47 ID:d2HlbQFy
>>91
そうなん?人口は日本のほうが多いし、
HIV感染に関しては日本も褒められたものじゃないが

100 :マンセー名無しさん:2008/10/04(土) 23:20:50 ID:t8g6IUQj
>>95
海自や海保の練度は世界トップクラスですよ…
さすがに比べちゃ可哀想です。

101 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 01:15:37 ID:dSSMzSHd
昔、世艦だったかで第一護衛隊群と第一掃海隊群の合同艦隊が
一斉回頭してる写真を見たが、それは見事なモンだった。

102 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 09:53:58 ID:tGZ8Ov8L
朝から聞き慣れない音が聞き慣れないルートで飛んでると思ったら
今日の浜松基地は航空祭だったか…

103 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/05(日) 10:04:13 ID:MFGlUwD/
>>100
あー、海自の艦隊行動ってのは、この辺(南米)の海軍士官に言わせると、異次元世界
のもんなんだそーです。
あたしは、海自の観艦式のビデオを見せて、マジで「日本のハイテクはすげーなぁ、
操艦までロボットとコンピューターかぁ」って言われたことあるんで・・・・
で、あたしが、あれは多分、完全人力操艦で、航跡プロッターも使って無いと思う、
って言っても信じて貰えなかったです。
その後、ここを訪問した事がある「まつゆき」に乗艦した経験者の上級士官が説明して
やっと納得したんですけれど、そのときの感想が、「人間が操艦してるとは思えない」
ですた。

アメさんもセレモニーではやりますけれど、実働航海ではけっこうはちゃめちゃだった
りします。英海軍くらいじゃないかな、自衛隊に匹敵するのは・・・ってか他はあまり
知らないですけれど・・・・・

104 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/05(日) 10:18:11 ID:uc/EEwc4
「軍艦の数には制限が有るが、訓練に制限はない」と言った東郷平八郎提督の精神が生きてます。
元々こういうのが得意だったところに、ハイテク装備があるんだから当然と言えば当然。


105 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 11:23:16 ID:BVInch4U
まぁ、錬度に頼り過ぎるのもねぇ・・・。
訓練は長−い時間が掛かるが、戦死すればパー。
兵器は替えが効くんだから。

106 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 13:10:45 ID:+p6KveL7
>>103
一年間海自の船で勤務していたら発狂するぐらいですかねぇ>他国の船乗り

107 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 13:38:25 ID:TP9fs4GL
いや、きっと別人のように生まれ変わって帰っていくに違いない
醤油と味噌とたくあんがないと生きられないくらいに

108 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 13:59:36 ID:H5wkkFe1
>>106
かつてのイギリス海軍も強制徴募のド素人を鞭と棍棒とラム酒で調教して最強の水兵に鍛え上げたからなぁ。

109 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 14:09:29 ID:YxwXsS8z
イギリスとアメリカには勝てんわな
60年前の指導者層がもう少しましな選択してりゃあ…

110 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 15:39:21 ID:+p6KveL7
過去に戻れたらまずは新聞社を潰すことと軍部を押さえることかなぁ・・・・・・・。
満州を共同開発できればちっとはましだったろうに

111 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:02:41 ID:0HV0603Z
満州事変以後だとどうにもならんね
WW1辺りで既に二十一か条の要求で米と対立が始まっているし、
世界恐慌 → 回復しかけで大震災 → 国民の軍部への期待が高まり日本ファシズム化
の流れは回避困難

まあ日露戦争後辺りなら……

112 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:09:43 ID:RLI0nh0T
>>111
最後の分岐点はWW1での欧州派兵みたいな話がでてたよね。
あそこでイギリスの同盟国として振る舞ってれば米の横槍を減らせた、欧州側として血を流し
ロシア革命の流れも変えられた可能性があるって。

113 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:17:31 ID:cvvZeOyT
>>103
おひさしぶりでつ(・ω・)
”西海”での原油災害、その後どうなりましたでしょうか?
韓国メディアはだんまりの様子ですが。
まさか忘れたのでは…

114 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:22:56 ID:acS+93fj
>>103
そういう職人芸的なのってよくも悪くも日本なんだなあと

それはともかく南米といえばブラジルの航空母艦「サン・パウロ」はどうなてんの?とか
スカイホークを近代化して使い続けるとかマジですか?とか
次期戦闘機(ホーネットvsグリペンvsラファール)選定はどうなるんっしょ?とか
聞いてみたいんですがw

115 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:22:57 ID:lIr7onkn
>>107
さすがにそこまで変わらないだろjk
せいぜい週一でカレーを食べなければ生きられない体になるくらいだな

116 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:28:09 ID:H5wkkFe1
ロシア軍基地で自動車爆弾が爆発して、ロシア治安当局の発表が
「グルジア治安機関が関与している可能性が高い」

よくある開戦の口実?

117 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:34:32 ID:5/vBx+sL
>>112
しかし、エゲレスの要求って、2個師団+1個艦隊とかじゃなかったっけ?
無理っぽくね?

118 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 16:43:31 ID:cvvZeOyT
>>117
半島を抱え込まなければ、あるいは。
予算的に死んでた時期だし。

119 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 18:19:33 ID:WhUUt7RP
>>117
>しかし、エゲレスの要求って、2個師団+1個艦隊とかじゃなかったっけ?

2個師団では、あっという間に消耗してしまいますね。

120 :マンセー茗蕪しさん:2008/10/05(日) 18:19:47 ID:9taNS3oh
>>117 金剛級4隻を中の人抜きで貸せ、ってのを読んだことがあるが
最初に読んだのが仮想戦記だったからか、いまだに信じられない

121 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 18:26:38 ID:xlSQtrn7
>>114
職人的っていうか、消防団のポンプ操法の大会なんかでもそれなりにぴしっとなっちゃう。
まあ、なんと言うかどうせやるなら、ちゃんとやった方がきれいだとか・・・オタク気質っ
てのは日本人のDNAに書いてあるんでしょうなあ

122 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 18:33:12 ID:G6UW8iIc
>>120
欧州で血を流しておけば英国はほんとに対日感情好転してたんだろうか…
たしか日英同盟を破棄に至らせた最大の原因は、英国本土ではなく英連邦の
オーストラリアとカナダの反対が最大要因だったような気がするが

123 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 18:56:21 ID:ws+i9g2D
あの時代、日本がなにやったってだめよ。
主要な欧米諸国は、だぁれもソ連の脅威について真剣に考えてなかったもん。

124 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 19:22:12 ID:ESMgcTb+
>>122
欧州でWW2の日系部隊並みに血を流してりゃ、人種差別主義者の田舎者如き封殺されるんじゃね?
まぁ白人の事だから状況しだいでどうとでも変わるだろうが

125 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 19:53:57 ID:uRTJGqf5
>>122
でも船団護衛で活躍したよ。
今日は日本艦隊が護衛についているから安心だって言われてたそうじゃない。



金剛クラスは絶対に出せないけど、当時世界最強の巡戦だったから、UKが欲しがったんでしょうな。
1隻ぐらい沈むかもしれないけど、代償としてドイツの建造技術を学べたかも。


126 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 20:14:31 ID:OJcff/tF
>>122
オーストラリアは日本の脅威を感じていたから日英同盟存続派だったような

127 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/05(日) 20:21:46 ID:uc/EEwc4
>>125
つーか、金剛ってイギリスで作られたんだし。
技術はあるんだから欲しけりゃ自分でも造りゃいいのに。

128 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 20:36:32 ID:N0QY9cd8
>>127
週刊護衛空母じゃないんだから、そんなすぐに造れんよ
戦争はじまって即戦力が欲しいのだから

129 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 20:49:45 ID:KWX2Pdye
>>127
予算と建造期間、ついでに中の人。
この手の問題はどうしようもないだろ……

130 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/10/05(日) 20:56:05 ID:hLn51Ta2
ライオン級のテストベットだっけか>>金剛

131 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/05(日) 21:10:34 ID:uc/EEwc4
ついでに聞きたいけど、イギリスに派遣した艦艇が撃沈されたり損傷して死傷者が
出たりした場合、補償はどうなるんだろ。
全部日本持ちなのかイギリス持ちなのか、それとも割り勘?

132 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 21:23:32 ID:8EYG4iVN
>>69
旧型はポップアップがデフォだけど
新型はポップアップする/しないが選べる

133 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 21:32:36 ID:jJuWm/qc
>>125
日本艦隊はマルタ島でも不便な所を繋留地に指定されて内心穏やかならざるものがあったらしいよ

134 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/05(日) 21:39:15 ID:oOhJPZ9g
>>130
金剛の設計時には、既にライオン級二番艦「プリンセス・ロイヤル」が起工されてる。

金剛の設計図は、当時ヴィッカースが計画していた「472C案」という輸出用戦艦の図面を、巡洋戦艦
バージョンとして再設計したもの。

その後起工した、タイガー級巡洋戦艦の構造には、金剛型に採用されたそれと共通のものが散見
されるので、タイガー級のテストベッドとなったとは言えるかもしれない。

135 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:05:49 ID:NjBA1pdy
>>90
【社説】エイズ感染者が入隊とは…

この5年間に各部隊の新兵教育隊で確認されたエイズ感染者は88人にのぼることが明らかになった。
兵務庁の身体検査で全体の10%しか検査していないにもかかわらず、この程度になる。
今でも殴打・自殺など各種事故が発生し、国民の不信感を招いている軍で、今ではエイズ感染者までが
入隊するというとんでもないことが起きている。

兵務庁は予算不足でエイズウイルス(HIV)判読機が1台しかなく、10%だけを検査したと釈明
している。 しかしこれは言い訳にすぎない。 共同生活をする軍隊の特性上、伝染の可能性が高い。
したがって全数検査をするのが当然だ。 にもかかわらず判読機1台だけを運営するというのは話にならない。

国防部は繰り返し‘先進強軍’を作ると主張している。 しかし軍当局や兵務庁がこのように兵士に無神経なら、
こうした目標は空念仏に終わるのは明らかだ。 兵務庁はどのようにしてでも予算を確保すべきだった。
それが不可能なら公論化を図るべきだった。 来年の国防費予算が28兆ウォンの国で、判読機がなく90%の
身体検査対象者がHIVに対応無策だとはあきれてしまう。

兵務行政がよくなっているのは事実だ。 人性検査を民間病院に委託している。 先端精密身体検査装備を
導入し、身体検査対象者の病歴を活用して精神疾患者を事前に発見できるようにした。 しかしこれに満足しては
ならない。 大切に育てた息子がエイズ感染者と一緒に訓練するのなら、どこの親が容認するだろうか。
戦力増強も重要であり、兵営施設の改善も必要だが、エイズ感染者が入隊するというのは防がなければならない。

中央日報 Joins.com
2008.10.05 10:43:14
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105601

136 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:09:27 ID:NjBA1pdy
記事入力 : 2008/10/05 13:53:23
韓国空軍、相次ぐ定員割れに危機感
「演習場の雪かきをする兵士もいなくなる」

 敵機による領空侵犯を監視するレーダー網に少しでも穴が開いたら…。戦闘機の緊急出動が、
格納庫の前に積もった雪のために遅れたら…。

 考えただけでも恐ろしいことだが、来年ごろにはそれが現実になるかもしれない。韓国空軍で
志願者の減少が続いているためだ。盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権下で徴兵期間が短縮されたことで、
空軍への志願率が右肩下がりとなっている。志願制をとっている空軍兵士の競争率は、2006年の
1.8対1から、07年には1.4対1に低下した。

 今年に入り、状況はさらに深刻になった。6週間に1回、2泊3日の外泊を認めてきた空軍特有の
制度が廃止され、陸軍と同じように成果制(表彰などによる点数に応じて外出・外泊の回数を
増やす制度)を導入したため、志願率がさらに低下したのだ。兵役中の軍人の家族や恋人などが
抗議したのを受け、指揮官の判断に応じて、従来通り6週間に1回、2泊3日の外泊を認めることが
できるようにしたものの、後の祭りだった。今年5月に募集した8月の入隊分からは志願者が
定員にも満たない状況となっている。8月25日に入隊した兵士は1368人で、これは定員よりも
368人少ない。

 問題はこれが「暗黒の時代」の始まりだということだ。6月に募集した今月末の入隊分は定員より
810人少なく、また来月は同じく1196人も少ない。8月には定員を大幅に減らして募集したが、
定員の60%程度しか集まらなかった。この4カ月の間に、空軍では3000人近くもの兵士が不足する
事態となった。これは空軍兵士全体の10分の1に相当する。このままだと、来年初めには全体の
20%もの兵士が不足することになる。ある下士官は「部隊の内部で、冗談半分ではあるが、
“このままだと演習場の雪かきをする兵士もいなくなる”という話も出ている」と訴えた。
★続く

137 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:11:17 ID:NjBA1pdy
>>136★続き

 兵士の不足に対し、空軍は深刻な危機感を抱いている。入隊後に強制的に帰宅させられる
兵士を減らすため、体力検査の基準を緩和した。以前は1500メートル走のタイムが8分30秒以内
でなければならなかったが、今年4月からは9分44秒以内となった。また、兵務庁も空軍の志願率を
向上させるために奔走している。徴兵対象者の主な情報源になっているホームページの
「多く寄せられる質問」コーナーで、「空軍兵士の外泊制度」についての質問と返答をトップに
掲載した。今月の空軍兵士の募集要項では、「除隊から2カ月休めるため、新学期の復学に最適」
「6週間に1回、2泊3日の外泊が可能」といった文言を宣伝するかのように強調している。
また、携帯電話の番号を登録した徴兵対象者には空軍兵士の募集に関するショートメールを送った。
空軍本部のチョン・ミョンニョン大尉は「一人でも多くの兵士を確保できるよう最善を尽くしている。
例年、夏には入隊者が少なく、冬に増える傾向にあるため、この冬には少しは状況が好転する
だろう」と話している。

 だが、こうした宣伝だけでは解決できない問題もある。陸軍の徴兵期間が18カ月に短縮された
ことで、徴兵対象者たちは陸軍より3カ月も徴兵期間が長い空軍を避けるようになったのだ。
陸軍の徴兵期間が24カ月だったときも、空軍は陸軍より3カ月長かったが、徴兵期間の短縮に
よって、3カ月という差はさらに長く感じられるようになった。比率に換算すると、空軍の徴兵期間は
陸軍より4.2%も長いことになる。夏休みや冬休みに入隊し、除隊後すぐに復学することが可能な
陸軍に入隊した人よりも、1学期遅く卒業するということが、空軍離れの理由の一つとなっている。

 空軍が内心望んでいる最善の解決策は、空軍兵士の徴兵期間を陸軍に合わせるということだ。
空軍の関係者は「徴兵期間を20カ月とし、陸軍との差を1カ月短くすれば、大学生が休学・復学の
スケジュールに合わせやすくなり、志願者も増えるだろう」と話している。

イ・インムク記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081005000030

138 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:17:00 ID:tGZ8Ov8L
>>135
戦闘が有れば衛生兵を介して大規模感染しますね…

139 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:21:13 ID:JMRfc92l
>>137
そもそも空軍とかが長いのは、陸軍よりも楽だからじゃないの?

140 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:23:12 ID:5/vBx+sL
実際に日本が派遣したのは2個艦隊だそうな。

第一特務艦隊(インド洋方面)
巡洋艦:八雲、春日、筑摩、矢矧、須磨、対馬、新高
第六駆逐隊(駆逐艦:春風、初雪、時雨、初春)

第二特務艦隊(地中海方面)
巡洋艦:出雲
第十駆逐隊(駆逐艦:桂、楓、梅、楠)
第十一駆逐隊(駆逐艦:榊、柏、松、杉)
第十五駆逐隊(駆逐艦:桃、樫、檜、柳)

第三特務艦隊(豪州方面)
巡洋艦:筑摩、矢矧


141 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:27:44 ID:BVInch4U
>>122
あの頃はまだ普通に有色人種差別全開だったからなー。
それが多少は改まったかも知れんが。
アメリカで黒人に公民権が持てるようになったのも第二次大戦後だし。

142 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 22:31:32 ID:gf9UrAr5
>>137
原油高:韓国空軍、飛行訓練時間を短縮へ
http://www.chosunonline.com/article/20080324000037

どんどんダメになっていくw

143 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:10:38 ID:JMRfc92l
>>141
WWIの西部戦線になんか逝ったら悲惨だとおもうぞ・・・


144 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:15:20 ID:lIr7onkn
>>143
西部戦線が悲惨だったら東部戦線に行けばいいじゃないか

145 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:25:18 ID:3Pk6zyS8
最新型アパッチでボコボコになる90式TKX(´・ω・)カワイソス


20 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/10/05(日) 23:19:16 ID:???
台湾向け売却装備のアメリカ政府の公式発表
ttp://www.alert5.com/2008/10/us-arms-sale-to-taiwan.html
売却される各種装備の内訳が記載されている。

ttp://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2008/Taiwan_08-41.pdf
によると売却されるのはAH-64D Block III となっている

台湾はブロック3、韓国にもブロック3売るらしい。
日本は馬鹿みたいな値段でブロック2を掴まされましたな。

146 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:26:46 ID:a8R38UJS
>>142
作戦機の保有数が大して増えない(むしろ減っている)空軍ですらこの有様なのだから、
完全に分不相応な艦隊と海軍航空隊の大拡張に突っ走っている海軍は更に人的な面で
スカスカになっているんじゃないかと。

しかもKD−2/3型や毒島級の様な大型艦は乗組員と後方支援要員の数が入れ替えに
退役させる旧式艦とは比べ物にならないぐらい大勢必要だし、まして純増となる航空隊や
潜水艦隊の人員をどこから捻り出すつもりなのやら?。

その上済州島に大規模な海軍基地を新設中だけど、この基地の海軍の要員だけでも軽く
数千人単位の人手が必要なのに、一体どこの基地から人員を引き抜くつもりなのやら。

147 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:26:53 ID:a8JXsHI9
>>127
戦艦の建造は時間と資材がたっぷりかかるから。
開戦したら造船所は修理と改修で手一杯だし。

148 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:31:44 ID:xVFl1pno
>>143
日本兵が下駄を作りトレンチフット対策。
それをみて、欧州各国に下駄が普及..
.とかいう妄想を受信。

149 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/05(日) 23:34:33 ID:cbqcozVy
>143
 悲惨は悲惨だが、日本は日露戦争の旅順攻略戦で、その悲惨を経験済みなのよ。

※というか、西部戦線全域が203高地みたいなものであって……

150 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:35:08 ID:FNEHsIPg
>>146
今、就職口がない若者を引っ張り込めば良いニダ

151 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:38:12 ID:uRTJGqf5
>>145
は?俺が知ってる話では調達は中止になったはずだが。


152 :マンセー名無しさん:2008/10/05(日) 23:41:21 ID:0HV0603Z
中古機の改修かもしれんね

153 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/06(月) 00:08:34 ID:s/1+bVMu
>103
 湾岸戦争後の掃海艇派遣の際、ペルシア湾の磁気測定施設(英海軍)で測定作業をやる
ことになったのだが、

 英「ま、3日くらい必要でしょうから、スケジュールしとくわ」

実際

 日「終わりました」
 英「ちょ(ry まだ半日しかたってね−ぞ」
 日「全艇一発でクリアーしましたので」
 英「……うそぉ」

なんて話があるくらいなのですが。

154 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:08:42 ID:Tdy0hqgG
>>152
確か中古のブロック1を3に改修して提供、って話だった筈。

155 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:14:04 ID:RvTqYxXy
>>120
金剛級を中の人抜きで借りちゃったら、戦力化にえらい時間がかからないか?
乗員は他の艦から引き抜いてくるとして、戦闘可能になるまで半年ぐらいはかかりそうだな。

156 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:30:57 ID:ZJ3+W1JG
>>153
日本の掃海艇派遣は遅きに失して、全体の0.2%(うる覚えなのでご勘弁)にしかならなかった失敗作戦だ。って民主が言ってたが、
数的には当たっているが「困難すぎて誰にも手が出なかった」奴ばかりを、処理したと聞いたな。
しかも、犠牲者無しで。

まあ、日本の掃海技術は世界一らしいし。
今までの60年間で6000発近い機雷を処理して50人近い殉職者を出しているらしいから。合唱。

157 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:34:37 ID:8o1gzy7/
>>156
何で海自に?
装備が他国に比べて遅れてて、
大半の機雷をダイバーが直接潜って爆破処理したって話と混ざってない?

158 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:37:14 ID:rBIQGQhn
>>157
海自の機雷処理の装備は他国に比べて遅れてるって言われてるよね。


159 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:50:34 ID:7a+49s5t
なもんで新しくするような

160 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 00:59:06 ID:tdjSg4tu
古いのは嫌い

161 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:01:25 ID:bEoS7Mpr
人力で船を真っ直ぐ進めるのがそんなに凄いのかw

コンピューターが進化した21世紀に笑える

162 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :2008/10/06(月) 01:07:32 ID:qmNA/Tk/
コンピューターで潮目が読めると思うのは素人w

163 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:08:55 ID:Tdy0hqgG
海上自衛隊の掃海部隊は
先進国最低の装備と世界最高の技量を併せ持つ、と聞くね。

なんというか、とても自衛隊らしいと思う…

164 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/06(月) 01:09:35 ID:s/1+bVMu
>161
 波のある洋上を、ブイを頼りに、指定された航路と速度を守って進むのだから、そりゃ難しいともよ。
 というか、一発でクリアーできること自体が常識外れなのに、それを全艇が軽々やってるんだぞ。
 しかも「一度も実際に航行したことがない海域」でな。

 ちなみに軍用レベルの GPS を使ったとしても、自動操縦でパーフェクトにはできない。GPS だけ
だと海流や風といった影響に対処しきれないからな。

165 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:28:11 ID:bEoS7Mpr
>>162
>>164
(pp
海流や風は加速度センサを付けてフィードバック制御を使えば大丈夫だろ

166 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:31:32 ID:0Wz7XEf5
>>165
それが加速度を累積して速度、速度を累積して位置変化して、やっとフィードバックが効くんだな。
そうじゃないと、修整の行為自体の誤差もあるからね。

167 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:38:46 ID:JBmM9nPC
舵切ったらすぐ曲がると思ってるバカがいるような。

168 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 01:50:42 ID:rBIQGQhn
>>167
さっぱり意味が分からなかったんだけど、あなたのレスで解決しましたw
船の運転を車をドライブするのと一緒に考えているみたいだね。


169 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/06(月) 01:51:27 ID:s/1+bVMu
>165
 フィードバックでは間に合わん。
 潮目を読んであらかじめ動く、つまり「フィードフォワード」が必要なレベルの話だぞ。


170 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:09:53 ID:zNE8wrXI
>>165
制御理論の基礎が全くわかてっないみたいね。


171 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:14:07 ID:VsiEjnsy
結論

コリアンは単細胞生物w

172 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:29:47 ID:QLznAtzC
一種の天気予報だと言えばコリアンにも理解できるんじゃね?
海水や風の状態を「予報」して、それに基づいて操舵をするんだよ。

「コンピューターが進化した21世紀」といえども天気予報の精度がどの程度かは
朝鮮日報や中央日報に詳しくでてる。

173 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:31:25 ID:0Wz7XEf5
チョッパリに出来るならry

以下定番の流れを脳内で再生してどこで止めようか困った

174 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:36:01 ID:Z2YHX5rP
>>170
普通わからんだろう
俺も制御系だけど良く分かってない(オイ

175 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 02:47:26 ID:Tdy0hqgG
感覚的には
あちこちデタラメな方向へ動く、大小様々なベルトコンベアが無数に埋め込まれた道路にたっぷりとオイルを流し、
ツルツルのタイヤをはいたトラックで走る様な感じ?

176 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 03:02:14 ID:zNE8wrXI
空調の自動制御のPID制御でも一筋縄じゃいかないのに。
最適制御でやろうとすれば、伝達関数の中にかなり正確な海流・気象予測モデルを組み込まないと
いけないけど、システム同定で処理すべきデータ量が莫大な量になって現実的じゃない。
現実的には、デジタル適応制御を使うことになるんだけど、この分野はまだ確立されたものじゃ
ないし、飛行機の操縦や船の操舵だと訓練された人間にはかなわない。

177 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 03:52:41 ID:Z2YHX5rP
Matlabが使えればきっと大丈夫ニダ

178 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 04:12:15 ID:P8QgBOuU
>>171
単細胞生物から抗議が

179 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 05:42:12 ID:bh9GCyvN
「単細胞が迷路解く」 粘菌研究で中垣氏らイグ・ノーベル賞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1223107650/-100

180 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 06:40:09 ID:ohS6b6+a
>151
生産終了になるのはAH64D BlockU。

台湾も当初はBlockUを発注する予定であったが、BlockUの生産終
了によりBlockVを発注することになった。

>154
台湾向けのBlockVは新造。台湾側ではライセンス生産を希望してい
たが許可されなかった。(もう1つの候補であるAH-1Zは、ライセンス生
産や米軍向け装備の協同生産などの好条件を提示したが落選した。)

アメリカが韓国に提案しているのが、米軍のBlockTをBlockVクラスに
近代化して売却するとのプラン。韓国軍では次期攻撃ヘリを国産にする
か外国からの輸入にするか、今年中に決定する予定であり、現時点で
はアパッチの導入は決まっていない。
(この話は、このスレの過去スレでも紹介されていた)

181 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 07:27:40 ID:xSOPvh8c
・・・そんな正確無比な操艦術と艦隊行動がとれる
として、実戦には役に立つのだろうか?先の戦で
は殲滅されたんだけどw

182 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 07:52:25 ID:RKP3oDMt
>>151
前このスレで言われていたけど、「非効率なローターに幻滅した」とかなんとか・・・
って話だよね?

183 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 07:54:44 ID:X/Uv5oa5
>>181
兵器にも有効距離等があってだな。

あと、操艦術と艦隊行動の正確さが他の一挙手一投足にも及んでいるとすると
高い練度であることが推測できる。
軍隊行進で兵の練度を推測するような話ですな。

184 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 07:59:12 ID:RvTqYxXy
>>181
正確無比な操艦術ということは高い錬度を示す。
そうやって仮想敵国をビビらしておけば、実戦にならずに済む。

185 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 08:33:52 ID:b+xLnstt
>>181
物量が10倍に対してはれん度でそれが2倍になったとしても負けるけど、
物量が自分以下ならそりゃ威嚇にはなるでしょ。

186 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 08:57:21 ID:Rlth3bPy
アパッチで海を渡る馬鹿を見にきますたβακα..._〆(゚▽゚*)

正確無比な操艦術と艦隊行動で統制砲雷撃戦をぶちかまして
何度も完勝しているが何か。
殲滅にいたったのは装備の差だ。



187 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 10:44:25 ID:4V5Fk+Zm
>>181
週刊空母なんてやってくるような国相手になにをどうやって「殲滅されるな」と・・・
フライングタイガーズ編隊に大統領命令出してるように、あっちは嵌めて皆殺しにする気満々、
最初から交渉の余地すらない香具師等ですぜ?

188 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/06(月) 10:50:34 ID:cJVI6bKy
なんか船の操縦をまったく理解して無い人がいるみたいね・・・・・
っつか、最近、オーパイを古い船の操舵特性に合わせ切れなくて泣いてるおいらには、
ノー天気にしか見えませんです、ハイ。

あのですね、「船を真っすぐ走らせる」って事ができるのは、「訓練された人間」だけ
なんですよ。船を真っすぐ走らせる、ってのはフィードフォワードどころか、超能力の
世界に近い。未来予知しないとできないのねん。で、「訓練された人間」ってのはそれ
をやってのけるんですよ。

ま、舵角ゼロなら船は真っすぐ走ると思ってるだろうから、説明しても無駄かな?
ちなみに、加速度センサー付けて、ヘッディング修正量を加速度に応じて補正する程度
の自動操舵はすでにあります。50万くらいで一般の人でも購入出来ますから。
っつかさ、最近おいらが付けてるヤツは、GPSコンパスを方位リファレンスにしてる
から、傾斜度、船の高度(=船の受けた波の有効高)まで情報として送ってる。
それでも船はまっすぐ走らない。どーしてだろうねぇ・・・(泣

189 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 10:57:29 ID:+UsQESLR
まぁ、そんな事が簡単に出来るなら、風に吹かれて防波堤に接触だの島にぶつけて
座礁だのする事の起きない世の中に、とっくになっとる罠。

190 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 11:02:54 ID:4V5Fk+Zm
>>188
プレジャーボートの不慣れ操船とかだと、「舵をちょっと切って目標に合わせればいいんだろ」とか
やって目標の周りをぐるりと一回転、とか良くありますよねw
接岸の返し波とかでもやっぱり判断を誤って、いつまでたっても岸につけなかったり逆に衝突したり。

191 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 12:21:22 ID:nvNcMRPM
なんか韓国製商船がそれなりに動いてるのに
艦艇にヒビ入るのは、操艦な気がしてきた。 高波突撃〜〜

192 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 12:29:50 ID:Rlth3bPy
>>191
韓国製商船も十分粗品ですぜ。
安上がり&それしか知らないので商船構造で汎用艦を作る馬鹿たれ、とは言わないけど
「同じ軍艦だから同じ運用できるの!」で船穀歪める阿呆ではある。

193 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 12:38:54 ID:JCnLMSal
>>191-192
まー「戦訓」というものをどれだけ活かせるのか怪しい連中ではあるw



194 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 12:53:46 ID:DndC1+8g
サイドスラスター付ければフィードバック制御でも直進できるかも・・
航行時にサイドスラスター使う船ってのは聞いたこと無いけど。

195 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 13:00:28 ID:qg1RlfZk
    ピコーン!

      |
   \  __  /
   _ (m) _    そうだ! 空中に浮けば波の影響は受けないニダ!
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧,,_∧
    <`∀´ ∩
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ


196 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 13:02:40 ID:Z2PLTxB7
>>194
海流や風に勝てるだけの出力のスラスターが必要になるから、すげぇ強力なのが必要になる気が。

197 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 13:11:30 ID:+UsQESLR
アレだ、ポッド式にしてついでに舳先にもスクリュー付ければいいんだよ。

198 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 13:24:24 ID:V+JBrrgU
>>180
受け渡しは、11年以降だけどね。>Blok3


199 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/06(月) 14:32:02 ID:cJVI6bKy
>>191
>高波突撃
っつーより、波の凌ぎ方知らないんじゃなかろか?
船が前に進める程度の波までなら、実は横波の方が操船し易いんですよ。すげー疲れる
けどね。前横45度から60度くらいの波だと、舳先が上がる少し前に波の方向に舵を
切って、頂点少し前に反対に切ると、ほとんどローリングしません。もっともちょっと
タイミングがずれただけで、ひでー事になるけどね。これ出来ないと、ローリング酷く
なるから、どうしても前から波を受けたくなるのね。で、パンチングで船体が歪む。

>>194
最低舵効速力付近なら、スラスター有効だと思うけれど、航海速力なら舵の方が効くと
思う。実際に乗ったら判るけれど、スラスターによるヘッディング変位って以外と遅い
んですよ。で、スラスターによるヘッディング変位は速度に関係しないでしょ。だから
停止状態とか極低速とかの舵が効きにくい状態で威力を発揮する。
やったこと無いけれど、15ノットくらいで走ってたら、スラスターの起こす変位分
くらいは簡単に舵で補正して真っすぐ走れそうな気がする。

200 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/06(月) 14:38:49 ID:cJVI6bKy
ああ、言い忘れたけれど、船が高速(30Ktくらい)で、舵取りに自信があれば、
後ろからの追い波が一番楽な事は確か。ただし、一発間違えると、ほぼ確実に船を
ひっくり返します。遅い船の場合はどんなに優秀な舵取りが操縦しててもダメ。
サーフィングすると、水と船が同速度に近くなるから、舵は全く効かなくなり、スケグ
効果も無くなるから、船尾を波下方向に振られて、波下方向に傾いた処へ波が来るって
いう恐ろしい状況になります。

201 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 14:56:51 ID:+TeDBOcQ
>>45

遅レス&スレちで悪いけど。
見島にM2の4連装対空機関砲があった。
隊員さんによれば撃ってる実感は最高だそうな。

202 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 15:54:12 ID:F7prf/SR
>>199-200
だとすると、航洋性の低いウルサン級FFとかで玄界灘の荒海を
渡るのは結構厳しいんですな。

203 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 17:06:09 ID:j6KcC8Ws
そりゃあ「灘」って字は「さんずいに難しい」と書きますからな

204 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 19:49:21 ID:nI45T3H9
      |
   \  __  /
   _ (m) _    そうだ! いつも快晴ならウリナラ艦隊最強…
      |ミ|        可変天候変換機を作るニダ!
   /  .`´  \
     ∧,,_∧
    <`∀´ ∩
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ

205 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 19:52:58 ID:SZd+8wmg
>>163
すでに新機材の導入が始まっとります>掃海部隊
それと、ダイバーでの掃海も重要な技術ではあるのです
機械で出来るなら、それでやった方が明らかに良いのではありますが

206 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 19:54:01 ID:iXFskpD7
記事入力 : 2008/10/06 16:46:28
【コラム】10年ぶりの国際観艦式(上)

 10年前の1998年10月13日、釜山近海。3500トン級韓国型駆逐艦(KDX‐T)広開土大王の
艦尾にあるヘリコプター甲板に、金大中(キム・デジュン)大統領(当時)らが乗った専用機
「シュペルピューマ」が飛来した。建国・建軍50周年を記念する第1回国際観艦式に参加する
ためだった。観艦式とは、軍の統帥権者が軍艦を1カ所に集結させて戦闘体制や軍紀を検閲する
海上査閲式のことだ。

 広開土大王艦は、大統領が直接乗艦し海上査閲を実施する座乗艦だった。しかし、全長
135メートルの広開土大王のヘリコプター甲板は中型ヘリのシュペルピューマを積むには
あまりに狭く、手に負えないように見えた。当時の観艦式には、米国海軍第7艦隊所属の
在来型空母キティ・ホークなど11カ国から20隻余りの艦艇が参加した。韓国海軍の戦闘艦
としては3500トン級が最も大きく、潜水艦は張保皐(チャン・ボゴ)級(排水量1200トン)が
精一杯だった。そのため大統領と軍首脳部を除く取材陣や観客は、9000トン級軍需支援艦の
華川・大清に乗り、観艦式を観覧した。

 それから10年の月日が流れた今月3日、釜山近海で第2回国際観艦式の最終予行演習が
行われた。建国・建軍60周年を記念するためのイベントだ。今回軍の最高首脳部が乗り込む
座乗艦は、5000トン級韓国型駆逐艦(KDX‐U)姜邯賛(カン・ガムチャン)。最新鋭の駆逐艦で、
広開土大王艦に比べ大きく、装備も強化されている。

 大勢の取材陣や市民は、10年前の軍需支援艦の代わりにアジア最大の揚陸艦・独島から
予行演習を見守った。1万8000トン級の独島は長さ199メートルの飛行甲板を備えており、
ヘリコプター5機が同時に離着艦できる。これほどの艦は、かつて韓国人にとっては
「絵に描いた餅」のようだった。しかし、そんな船は1隻や2隻ではない。初の韓国産イージス駆逐艦
・世宗大王や214級(排水量1800トン)潜水艦・孫元一(ソン・ウォニル)、高速エアクッション艇
LSF‐Uなども、かつては「絵に描いた餅」同然の艦艇だった。

ユ・ヨンウォン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081006000072

207 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 19:55:16 ID:iXFskpD7
>>206
記事入力 : 2008/10/06 16:46:32
【コラム】10年ぶりの国際観艦式(下)

 観艦式への参加規模も、10年前に比べればはるかに拡大した。観艦式のクライマックスに
当たる10月7日の海上査閲式には、中国・ロシアの艦艇が初めて参加するのをはじめ、
12カ国50隻余りの艦艇が登場する。横須賀を母港とする米第7艦隊に初めて配備された
原子力空母ジョージ・ワシントンや、中国・日本の4700トン級駆逐艦なども姿を見せる。

 これらはまさに隔世の感を覚えずにはいられない変化であり、発展だ。インターネット上に
アップされた観艦式予行演習の写真や動画を見て、多くのネットユーザーが熱狂している。
どうして、こんな変化が可能だったのか。

 専門家らは10‐15年前から緻密(ちみつ)な建艦計画を立て、段階的に艦艇の建造を進めて
きた結果だ、と指摘する。1800トン級の艦から3500トン級へ、そして3500トン級から5000トン級へ、
さらには水上艦艇の頂点と呼べるイージス艦に至るまで段階を踏んで艦級を上げ、それなりの
艦を韓国ですべて建造できるようになった。イージス艦・世宗大王は、米国を除けば、全世界の
イージス艦の中で最も強力な攻撃力を誇る。

 しかし、10年後の海軍の観艦式も今のように拍手で迎えられるだろうか。中国や日本など
周辺諸国の軍事力増強の動きや、右往左往する次期海軍力建設計画などを見ると、大きな
ことは言えないと思われる。第2回海軍国際観艦式は、一国が軍事力建設計画を作り上げるに
当たり、遠い将来を見通す長期的な眼目と緻密な計画がなぜ重要なのかを象徴的に示している。

ユ・ヨンウォン記者
http://www.chosunonline.com/article/20081006000073

208 :ふたまるきゅ:2008/10/06(月) 19:55:28 ID:cAVa4Z60
>人力で船を真っ直ぐ進めるのがそんなに凄いのかw

>コンピューターが進化した21世紀に笑える

DARPAのロボット自動車レースなんてのは、その21世紀の
コンピュータ使ってもまっすぐ走らなかったりするわけだが。

209 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:21:31 ID:1g8oudLg
>>204
「天気晴朗なれども波高し」とかって有名なセリフが存在した気がするんだが・・・・
風とか波とかは気にしないでいいのかなぁ。

210 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:30:01 ID:nI45T3H9
      |
   \  __  /
   _ (m) _    
      |ミ|        ついでに波浪ワークに行けば解決スミダ!
   /  .`´  \
     ∧,,_∧
    <`∀´ ∩
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ

211 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:33:23 ID:eNHJTrcT
ニダっちは違う時空の住民ですから

212 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:37:37 ID:iXFskpD7
<南 全力,北備え数量劣勢.戦闘力優勢>
合同参謀国政監査資料..単純数量比較

"南韓の全力は数量面では劣勢や戦闘力は優勢だ."

わが軍の全力が北朝鮮軍より数量では少ないが実際戦闘力側面では優勢だという評価が出て
人目を引く.

合同参謀本部は 6日民主党所属国防委ムン・フィサン議員に提出した国政監査資料で南北韓の
地上,海上,空中戦力の優劣を見積ることができる評価結果を出した.

合同参謀は地上軍の場合 "北朝鮮は電車の夜間射撃能力と装甲車の渡河能力,野砲の
精密射撃能力が不十分だ"と評価した.

北朝鮮は主砲が 85mm,100mmである T-34と T-54/55 電車,主砲 115mmの天馬号電車などを
保有しているが赤外線探知装備と防水装備を装着しなくて夜間射撃能力と渡河能力が劣る
というのだ.

一方南韓は火力と性能が優秀な新型 K系列電車とヘリを保有しているし渡河能力が優秀な
装甲車と自動化射撃体系を取り揃えた新型自走砲を保有して性能と火力が優秀だと分析した.

自動射撃統制装置を取り揃えた K-9 自走砲と標的自動探知.追跡装置を装着した K-2 電車,
対戦車柔道ミサイルを搭載した K-21 歩兵戦闘装甲車,コブラ攻撃用ヘリなどを保有した南韓の
地上軍が性能と火力面で数等優勢だというのだ.

海軍の場合北朝鮮は小型落とし穴主なので波に耐えるネパソングが脆弱で受動在来式武器を
搭載,遠洋.夜間作戦能力が制限されると合同参謀は説明した.

北朝鮮はナジン(1千500t)と西湖(1千640t)級を除いて 1千500tが過ぎる構築することを保有
していないし大部分 402t級小型駆逐艦,82t~215t級ユドタンゾング,22t級魚雷艇など小型艦艇を
前方に配置しておいている.
★続く

213 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:38:56 ID:iXFskpD7
>>212★続き

しかし南韓は "大型受賞する主としてすべてトン水面で北朝鮮より 1.7倍優勢で先端装備たちを
搭載して願い作戦と遠距離攻撃能力が優秀だ"と "特に海上超音速機(P-3C) など海上航空
全力が優勢だ"と合同参謀は説明した.

私たち海軍は 4千500t級韓国型構築することと韓国最初のイジズ駆逐艦(7千600t級),
海上超音速機などを保有して遠洋作戦能力を取り揃えているということ.

引き続き合同参謀は "空軍の場合にも北朝鮮の航空機大部分は夜間作戦能力と精密攻撃
能力が制限される一方,韓国は高性能航空機面で優勢で全天候精密攻撃能力が優秀だ"
と分析した.

合同参謀はこのような分析が単純数量比較方法によることだと説明した.

すなわち軍事力を比較評価する方法で単純数量,全力指数,軍事費,謀議分析(シミュレーション)
などがあるが,国際的に単純数量外他の方法で軍事力を比較評価する国家がないから我が国も
単純数量評価方式で全力を評価するというのだ.

合同参謀は "シミュレーションを通じる総合戦闘力比較資料はない"と "現在韓国国防研究員で
合理的な軍事力比較のための研究を進行中"と説明した.

2008/10/06 09:11 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/06/0521000000AKR20081006034300043.HTML

214 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:41:34 ID:iXFskpD7
空軍操縦士訓練時間 3年間適正なの下回って

空軍戦闘機操縦士たちが去る 3年間適正飛行訓練時間を満たすことができなかったことで
現われた.

6日国防省が国会国防委元会ソ・チョンウォン(親朴・ヨン台) 議員に提出した国政監査資料
によると最近 3年間空軍戦闘機操縦士 1人当り訓練時間は 2005年 134時間,2006年 134時間,
2007年 132時間など平均約 133時間に泊まった.

これは空軍が操縦士の技倆維持に必要な最小限の訓練時間で設定.運営している年平均
150時間にずっと及ぶ事ができない水準だ.

郡は今年も油類費節減のために去る 7月8日から教育訓練分野で 1〜4段階対応措置の中で
最後の 4段階措置を施行する事にして空軍操縦士の訓練時間を 134時間から 132時間で
2時間減らして代わりに不足な飛行訓練は地上シミュレーション装備を利用するようにした.

これと関連,最近 3年間操縦士 1人当りシミューレーターを含めた地上訓練装備搭乗時間は
2005年 12時間,2006年 17時間,2007年 22時間など平均 17時間に達した.

韓国国防研究員(KIDA)によれば 2005年を基準で日本,台湾など周辺国と先進国たち操縦士の
年間飛行時間は最下 150時間で最高 260時間を維持したことで現われた.

ドイツと日本は 150時間,中国は球形期と新型期それぞれ 130時間と 180時間,フランスと
オーストラリア,台湾は 180時間,イギリスとカナダ 210時間でありアメリカは戦闘機 189時間,
爆撃機 260時間の飛行時間を維持しているというのだ.

これによって一刻では地上シミュレーション装備を利用した訓練が実際飛行訓練とまったく
同じな效果を出すことができなくて戦闘準備態勢維持と戦闘機安全事故予防に蹉跌がもたらす
ことではないかと言う憂慮の声が出ている.

2008/10/06 09:12 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/06/0521000000AKR20081006034900043.HTML

215 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 20:57:43 ID:vX0JYMay
>>206-207
なんか、恥かいた観艦式の弔い合戦の為に、建艦計画立てたように聞こえるw


216 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 21:04:43 ID:vX0JYMay
>>212-213
ソウルを射程に入れてる、重砲群は無視かよw




217 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 21:40:56 ID:8o1gzy7/
そりゃあまあ
>単純数量比較
と書いてあるじゃない

北のドクトリンは〜なんて言ってたら議論が込み入るし、
機密の作戦計画に触れかねない

218 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 22:21:30 ID:7a+49s5t
771 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 16:14:37 ID:UQJJgpDq
看取るスレのネタを整形して提供

1ドル1400ウォンが来た時に起こる現象

2007/10/9 2008/X/X ..変動
--------- --------- ----
914.7     1400   ... 53.1%

うまい棒                    ..\10 →          .\15
ガソリン1リッター              ..\160 .→         .\245
マックリブダブル               \710 →       .....\1,087
初音ミク                  \15,754 →       ..\24,112
PS3(40GB)                \39,980 .→       ..\61,192
ランサーエボリューションX     .\4,500,000 .→     ..\6,887,504
F-2                \11,900,000,000 →  \18,213,621,953
イージス護衛艦(MD対応)  \120,000,000,000  → \183,666,775,992
-----------------------------------------------------------
イージス艦の値上がり分だけで元の値段のF-2が5機買えるそうです
F-15Kの調達大丈夫かな?

219 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 22:34:32 ID:qpB6lOsS
K2がすでに「保有」になっている時点で
意味の無い比較だと思うが>単純数量比較

220 :マンセー名無しさん:2008/10/06(月) 23:45:24 ID:7a+49s5t
F-2が5機というと、一個飛行隊分まかなえちゃうことに今気づいた。

221 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 12:55:34 ID:ortYGDig
日本の人海戦術
超過密でも楽しんでます。
http://jp.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y&feature=related

222 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 18:56:23 ID:gs2zczr/
チュンムゴンイスンシンの不細工な艦形を1/700で作りたいのだが
プラモ売ってないorz
南鮮ってプラモ作る文化ないのかな?

223 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/07(火) 19:13:45 ID:q/qgn5UK
>>222
一応アカデミーってメーカーがある。
んが、御多分にもれずパクリメーカー。
最近はオリジナルキットもぼつぼつ出してるから、将来的にはあるいは……ってとこかと。



つーか現用艦船の模型があるのは、日米英露中のフネくらいなもんだし。
韓国艦?ガレージキットでもあるかどうかw
ウリナライジズなら、アーレイ・バークのキットを改造してなんとかいけるかもしれん。

224 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 20:25:36 ID:gs2zczr/
>>223
やはり無いですか>KDX2模型
まぁ日本メーカにはウリナラには手を出して欲しくないですし、半島もしくは大陸なら
あるいはとか思ったんですがけどね。

ウリナライジズは無難すぎてあまり面白み無いんですよね。
タイコンデロガの斜め上みたいな上部構造物だったら面白かったと思うんですが。

225 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 20:41:23 ID:tgBaT8Zb
>>222
金型起こせる職人さんがいるのかな?
やせ馬まで表現できる。

226 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/07(火) 21:03:46 ID:q/qgn5UK
>>224
つーか、アカデミーって自国の兵器出すのに非常に消極的な会社なんですよ。
なんせ、ご自慢のK1戦車すら、つい最近やっと出したばかりだし。

おそらく、デカールや一部パーツの差し替えなどで、バリエーション展開するのが難しいからだと
思われます。
デカール替えで米軍仕様にできる航空機は、それなりに出してるようですしね。
改造に次ぐ改造で、やたらバリエーション豊富なイスラエル軍の戦車は、異常に充実してたりするしw


まあ、日本のメーカーが韓国艦に手を出すことはないでしょう。おそらく。
フネに関しては、初期のWLシリーズからのリニューアルがまだまだ途中だし、WW2の外国艦も
全然少ないし、最近は1/350ブームでそっちにリソース突っ込んでるし。


……おかげで財布が軽いこと軽いことorz

227 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/07(火) 21:34:14 ID:fV4fcJkO
>>226
WLって高くなったなー。
ウリが買ってた頃は戦艦が\500、巡洋艦が\250、駆逐艦が\100(艦底がダイキャストの島風は\150)
くらいだったもんな。

228 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 21:37:41 ID:wNOJjYso
2008/10/07 14:57 KST
建軍60周年記念の海洋防衛産業展、釜山で開幕

【釜山7日聯合】最新鋭の艦艇や兵器体系など世界各国の最先端防衛産業製品を一堂に集めた
「2008大韓民国海洋防衛産業展(MADEX 2008)」が7日、釜山展示コンベンションセンター
(BEXCO)で開幕した。10日まで開催される。韓国軍創設60周年を記念し、国内防衛産業の
発展像を示すとともに関連業界の海外マーケティングを促進するもので、韓国貿易協会と
韓国海軍が共催する。

 韓国からは世界最高の造船技術を誇る現代重工業、大宇造船海洋、韓進重工業、STXなど
主要造船メーカーが出品。最新の誘導弾型高速艦、軍需支援艦の模型や高速短艇HNシリーズ
などが展示される。水上艦や潜水艦用戦闘シミュレーション装備、携帯用誘導兵器「神弓」、
軽魚雷「青鮫」など海上戦の兵器体系も一挙公開される。海外からは、ロッキード・マーチン、
レイセオン、タレスをはじめ、米国、フランス、ドイツ、スウェーデン、ノルウェーなど11カ国を
代表する防衛産業メーカー150社余りが参加し、最先端艦艇の模型や新兵器を展示する。

 MADEX開催期間中は、釜山で行われる海軍国際観艦式に出席する44カ国の海軍参謀
総長をはじめ各国海軍関係者1000人余り、国内外の防衛産業企業関係者1万5000人余りが
展示会場を訪れ商談を行う予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/07/0200000000AJP20081007001900882.HTML

展示会のようす=7日、釜山(聯合)
ttp://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20081007/20081007150542_bodyfile.jpg

229 :マンセー名無しさん:2008/10/07(火) 21:38:58 ID:wNOJjYso
2008/10/07 13:30 KST
米軍の戦争予備物資、政府が約26万トンを買い入れ

【ソウル7日聯合】政府は韓国に備蓄された米軍の戦争備蓄弾薬(WRSA)のうち、
性能検証済みの25万9000トンを買い入れることで米国と合意した。代金の2700億ウォン
(約205億円)は、現金の代わりにWRSAの輸送業務で代納する。軍消息筋が7日、こうした
移譲交渉結果を明らかにした。買い入れ量はWRSAの半分弱だという。両国は来週、米国で
開催する韓米定例安保協議会(SCM)で移譲合意案を発表した後、署名式を行う予定だ。

 米国は1974年から5年にわたり韓国にWRSAを導入・備蓄してきたが、歳月が経ち整備・
管理に巨額の費用がかかるとの理由から、2005年にWRSAーK廃棄法を発効させた。
WRSAの韓国配置はことし12月末に終了する。韓国が買い入れた残りについては、
在韓米軍が使用したり国外に搬出する予定だが、戦略的な事情から拡散弾は2024年まで
韓国で保管する。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/07/0200000000AJP20081007001400882.HTML

230 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/07(火) 23:40:52 ID:Yw3Vsvt5
>224
 イージスの上部構造のレイアウトは、そもそもイージスのイージスたる根元部分に直結するところだから、
無理な設計は出来ませんってば。

 もっとも、日本のイージス搭載艦はアーレイ・バーク級の上に、タイコンデロガ級なみの大きさのもの乗っ
けてますが。(中が詰まってるので大型化せざるを得ない)

231 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 00:49:06 ID:W/bF/qvg
>>224
> まぁ日本メーカにはウリナラには手を出して欲しくないですし、

法則発動ですね、わかります(笑

>>226
> なんせ、ご自慢のK1戦車すら、つい最近やっと出したばかりだし。

軍部が取材に協力的ではない(曲がりなりにも戦時中だし)
韓国製の兵器は世界的にあまり人気が無い(もしかしたら国内でも不人気かも)

232 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 01:50:10 ID:Tg99Qk8e
XK9とか微妙なものばっかり輸出する気らしいからなぁ

どうみてもM635+MP5
商標登録に引っかかりそうな・・・・・

233 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 03:31:26 ID:KYljAPyy
★釜山沖で大規模な国際観艦式

海軍は、創設60周年を記念して、7日の午後釜山海雲台(ヘウンデ)の沖合いで、外国海軍の艦艇も参加して
「2008大韓民国海軍国際観艦式」を行いました。

10年ぶりとなる今回の観艦式には、韓国をはじめ、中国、アメリカ、イギリス、ロシアなど12か国からの50隻以上
の艦艇と30機以上の航空機が参加し、これまでで最大規模となりました。

そして韓国が独自に開発して去年5月に進水した最新鋭イージス艦世宗大王号が観艦式を主導してその威容
をアピールしました。

また、今回の観艦式では、大型揚陸艦の独島号や韓国型の駆逐艦、哨戒鑑、高速艇、潜水艦など韓国の艦艇
およそ30隻と航空機およそ20機が参加する機動査閲と、外国の艦艇が参加する停泊査閲、対空・対艦射撃など
が行われました。

停泊査閲にはアメリカ海軍の原子力航空母艦やイージス巡洋艦、原子力潜水艦のほか、中国や日本の駆逐艦
など23隻が参加しました。観艦式に参加した独島号や外国の艦艇は8日から2日間、海軍の釜山基地などの
5ヵ所で艦内が一般に公開されます。

(写真)ttp://world.kbs.co.kr/src/images/news/200810/081007_d01_s.jpg

(KBS 2008-10-07 16:58:49 Updated.)
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32187


234 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 03:39:48 ID:jRmaIq3V
>>232
商標ではなく特許では…

小火器の世界じゃコピーというかパクリは少なくないし、
中国のジンアンやノリンコみたいな(どちらも西側小火器の丸パクリをやるので有名)
バッタもん二級品メーカー扱いされるんじゃない?

235 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 05:27:58 ID:IB4sxCe1
田宮が興味を示さないのかどうなのか>サウスコリアンシップetc
某台湾のメーカ関係に製品化予定を尋ねたら「バーロ(意訳)」と言われたw

236 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 10:09:52 ID:N1+zQERA
>サウスコリアンシップ
見た目から図面を引いたら、その非合理性からキモチ悪くなって製作中止とか?

237 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/08(水) 10:45:19 ID:AZKUfJVr
>>236
いえいえ、船としてはそれなりに優秀ですよ。>コリアンシップ
限られた条件の範囲内では、だけど。

あの線図だって、シーステート3くらいのまでの海を比較的高速で経済的に走るには、
それなりの効果はあります。でなきゃ世界の船主が韓国で船作りません。
問題は軍艦としてどーなのよ、ってこと。下を絞って、上を開いた船首形状は軍艦に
向いているのか?浅く幅広い艦尾はどうなのか?って事。
軍艦ってのは船であると同時に、武器のプラットホームでもあり、脅威探知の拠点でも
あるわけで、船としては優秀であっても、それが武器のプラットホームとして優秀か?
探知拠点として優秀か?って部分で韓国軍艦は問題を抱えてるんじゃないのか?って
疑問を提示してるんですがね。

多分ですがね、日本の自衛艦の線図は、船として考えた場合、商船としては失格に近い
んじゃないか?なんて想像してるんですがねぇ・・・

238 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 11:32:56 ID:s0Hgjky+
北朝鮮、黄海上で短距離ミサイル2発発射…韓国政府筋
(2008年10月8日10時52分 読売新聞)

 【ソウル=竹腰雅彦】韓国政府筋は8日、北朝鮮が黄海上で7日昼、空対艦ミサイルと推定される
短距離ミサイル2発を発射したと明らかにした。

 同筋は「通常の訓練の一環」との見方を示した。

 8日付の韓国紙、中央日報は、軍消息筋の情報として、発射されたのは、海軍が使用する艦対艦
スティックスミサイルを航空機搭載用に改良したもので、旧ソ連製のイリューシン28爆撃機から
発射されたと伝えた。

 北朝鮮は、2008年3月と5月にも、黄海上で短距離ミサイルを発射している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081008-OYT1T00293.htm?from=main3

「北朝鮮がまた短距離ミサイル発射を」と聞いて、どうせまたハッタリ用の短射程地対地ミサイルか
古臭い対艦ミサイルのどちらかだと思っていたけど、結局後者でした。

しかし、同じ対艦ミサイルでも古臭いスティックスが空対艦ミサイルに転用できるとは知りませんでした。
あれって艦対艦や地対艦バージョンのみで、航空機に搭載できない(というより空対艦ミサイルなら
もっと新しいミサイルを購入した方が有用)と思っていましたから。

239 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 11:48:51 ID:0XpEXOKA
>>237
平時の経済性を考慮したウリナラ軍艦は優秀なの!

なんで無駄にずんぐりしてるか不明ですが、軍艦特有の高密度艤装のノウハウが
決定的に無いがゆえかも知れませぬ。

・・・でも安く作れるので輸出には向くかも。
>>238
小早川殿への烽火と見えた。
ウォンは間もなく戦国時代に突入するので、早く天下を統一して頂きたいと思うもの!

240 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 12:06:08 ID:Axugs18l
>>238
IL-28+スティックス、結構そそるものがあるw

241 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/08(水) 12:45:26 ID:WckwNs+5
>>240
Do17+フリッツXのがそそられる。

242 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 12:57:04 ID:/Ns2R5nc
トミー×フリッツだったりして、腐女子の(ry

243 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 13:13:31 ID:0XpEXOKA
フリッツでグワングワン大王が撃沈できないかな。

244 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 13:58:11 ID:KYljAPyy
韓国・釜山で建国60周年記念式典 初めて独自開発したイージス艦など公開
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00141977.html

動画きました


>>237
欧州系のキモステルス艦に比べりゃ自衛艦は「船」としての形に
こだわっている様には見えますね


245 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 15:45:33 ID:Qw7y6Apl
>>235
万景峰92のキットはちょっと欲しいなw
アサピーのアナウンサーがフルスクラッチしてたっけ。

246 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 16:12:26 ID:N1+zQERA
>>245
コンパチ用パーツでユン・ソナーが付いてるならオレも欲しいなw

247 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 16:50:19 ID:SJOOqZQ5
護衛艦は戦訓をまったく汲んでいない。
商船としての機能に欠けるばかりに、鼠輸送において
貧弱な輸送量しか示せなかったことをどう反省しているんだ?

248 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 17:05:36 ID:sZ7gRXQO
陸自が輸送用潜水艦を造ればいいんです

249 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 17:07:15 ID:MRQ+OCYP
空自が海上給油&整備艦作ればいいんじゃね?


250 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/08(水) 17:19:00 ID:WckwNs+5
護衛艦が何をどこに輸送するって?

251 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 17:23:53 ID:fGdAOw7u
ガ島での輸送に一番役立ったのは水上機母艦
それを考えると「ひゅうが」は戦訓を十分汲んでいるのだが


252 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 18:11:23 ID:MV+kVDwX
戦訓
生かすも殺すも、バカ参謀の気分次第。

253 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 18:33:09 ID:fGdAOw7u
参謀って、無謀、乱暴、あとひとつ何だっけ?

毒島艦も、朝鮮戦争の教訓が取り入れられていると思う
ソウルから陸路逃げるのに苦労したから、ヘリで逃げるニダ

254 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 18:35:27 ID:SJOOqZQ5
無謀・横暴・凶暴
もしくは
無謀・乱暴・凶暴

255 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 19:29:38 ID:KugPHREA
かつてない殺戮力を備えた空中炸裂兵器「XM25」
ttp://www.gizmodo.jp/2008/10/xm25.html
なんかデジャビュ

256 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 20:47:33 ID:Tg99Qk8e
毎回思うんだが・・・・
あいつら弾のコスト考えないのか?前もそれでポシャったよーな

257 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 20:57:23 ID:e4FukQQ7
>>254
「智謀だけが必要とされておりません」だっけ。

258 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 21:24:41 ID:4qjJf3La
>>256
どんな兵器も人間様のコストにはかないませんってことさ

259 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 21:27:41 ID:8wFgaVYg
>>256
XM29のエアバースト弾と違ってOICWの要求満たしてるみたいだから今回は採用されるかも

260 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 21:28:13 ID:+1K0D+Uq
2008/10/08 13:21 KST
空軍がF−15K戦闘機追加導入、1次事業完了

【ソウル8日聯合】韓国空軍が8日、F−15K戦闘機3機を追加で導入し、次世代戦闘機(F−X)
1次事業に伴うF−15K戦闘機40機配備計画を完了した。空軍関係者が明らかにした。F−15K
戦闘機は2005年10月に初めて2機を導入、以来、3年かけて40機すべてが韓国に配備された。
空軍は戦闘機の段階的導入に伴い7月1日に1個大隊の戦力化を終えている。残るF−15K
戦闘機については操縦士育成訓練を行い来年初めの戦力化を目指す計画だ。

 この日導入されたF−15K戦闘機は、8月に米ネリス空軍基地で行われた演習訓練に
参加した後、今月4日にセントルイスのボーイング工場を出発、ハワイとグァムを経由し大邱に
到着した。

 F−15Kは戦闘半径が1800キロメートルを超え、朝鮮半島の全領域で作戦随行が可能だ。
全天候型戦闘能力を備え、突発状況に速やかに対応できる。武装能力は10トンを超え、
長距離空対地ミサイル(SLAM−ER)、合同直撃弾(JDAM)、空対空ミサイル(AIM−9X)など
先端武器体系を搭載、優れた破壊力と精密性を誇る。

 今回の追加導入で、空軍は2006年6月に浦項沖で墜落した1機を除き39機のF−15K
戦闘機を保有することになった。2010〜2012年にはF−X第2次事業を通じ、21機を
追加導入する予定だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/08/0200000000AJP20081008001500882.HTML

261 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:03:13 ID:+1K0D+Uq
キム・ムソン "アパッチヘリ,作戦概念に符合しない"
"運営維持費も年間 800億ウォン超えて"

陸軍が火力補強のために導入を推進中の中高アパッチヘリ(AH-64D) 36台を運営するのに
毎年 800億ウォン以上の運営維持費が必要となることで推算された.

ハンナラ党キム・ムソン議員は 8日国会国防委の国防省.合同参謀に対する国政監査で
"韓国国防研究員(KIDA)は 36代のアパッチヘリ運営維持に 800億ウォン以上の費用が
かかることに分析した"と "2015年以後には年間 1千億ウォン以上が必要となることと
予想される"と明らかにした.

金議員は "アパッチヘリを取り入れれば 1兆ウォンに達する購入費用とこれから改良費用,
運営維持費用などのため韓国型攻撃ヘリ開発事業が打撃を受けるようになること"と言った.

彼は "アパッチヘリは近接戦闘ではなく敵陣深く侵透して標的を攻撃する終審標的打撃に
主に利用される"と "私たちに今すぐ必要なことは淘汰される 500MDとコブラヘリ機など
140台の全力空白を埋めることなのに作戦概念さえ他のアパッチヘリでその空白を埋める
ことができるか疑問"と主張した.

金議員は "アメリカがアパッチヘリ購買を強力に要求する理由が在韓米軍アパッチヘリ全力を
アプガニスタンなど他の地域で配置しようとすることという分析もある"と "かえって韓国型
攻撃ヘリ開発をもうちょっと急いで進行した方が良いこと"と付け加えた.

同じ党金盛会議員も "非常に狭い所に兵力が密集されている私たちの合同戦場運営を見る時
アパッチヘリを独自的に終審作戦に投入することは難しい与件"と言いながら "近接戦闘に
運用されるアパッチヘリは代替全力で相応しくない"と主張した.

陸軍は 1兆ウォンほどの事業費(台当り 300億ウォン)を投入して中高アパッチヘリを導入,
2012年頃全力化するという計画のことと伝わった.

2008/10/08 14:50 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/08/0521000000AKR20081008136400043.HTML

262 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:06:21 ID:StSLYTSI
改修しないで中古そのまま使ったらどうだ?


263 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:11:58 ID:s0Hgjky+
>>261
陸自が鳴り物入りで導入していたアパッチを、何故予定より遥かに少ない
10機足らずで放り出したのか、経済がヤバくなった今の段階でようやく
思い知ったようですな。

日本に対する見栄だけで馬鹿げた軍拡大盤振る舞い予算が垂れ流されていた
ノムヒョン酋長時代ならいざ知らず、世界同時不況も目の前というこの
時期になって金食い虫のアパッチなどお荷物以外の何物でもありません。

264 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:13:45 ID:4wT2wRTw
アパッチの機体コンポーネントの一部を韓国で製造しているはずでしたが
それでも買いませんか。いや、買えませんよね、陸自を横目に見といてさ。

265 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:14:22 ID:28taqejg
>>263
漏れ聞こえる話によると
1:期待していたRAMハブとしての能力が低かった
2:センサ能力が日本の期待より低かった
3:ライセンス契約の内容で、独自改修が認められなかった。

この三つらしい。
韓国の場合、日本ほど貪欲にRMA化を要求してないようだから価値はあるんじゃね?

266 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/08(水) 22:16:39 ID:sqI2/0UW
>237
 そら、商船には「復元性能90度」とか無茶はいわんでそ?(w
※これが護衛艦にとっては「普通、むしろ性能悪い方」という噂が……

267 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:26:55 ID:4wT2wRTw
陸上自衛隊使用のベースともなっているブロック2形態が、米陸軍において調達終了の懸念がby陸自
いやいや、払拭されましたよby富士重工と、その辺の懸案でも揉めてましたな。>AH-64DJ

268 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:44:39 ID:Tg99Qk8e
アパッチの代わりにジガバチの正式採用と言うことで

269 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:52:32 ID:7Sqg73bo
いっそバートルにいろいろ積んでガンシップ化すればいいのに。

270 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 22:53:50 ID:rlxgZ5SE
アパッチは性能もそうだが値段の高さが調達中止の主因だな
選定のころより更に陸自の予算が減ったのがな。

野砲も戦車も減るというのにバカ高いAHなんぞ買ってられるかと言う話。

271 :マンセー名無しさん:2008/10/08(水) 23:05:45 ID:O1vPWyyN
AHも携行型対空ミサイルに弱そうだし

272 :ふたまるきゅ:2008/10/08(水) 23:54:17 ID:1XIZvdvo
>>266
速度の経済性にせよ「最大速度が巡航速度」みたいな商船と、
最大出力発揮そのものが滅多に無い軍艦では同じ土俵で論
ずること自体が無意味なくらいだし。

災難にあわないように運行する商船のダメージコントロールと、
損害を受ける前提の軍艦のダメージコントロールも違うし。

大昔に比べて価格に占める船体の比率が低くなったと言った
ところで、護衛艦クラスでも商船何隻分とか、でなきゃ排水量
何万トンの豪華客船並だったりするので。

造船大国だから、船体だけなら自国建造に問題ない、という酷
使さまの主張は空母でも原潜でも見られるけど、そのサイズの
船でなんでそんなに値段が高いのか…もしくはそこまで凝った
設計を必要とする理由だの、それを可能とする実績や能力とい
うものは、わかってないんだろーな、とは思ったりもします。

273 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 01:28:20 ID:lfS+bRKe
タイのナレースワン級だっけ?
中国製のドンガラで後悔したのは

274 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 03:48:25 ID:k0/KMk+a
>>240
そのまんまナイル川河口あたりに行って欲しい組み合わせだなw。

確かに萌える組み合わせだ。
ソ連が一番つおく見えた頃の象徴だもんなぁ。
Il-28は当然ベアメタルに赤星で。

275 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 03:54:35 ID:k0/KMk+a
>>269
MD-500の延長で、OH-6クラスの観測ヘリに軽ATMかミニガン積んだ方が
韓国の戦術環境には向いていると思う。

山合いを敵の戦車や特殊部隊追っかけて飛び回るんだったら小回りが不可欠だし、
何よりどこから攻められてもいいように数が必要だからねぇ。
あとできればドンパチ以外に観測やちょっとした連絡もこなせれば陸兵も大満足。
山間の砲兵陣地やOPから運用できればそれに越したことはないな。

276 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 04:56:33 ID:SS6G7l4F
<ロシア>戦略爆撃機が日本海上空を飛行…自衛隊機が追尾
【モスクワ大木俊治】ロシア空軍の戦略爆撃機2機が8日、軍事演習の一環で日本海上空を偵察飛行し、自衛隊機の追尾を受けた。空軍当局者がインタファクス通信に明らかにした。

 当局者によると、爆撃機はロシア極東の沿海地方にある飛行場から発進したツポレフ22M3。2機の戦闘機スホイ27も同行した。北海道の千歳基地と茨城の百里基地を発進した自衛隊機F15から計30分余り、追尾されたという。

 当局者は「国際法にのっとって実施された公海上の飛行で、他国の領空は侵犯していない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081008-00000105-mai-int

277 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 06:58:06 ID:T6ODyPdh
>>275
アパッチは、その優れた(日本以外の認識で)空中プラットフォームになるから。
イスラエルみたいに。

日本もそれを期待したんだけど、日本が期待したほどではなかったということらしい

278 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 08:38:10 ID:AJ30Rof8
>>277
そこで 12式装甲歩行戦闘車 ですよ。


279 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 13:04:19 ID:GGHwh92D
>>278
シベリアに投入された新型か
三次元機動は出来ないが小松の9式装甲歩行戦闘車が好みなんだ

280 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 13:32:08 ID:xjYibLKT
>>278-279
90式がブリキ缶ともうしたか?

281 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 13:36:18 ID:Kvj4hoE7
>>280
寧ろ砲弾がエンドウ豆。

282 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 13:51:35 ID:LAktDF4z
ミサイル発射はAN−2機から、追加発射の動きも(連合ニュース 10/9)

【ソウル9日聯合】軍内事情に詳しい消息筋が9日に伝えたところによると、北朝鮮が7日に黄海上で行ったミサイル発射実験には、軽飛行機「AN−2」が利用された。
 北朝鮮が兵力輸送用の航空機を利用しミサイルを発射したのはこれが初めて。軍当局はこれに注目し、同機を新たな脅威として分析しているという。

 この消息筋は、情報当局は北朝鮮が兵力輸送と落下傘部隊の降下訓練に使用しているAN−2からのミサイル発射にひとまず成功したとみていると話す。
 同機から核弾頭や化学弾頭、生物兵器弾頭を搭載したミサイルを発射する能力があることが今回、立証されたことになる。
 北朝鮮は、有事の際に低空から特殊戦部隊を浸透させることができるAN−2を約300機保有していると把握される。
 AN−2は最高時速250キロメートルで、1500キログラムの貨物と完全武装した特殊部隊員13人を輸送することができる。全長13メートル、幅は18.2メートル。

 また、軍当局は今回発射されたミサイルについて、対艦ミサイル「KN−01」を改造した空対艦ミサイルと推定していると伝えられた。
 KN−01は中国製「シルクワーム」を射程距離100キロメートル以上に改良したもので、長さ5.8メートル、直径76センチメートル、重さは2.3トン。
(後略)
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/09/0200000000AJP20081009001200882.HTML

>AN−2は(中略)1500キログラムの貨物と完全武装した特殊部隊員13人を輸送することができる。

>KN−01は(中略)長さ5.8メートル、直径76センチメートル、重さは2.3トン。

 え〜っと・・ どうやったら最大ペイロード1.5トンの機体に2.3トンの大型対艦ミサイルを搭載して離陸できるんでしょうか?
 他のソースでは「An-2」ではなく「Il-28」となっていたので、多分この記事を書いたバカ記者のミスとしか考えられませんが。

283 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 14:14:09 ID:6vLsN3Ee
>>282
たしかAn-2ってレシプロ単発の小型飛行機だったよね?
誤記はウリナラチラシらしいと言えばそうなんだけど

284 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 14:57:16 ID:AJ30Rof8
>我が国は2012年になればE-737を4機持つようになる

これ決まったんだっけ?2年前は価格交渉で決裂と報道されたはず。


285 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 15:01:39 ID:AJ30Rof8
>>284
探したら簡単に見つかった。
決まってたんだな。すっかり忘れていた。


日本はE-767を4機、E-2Cを13機

日本のは機械式の旧式、
韓国のは電子式の新型とホルホルしていたのを思い出した。

しかし本当にかえるのかな。
ウォン安でトンデモない価格になっちゃいますぜw


286 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 15:02:55 ID:GGHwh92D
言うだけならタダだからな

287 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 15:16:37 ID:EVoJN2w0
まあ、AEW&Cの市場は拡大しているから、遠からず何かしらは導入できるだろ。
最悪、C-130+エリアイ・レーダーだってE-2C 2000以上の能力はあるわけだし。

288 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 15:27:41 ID:GGHwh92D
鷹の目2000のまがまがしいプロペラブレードに憧れる

289 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 19:45:07 ID:hfCG5YXD
[オピニオン]観艦式軍事外交
OCTOBER 09, 2008 03:06

7日午後、釜山(プサン)沖合。李明博(イ・ミョンバク)大統領が乗った駆逐艦・姜邯賛
(カンガムチャン)艦が、要人約2000人を乗せたアジア最大の上陸艦・独島(トクト)艦
(全長200メートル、幅32メートル、排水量1万8000トン級)前を通って先頭に立った。
観閲艦2隻が前後に整列すると、列になって待機していた海軍と海警艦艇約20隻が、
世宗(セジョン)大王艦(イージス駆逐艦)から観閲艦の前を通り過ぎた。崔瑩(チェヨン)艦、
広開土大王艦、楊萬春(ヤンマンチュン)艦など、駆逐艦や護衛艦、哨戒艦、高速艇、潜水艦が
後についた。艦艇で敬礼をする将兵たちの力強い掛け声が、海上に響いた。

◆同時に、空では海軍航空機とヘリコプター、空軍戦闘機がショーを繰り広げ、UDT部隊の
パラシュート降下が行なわれた。観閲艦2隻は、海外から参加した12ヵ国の艦艇約20隻の前を
通過して、観閲を行なった。中国、ロシア、日本などを除いては、大半が韓国戦争で国連軍として
参戦した国々だ。第7艦隊の母港である日本の横須賀から派遣された米国の空母ジョージ・
ワシントンやイージス艦3隻を含め、英国、カナダ、オーストラリア、インド、タイなどの艦艇が
参加した。観艦式の最後を艦砲およびヘリコプター射撃、陸海空合同上陸作戦で飾った。

◆建軍60周年を記念した今回の観艦式は、海軍の飛躍的な発展を誇示し、伝統的な軍事同盟と
軍事外交の重要性を示す国際イベントだった。韓国が保有するイージス艦と大型上陸艦、そして
今回の観艦式に派遣された米海軍の主力艦艇は、有事の際、韓米連合の戦力を見極める
バロメーターと言える。先月26日、京畿道抱川(キョンギド・ポチョン)で行なわれた地上および
空中の連合火力試験演習に続き、海上でも連合戦力を遺憾なく見せつけた。中国、ロシア、
日本といった周辺大国との軍事交流も観艦式の意味を高めた。
★続く

290 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 19:45:57 ID:hfCG5YXD
>>289★続き

◆海軍力は国力の象徴である。過去「日の沈まない国」と言われた英国と、現在唯一の
大国である米国の力は、海軍力から生まれたと言っても過言ではない。韓国も、三面が
海で囲まれているうえ、東南アジアの海路確保は、輸出と原油輸入の死活がかかっている。
北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。そのような意味で、済州(チェジュ)基地
新設計画は、必ず実行されなければならない大洋海軍の夢である。

陸貞洙(ユク・ジョンス)論説委員 sooya@donga.com
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008100907078

291 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 19:54:03 ID:Wcvtxxgw
>>290
>北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。
はいはい、日本への挑発ですね。
わかりますよ。

わかりますから軍拡して維持費を払いきれずに死んでくれ。

292 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 19:59:07 ID:BFF8piAk
>北朝鮮の挑発抑制だけが、海軍の目標ではない。
つまり、日米露中が敵だとw



293 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 19:59:11 ID:f3Lsg8tL
>273
買って大いに苦労させられてのは、ナレースワン級の一個前
のチャオプラヤ級
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/053HT/HT%28H%29%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8%a1%ca%a5%c1%a5%e3%a5%aa%a5%d7%a5%e9%a5%e4%a1%bc%b5%e9%a1%cb

そのため、ナレースワン級では設計にドイツの企業の協力を得て
タイ自身も設計建造に関与することになり、一定の成果を得た。
その後、タイはさらに2隻のOPVを同じ方法で中国に発注している
ので、それなりに評価しているのだろう。

ナレースワン級フリゲート
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/F%2d25T%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8%a1%ca%a5%ca%a5%ec%a1%bc%a5%b9%a5%ef%a5%f3%b5%e9%a1%cb
パタニ級OPV
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%d1%a5%bf%a5%cb%b5%e9%b3%b0%cd%ce%be%a5%b2%fc%b4%cf

294 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 20:40:54 ID:jDM6QwOv
>>290
なんだ、論説委員の夢か。
他国を通らないと何処にも行けないのに何言ってんだろ

295 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:31:13 ID:ByP0T+4G
>>290
無いものねだりしてぇ、もぅ。
そもそもお前ら海洋民族じゃないジャン!
> ◆海軍力は国力の象徴である。過去「日の沈まない国」と言われた英国と、現在唯一の
> 大国である米国の力は、海軍力から生まれたと言っても過言ではない。
今度はドイツに喧嘩を売るんですか?

296 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:31:13 ID:mh0X8aR1
>289-290
>韓国も、三面が海で囲まれている
この認識が基本的に間違っている。

正しくは 「三面”しか”海に囲まれていない」 ため、陸続きの一面のために
それなりの陸軍を維持しなければならないんだな。
イギリスもアメリカも陸軍整備のリソースを抑えることで大海軍を建設できた。
対北朝鮮、中国、ロシアと対峙しなければならない韓国が海軍拡充をするのは愚の骨頂。

297 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:36:50 ID:hfCG5YXD
>>296
> 正しくは 「三面”しか”海に囲まれていない」 ため、陸続きの一面のために
> それなりの陸軍を維持しなければならないんだな。

それなりの陸軍を持つことによって初めて韓国は海洋国家に仲間入りできる
と言ったのは白将軍だったっけ。

298 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:38:36 ID:T6ODyPdh
っていうか、北朝鮮は海みたいなものだろ、それも何も取れないw

299 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:51:10 ID:E1lIQC0C
済州基地の妥当性はどうなのかは知らんが、米英は参考例にならんね
今現在、覇権主義時代のような海軍戦略を採っている国は無い
米が・・・近いといえば近いかもしれないが、それでも違う
(海を力の源泉にしているという指摘は、よく言われる所ではあるが)

シーレーンを韓国、というか単独国で安定させるのは無茶な話
米でも単独では無理。周辺国と協力してやっとこさ

半島国家で海軍増強ってのは、悪い考えだとは思わないが
この論説委員の説く大洋海軍ってのはよく分からん
現在の韓国海軍はどう見ても沿岸志向。海外根拠地があるわけでもないから、たぶん将来もそうなる

300 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 22:53:34 ID:Kvj4hoE7
>>298
・不用意に入ると命に関わる
・準備万端整えて入っても特に収穫は無い
・無防備に手を出すと侵蝕してくる
・防備を固めていてさえじわじわと侵蝕してくる

……浄化能力の無い腐海ですね

301 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 23:01:51 ID:jNWxk3ul
>>298
本物の海の方がまだマシだよ。

302 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 23:07:58 ID:ihmUFako
むしろ底なし沼w

303 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 23:10:22 ID:zzFXl7D5
>>299
大洋海軍=海上自衛隊だよ。
理由なんてとってつけただけで根本はチョッパリよりすごい海軍が欲しい。

304 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 23:15:57 ID:E1lIQC0C
>>303
それこそ根拠は何?
まあ海自が戦力整備の参考にしているのは
半島国家イタリアだなんて話もあるけどさ

305 :ダム厨 ◆dam//lW/16 :2008/10/09(木) 23:25:57 ID:qcFzxngO
>>298

赤潮が発生してるのですね


306 :マンセー名無しさん:2008/10/09(木) 23:57:45 ID:3CsL6dh6
>>299
釜山が陥落したあとに使います>済州基地

307 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 00:34:51 ID:OVwXISTh
>>304
2MBの前任者の影響でドクト防衛の為、
日本に侵攻を諦めさせる位に強大な軍備を持たないといけないとか考えているのでは?
前酋長がそんなことを言っていた筈。
潜水艦も日本より多い18隻にして、済州島辺りに独島艦と一緒に配備する方針を海軍が発表していたし

308 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 00:36:44 ID:O5rxX7mi
>>306
まあそういうことなんでしょう。
何でかは知ら、昨今は済州のことに力を入れてるみたいだし。
明日の韓国海軍は三別抄を名乗ることでしょう。

誰が韓国を滅ぼすのか知りませんけど。

309 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 00:37:24 ID:BpyUdrA8
南朝鮮って、北がアレなんだから、半島といっても陸上からの補給望めないもんね。

310 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 00:37:46 ID:fwwZ6pCA
>>308
っ{韓国人]

311 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 00:48:03 ID:O5rxX7mi
>>310
ああ、そうですね。間違いないでしょう。

ところで、新政権を打ち立てた連中がどんな国号を使うのか、密かな楽しみにしています。
「後高句麗」はありましたから、「新高句麗」とか「高句麗21」とか、いいんじゃないでしょうかね。


312 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 01:57:28 ID:NthZhyct
経済的に追いついてないのに日本の7割なんて持ったら・・・・
ましてや北や宗主国相手にあまり役に立たない海上戦力揃えてどうするんだ?
日本見てる間に後ろから殴りつけられる新首長の図しか思い浮かばん

313 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 02:48:28 ID:eeNBU+Ry
>>308
「島根県立防衛軍」だったら笑うw

314 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 05:07:11 ID:cikrA0VU
国際観艦式、韓国海軍発表の映像こちら
 http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL087&pn=1&num=12965
もし表示されなかったら、朝鮮日報の<ユ・ヨンウオォンの軍事時代>を見てね

315 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 05:33:21 ID:80wpmkoh
第二高句麗…は李朝だから第三高句麗帝国。
略はサウスコリア。

316 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 05:41:05 ID:YCp8zNCG
一つの民族!一つの国家!一人の酋長!

317 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 09:34:15 ID:xmSoqtC9
>>314
KD3,2,1の参加は各一隻ずつ?
あとに続くのも小型艦艇だし

なんか全体的に寂しい観艦式だな…

318 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 09:51:49 ID:oop0VzV5
>>307
もうウリナラ海軍の全艦艇を出撃させて毒島を守ればいいんだよ。
毒島をぐるっと取り巻いて艦同士を鎖で縛ってさ。

うまくすれば2千年後くらいに映画化されるかもしれないし。

319 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 10:09:44 ID:IY3UMm13
爆弾満載した北の不審船が投降を装って特攻ブチかますんですね、わかります。
で、鎖で繋がれた艦艇が次々に誘爆…と。


320 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 10:14:11 ID:+UOGu8N2
>>319
そんなことをされなくてもずっとあの辺りにいれば波につぶされてそうだ・・・

321 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 11:29:48 ID:hWlyY4VH
東南の風をお求めはこちらのスレでつか?

322 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 12:21:23 ID:e4j/SvNK
後世、赤島の戦いと評されるんでつね。

323 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 13:29:21 ID:QuDO0vIN
映画のタイトルはレッドキムチってオチか

324 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 13:55:00 ID:hXLOIhmA
邦題「キムチより赤し」

325 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 16:57:38 ID:NNRUUYk3
押しかけ女房がやってきそうな題名だ。

326 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 17:16:55 ID:hXLOIhmA
すでに大勢やってきてるのでは?w

327 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 19:16:00 ID:F4lKo64X
海上自衛隊の観艦式とか外国人が見るとビビるらしいからなぁ。
なんでも日本は軍隊が無いイメージ持ってる人もいるみたいで。

海上自衛隊もさることながら
海上保安庁もかなり凄いんだがなぁw

328 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 19:56:11 ID:ApGoziln
>>327
双方動きながら観艦式やるところって、めったにないんでしょ。

329 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 20:05:47 ID:fRQ2cp1M
開戦前夜か?北朝鮮海軍が黄海武力衝突を警告
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223633135/l50

戦争になるのかな(wktk

330 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 21:03:16 ID:ytQ3OjU7
北朝鮮海軍の漁業を邪魔すんなってことかな

331 :ふたまるきゅ:2008/10/10(金) 21:42:41 ID:dCttoG8A
カニは産地によって旬が違い、日本海側は11月から3月だそうで。

332 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 21:51:42 ID:h4Wcj4NE
カニの季節だからだろ。そろそろ

333 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2008/10/10(金) 21:54:16 ID:8YlZvbWW
仮にカニ漁のための縄張り宣言として、どこへ売りさばくつもりなんでしょうね。

ロシア経由でチョパーリ行き?
それとも支那の裕福層?

334 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 22:35:33 ID:g0PLAGA8
>>327
日清戦争あたりから数えると、大洋海軍を100年くらいやってますからね。
世界でも有数の経済大国の裏付けもありますし。

人口で考えると日本はドイツの5割増し、イギリスやフランスの倍なんですね。
ロシアが1億4千万人くらいですか。あまり日本と変わりませんね。
気にしたことは無かったけど、こうやって考えると日本は大国なんだなぁと思います。

335 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/10(金) 22:38:13 ID:eDfIBstI
【日本の特異性ってかミラクル的何か】

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かる。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
更に200年以上鎖国していて世界レベルから産業文化的に遅れていたはずの国が、
開国後僅かで当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回して艦隊航空戦のガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて、憲法九条で軍備も禁止して、
100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。

336 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/10(金) 22:38:43 ID:eDfIBstI
その後もバブルはじけてアップアップなのにずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品もまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上のランクの皇室保有。格式上、最後の皇帝であり地球上に現存する最後の皇統。
天皇家=本物のラストエンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。


なのに、かまってちゃんしてくる「かの国」w

337 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 22:45:16 ID:a8pXTJ7c
>>334
しかもその人数でほぼ単一民族なのが恐ろしいことなんで

338 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 22:49:22 ID:NthZhyct
>>337
シー!

マスゴミと団体がまた騒ぎますよ!!!!

339 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 22:53:49 ID:IY3UMm13
惨酷死 第二部「毒島燃ゆ!」完
第三部「遥かなる半島」にご期待下さい。

340 :マンセー名無しさん:2008/10/10(金) 22:54:51 ID:/KY5V3Ve
>>334
国土面積で見ても、隣国にロシア・中共があるため小さく感じられるけど西ヨーロッパで
比べると独逸とノルウェーが日本と同じくらいで、日本より面積が広いのは西・仏・瑞だけ
だったりするんだよね。

341 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 00:16:38 ID:IXG6JAji
アラスカくれ


342 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 00:26:34 ID:LIR0Cukj
もしアラスカが日本になったら

利点:カニ、鮭食い放題
難点:ロシアとマジでガチンコ勝負

343 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 00:36:46 ID:A9N1A2G/
アラスカよりアイオワを

344 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/11(土) 00:39:11 ID:Ro0wfYZB
>>343
31ノット・バーク乙。

345 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 00:40:05 ID:KOLp7p9G
アイオワよりアイナメを

ああ、釣り時だな…

346 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 00:50:00 ID:kIvE16Rr
アメイジンググレイスをパグパイプで吹きそうなスレですね

347 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 01:19:32 ID:MnIGpDD7
>>335
ソースは何処かしら、いただけたらうれしい。
悪魔よけになるでしょ?

348 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 02:22:29 ID:t1VV7Y6C
いつになったら蛇口は閉まるんですか?

349 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 02:27:17 ID:iOURZC1V

今の我々は江戸時代に培われた日本人としての才能で食ってるんだけどね。
江戸時代に鎖国をやらなかったらこうはならなかったと思う。
幕末に現れた人たちの才能は今のノーベル賞受賞者でもかなわないんじゃないかと。


350 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 03:37:15 ID:+oEEYtWL
>>349
日本が覇権国家になれる好機を徳川家の私的事情でみすみす潰したのが鎖国でそ


351 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 04:09:32 ID:EbLGlZLj
>>350
宣教師どもの跳梁跋扈を防いだんだから私的事情だとはいえない。

352 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 04:45:22 ID:xogfRM+d
>>350
でもそれはそれで現在の大変態帝国が作られなかったかもしれないのでパス

やっぱり今が一番

353 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 05:46:28 ID:+oEEYtWL
たかだか宣教師のために日本の発展の萌芽を摘んじまうのはもったいなさ杉

>>352
さっさと拡張主義になっとけば対米戦争はたぶんなかったよ
数百万の人命には代えられん

354 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 07:03:55 ID:kr5puUKc
覇権国家の意味がわからん。東亜の覇権を握るって事?
大日本帝国が満州朝鮮を経営する為どれだけ苦労したか思い出すべし。


355 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 07:13:02 ID:rOciIipP
石山城ですか!
大和民国の新出雲にはレプリカがあると聞きました。
ところで最近、徳川家康の研究を始めました。
でも資料が殆ど無いんですよね…負けちゃったからでしょうか。

356 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 08:07:52 ID:bg1DJ5tM
>>350
奴隷貿易を阻止するのが鎖国の重要な理由だったみたいだから、
当時、南蛮船と真っ正面から渡り合う覚悟がないと難しい。

まあ多分勝てたろうけど鎖国の方が簡単だったんじゃないの?


357 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 08:19:07 ID:bk7yfTWm
>>354
苦労したかどうかは関係ない。
今のアメリカといっしょ。

358 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/11(土) 08:39:04 ID:WHnMC5Bw
>>347
ソースも何も、2ちゃんかエンコリか、どっかで拾ったコピペなんだけど。

359 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 10:26:28 ID:wt8TCmfE
>>354
まあ徳川幕府になっても朝鮮出兵→明討ち入りやって勝つれば
覇権国家とも名乗れるかもなー

近隣諸国倒せないで欧州とやり合うなんて無理でそ

360 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 10:53:14 ID:MRgKNOZK
半島が馬鹿なので、兵站破綻で明にも勝てなかったであろう。

361 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:09:03 ID:t0GEhTbl
ていうか朝鮮出兵にすら失敗したのに東アジアを支配なんてできるわけ無いだろ
実力だけで世界を席巻するだけの国家体力は日本には無いし、
自らの面子のために明に形だけでいいから頭を下げる器量も無かった時点で、日本が覇権国家たりえるのは無理
それに徳川幕府が誕生した時には日本は戦国時代のせいで疲弊しきっていた


362 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:25:45 ID:CNrR2ymV
>>353
>数百万の人命

17世紀から大陸制覇を目指したらもっと大変なことになってるって。
大陸から疫病もバンバン入ってきてただろうし。

ところで月研にセジョン・デア・グロッセvs空自らぷたんの仮装戦記が載ってたけど
イージスのレーダー全開がウリナラ海軍の作戦行動のデフォなのか?w

363 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:26:04 ID:xZyW07TZ
>361
>自らの面子のために明に形だけでいいから頭を下げる器量
自らが正統だと、王朝のメンツを保つためだけに
周辺国に頭を下げさせるような所があるようですが……それに巻き込まれろと?

364 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:28:00 ID:kr5puUKc
>>357
すみません、意味が分かりません。
世界一になるという事?東亜で一番になるという事?
大陸侵攻する?相手は明?清?
文禄・慶長の役で得る物がなかったのに、わざわざ大陸に出る必要はないのでは?

産業革命が起こるまでは、南蛮・紅毛なんぞ武力的には脅威では無い訳で。
脅威は目に見えない所で領民に一神教が浸透してしまい、支配権が揺らぐ事なのでは?

目に見えない宗教なんぞを締め出す為にも、鎖国して国外との交易を一箇所に纏める
のは効率的だと思うのだが。





365 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:32:44 ID:xZyW07TZ
>362
あれ、すばらしいじゃないですか。 日本にF-22があるんですから!!!

まぁ、あちらさんには後方支援とか側面支援とか
そんな単語がないのでしょう……


366 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:45:42 ID:t0GEhTbl
>>363
あのときの目的は中国との貿易だったわけで、
中国はあの通り形だけでも頭を下げておけば厚遇してくれる気質だったわけで
「対等な立場で」という形式にこだわりすぎたのが無駄な朝鮮出兵の大きな一因だったかと
利用するだけして都合が悪くなれば掌を返す
そういうクレバーさやハングリー精神はもうちょっとあっても良かったと思うのです
結局日本も中国も自らの面子とか理屈の整合性に拘りすぎたがために
覇権国家たりえる可能性を自ら潰してしまったんじゃないかと (個人的にはしなくて正解だったと思っているけど

367 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 11:49:01 ID:Jy2hzwSl
ま、鎖国にもプラス面があったって事でいいんじゃねーの?
300年は長すぎたと思うが。

368 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 12:13:17 ID:/1sGLP5a
>>361
いやいや朝鮮出兵は撃退されたのではなく、秀吉が死んだから帰ったのだから、物差しには出来ないでしょう。

369 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 12:14:56 ID:n065JqFg
秀吉軍が、それまでの国内戦でやっていたように
懐柔策を弄しじわじわと浸透していく戦術をとって
いたら、朝鮮兵を先発隊として怒濤のように満州へ
攻め入れたものを・・・

370 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 12:34:14 ID:+ng3+dW6
そんな世界、ぞっとするね
半島人とともに戦うとか…それなんてディストピア

371 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 12:34:53 ID:qPMIvVqx
そりゃあ国内のエネルギーを国外への侵攻につぎ込めば植民地も多く持てたし、大東亜共栄圏なモノも出来たかもしれない
でもそれって国内のエネルギーを食いつぶす事にもなる
戦争ばっかりやっててあれだけの文化が育つかと言えば自分は思わない
それにこの前の戦争で中国大陸で泥沼になったのに、人口がもっと少ないあの時代にアジアを制覇する事は出来ないと思う

372 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 12:35:01 ID:TBzXKuv9
>>389
朝鮮兵を先発隊って・・・
敵に対してアイゴーっていって逃げるような連中を先頭に立てても何の役にもたたんだろ
後方においておいても悪さばかりするだろうし・・・朝鮮兵なんか連れて行っ
ても百害あって一利無しだと思うわ

373 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 13:04:02 ID:+oEEYtWL
つか、関が原の時点では西軍東軍合わせて世界の火縄銃の半分がその戦場にあったというし
その質も欧州のそれに匹敵
兵数でいえば全ヨーロッパを合わせたよりも多くの兵を動員できたし(お米という生産性の高い穀物のおかげだけど)
当時としては世界最強の軍事国家だったわけだ

それを徳川体制を磐石にしたいという内向きの理屈だけで外に出ずに引きこもってたのはいかにももったいないと
思うのだ


374 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 13:06:11 ID:LIR0Cukj
>>372
それで少しでも人口が減ってくれたら双方ともに有意義だったりして。
願わくば根絶やしにしてくれた方が・・・

375 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 13:54:25 ID:g1dsN7Kl
>>372
朝鮮戦争時の中共が旧国府軍兵士を先頭に立てて、後方から督戦隊で追い立てるというやり方が参考になるな

376 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 14:12:48 ID:fRm1IS0W
>>334
第二次大戦以降はずっと沿岸海軍ですよ、100年なんて大げさ
日本のブルーウォーターネービーの歴史は太平洋戦争の敗北で終了してます。


377 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 14:15:22 ID:ek2Oxef2
>>375
弘安の役みたいだな。

378 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 14:36:45 ID:54/EAKL6
>>376
それを言うなら、本当の意味での大洋海軍なんて米海軍以外存在しないだろ

379 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 14:51:04 ID:+kPmFQ3W
王立海軍が無視されている…><
英連邦軍は駄目ですかそうですかそうですね><

380 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 14:53:06 ID:Fqbtngqh
えーと 先日初めて富士での演習の映像を見させていただきました。
陸上自衛隊の戦車が一列に並んで走ってきて、同時に回頭

「昔こんなかんじの自動車のCMありましたよねぇ」
とぼそっていったら、隣のオサーンがなんか吹き出していました。

381 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/11(土) 14:59:49 ID:WHnMC5Bw
>>380
ウリは陸自なら街の遊撃手ごっこもできると信じてるニダ。w

382 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:18:13 ID:54/EAKL6
>>379
英海軍は沿岸海軍だと思うw
やたら長い沿岸の

383 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:39:15 ID:zbJHp7Hm
>383
英海軍は外洋海軍じゃない?
むしろフランスっしょ>沿岸海軍

384 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:46:09 ID:+kPmFQ3W
>>382
世界の海は俺の海><
くたばれルール・ブリタニア!

385 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:46:21 ID:fRm1IS0W
米・英は現在でも大洋海軍、仏は微妙かな湾岸戦争やアフガン戦争でも
独自の空母機動部隊を派遣出来たのだが。


386 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:46:46 ID:Ngqg8DsY
>>382
フォークランド沖まで艦隊組んで出かけて、アルゼンチンに勝った海軍が、沿海海軍ですか?

387 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:54:29 ID:Jy2hzwSl
まぁ、フランスは違うだろうな。
海上交通そのものではなく、海の向こうの植民地のための海軍だろうし。
昔のイギリスとアメリカはそうだろうね。今のイギリスと日本は中途半端。
んで、昔の日本は違うと思う。

388 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 15:54:43 ID:PtX62bSo
>>386
フォークランド沖も、自国沿岸なんだよ。きっと。


389 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 16:11:10 ID:54/EAKL6
元々自衛隊が大洋海軍じゃないどうこうの話から言ってるんだが

後、七つの海の沿岸は英領の沿岸です!

390 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 16:12:29 ID:n065JqFg
で、フランス製の対艦ミサイル・エグゾセを見舞われ
一発で撃沈された、とw

391 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 16:54:13 ID:f3TUgqPC
>>387
元々外洋海軍って概念は
植民地保全の過程で発達したものだったと記憶しているが
そもそも植民地というか根拠地無しで、外洋で長期作戦できるわけもなし

日本の場合、遠隔地に何か拠点があるわけではないし、
本国を超えた戦力投射能力を持っているわけでもない
ただ、領海は広いし周辺海域の環境も厳しいわけで、装備は本格的なものが調達されている
その結果、巨大な沿岸海軍なんて評価も

392 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 16:58:42 ID:Ngqg8DsY
>>388-389
なるほどw

>>387>>389
英海軍は知らないが、湾岸戦争以降、海自も大洋海軍になったのかな?中途半端だがw

少なくともシーレーン防衛は似k\ほんの生命線なんだが。反対勢力が外国より国内の方が多いなんてorz



393 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 17:48:22 ID:/1sGLP5a
一口に沿岸海軍と言っても、日本近海って沿岸のレベルというかハードルが高い気がする。

394 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:07:30 ID:u2D60xe1
>>386
フォークランド紛争あたりが、ロイヤルネイビーが外洋海軍と言える最後のタイミングだったらしいね。
ハーミースが退役し、インビンシブル級をインドあたりに売り払っていたであろう数年後には、フォークランドには派遣出来なかっただろうと。

395 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:07:57 ID:fRm1IS0W
日本のシーレーン防衛1000海里は東京から台湾までなので沿岸海軍で十分カバー出来る。
最近の2chではバシー海峡まで防衛とか勇ましい意見があるが自衛隊は
そこまで無謀じゃない、台湾から先は米軍のお仕事なんだがな…。

396 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/11(土) 18:14:35 ID:jSg18K5L
>>392
海自のドクトリン考えれば判ると思いますよ。
なんせ、有事には米艦隊に随伴するわけですからね。沿岸海軍じゃ米空母任務群に
混ざるのは無理でしょ。

中途半端に見えるのは自前の外征能力を持たないからだと思いますね。もっとも、持っ
ても無駄みたいなもんですけど。

青水海軍か、茶水海軍かで分けたら、海自は間違いなく青水でしょ。インド洋での補給
作戦は茶水海軍じゃこなせないと思いますよ。

397 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:19:18 ID:/1sGLP5a
>>396
言うなれば、外洋艦隊随伴対応沿岸海軍、ってところですか。

398 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:23:08 ID:qPMIvVqx
ってか実際問題、当時の日本はアジア全域を制圧して管理運営していく能力があったんかな?

399 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:27:30 ID:f3TUgqPC
>>396
確かに、ブラウンと呼ぶのは非常に違和感がある
でもブルーと呼ぶのも・・・・・・
最近は、中間のグリーンなんてのがあるとかないとか

400 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:28:17 ID:fRm1IS0W
軍板では青水海軍は米・英のみだったな、自衛隊には外征組織も
外征能力(特に輸送艦不足)も無いから茶水海軍だな。

インド洋では補給しただけだし、インド洋の制海権は米英が確保してし。

401 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:33:31 ID:MDE/MKD1
揚げ足取る気はさらさら無いんですが
>>400
>外征能力(特に輸送艦不足)も無いから茶水海軍だな。

>インド洋では補給しただけだし、インド洋の制海権は米英が確保してし。
なんか矛盾してませんか?

全世界というレベルでは無理としても、太平洋、インド洋にたいしてパワープロジェクションができれば青水海軍と言えると思いますが。

402 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 18:54:12 ID:9jseL7Z6
カイジは対外遠征用の大型艦と近海防衛用の小型艦で割り切るべきだって話はあるね

403 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 19:15:58 ID:f3TUgqPC
>>401
インド洋派遣の目的は給油であって制海ではない
だからこそ展開させた艦艇はDD1・AOE1と、給油作戦に最小限の編制

あれだけの遠方地に制海権を確保できるだけの戦力を長期展開するとなると、
海自の手に余るしその能力を求められてもいないと思う
マハンも言ってたような気がするが、普通は根拠地が近くに必要にもなる
(米が中東諸国に港を借りたり、英領ディエゴガルシアを確保したりしたように)

404 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 19:17:11 ID:fRm1IS0W
>>401
全盛期のソ連海軍でさえ沿岸海軍に分類されるのを見れば、自衛隊が沿岸海軍なのは
妥当でしょ。

そもそも自衛隊にパワープロジェクションのドクトリンが無いし。

405 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2008/10/11(土) 19:29:22 ID:211f1KF7
>>402
ざわ・・・

  ざわ・・・

406 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 19:30:16 ID:54/EAKL6
>>404
海上自衛隊  世界中どこにでも行ける
 ソ連海軍   港から出れない

これ以上反論できるならしてみるがいい!フハハハハハハ

407 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 19:53:17 ID:8JeaQv7h
>>405
書こうと思ったのに書かれたw

408 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 19:59:54 ID:OXePRJ/i
>>406
????

409 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 20:05:14 ID:f3unHmUk
イエローウォーターネービー なんでもありません

410 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 20:06:15 ID:Ngqg8DsY
>>400-404
個人的には、たとえ数隻でも独立した部隊を数ヶ月遠方で運用する能力を持てば青色と呼んで良いと思いますがね。

「外征」は、政治の問題でしょう。

まあ海自が、遠方作戦能力を整備したのは湾岸戦争以降だとは思いますけどね。


411 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 20:22:31 ID:g1dsN7Kl
>>403
給油活動は表向きで、補給艦に随伴してる護衛艦による情報収集(米軍の為)が目的だという説を聞いた事がある

412 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 20:47:01 ID:f3unHmUk
>>411
やってるでそ。
程度と限界は知れているが。
少なくとも現場諸国の運用状態は良くわかる。

413 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:11:18 ID:n065JqFg
↑その情報収集は何の為に行われているのかな?
もちろん、近い将来の日本海軍再生の為だよねw
軽空母も就役近いしw艦載機の問題はあるがねw

414 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:15:59 ID:54/EAKL6
護衛艦 あかぎ の進水式はまだですか?

415 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:38:03 ID:3Ko+IAay
戦闘機購入事業で連帯保証人に食堂経営者!?
与党議員「真相究明に乗り出すべき」

 4兆8000億ウォン(約3690億9500万円)もの税金が投入された、F15K戦闘機の第1次導入事業が
進められる中で、ある食堂経営者が連帯保証人としてかかわっていたことが明らかになるなど、
数々の疑惑が浮上しているとして、真相究明に乗り出すべきだとする主張が、10日の国会国防
委員会での国政監査で出た。

 ハンナラ党の金孝在(キム・ヒョジェ)議員はこの日の国政監査で、「戦闘機の導入事業には、
多くのロビイストやエージェントらがかかわっている。F15Kの導入事業では、韓国系米国人の
実業家・゙豊彦(チョ・プンオン)氏がロビイストの役割を果たしたが、書類の中にば氏の名前が
どこにもなく、ウイル通商のキム・ヨンイル代表の名前で契約が行われている」と主張した。

 その上で、「ウイル通商は食肉加工業、農畜産物やそのほかの商品の卸売業、一般飲食店業
などを行っている会社で、兵器との関連を示すものは何も見つかっていない。このような会社が、
4兆8000億ウォンもの兵器を購入するにあたって、米ボーイング社と連帯保証契約を結んでいるが、
食堂を営んでいる人が契約に伴って生じ得る損害をどうやって賠償していくのか」と述べた。

 さらに金議員はこの日、報道資料を通じ、▲ウイル通商がボーイング社のエージェントとして
連帯保証契約書を提出した背景▲リベートに対する課税が行われたか否か▲ボーイング社の
エージェントがウイル通商から“ウォニル・インターナショナル”に代わったのに続き、今年の2回目の
契約ではさらに“ファースト・スタンダード・コリア”に代わった理由などについて疑問を呈した。

 その上で、「数千億ウォンに達するリベートが、政治資金や大統領の裏金になったり、現在管理
されているという疑惑の追及を逃れるため、エージェントを何度も変えたのではないか。国会レベルで
キム・ヨンイル氏らを証人喚問し、真相究明に乗り出すべきだ」と主張した。
★以下略
ttp://www.chosunonline.com/article/20081011000033

> 食堂を営んでいる人が契約に伴って生じ得る損害をどうやって賠償していくのか

キムチの現物で賠償するんじゃない?(棒

416 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:40:45 ID:8JeaQv7h
507 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2008/10/11(土) 21:15:09 ID:NBhk/zwV

韓国あんまり調子乗ってたら日本の怖さ忘れたわけじゃないだろ?
やるときはやるからな。
韓国消すなんて島根県の戦力だけで出来るんだよ。

417 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:42:41 ID:hrXewDv+
オケアン演習で世界中に展開して標的にミサイルぼこすか打ち込んでみせた頃のソ連海軍は最強のブラウンウォーターネイビーだな

418 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:56:31 ID:g1dsN7Kl
ミンスクが浦塩に向ったとかがニュースになってたのが懐かしい

419 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 21:59:22 ID:w+32ML5P
ソ連潜水艦の事故もよくニュースになってたね

420 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:13:48 ID:eKbKvKB8
>>222
すごく亀になるけど、タミヤはあの国を嫌っているはずだよ。
ついでに大陸も。
静岡ホビーショーに、国内の模型及び関係メーカーが多数出展しているのに塗料最大手のグンゼと国内模型メーカーであるはずのピットロードが出ていないけど、これには理由がある。
アカデミーや中国のトランペッターとその系列会社はタミヤのコピーモデルを出しまくっているのと、ピットロードはタミヤのコピー製品を出した上にトランペッターとの提携業務をしている。グンゼはアカデミーの輸入代理店と理由で田宮俊作氏を怒らせて締め出されているから。
多分、元が香港のドラゴンを除いてタミヤは特亜のメーカーを嫌っていると思う。

421 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:19:31 ID:PnpWGe2Z
>>409
レインボーウォーターとな?

422 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:34:21 ID:UQFPK2jl
つまり、七つの海を制す、と。

423 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:39:38 ID:/sORnEM0
>>421
聖水の艦隊………そうか、そうなのか。女王陛下の

PAM!PAM!


424 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:51:47 ID:54/EAKL6
ドラゴンは昔は兎も角
今は結構いい物作ってるからなぁ

425 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/10/11(土) 22:53:49 ID:7kFyblgS
>>424
1/35のレオポルド出した時には噴いた

426 :マンセー名無しさん:2008/10/11(土) 22:54:17 ID:A4YMYD2J
世界大統領がロシアに怒られているらしいけど
ロシアに攻め込まれたら何分耐えられるのかな

427 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 05:05:21 ID:2x81g5nS
>>415
レストランをカタにする程度でF-15って買えちゃうもんなんだ…w。

航空自衛隊も吉野家献納機とか富士そば献納機作っちゃえw。

428 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 08:21:33 ID:h/3BlgtK
>>896
半島国家の宿命だな・・・<三面”しか”

429 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 08:25:37 ID:h/3BlgtK
アラスカと言えば、「ロシアが死ぬほど後悔した売却物件」だよね・・・
もし、冷戦当時、アラスカがロシア領だったらどうなって居るんだろうか?

430 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 09:19:36 ID:0BFyvgI6
韓国軍も朴政権の時には国民からの殆ど強制的な献金(誠金)で
F−4を購入したりしてるし。

431 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 10:08:38 ID:rultXRK9
>>416
こーいうアホにはナニを食わせたらまともになるのかね

432 :マンセー茗蕪しさん:2008/10/12(日) 10:40:04 ID:Ok7ajJZC
さっきNHKtvでメドベージェフたんが
「原子力空母建造!2015年までに1号艦」
と言ったとのニュースを観た。進水か就役かは失念。
今日のNHKニュースでまた流すかもしれんので御注意あれ。

映像は、大統領クズネツォフ提督艦訪問、だったんだけど、
斜め甲板からSu−25が発鑑していたので、ちょっと驚いた。
ジャンプ無しで飛べるのね。ロケットつけてたのかな。
親方も発艦できるかもしれんね。

433 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 11:38:32 ID:Kiy/sA1Y
米ブッシュ大統領、北朝鮮のならずもの国家指定を解除w
さて自衛隊3軍、奪還計画発動だ!・・・これくらい言わせて
くれよ、言うだけならタダなんだからさ(泣

434 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 12:31:03 ID:0BFyvgI6
【韓国】 「倭軍を撃退せよ」400年前の海戦再現〜「鳴梁大勝祭り」海南で開幕[10/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223771587/
               ↓
【韓国】 鳴梁大勝再現中に板屋船から出火し全焼〜住民ら「これでは倭船のようだ」(写真あり)[10/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223772917/

http://file.dailian.co.kr/news/200810/news1223730973_129510_1_m.jpg
http://file.dailian.co.kr/news/200810/news1223730973_129510_2_m.jpg
http://file.dailian.co.kr/news/200810/news1223730973_129510_4_m.jpg
http://file.dailian.co.kr/news/200810/news1223730973_129510_3_m.jpg

全南道が主監した鳴梁大勝祭り開幕日に板屋船(パンオクソン;朝鮮水軍の主力船で甲板の上にあるパ
ンオクという構造物のため付けられた名前)が燃えて丸焼けになる事故が発生した。

事故を起こした板屋船は、鳴梁大勝祭り開幕日である11日16時頃、右水営港から珍島鹿津(ノクジン)
まで航海した後、原因不明の火事が発生して全焼した。

燃えた板屋船は、海南右水営港〜珍島鹿津区間を二度航海した後、右水営港に帰港する途中、機関室
の方で初めて炎が発生したことが知られている。板屋船に火事が発生すると板屋船に乗った人々は緊
急待避して人命被害はなかったことが明らかになっている。

板屋船からの火事の通報で海警と消防署が出動して鎮火に出たが、炎を消すことができず、完全に丸
焼けになった。全焼した板屋船は先月、鳴梁大勝祭りに合わせて建造され、祭り当日が初航海だった。

板屋船が燃えた姿を見守った住民たちは数千万ウォンで製作した板屋船があっというまに燃えてしま
った、と使い捨てになった体たらくだと批判した。また鳴梁大勝祭りのハイライトである海上戦闘再
現に参加する計画だったが、出場もできずに燃えて鳴梁大勝で倭船である安宅船のような体たらくに
なってしまったと舌打ちをした。

ソース:デイリアン(韓国語)鳴梁大勝再現中板屋船に火事′丸焼け′
http://www.dailian.co.kr/news/n_view.html?kind=menu_code&keys=3&id=129510

435 :432:2008/10/12(日) 12:40:44 ID:Ok7ajJZC
NHKニュース|ロシア大統領 空母建造を指示
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014684871000.html
動画も有るみたいだがナローバンドのせいか自分のPCでは観られない。

> 10/12 08:47
> ロシアのメドベージェフ大統領は、グルジアとの武力衝突によって、
> アメリカを中心とするNATO=北大西洋条約機構との対立が深まるなか、
> 新しい原子力空母の建造計画を立てる方針を明らかにし、
> 軍備の近代化を進める姿勢を強調しました。
>
> これは、ロシアのメドベージェフ大統領が、11日、北方艦隊に所属する
> ロシア唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」を視察した際に明らかにしたものです。
> この中で、メドベージェフ大統領は「ロシアは、ソビエト崩壊後の90年代に多くを失い、
> 1隻も空母を造らなかったが、空母建造の基盤を復活させる必要がある」と述べました。
> そして、国防省に対して、近い時期にあらたな原子力空母の建造計画を立て、
> 2015年ごろまでに、1隻目を完成させるよう指示しました。また、北方艦隊は、この日、
> バレンツ海の原子力潜水艦から新型の弾道ミサイルの発射試験を行い、
> これまでの記録を超えて1万1000キロ離れた太平洋の赤道付近に着弾させることに成功した
> としています。メドベージェフ大統領は、先月、極東の海軍基地を訪れた際には、
> 新しい原子力潜水艦を建造する考えも示しており、グルジアとの武力衝突によって、
> アメリカを中心とするNATOとの対立が深まるなかで、
> 軍備の近代化を進める姿勢を強調しています。

436 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 12:41:17 ID:eIr+net7
>>434
本当にザマアwとしか言いようがないw

437 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/10/12(日) 12:42:39 ID:7JYsaiLO
なんていうか ほんとに維持管理が出来ない民族だなw

438 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 13:31:24 ID:sT3JLdd8
>>434
ウーン・・・ 放火?

439 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 13:50:05 ID:IVPwSjHA
>>438
バチが当たったんだよきっと

440 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 13:53:17 ID:K1AJl+yt
>>434
これが史実通りなんじゃないの。w

441 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 13:57:44 ID:II1y0mlp
倭船に燃やされたみたい…ではなく、
燃やされた=倭船 に考えが至るのが何とも。

露新空母の艦名に期待。素直にプーチンか、ツァーリの名前になったりするのか。

442 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 15:01:15 ID:r+BNTXVD
>>433
大丈夫。あれは単なる悪癖の発作だから。

443 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 15:54:53 ID:mtLnWttp
>>438
火病

444 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 19:09:46 ID:SmQbsq2v
>>441
ツァーリ・プーチンI世

445 :名無し:2008/10/12(日) 21:28:55 ID:b9YIeCmJ
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?
「カミングアウト」したモデルのキム・ジフさん(23)が7日午前、自宅で
死亡しているのが見つかった。 ... SBS(ソウル放送)番組「真実ゲーム」
で芸能界デビューしたキム・ジフさんは・・・・・

また韓国で芸能人が自殺?したな。理由はインターネット上の悪質な書き込み
ってことになるんだろうけど、これって本当?闇組織が、ターゲットを引っ掛
け、脅して自殺するよう命令した。なんて考えられないか?
ネットで組織が暴れまくればそれで建前上の理由ができるなんて便利な国
だな、韓国は。

元大相撲の力士(国見山)で、引退後はプロ野球のイ・スンヨプ選手の
代理人を務めていた会社役員で韓国籍のキム・キ ジュ被告(49)が
覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された。

次の関連性を考える
1.巨人との関係2.韓国人3.覚せい剤4.<真実>というキーワード

金基柱容疑者(49)の場合
1、2,3が当てはまる。(1.巨人軍イ・スンヨプ選手の代理人)

自殺した韓国の人気女優チェ・ジンシル(崔真実)の場合
1,2,4が当てはまる。(1.元夫が巨人で活躍した趙 成a)

加勢大周の場合
3,4が当てはまる(4.加勢が出演していたひるドラ、キッパリ!
の主役の名前が君塚真実(奥山佳恵)。また加勢大周の演じてた長瀬
真二って名前も、<しんじつ>(真実)みたいな 感じ。)

446 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 21:48:12 ID:rultXRK9
>>438
いじめられた水兵が腹いせに放火した

447 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 22:08:22 ID:SmQbsq2v
>>446
キムチが爆発した

448 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2008/10/12(日) 22:11:10 ID:v0EOO62H
>>434
機関室からねぇ

時代考証に凝るなら、
帆走+櫂走にしておくべきだった
のではないかとは思うが・・・

海戦の再現にしても、さぞかし現実離れした
機動力を発揮したんだろうねぇ

449 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 23:56:17 ID:jk8HoURH
>>434

つくづく思う。

実に彼ららしいとwww

450 :マンセー名無しさん:2008/10/12(日) 23:58:41 ID:WIq2cmph
            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-〜' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    逆に考えるんだ!
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)    
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,,_   史実を忠実に再現したから
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)   炎上したのだと…
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--'


451 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 00:55:35 ID:lCeurUzL
>450
朝鮮では今でも島津義弘が猛威を振るっているんですね、わかります。



……「四百年たってもヒデヨシの部下にすら勝てないのか?」なんて言ったらどんな反応するかな?

452 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 01:25:20 ID:lEOiUudk
矢には強そうだけど、見るからに火矢には弱そう。
何より、このカタチじゃ乗り移られ難いかわりに、乗り移り難いよね。
銃眼も小さいから、弓矢を使うとなると射界は狭いし視界も狭い、
仰角が取れないから射程が短くなるし、銃眼自体少ないから攻撃力に欠ける。
というか推進力は艪だけ?だとしたら速力も遅いし、
遠間から火矢を射かけられたらおしまいっぽい。

453 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 02:14:49 ID:lZFuMski
>452
この”板屋船”、日本の安宅船そっくりなんだが?

あと、>434は安物なだけで、当時の大型軍船は周囲に皮を貼って火矢対策をしていたはず。

454 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 02:19:21 ID:G1PxzvXe
>>453
皮を貼ったらひっくり返りそうなバランスだw
http://file.dailian.co.kr/news/200810/news1223730973_129510_3_m.jpg

455 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 02:51:07 ID:Ydadce+w
半島人って歴史云々をよくニダニダ言う割には「考証」が全滅に近いな。
軍船だけじゃなく千石船や2千石船もしらねえんじゃねえの

456 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 06:19:30 ID:0D/wAQKx
彼らにとって歴史とは利用するものであって研究するものではないですから。
(とりあえず言い切ってみた)

457 :マンセー名無しさん.:2008/10/13(月) 07:10:42 ID:LuGRIQH0
>>441 名前よりカタパルト装備のCTOL空母であることに期待

458 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 07:55:37 ID:m20zfV99
同じ半島国の陸式海軍でも、三段櫂船復元した上実際に動かしまくったギリシャ海軍は偉大だ。
手漕ぎ舟に120人乗せて速力12ノットを記録って変態過ぎるw。

459 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 09:28:51 ID:TBBUGUPd
>>458
>同じ半島国の陸式海軍でも
ギリシャは海洋国家。海軍は東ローマ帝国衰退から後はとても弱いけどね

460 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 09:53:39 ID:CT6kzn6V
>>172
いや。それは彼らのやり方が…
日本含む世界の方式〜越えられない壁〜韓国独自方式だから。まじで。
世界標準は純粋数値予測+実測値を踏まえた修正数値予測だし。

461 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 09:54:02 ID:oxRoyRFd
>>458
よほど練習しないとその速度は出ないな。

エンジン乗せてぶっつけ本番の某国とは全然違う。

462 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 10:28:18 ID:CT6kzn6V
あ。しまった。送信しちゃった。
>>176
PIDはそもそも外乱は(少なくともリアルタイムでは)想定し辛いのよ。
基本は係数を現場に合わせてチューニングするだけ。出力に対する入力値の制御だからね。

でも、やろうと思えばできる、40スタック、500kHz応答のシステムを組めるスキルがあれば比較的余裕で。
PIDを動かすためのパラメータを設定するためのPIDを動かすためのパラメータを設定するための…を延々と続ければ良いだけで。
制御屋に聞けばアルカイックスマイルを浮かべながら殺す気?と言いつつ徐々に首をマジ絞めしてくれるような案件もんになるがw

外乱に最適化するには想定外乱(+想定外外乱)を含む入出力系を物理モデルとして定義した上で、カルマンとかで現在の状態や
過去値に基づくシステムの傾向を把握した上で入力値(目標値)をリアルタイムで変更するようなシステムにするしかない。とい
うか、その方がシステム的には単純になる。

じゃあ、船の安定化が絶対にできないのか?となれば、人の平均値に迫れるものはできるよ。実際あるわけだし。揺れた時に当て
舵入れて修正するシステムというのは実際にあるんだ。ただし、そのシステムは船首、船尾及び船腹に加速度センサーを積んでな
く、当て舵システム(操舵動力室にある)についてる1つのレートセンサで制御してるのでまだまだって感もあるのだけどね。

ただし、少なくともフルゲインで10Hz程度の舵制御ができるコンパクトな油圧アクチュエータ(ハイブリッド式)は日本に存在す
ることは確かだし、理論もある。後はどんだけ金掛けられるかってところだね。フィンスタビライザ、バウスラスタもしくはバウ
ラダーのあるシステムが必須になるんじゃないかと思う。そうなると操船システムありきで船体が設計される事になるので、戦闘
艦として成り立つか?という部分にはちと疑問が出てくるけどね。

463 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 10:39:52 ID:bQgh4nlB
なんという遅漏レス

464 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 10:52:09 ID:gle/pIvF
旅行か出張にでも行ってたんじゃね?

465 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 11:38:56 ID:oy4Ow9U8
ヨコスカ平和船団BBSがBBSのタイトルを
「ヨコスカ平和船団掲示板は削除しました。」
と変え、背景と文字色を白に設定変更しました。
BBS自体は残っていますが、あまり知識のない人
には内容が見えず、消えたような印象を与えるかもしれません。

内容を見るには、Ctrlキー+A(Ctrlキーを押しながらAを押す)をしてください
もしも、書き込むなら<font size=5 color=black>書きたい内容</font>などの
フォントの色設定を行えば表示されます。
詳しくはBBSのHTMLタグボタンを押せば説明が出ます。

466 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 12:13:07 ID:U+jQ53fv
国際観艦式の経済効果100億ウォン超(朝鮮日報 10/13)
将兵のショッピングに食材の購入など

 釜山市海雲台の近海などで開かれた「2008大韓民国海軍国際観艦式」が、地元に100億ウォン
(約7億6700万円)以上の経済効果をもたらした、という分析が発表された。

 12日に韓国海軍作戦司令部が明らかにしたところによると、今月5月から10日にかけて開かれた
観艦式には、世界12カ国から50隻余りの艦艇と1万1000人余りの将兵が参加した。
 これにより、艦艇の主食・副食の購入、給油、ショッピングなどで少なくとも100億ウォン以上の
経済効果が地元にもたらされたと推定されている。

 まず、国際観艦式の期間中に外国の軍艦の将兵が海軍作戦司令部内の銀行で換金した金額は、
合計200万4200ドル(約2億円)に上る。
 また、米空母ジョージ・ワシントンが副食費などとして60億ウォン(約4億7000万円)余りを使っている。
さらに、世界各国の艦艇公開イベントに3万人余りの市民が訪れ、軍艦を見て回った。

 これと共に、観艦式に合わせ10月7日から10日まで釜山BEXCOで開かれた「海洋防衛産業展示会」
が、264件・5300万ドル(約53億1200万円)相当の輸出契約を結ぶ成果を上げたことも分かっている。

 海軍側は「国際観艦式に参加した12カ国1万1000人余りの将兵は、釜山国際映画祭やチャガルチ
祭りなどにも参加し、これらのイベント開催が成功を収めるのにも一役を担った」と語った。
http://www.chosunonline.com/article/20081013000038

467 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 12:31:02 ID:Fw81Oj5i
              ._
              |;|
            _r-||-
           /  .||  \            優しさを失わないでくれ
          /   ||   ヽ
         _/ _  | _,,,,_ |           弱い者をいたわり 互いに助け合い
         |Y. |,. ヽ | (  ) |-i
      _  .||  '-" | 'ー' |/         どの人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ
      /  ̄'-ヽ    |    /
     /' ヽヽ|-'ヽ r====-i /          .ただし 特亜 だけには関るな
    /  <ー   ヽ_ヽ|_|.ノ/
   /   /   丿;;;; ̄ ̄;;;ヽ、_       . 何事においても例外はある
  /'    / ̄"''"o ̄ ̄'ヽ;;r ̄  0"ー-
 ./\___/;;;; ヽ;;|  O   |;;|   O |  \    それが私の最後の願いだ
. /    /  |;;||;;|  O  (_)  O  |;;|;;;ヽヽ      .
 |    /;;;;;;;;;;;;;||;;ヽ  O  /-ヽ O  |;;;|;;;;;ヽ.ヽ     .
 ヽ__/_,,,ヽ;;;;;;;;ヽ  ヽ--"/ヽヽ;;;;;;;ノ |;;;;;;;ヾヽ
       \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/

468 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 13:09:12 ID:nodZylhW
遅レスに反応してみる。
 フィードバック制御が最初に乗り物に適用されたのは船だったし、
サイバネティクスの語源はギリシャ語で舵取りという言葉だ。それが何故か
時定数が遥かに小さい航空機やミサイル・ロケットで一般化し、今では
アマチュアの二足歩行ロボットですらH無限大制御をやっている。
 DARPAグランドチャレンジも、二度目から完走成功事例が複数出始めた。
DARPAグランドチャレンジには継続して関心を寄せるべきだろう。

 で、何故か艦船では自動制御をやっていないと、ここで読んで、まぁ必要が
感じられていないのだな、とか、艦船が負の安定性を得ても利点は無いしな、
とか思っていたのだが、どうやら自動化できるものを人手で必死に訓練して
いるという話には、正直もにょった。
 潮目?風と潮流?液体ロケットのタンクの中、変動する高加速度環境で
毎秒数トンづつ減りながらビシャビシャと揺れる推進剤の動きを計算に
入れて飛ぶロケットからすると、なんつーぬるい環境だと思うよ。
 訓練は有限のリソースだし、訓練時間は他のどんな手段をもってしても
取り戻す事はできない。艦隊機動でぴったり揃える事が必要だと思うのなら、
さっさと自動化すべきだし、必要で無いなら、そんな訓練はすべきではない
だろう。

469 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 13:28:58 ID:jSDLTDrI
まぁ護衛艦クラスの船が直角に曲がれる世界が来ると良いね。

470 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 13:57:46 ID:9tihjvGD
>>468
>何故か艦船では自動制御をやっていないと、

オートパイロットはある。
オートパイロットが艦隊運動に使えるような代物じゃない、というだけ。
航空機だってオートパイロットでアクロバットができるわけじゃない。

471 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/10/13(月) 14:01:07 ID:HInwRfYJ
韓国軍作戦計画を全面補完、変化する北朝鮮軍に備え

【鶏龍台13日聯合】韓国軍が北朝鮮人民軍の脅威と戦場様相の変化に積極的に対処するため、
「作戦計画5027〜04」の全面補完を進めている。陸軍と特殊戦司令部と首都防衛司令部が13日、
忠清南道・鶏竜台で行われた国会国防委員会国政監査で、業務報告資料を通じ
「今月中に修正第2号を再開発する計画」だと明らかにした。

 特殊戦司令部は、敵地に浸透し偵察監視、主要施設打撃などの任務を遂行するため、
敵の企図を正確に分析し、効果中心の概念を反映した作戦計画にすると説明した。
作戦チームが活用できる標的情報を提供するため、12月までに主要標的130か所を3D映像に製作する計画だという。

 首都防衛司令部も、北朝鮮軍機械化部隊による攻撃への対応など北朝鮮軍の戦術変化に伴う
24の課題と都心地域火力運用方案、都心地域障害物設置方案などを重点に、6月に討議を行った。
こうした結果を作戦計画に反映させる計画だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000009-yonh-kr

472 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:03:58 ID:TBBUGUPd
>>470
>オートパイロットで
F-1レースや、ラリーには出場もできない。

473 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:12:12 ID:pTKVCH1F
>オートパイロット
            i"\ ))
            | 8  )
             _  ∩-''"
      __(_ ゚∀゚)彡  おっぱい!おっぱい!
   〃(\ ∞ ,⊂彡
     `ヽ)_ノ|   |
            し ⌒J

474 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:18:38 ID:rpfFq7RP
オートパイロット

機械化操縦士

( ゚∀゚)

475 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/10/13(月) 14:21:16 ID:HInwRfYJ
F-18あたりを操縦しているのだろうか。

476 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:22:42 ID:s1GqhC2G
ジョンイル、999に乗りなさい・・・

477 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:27:52 ID:rpfFq7RP
>>475
脳だけ。
と思ったらイルカの!

478 :ふたまるきゅ:2008/10/13(月) 14:31:42 ID:NbhWxBIU
> 訓練は有限のリソースだし、訓練時間は他のどんな手段をもってしても
>取り戻す事はできない。艦隊機動でぴったり揃える事が必要だと思うのなら、
>さっさと自動化すべきだし、必要で無いなら、そんな訓練はすべきではない
>だろう。

艦隊機動でぴったり揃えられる技量があるから、予測もモデルも組めない
被弾損傷時の操艦ができるのではないだろうか?
その自動制御に必要なデータを取り込むセンサーがいかれたら、ケーブル
が断線したら、電源が落ちだら、人力操舵になったら、自動制御はできない。
海軍が船を使って国を守るのが仕事であるなら、どんな状況においても船を
操れるだけの技量の確保が最優先なのではないだろうか?

パイロットが飛行時間を技量の絶対判断からはずさないのと同様の理由が
あると思うんですけどね。

479 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 14:42:04 ID:CRV+tdWF
>>467
ゾフィ兄さん、人の名言パクらないで下さい。

480 :銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I :2008/10/13(月) 15:34:52 ID:HInwRfYJ
【韓国】「F-15Kは殺人機械」・・・反軍・左派思想として空軍士官学校4年生が初の退校処分に[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223878847/

481 :えーす:2008/10/13(月) 15:37:30 ID:pzMgwh2I
>>479  こうやるニダwww


482 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 15:46:46 ID:mv7nPRma
>>468
まともな制御にはフィードバックじゃ足らんぞ。
フネは風や波やうねりに比べて鈍重だから、外部環境に対するえらく長い予測レンジが必要になる。

483 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:15:02 ID:v/W2QOye
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY200810130071.html

15人と格闘、隊員死亡 海自、集団暴行の疑いで調査
呉地方総監部などによると、格闘訓練は9月9日午後4時ごろから、教官2人
の監督のもとで始まった。3曹は1人で次々と15人を相手にし、午後4時
55分ごろ14人目の隊員のパンチを受けて倒れたらしい。意識不明になっ
て近くの病院に運ばれ、同25日に呉市内の病院で急性硬膜下血腫のため死
亡したという。

 3曹は今年3月に、特別警備隊を養成する第1術科学校の特別警備応用課
程に入ったが、本人から途中で辞めたいという申し出があり、9月11日付
で同課程を罷免され、他の部隊に配属される予定だった。

 訓練は「徒手格闘」で、頭や胴に防具、手にグローブを着けて闘う。
【辞める隊員への見せしめのための暴行だった疑いもあり、】事故調査委員会は慎重に検証している。

【辞める隊員への見せしめのための暴行だった疑いもあり、】

コイツら、ヤクザと変らんな

484 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:21:23 ID:CRV+tdWF
禿、人様に迷惑かけずにこっちに戻ってこい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1223289684/l50

485 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:23:40 ID:v/W2QOye
旧海軍Hey!學校は今は海賊の教習所になっとんの?

486 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:30:37 ID:U+jQ53fv
海洋警察庁「中国船員が抵抗したら銃使用の可能性も」(中央日報 10/13)

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=105874&servcode=A00§code=A00

つーか抵抗しなくても逃走のそぶりを見せたら問答無用でバリバリやっちゃって下さい。

487 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:32:48 ID:rpfFq7RP
「貴様、抵抗するか!PAM!@犬狼伝説」ですね、わかります

488 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:37:07 ID:v/W2QOye
舟乗りはやっぱり荒くれかいなw

489 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/10/13(月) 16:38:32 ID:Yp/ovXMy
>>486
>つーか抵抗しなくても逃走のそぶりを見せたら問答無用でバリバリやっちゃって下さい。

中華漁船が一挙に高性能化したり、武装化(海賊化?)したりして。

490 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:40:54 ID:rpfFq7RP
>>489
仮定ではなく事実でそ>海賊化

491 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:45:59 ID:CRV+tdWF
そこで、「対海賊課」を設立ですね。

492 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 16:55:17 ID:rpfFq7RP
黒猫がry

493 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/10/13(月) 17:10:44 ID:q1sXbVXJ
ええい神林ヲタどもめw

494 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 17:14:02 ID:CRV+tdWF
お前がいうな

495 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/13(月) 17:16:42 ID:onDGmbf2
また自動操舵の話ですか・・・・・

なんか、どうにもピントのずれてる人が居ますけど、これまでの話を読んで、制御系
だけの話だとしか理解できないみたいですね。
飛行機やロケットを例に挙げてるけれど、なぜそれらでは出来るのに船ではできないの
か?って処にまで考えが及ばないようです。

時定数を持ち出しているけれど、時定数が非常に長い系の制御ってそんなに簡単なん
ですかね。ちなみにごく平均的な船のROT(旋回率)ってのは、3度とか4度毎秒です
けど、これは90度のヘッディング変位に30秒程度かかりますよ、って意味。
その上で、変位加速度よりはるかに大きな加速度を持った、ランダムな擾乱が変位中に
あるわけです。これをより小さな加速度しかもたない舵で補正する為にはどうします
かね?

496 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2008/10/13(月) 17:18:56 ID:bV/tHyNn
>>486
実際に発砲する事件か勃発した場合、
中国側から火器の使用が過剰防衛と抗議されるのは
デフォだし、漁業保護を名目に中国海上警察の
護衛が付くだろうし

海保相手と違ってヘタレないで対峙できるんだか・・・・・

497 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 17:19:15 ID:5uIPcUY6
是非ともこんごう型とあたご型にCDSの装備を

498 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/10/13(月) 17:26:15 ID:Yp/ovXMy
そういえば、黄海&東シナ海側のEEZって、韓国にとっては、北は言うまでもなく、
中国、日本とも確定してないところが結構あるよね。
少なくとも中国とは、そこら辺きっちりした上じゃないと、きっついことになりそうな予感。

499 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 17:33:42 ID:u0wRssnR
ロシアの沿岸国境警備局(だっけ)は逃げれば
発砲してくるぞ。

500 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 17:34:12 ID:rpfFq7RP
例の暗礁の問題に白黒がつけられるならEEZも確定するでしょうがねぇ。

501 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 17:40:10 ID:TBBUGUPd
>>495
>また自動操舵の話ですか・・・・・
頭悪いね、君。
進行方向:自動操舵で昔からある、あたごも士官が気を抜いていた。
軌跡:あなたのおっしゃる通り。 でもやっている。

観艦式は、これに加えて、全艦の方向姿勢を揃えなければいけない。
あなたは、全艦の制御パラメターの統合の所まで論じていない。


502 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 18:22:40 ID:Hakr/lQR
>>501の読解力に問題があると思う。

503 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/13(月) 18:30:25 ID:onDGmbf2
>>501
ん?誤解?
ま、頭悪いから、先々週自動操舵付けた船で泣いてますがね。
土曜日出港したから、何か言って来るだろ。油圧アクチュエータードライブの時定数
弄ったんだけどね・・・・・

で、どちらの自動操舵装置をお扱いになってます?
ちなみに、最近のはヘッディング方位維持だけじゃないですから。GPSとサテライト
コンパスからNMEAで情報貰って、ドリフト補正、傾斜補正、くらいは当たり前、
ラムライン指定すると、方位補正まで自分でやりますから。あたしが扱うレベルでも
この程度は常識ね。もう少し金出すと、加速度センサー付きで3次元で加速度補正とか
エンジン回転数制御まで自動でするやつがありますけどね。

それでも真っすぐ走らないけどね。

504 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 18:51:16 ID:rpfFq7RP
ぬかるみをバイクでかっとばすようなものですかね>操舵

505 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 19:14:58 ID:jnMejYPS
>502
私も、それに一票。
というか、個艦の話がメインになってるのにいきなり観艦式持ち出してるし。

>504
私には、吹雪の中をかっとばすスノーモービルってイメージが…

506 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 19:19:53 ID:QsGdbxuA
船の自動操縦が簡単だと言っている人は、津波も潜ったら大丈夫
と言っている人と変わらない気がする。

507 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 19:56:47 ID:VRijiSAZ
TBBUGUPdが何を言いたいのかわからない

508 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 20:36:01 ID:nDKDXXyQ
>>468
>>462の事を言ってるなら答えは出てる
自動化を使うならば操船システム優先の設計になるらしい
軍としては戦闘システムとしての艦船が欲しいからそっちが優先
両立させるなら別だけど、おそらく今の技術じゃ中途半端

あと海自は金がない

509 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 20:37:28 ID:QsGdbxuA
>>508
IdがKDXオメ

510 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/13(月) 20:42:34 ID:6N82eWIE
 というか、船の自動操縦ってのは、速度を一定にすることと、「決められた進路から外れても元に戻す」
という制御なのですな。
※現在市販自動車に組み込もうと諸企業ががんばっているのもこれと同等

 これはあくまでも「ずれが発生してから戻す」のであって、航跡は本質的に直進にはなり得ません。
細かく蛇行するんです。ただし「全体としては進路を維持する」わけね。


 観艦式での単縦陣に必要なレベルは、これとは桁が違うわけで。


 ついでに >501 よ、全艦の制御パラメータを統合だ? 馬鹿いうな。艦同士の距離が 1km 近く
離れているのに、個々のパラメータを連動制御する意味なぞないわい。


511 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 20:55:12 ID:CRV+tdWF
>船の自動操縦

ラジェンドラ級の人工知能組み込まないと無理なんじゃない?

512 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 21:14:06 ID:UzbpFvsy
>>511
流石にあそこまでのレベルは必要ないだろw
アレ、人工知能つーより人工知性体だから。

ただまあ、乗り物に載せるには、コストやらサイズやら、制約も多いからなー。
軍艦なんて機能が特化したモンには特に。

513 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 22:05:55 ID:dhdHVeBU
>>480
記事入力 : 2008/10/13 11:23:25
F15K戦闘機は殺人機械!?
空軍士官学校の生徒がHPで主張、退学処分に

 自らのホームページに「F15K戦闘機は殺人機械」という文章を載せるなど、反軍・左派傾向を
示していた空軍士官学校の生徒A(4年生)が先月摘発され、退学処分を受けていたことが
明らかになった。

 軍消息通は12日、「空軍士官学校4年生Aが、自らのホームページで軍を卑下したり左派の
不穏書籍の内容を載せたりしていた事実が先月把握され、将校任官不適合者と判定、退学処分
となった」と語った。生徒Aは自らのホームページに「F15Kは殺人機械。軍人であることがつらい」
という内容の文章や、共産党宣言など左派寄りの文章を載せており、この事実が軍情報当局に
把握され、士官学校側に通報されたという。士官学校の生徒が反軍・左派傾向問題で退学処分を
受けるのは、異例のことだ。

 軍の一角からは、こうした傾向を持つ生徒Aが4年生になるまで空軍士官学校側が把握
できなかったのは問題だ、との指摘が出ている。これについて軍関係者は「生徒Aは
空軍士官学校に入学後、3年生まではそうした傾向を表に出したことがなく、学校側では
察知することができなかったと聞いている」と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20081013000035

514 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 22:19:52 ID:XCU4Lyll
>>513
自分の身が危なかったのでしょう…

515 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 22:44:40 ID:dhdHVeBU
"軍 機密漏洩急増,5年間 3千名余懲戒"
刑事事件立件軍人起訴率は 42.3%

去る 5年間軍事機密漏洩及び保安規範違反などで懲戒処理を受けた軍人が 3千余人に
達することで現われた.

国会法制司法委員会離韓性(ハンナラ党) 議員が 13日国防省から提出受けた資料によると
2004年から今年上半期まで軍事機密漏洩及び保安規則違反で懲戒処理を受けた軍人は
総 3千116人に達した.

年間懲戒件数も 2004年 319人で去年 923人で大きく増えるなど増加成り行きを現わした.

去年階級別懲戒現況を見れば一般兵士が 569人で 61.6%を記録,一番多かったし将校も
267人(28.9%)もなった.

今年上半期は総 489人が懲戒を受けたしこのなかに兵士の割合は 74%(362人)で去年より
上昇した.

この議員は "軍事情報は国家安保と国民生命とも直結される問題で機密漏出など情報に対する
安易な管理は大韓民国軍隊の根幹を振ることができる"と "情報保安に万全を期するための
立体的対策が必要だ"と言った.

一方この議員が国防省から提出受けた資料によると 2004年から今年 8月まで余分の刑事事件に
立件された軍人は総 3万2千693人だったしこのなかに 42.3%である 1万3千839人が起訴された.

また 2004年から今年の上半期まで上官暴行,脅迫,抗命,命令不履行など軍内 '下克上' 事件が
351件摘発されたしこの中 168件が起訴処理された.

2008/10/13 11:45 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/13/0505000000AKR20081013091800043.HTML

516 :マンセー名無しさん:2008/10/13(月) 22:51:01 ID:dhdHVeBU
"軍 対民犯罪の中で強窃盗.性犯罪増加傾向"

最近 5年間民間捜査機関で軍検察に引き継ぎされた対民犯罪者のうち強窃盗と性犯罪が
増加する成り行きを見せたことで現われた.

国会法制司法委員会株光徳(ハンナラ党) 議員が 13日軍事法院から提出受けた資料によると
強窃盗は 2004年 125件,2005年 125件,2006年 138件,2007年 181件,2008年 6月30日現在 90件で
性犯罪は同じ期間 122件,154件,154件,240件,125件を記録した.

これは交通事故処理特例法違反,道交法違反,暴行,詐欺,横領などの他の犯罪が減少または
横ばいを見せることとは対照的なことで,2007年軍人がやらかした強窃盗と性犯罪件数は
2004年に比べてそれぞれ 45%,97% 増加した.

軍人たちの全体対民犯罪は 2004年 2千937件,2005年 2千959件,2006年 2千478件,
2007年 3千259件,2008年 6月 30日現在 1千624件で去年の場合一日平均 9件に達した.

州議員は "特に窃盗,強盗,性犯罪など強力犯罪がかなり多い数発生して増加率が高くて
憂慮される"と "軍が国民から信頼受ける先進強軍になるためには対民犯罪根絶のための
格別の対策が用意されなければならない"と言った.

2008/10/13 14:34 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/13/0505000000AKR20081013120700043.HTML

517 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/13(月) 23:23:25 ID:onDGmbf2
自動操舵:
現在の技術でどこまでできるか、ですが、レーダーと連動する航跡プロッターがあり
ます。これで先行する船の航跡をプロットし、それと全く同じ航跡を描かせる事は可能
だと思います。また、ECDISと呼ばれる電子海図表示装置があり、これと連動させる
事で、複雑な海岸線などで島を避けながら航海する事も可能です。これは現行の機種
でもプロッター上に設定したウェイポイントを辿る操船を自動で行えるようになって
いますので、それほど難しい事ではありません。GPSによる位置情報を基本にして、
その実誤差をレーダーによるリアルタイム観測で補正するというやり方です。

この程度の事はすでに組み込まれているか、単にコストや実際の需要の多寡で実装され
ていないだけに過ぎません。問題は観艦式のように、全艦のヘッディングを揃え、なお
かつ航跡を正確にプロットするというレベルです。多分、平水状態なら自動操舵でも
可能だと思いますが、少しでも波や風、潮流などがあれば、データーリンクを用いて、
全艦の操舵プロファイル個々に補正した上で、統括的なコマンドが可能なシステムが
必要になります。艦隊行動のためだけにこんなシステムを開発するくらいなら、人間を
訓練した方が安上がりでしょう。

操船技術は特に戦闘艦においては戦術の基本となるものです。現代のように個艦の戦闘
能力だけでなく、艦隊としての戦闘能力が重視されるような脅威の存在が一般的なもの
になっている状況では、艦隊としての行動の統一性が重要になります。これを自動装置
で行うには、前述のようなシステムの構築を行う必要があり、限られたデーターリンク
のリソースを割かなければなりませんし、他艦の位置を知る為に輻射を行う必要もあり
ます。将来は判りませんが、現時点で統合された火器管制ですら、一部の海軍でしか
実用化されていない状況ですから、統合された艦隊行動を自動装置で実施する事は無理
があると思います。

518 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 00:39:01 ID:Di/XJhnY
っていうか、巡洋艦を引き舟なしで離接岸させてた海軍の末裔だからなあ、自衛隊。

519 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 01:02:20 ID:/Vq9nbt6
井上提督の逸話を思い出した。

520 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/14(火) 01:12:36 ID:OSUEosuQ
>518
 それどころか「逆進で接岸」がデフォですぜ。
(有事の際にはすぐに出られるように、です)

 ああ、こんな写真もあります。受閲部隊は停泊してるんですが……おかしいだろこの揃い方(w
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Tokubetu-Kankanshiki.jpg
※おそらく昭和8年の横浜沖か、昭和11年の神戸沖での写真ではないかと思われる



521 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/10/14(火) 01:17:11 ID:qWakdzba
>>520
いろいろ通り越してむしろ気持ち悪いw

522 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 01:30:48 ID:/Vq9nbt6
>>520
知らなければ「フーン」
知っていれば「変態!」www

523 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 01:41:14 ID:JsfDZhrZ
>>520
これはWLシリーズを並べて、白黒写真を撮ったんだよね?

等とボケてみる。マジ信じられ無い。


524 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/14(火) 01:48:14 ID:OSUEosuQ
 一つだけ種明かしをすると、これは「紀元2600年特別観艦式」の記念「絵葉書」の図柄。

 ということは、軍事情報を含むため、画面の奥側の艦列は、「たぶん」合成だと思う。
※よく見ると写真自体が古い=大型空母が「三段飛行甲板」なのもたぶんその辺の絡みかと。

 それでも、きちんと並んでいる艦が多数あるのは確かだけどね……二列縦隊作るだけでも変態だよなあ。

525 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/14(火) 01:53:00 ID:gcix7WVs
>>520
現在でこれに匹敵するのは、ダイナミック・ポジショニングくらいでしょうねぇ・・・
一度、海底パイプラインの敷設でダイナミック・ポジショニングしてる船に乗りました
けれど、バウスラスター2回転、主推進器後進1回転とか、普通にやってますからね。
現代のは全てコンピューター制御ですが、当時は艦橋航海士官と操舵手、機関制御室
が全人力でやってたわけですか・・・・・多軸ではあるけれどスラスター無しでね。

しかし、一点に止めるよりも、整列して動く方が難しい、ってのもなんだかなと思い
ますねぇ。三隻の観閲部隊で間隔が違ってますから。

526 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 01:55:21 ID:FmfWzDop
旧軍のフネにはバックギアとブレーキが付いていたのですね。わかります。

つか、タミヤやハセガワのカタログでこんな写真あるよねw

527 :SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ :2008/10/14(火) 02:00:28 ID:yGgvtxh9
>>480
>>513
F15K戦闘機は殺人機械って・・・・・

極論かもしれんが、軍に配備さてる装備品は
基本的に殺人機械か、その支援機械でしかないんだが・・・・・

空軍は志願制で、しかも空軍士官学校の生徒か・・・・・
こんな阿呆が湧くはずは無いと思ってたんだが・・・・・


528 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 02:07:45 ID:GQmeIcaQ
戦艦全部と赤城加賀鳳翔龍驤が見えますな。
この状況は、ありえないということですね?

529 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 02:14:05 ID:GQmeIcaQ
あ、扶桑型は一隻かな?

530 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/14(火) 02:17:41 ID:OSUEosuQ
>525
 航行してる方、たぶん中央が比叡(おそらく御召艦)で、前後を妙高型か羽黒型……

>528
 いえいえ、これは上でも書いたように、紀元2600年(昭和15年)の記念葉書として出た写真なのですが、
そこに写っている大型空母に、三段甲板、すなわち改装前の赤城か加賀がいるんです。
 だからこれは昭和15年の写真ではあり得ない。おそらく昭和8年(艦が他にも微妙に改装前のがいる)
あたりの観艦式の写真を転用している、と。
 そして当時の情勢を考えれば、加工していない写真であるとは考えにくいわけです。
※古い写真を使ったのも意図的にでしょう

 そう考えると、奥側の艦列ってのはたぶん合成したんだろうな、と。
 時期的に考えると、加賀の改装が1934(昭和9年)〜1935(10年)で、赤城が1935〜1938(昭和13年)
なので、昭和11年の特別大演習のときの写真ではないかと思われます。

531 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/14(火) 02:19:00 ID:OSUEosuQ
>530
 あ、違う。昭和11年ではあり得ないのか。(三段甲板空母が現役でない)
 昭和8年ですかね、やっぱり。

532 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 02:26:04 ID:GQmeIcaQ
> 昭和8年ですかね、やっぱり。

長門型が2本煙突だから、その可能性が高いと?

533 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 07:21:56 ID:xsbfn6s8
>>520
ビビッた何これw

たしかに気持ち悪いわ

534 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/10/14(火) 10:02:58 ID:PkncuV74
>>524
合成の可能性が高いと聞いてなぜか安心しましたwwww

535 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 12:45:16 ID:+BLomaOS
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008100702000068.html

これはココでは既出だったけ?

張栄発って人のことを良く知らないんだけど、日本教育を受けたんだよね。


536 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/14(火) 17:43:23 ID:S4S5xivN
>>531
比叡に関しては、昭和8年時だと思われます。
昭和11年の観艦式は、直前に挙行された大演習の統監艦として、羅針艦橋・一番砲塔・第一煙突が
白く塗装されていましたが、写真をみるかぎり、すべて軍艦色のままのようですので。

537 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 18:17:23 ID:8dfPp7e3
このサイズの画像見てどれがどの艦だかわかるおまいらも十分変態だw

538 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 18:54:51 ID:MfEbmcEU
>>537
電探より正確な見張り員の末裔ですからね

539 :マンセー名無しさん.:2008/10/14(火) 19:22:06 ID:WsozEaXV
>>537 そんな変態知識コレクターが、このスレだけで こんなにいるんだから
世の中広いとしかいうしかないよ。

最初にインターネットにアクセスしたときに、四式戦について調べていたら
増加試作機の装備の変遷を元に量産機の装備について議論している掲示板に当たって
「どんだけマニアックなんだ」と仰天した(今思えば、あれは戦鳥Q&A)。
自分はいっぱしのマニアだと思っていたけどあれ以来 自分が普通人だと思うことにした。

540 :名無し:2008/10/14(火) 19:36:38 ID:a+Te4snq
「川田亜子真相究明まとめサイト」は…?
真実+韓国の自殺がまだあったな。うっかりしてた。

崔真実(チェ・ジンシル) 10月2日(名前が真実)
チャン・チェウォン    10月3日(真実ゲーム+オカマ)
キム・ジフ        10月6日(真実ゲーム+オカマ)

これに加勢大周と巨人と覚せい剤が絡んでくるから複雑だな。

加勢大周
昼ドラの主役の名前が真実、加勢の役も真二も発音が真実っぽい。覚せい剤
で逮捕。

巨人  
チェ・ジンシルの元夫が巨人で活躍した趙 成a。
巨人軍イ・スンヨプ選手の 代理人を務めていたキム・キ ジュ被告が 覚せい
剤取締法違反の疑いで逮捕。
 
あとオカマ関連もある。東スポ、サンデージャポンにコータって元伊良部
等の通訳?してたオカマが急に出てきたが、何かしらの連鎖の一部かもね。
ちなみに交通事故で死んだ元モー娘。の吉澤の弟と同じ名前。闇組織と
お友達?と勝手に俺が疑ってるTBSってのも気になるな。

541 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 19:46:05 ID:Wnjc9ugw
>>539
俺も調べ物してて戦鳥に行き着いたときは「こいつらスゲー!」と思ったよ・・・

542 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 20:45:54 ID:nleWGTjf
精鋭部隊を志していた若い自衛官の命を奪ったのは、「訓練」とは名ばかりの
集団暴行だったのか。広島県江田島市の海上自衛隊第1術科学校で起きた3
等海曹の死亡事故。海自側は異動の「はなむけ」と説明するが、転出直前の
15対1の異例な対戦に、遺族の疑念と悲しみが募る。

 海自関係者によると、3等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊
員の1人は、海自の調べに「3等海曹は7、8人目を相手にしたとき、棒立
ちの状態だった」と証言し、15人を相手にする予定だった訓練の半ばで、
すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。ただ、相手に反
撃する意思も見せたため、訓練は続けられ、最後から2人目のパンチをあご
に浴びて倒れた。
http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200810140061.html

ヤクザのリンチといっしょ



543 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/14(火) 21:24:31 ID:S4S5xivN
>>537
いやさ、比叡は戦前、練習戦艦として使われていた関係で、たびたびお召艦になってるのよ。
そのため、観艦式のときの観閲艦隊に入ってる戦艦は、ほぼ鉄板で比叡だと思って間違いない。


んで、比叡前後の供奉艦は、艦橋の大きさからいって多分高雄型。
高雄が昭和8年の供奉艦になってるから、おそらくこの写真は昭和8年のものとみてよろしいかと。

544 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/14(火) 21:42:58 ID:giU+xZtt
>>537
別に大したことじゃない。

たとえば重巡洋艦だと、古鷹型、妙高型、高雄型、最上型、利根型の区別は簡単に付く。
改装後の古鷹型は砲塔が前2つ、後ろ1つ。(改装前は単装砲塔が前後3つずつ)
妙高型と高雄型は砲塔が前3つ後ろ2つ(第二砲塔が高い位置)で、高雄型の艦橋は妙高型より大きい。
最上型は砲塔の数は高雄型と同じだけど、前が雛壇式になってて第三砲塔が一番高い。
利根型は砲塔が前4つで後ろはなし。

とか、ちょっと知ってる人なら見分けるのは簡単。


545 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 22:21:17 ID:j2vLyp0F
吹雪と暁級の差とか、雲龍と天城の差を見分けられるレベルだと
ちょっと尊敬できる

546 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 22:26:27 ID:OzBeTR3y
<空軍 'ブルレックイグルス' 超音速訓練機で再誕生>
"世界最初 8期機動超音速特殊飛行チーム"

去年 10月 'ソウルエアショー' 祝い飛行を終りに暫定解体された空軍特殊飛行チーム
'ブルレックイグルス'が超音速訓練機 T-50で新たに生まれる.

主力機種である A-37Bが老朽化されて飛行を中断しながら解体されたブルレックイグルスが
国産 T-50で機種を変えて来年 10月公式行事を通じて新しい姿をお目見えするということ.

空軍は 14日 "新しいブルレックイグルスは超音速訓練機で構成された特殊飛行チームとしては
世界最初で 8期大型で特殊飛行を広げるようになる"と "来年 10月計画された 'ソウルエアショー
2009'でお目見えするようになること"と明らかにした.

空軍はこのために去る 1月李チョルヒ(41.工事39期) 中佐(チーム長)を含めた 8人の操縦士を
新しく充員したし人々は空軍第1戦闘飛行団で T-50 訓練機で個人別で 30回にわたって
公衆操作編隊飛行,計器飛行手続き上逹などの任務を遂行する機種転換段階訓練を終えた.

引き続き進行された特殊飛行段階訓練では個人別で 20回にわたって個人機動と一部編隊
構成飛行をすることで高難度特殊飛行を自由自在で駆使することができる能力を取り揃えた.

来月からは機動開発訓練に突入して来年 3月まで実際来年 10月エアショーで広げる各種機動を
開発する計画だ.このために来月 5日から 12日間日程にこの中佐を含めた 3人の操縦士が
アメリカ特殊飛行チームであるソンドボドが訓練しているネルリス空軍機支路研修に出る.

エアショー専用 T-50 航空機 10台は現在別途設計の中であり今年の末外装デザインを
公募する計画だと空軍は伝えた.

空軍関係者は "今まで超音速航空機で成り立った特殊飛行チームはアメリカのブルルエンゼルス,
ソンドボドなどがあったが皆 6期大型で特殊飛行をする"と "8ギガ機動する位より躍動的で
雄大壮厳な韓国空軍だけの独創的な面貌をいかすことができること"と言った.
2008/10/14 17:01 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/14/0521000000AKR20081014176600043.HTML

547 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 22:30:27 ID:OzBeTR3y
キム・ドンソン "空軍航空機部品 75% 海外整備"

空軍が保有している航空機部品の中で 75%が海外で整備を受けていて整備能力拡充が
至急なことに指摘された.

14日国会国防委元会キム・ドンソン(ハンナラ党) 議員が空軍から提出受けた国政監査資料
によると現在空軍が保有している各種航空機部品を対象と調査した結果皆 1万4千164個の
部品類の中で 3千564個(25%)が国内で,1万600個(75%)が海外でそれぞれ整備されていることに
把握された.

航空機星では KT(A)-1 訓練機が 410個の部品類の中で 85%である 349個を海外で整備して
海外整備依存度が 85%で一番高かったし次に C-130 輸送機が 80%,KF-16 戦闘機 76%,
F-4 戦闘機 67%,F-5 戦闘機 22% などの順序だった.

特に一番最近取り入れた F-15K 戦闘機部品は今度の調査対象に含まれなくて空軍航空機
部品の実際海外整備依存度はもっと高いと金議員は言った.

金議員は "大部分の戦闘機を輸入する時折衷交易によって技術移転,無償支援などを受けるから
生まれ的に部品の海外依存度が高いしかない"と言いながらも "主力戦闘機の整備をほとんど
外国に寄り掛かっている現在状況で今すぐ戦争が起こったら戦争遂行に大きい蹉跌を来たす
しかない"と指摘した.

彼は "武器体系収入過程で契約上の制限,国内技術支援の限界,整備物量に比べて不足な
ゾングビチァングと人力などが海外整備依存度が高い理由"と言いながら "わが軍の整備能力を
拡充することで海外整備の割合を低める必要がある"と言った.

2008/10/14 14:21 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/14/0521000000AKR20081014123000043.HTML

548 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 22:33:27 ID:OzBeTR3y
金屋が "海軍艦艇 43尺耐久年限超過"(総合)

国会国防委元会金屋が(ハンナラ党) 議員は 14日 "海軍が保有している落とし穴の中で
耐久年限を超過して使っている落とし穴が 43尺にのぼる"と指摘した.

金議員はこの日忠南鶏竜大海軍本部大会議室で開かれた国防委国政監査で "海洋構造
任務を引き受けている受賞緘口組し(ATS)の場合保有している 2尺皆耐久年限(20年)を
それぞれ 16年,20年超過した"と "故俗情(PKM)の場合は全体 79尺の中半分が過ぎる
41尺が耐久年限を超過して運航している"と言った.

金議員はまた "海兵隊の場合にも上陸装甲車は 41台,電車は 65本などがそれぞれ最小 1年で
最大 31年まで耐久年限が超過されたとしながら海軍全力増強のために対策作りが至急だ"
と指摘した.

金議員は引き続き "落とし穴淘汰計画を作成する時実測調査をして船体腐食限界し 20%を
越えれば淘汰させているのにこれは耐久年限を経過すれば直ちに淘汰させている日本の
場合と大きい差がある"と "中長期戦力増加計画を立てる時海軍の落とし穴淘汰計画を
充分に反映して落とし穴老朽化問題が迅速に改善するようにしなければならない"と主張した.

2008/10/14 11:57 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/14/0521000000AKR20081014106500063.HTML

549 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:02:25 ID:jLiB9I6B
>>545
吹雪と暁なら砲塔とか煙突とか結構違いがあるけど、雲龍と天城はかなり難しいと思う。

550 :523:2008/10/14(火) 23:05:00 ID:JsfDZhrZ
>>544
>>たとえば重巡洋艦だと、古鷹型、妙高型、高雄型、最上型、利根型の区別は簡単に付く。

実はこれらの違いが良く解らなかったんです。凄く解りやすい解説だ。

話は変わるが、昔模型の展示会で艦船を見ていたらしょげている朝鮮人に会った。
宇宙戦艦ヤマトを韓国のアニメだと思っていたしらしい。
WLの連合艦隊や大きな戦艦大和の最終時の物を食い入る様にみていたよ。
結構素直な人で「うらやましい。」とか「凄い」としきりに言っていた。
(在日の人かな。向こうから言われなければ解らなかった。)




551 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:09:29 ID:m4aD1njt
>>547
整備体制が悪い、整備兵がなっちょらんって
さんざん報道されてきたのに、
なぜさほど墜落が起きないか、ようやく合点がいったぜ。
でも稼働率が低いんだよな・・・

552 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/14(火) 23:24:31 ID:gcix7WVs
>>546
その、アメの特殊飛行チームのソンドボドって何だ?まじで判らん???

553 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:26:27 ID:mGcgTTQi
>>552
「サンダーバーズ」でしょう。

554 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:29:45 ID:4bqtrIO2
>>550
在日なら宇宙戦艦ヤマトは日本製って知ってるだろ。いくらなんでもw
確かヤマト丸パクリの韓国製アニメが在ったハズだが、
(テコンVのスピンアウトかなんかで亀甲船がなんちゃらとか)
どいいう風に辻褄を合わせてるのか、どー考えてもナゾだw

555 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:30:38 ID:j2vLyp0F
サンダーバードかね?そんなチームあったっけ?

>>549
だからこそ、そこまで行けば尊敬できるよ。
瑞鶴と翔鶴ですらすぐ見分けろと言われても難しい俺からすれば。

台湾沖の戦果誤認も、練度の下がった状態で
航空偵察で見分けろって方が無理だなあ

556 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/14(火) 23:34:08 ID:gcix7WVs
くっ・・・・・・・・・・(絶句
いくら何でも、「サンダーバーズ」を「ソンドボド」とは発音せんだろ・・・・・

なんつーか、もうね・・・・・・
香具師らの英語レベルが良く判る好例かも知れんですなぁ・・・・・・・

557 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/14(火) 23:44:35 ID:OSUEosuQ
>556
 んーでも、
  Thunderbirds
  Thu n der bir d {s}
 に分解されて、ス ン デ ビ ド、でスンデビドになるから……ソンドボドに変化はたやすそうな。

 ああ、er と ir が o に、r のせいで引きずられて変化すると考えればつじつまが合うわ。


558 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/14(火) 23:54:01 ID:S4S5xivN
機械翻訳って、連中の発音を元にしてるんじゃない?
以前、FIFAを「ピパ」と翻訳した文章を見た覚えがあるのだがw

559 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:55:06 ID:YvBwbFOm
>翔鶴と瑞鶴

そら識別つかんてw
だから、甲板に識別記号が書いてあるわけで。

560 :マンセー名無しさん:2008/10/14(火) 23:56:11 ID:mGcgTTQi
ま、Lee だったり Li だったり Yi だったりする連中のやることだしねぇ。

561 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/14(火) 23:57:03 ID:gcix7WVs
>>557
っつか、そこまで分解せんと、「発音」の意味が判らん、ってのもある意味すごいかも?

スペ語連中の「つんでるびるど」の方がまだ判る。

562 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/10/15(水) 00:01:56 ID:UNA186bd
真珠湾攻撃を前に特訓中の時、
「瑞鶴」所属の艦攻が「翔鶴」に降りてしまったらしい・・・。
操縦員は機から降りるまで間違いに気が付かなかったそうな(w

で、その操縦員曰く
「米艦の識別は間違えません」
と言って、一同大笑いだったそうな・・・(w

563 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/15(水) 00:03:21 ID:Mlhgx8qT
>561
 スペイン語はローマ字読みに近いですものね。

564 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/15(水) 00:06:20 ID:27XK+gaW
つーかパッと見で区別つくほど形が違う同型艦って、どんだけあるのさw

扶桑と山城、金剛型各艦、ミッドウェー後の最上、長良型の阿武隈、球磨型の北上と大井

こんなところくらいじゃなかろうか。

565 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:08:37 ID:Yavofj7+
大和と信濃w

566 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:08:55 ID:Gei/XkO4
>>548
>金屋が "海軍艦艇 43尺耐久年限超過"(総合)

エンコリの青組が懲りずにひけひらかす脳内火葬戦記の類では、韓国海軍は5〜10年後
になって大型艦が続々と完成する一方でウルサン級やポハン級などの旧式艦も全て
現役のまま100%の性能を発揮できる(しかも全艦が同時に作戦行動可能で一箇所に
集結している)大戦略脳丸出しの厨設定だけど、現実は悲しいかなこんな有様なんですよな。

今ですらウルサン級やポハン級の初期建造分は船体の劣化によって殆ど洋上に出れない
物が少なからずあるのに、更に5年や10年が経てば後期に建造された状態のいい艦しか
現役には残れなくなるのは目に見えていますが。

567 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:22:00 ID:HBNu6IuU
>>566
大戦略だって1箇所に航空機集めすぎると空港が足りなくて燃料切れでボトボト落ちたりするんだがw

568 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:22:42 ID:x42mUYE9
>>561
ツンデレがいると聞いて飛んできました

569 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:23:54 ID:TS8VOmfd
>>564
比叡は見分けつきやすいでしょうが、それ以外は結構難しいんじゃなかろうか

570 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:32:38 ID:FVBSBihf
「海軍めしたき物語」で
霧島の主計兵が間違えて金剛の方に帰っちゃったって話がありましたな。

571 :三毛 ◆MowPntKTsQ :2008/10/15(水) 00:33:15 ID:27XK+gaW
>>569
金剛型はわりと簡単だお。

砲塔が角ばってるのが金剛と比叡。比叡は大和型にちかい艦橋形状なので、この二点で識別可能。

砲塔が丸みを帯びてるのが榛名と霧島。榛名のほうは、後部艦橋が円柱状で、後部煙突とほとんど
接しているので識別できる。霧島のほうは、台形状で、煙突との間に隙間あるからね。

572 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:40:12 ID:TS8VOmfd
なるほど。勉強になる d。

陽炎級や夕雲級をそれぞれ見分けられたら
もう米軍の見張り員に雇ってもらってもいいレベル(マテ

573 :自粛ネ申枢機卿:2008/10/15(水) 00:44:57 ID:stTnJbxM
>>562
スピーカーあるかないかの違いとかだからなぁ・・・


って、凄い絵葉書だなぁ、これ。
時代が見事にバラバラじゃんw

574 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:47:55 ID:WICjOC8r
陽炎型と夕雲型は見分けられるだろうが、個艦識別はきびしいな。

575 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 00:58:17 ID:/98oqE1F
>552
奴等ならマジで言いかねんぞ。
大学時代に姦国から来てた留学生(♀)が、
「ランガジセンターは何処ニカ?」と何度も言うんだが、さっぱり解らん。
そのうち教授が漸く「語学センターはそこです」ってやり取りがあった。
languageをランガジって…

576 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 01:04:39 ID:beIuiezk
>>575
まあ、あまりにお互いの言葉が通じないんでマレーシアからの留学生と英語の辞書指さしあって会話したことがあった俺も偉そうなことは言えないが。

577 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 06:42:52 ID:lruTJa9I
ソンドボドギィッタンディスカー!
>>557
英語をローマ字表記式で読むと近いかも。
TOEFL最低水準なのも道理な気がする。

578 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 07:56:26 ID:usmRWeMM
サンダーバーズといいランゲージセンターといい、韓国語には長音がないのかな?
せめて母音とリズムさえあっていればそれなりに通じると思うのだけど。

579 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 08:29:41 ID:kbkhypou
やる夫の艦艇識別講座スレはこちらですか?

580 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 09:16:10 ID:wH6GUyzh
【韓国】韓国政府、ソマリアに艦艇派遣を議論中[10/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224028214/

どう見ても政治サイドの人気取り案です、あり(ry
まあ軍は本当に派遣したらメタメタな事になるのがわかっているだろうけどねえ

581 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 10:33:59 ID:vVGoQnvg
>>567
対地攻撃爆弾が2回分しか無くって速攻で基地までもどってたなぁ>大戦略


582 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 10:39:01 ID:xN8XV5kb
ここはいつから船ヲタスレになったとですか?
軍ヲタでも分野違いの俺には何がなにやら・・・・

583 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 10:47:28 ID:7hqjYpbp
>582
韓国の空軍ネタと、船ネタと「韓国海軍」スレであるここには、どっちが近いんだろう?
ふとおもってみたけど、そんなこといってたらこのスレの話題なくなっちゃう(´・ω・`)

>548の話って、わりと出てくる話なんだけど、
問題は韓国の中で代艦計画が進展しないことなんだよね。
確か、ポハンやウルサン当たりの更新でFFXを揃えるとかいってたきがするけど…
調達速度が全然足りないんじゃないかなぁ。 コルベットは同時期に大量に揃えてたはずだし。

584 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 10:57:22 ID:WM7NaYgT
>>583
>代艦計画が進展しない
何度となく言われてるけど、イジスだドクトだと高額な対日正面装備の
調達のみに明け暮れて、議会も対日装備を買うだけなら優遇するから
手元不如意になるんだよな。

585 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 11:03:46 ID:xN8XV5kb
どうしようも無いだろう
民族的欠陥だから

586 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 11:05:01 ID:WICjOC8r
帝国海軍にならって、戦時には民間から徴用。

587 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 11:41:37 ID:meieOnvJ
 平時から民間船建造時には軍事転用できるような設計に。


588 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 12:04:26 ID:d8iN7QhW
>>587
民間船にもCICが標準装備されるわけですね。

589 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 13:49:16 ID:+uHTGiFH
先週と今週で東京オリンピックっていう映画を放送していたんだが、
空自のアレは何処かに動画とかないですかね?
空にオリンピック旗を描いたやつ。
調べたけどヒットしなかったよ。

590 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 14:07:19 ID:/CS3Wav7
>>587
米軍は前に平時輸送船、戦時に高速輸送艦に転用できる船を就役させた
が、高速巡航用のエンジンとかの整備費がかさみ収益も悪いため廃止した
CIC云々は知らん

591 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 14:35:03 ID:Yavofj7+
まずは46サンチ砲の搭載だな

592 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 15:00:10 ID:cM/FKfxl
高速戦標船で編成された船団を襲撃しようとするH級戦艦はいねぇがー!

593 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 15:09:28 ID:xN8XV5kb
甲標的を平時には輸送船としてだな

594 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 15:31:41 ID:58M2zm+T
無防備マンと憲法九条を導入すれば良いのに。
そうすりゃ、無駄な軍備に(ry

595 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 15:42:43 ID:cM/FKfxl
小さすぎる><
それとも1万2千総dの甲標的と申したか。

596 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/10/15(水) 15:44:24 ID:0391kfIR
>>587
その船が、運用を外れて、他に売られる時に色々と面倒なんじゃ‥・。

597 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/15(水) 17:19:14 ID:OoMgPJoT
>>590
アメさんは、東西の自国海岸を結ぶ航路を走る船に、自国船籍かあるいは他国船籍なら
自国船会社がチャーターしたものしか荷を運んじゃいかん、っつー縛りをかけてるんで
すが、ここを走ってる船に、なかなかおもろいのがありますね。
ほとんどがコンテナ船、一部RoRo船があったりしますが。

かなりの数の船が、バンカーじゃなくてバルクを燃料にしてたりします。

598 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 17:40:34 ID:nlR8pjKv
DDXだけでなく、LCSの計画のほうももうだめぽみたいだな…
どうするんだろ、2010〜2020年代の米海軍は。
>>597
大半がC重油使ってると思いましたが、違うんでしょうか…。

599 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 18:05:05 ID:HHWKVuwk
雲龍進水おめ

600 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 18:06:14 ID:WAv0LZpQ
>>598
とりあえずバーク級の再生産
不足分は、既存艦の延命で時間を稼ぐしか無さそうだねえ。

601 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 18:31:50 ID:s8bxppw+
>>584
FFXとコムスクドリ型が有るよ、前にこのスレでもその完成予想CGを見ながら
あーだこーだ言ってたじゃまいか。

ウリの感想はFFXは韓国にしては兵装を詰込んでない余裕の有る設計で
コムスクドリ型はパトロール機能が有る大型ミサイル艇で使い勝手はいい感じ。

602 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 19:04:19 ID:WM7NaYgT
>>601
で、それを必要数入れる予算のアテはあるの?
イージス入れるならその金で〜って話でしょ。

603 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 19:37:38 ID:7hqjYpbp
>601
というか、現在あるコルベット、フリゲートを
もう既に、ある程度それらで更新出来てないとおかしいわけで……

結果として>548のニュースにつながるわけですな。
ほんと、対北装備に関して骨抜きになったなぁ……
まぁ、おおむね<,,‘Д‘>のせいですけど。

604 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 19:41:07 ID:xN8XV5kb
×対北
○対中

605 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 19:42:21 ID:IOZfAzul
>>602
ところが、あの国は後方予算削ってでも正面装備揃えるっていうお家芸があるからなあw
まあ、その分国家経済の安定とかあんまり考えてないから、いつまでたっても(ry

606 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 19:51:48 ID:s8bxppw+
KDX-3の方が遥かに良いに決まってる、戦闘指揮管制システムが韓国製で
FF-XでもRIMとゴールキーパーしか積んでない。
艦隊防空能力の有るKDX-3を3隻は妥当な数でしょ、3隻有れば有事に2艦隊を編成出来る。

607 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 20:01:04 ID:GQY3rp2/
これまでロクな防空艦が無い以上はKDX-3が必要なのは分かるが、
かといって数が必要なフリゲート以下をほったらかしにするのも不味い
特に有事には、海上からの浸透が予想される
(まあどれだけ補足できるかは怪しいが、あるとないとでは大違い)

結局は予算w
海自もDEは優先順位が低くてほったらかしだったりするし


608 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 20:16:11 ID:xN8XV5kb
予算があったらあったで
イジスと空母に回すに500ペリカ

609 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/15(水) 21:08:27 ID:vSEGy+bg
>>608
朝鮮人が空母を運用…
冗談はよし子さん(死語、すでに埋葬済)

610 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 21:11:26 ID:KQQ0/3gh
>>609 オサーンでも使わんぞwきっと


611 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 21:25:54 ID:ZA0URTp+
T-50、アクロ機への特性どうなんだろ・・・
F-16は小型機の割にブレンデッドウィングボディで翼面積が稼げて、フライバイワイヤの
操作性とも相まって結構相性良いと聞いたが、それを更に小型化して翼面積を削って、て
のがどれだけ祟るかあるいは好転するか、気にかかると言えば気にかかる。

612 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 21:40:41 ID:UlyOh2Iw
三平師匠・・・

613 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 21:43:14 ID:KQQ0/3gh
>>612 だからw オサーンしか分からんのはイワンのw
アコーディオンの伴奏で・・・なんて20代は知らんちゅうねんwww


614 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 22:09:22 ID:KSQUB9n6
そうはイカのキンタマ

615 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 22:28:58 ID:M53Bu/W2
>>607
> 海自もDEは優先順位が低くてほったらかしだったりするし

ほったらかしも何も、DEを新造で更新しない方針になってずいぶん経つし。

616 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 22:50:10 ID:Yavofj7+
こまねちこまねち

617 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:03:08 ID:M53Bu/W2
>>580
2008/10/15 11:25 KST
ソマリア沖海軍艦派遣の是非判断、調査団派遣を推進

【ソウル15日聯合】韓国漁船乗っ取り事件が頻発するソマリア沖への韓国海軍艦艇派遣の
是非を判断するため、政府が合同調査団を現地に派遣する案を進めている。

 政府当局者が15日に明らかにしたところによると、現在、ソマリア沖への海軍艦艇派遣をめぐり
関連官庁間で話し合いが進められている。積極的意見と慎重論が出ているが、ひとまず現地
調査団を派遣し、状況を把握する方向で意見がまとまったという。これを受け、関連官庁関係者で
構成した調査団が今月中に派遣される可能性が高いと伝えられた。

 これに関連し軍当局者は、調査団の派遣は検討中だとしながらも、実際に派遣するかどうかや
時期、規模などいずれも決定事項はないと明らかにした。別の軍消息筋は「調査団派遣の方向で
話をしていると承知しているが、時期や規模は国防部が決める」と話している。

 ただ、艦艇派遣に積極的な外交通商部と、慎重論の国防部の立場には溝があり、調査団を
派遣しても、実際に艦艇派遣まで結びつくかは不透明な状況だ。

 これまで韓国海軍の艦艇が大規模な国際的災害の被災国救助に派遣されたことはあるが、
海賊による被害の予防に投入された前例はない。政府がソマリア海賊から韓国籍船舶を
保護するため艦艇派遣を決定すれば、海軍艦艇が国外で実際に作戦投入する初めての
ケースとなる。

 海軍の丁玉根(チョン・オクグン)参謀総長は、14日の国会国防委員会国政監査で議員らから
派遣の主張が相次いだのに対し、「政府レベルで検討し派遣する方向で結論が出れば、それに
合わせ海軍を準備することはできる」と述べている。派遣が決まれば、戦力上、「李舜臣」クラスの
艦艇と海上作戦ヘリ、対テロ部隊を動員する考えを示した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/15/0200000000AJP20081015001000882.HTML

618 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:03:16 ID:FL3UqqyW
なぜ突然、昭和の香りが…

619 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/15(水) 23:26:18 ID:Mlhgx8qT
>533
 ではもっとびびる写真を(w
 これは「米軍の撮影」だから、合成なんかじゃないぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Guadalcanal-Tulagi_Operation,_Mitsubishi_G4M.jpg

 ちなみにここに写っている飛行機はみんな同じ一式陸攻で、この機体の全高(尾翼最上端まで)は、
6m しかないです。左右の超低空飛行してる機体の高度……ありえないから、どう考えても……
 この高度で魚雷積んで突進してるわけでして……架空戦記で、「日本軍機は対空砲火の下をくぐって
くる」ってのが、嘘でもなんでもないんだもんなあ……

620 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:32:41 ID:Yj1gsgla
>>619
こう言う写真見るといろんな意味で涙が出そうになる。
どれだけの訓練と覚悟でいくさに臨んでいるのかとか、この後どうなったのだろうとか
…大抵、落とされてるんだよなあ。

VT信管やF6Fよりも、40ミリボフォースこそ最悪の敵だ

621 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:33:29 ID:Yavofj7+
空中翼船ですよ

622 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:36:12 ID:D9qnghYc
開けないけど何かわかった
それかなり有名だと思うが

623 :マンセー名無しさん:2008/10/15(水) 23:40:49 ID:MXH4C88i
>>619
俺らのじいちゃん達ってつくづく、
凄かったんだなと思い知らされる。
左右に写ってるのなんて、海に影が見える程低く飛んでるし( ゚д゚)ポカーン

624 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/16(木) 00:05:55 ID:5DCizAu9
>>619
いぁ、低空飛行よりすげーのは、一番左端に敵艦が半分映ってるんだけれど、駆逐艦
だとしても、この写真撮った艦から1海里切ってると思うのですよ。
対空砲火撃って来る敵艦にいったいどこまで近づけば満足なのよ・・・・・・
自分に向かって発砲された経験すれば判るけれど、撃って来る相手に「近づく」って
普通の精神状態じゃできません。
対空砲火による撃墜率が高いのはほんとにVT信管のせいじゃ無いのかも・・・・・

625 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 00:11:46 ID:EcIG4sCV
>>615
地方隊も一昔前と比べればなんか凄いことになっているしね。
日曜日に舞鶴に行ってきたけど、はるなとあたごを筆頭に、きりクラスとゆきクラス、一番小さいのがあぶくま型というのはなかなかの迫力。
他にもはやぶさ型に掃海艇、巨大なましゅうと対岸では整備中のみょうこうと艤装中のしらせ。

以前のしろの体験搭乗に参加したことがあるけど、おかげで地方隊はあのクラスが基本と考えてしまうので、未だにギャップが。

626 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 00:21:58 ID:dmH5nN/t
>>625
もしかしたら、あなたはあるスレでの私の知り合いかもw

627 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 00:27:32 ID:tES+Tzem
>>619
この画像の時の攻撃で、駆逐艦ジャービス中破、輸送船ジョージ・F・エリオット撃沈、
輸送艦バーネット損傷の被害を与えたものの、18機の陸攻を失ったそうです・・・(´;ω;`)

628 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 04:19:56 ID:ZDILxmuY
昔、一式陸攻が魚雷を投下後にそのまま敵艦の甲板すれすれを飛び越えて行く記録映画を見た事がある。
それまでは、子供心に「零戦乗り凄い、戦闘機パイロット最強!!」と単純に思っていたのだが・・・

魚雷抱いて突っ込んでいく連中の凄さに感激を通り越して震えが走ったのを覚えている。

629 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/16(木) 06:07:57 ID:ar7kCMm4
「昼間雷撃を3度やって生き残ったやつはいない」と聞いたことあるな。

630 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/16(木) 08:02:40 ID:5DCizAu9
>>628
その甲板スレスレを飛び抜ける雷撃行動で命中させているとしたら、少なくとも魚雷
投下点はですね、艦全長よりも短い可能性があるわけですよ。雷速と的速が同じと仮定
すれば、魚雷が命中するまでに航走する時間で、的艦は同じ距離動く。艦首狙って投下
して艦尾に当てるには、その艦の全長以下の距離で投下しなきゃいけない。

ま、魚雷が速ければ速いほど、この条件は緩くなるんですが、それにしても、往時の
大型艦で250m前後、小型なら100m切ってるのもあるわけで、対空砲火バリバリ撃って
る艦にその距離まで近づいて、って事なんですわ。

肉迫雷撃なんて言いますが、ほんとにやってたんですねぇ・・・・なんつーか剛胆以外
言葉が無い・・・・・・

631 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 08:19:27 ID:42dxDT4a
こういう攻撃だと、それこそ「優秀なパイロットを消耗する」ってことになっちゃうなぁ…

632 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 08:53:21 ID:enbnrRbS
>>619
これって真ん中飛んでる機体も、わざと高めに飛んで対空砲火を引き付ける
役らしいですね・・・


でこっちはフォークランド紛争で、その対艦攻撃を英国艦隊にかましているアルゼンチン軍
スカイホークに通常爆弾積んで対空砲火に突っ込んでます・・・
ttp://www.skyhawk.org/2e/argentina/falklands-malvinas/arf_atck.htm

ガンカメラで捕らえた英フリゲート
ttp://www.ausairpower.net/HMS-Broadsword-MoD-1.jpg

上飛んでる・・・
ttp://www.ausairpower.net/IAI-Dagger-HMS-Bevidere.jpg



633 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 09:39:39 ID:z4nzGdEc
>>629
そう、みんな帰ってこなかった。

終戦までに生き残った奴がよほど幸運に恵まれたんだろうね。


634 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 10:08:42 ID:4hIAIJxV
>>600
何処向いてるんだかわからない珍開発の新型装備に金を取られすぎて結局旧型の延命でお茶
を濁すのはこの二十年のアメリカ全軍に共通した特徴ですね

M1の後継戦車とF-16後継、タイコンデロガ後継は10年以上前からまともなものを開発しているべきだったなあ

635 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 11:08:36 ID:ZxrrnowT
>>634
むしろM1やらF-15とか現行装備のほうが堅実で米軍らしくなかったと思うだが、
F-35の炎上ぶりはMBT70を彷彿とさせる。

636 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 11:33:42 ID:VCRDLhL7
出来がよ過ぎたせいもあるんじゃね?

637 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/16(木) 12:23:30 ID:5DCizAu9
>>598
いかん。レス忘れてた。スマソ。
ええ、普通はそうですよ。C重油≒バンカー(厳密には違うらしい)です。
今時のコンテナ船なんかは、ほとんどバンカーだと思って良いです。
問題はバンカー使う船と、バルク使う船ではエンジンが違うってことです。バルクは
≒重油ですから、まぁ普通のディーゼルで、もちろん軽油(=ディスチルド)も使え
ます。バンカーは使えません。

燃料代はもちろん、バンカーの方が遥かに安い。でも、米西海岸と東海岸結ぶ航路の船
はその高いバルク使う船が結構あるってことです。ちなみに米海軍の指定燃料は、全て
の艦船同一でディスチルドです。蒸気タービンもディーゼルもガスタービンも同じ燃料
ですね。

638 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 12:33:55 ID:klwAsnwS
>>633
この方なんか正にその"幸運な人"なんですな

85歳現役最高齢のプロパイロット
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/special/nipponjin/news/20080212-OHT1T00174.htm

639 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 12:42:55 ID:yxC9FIw6
>>638
だねぇ
それにしてもカッコイイ人だなあ

640 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 12:49:05 ID:ZxrrnowT
>>636
米軍の習性としては、有象無象の装備を大量に作って、
その中の名品が生き残るって感じとも言えるから、
今は単なる過渡期って事もあるかも知れんけど。

>>638
こんな人の話を聴くと感謝の気持ちでいっぱいになるな。

641 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 13:10:04 ID:SLyeswwY
>>631
物量がないから人的な鍛錬に頼ることまでは有りなんだけど、
そこからさ、人的資源も有限だっ事に気が付かなかったことが
旧海軍の浅はかさなんだよなあ。

いまの日本にもよくあてはまる。自治労とかの自分たちが高給であるために
正規職員を減少させることの言い訳とかそっくり。

642 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 14:00:02 ID:7vfho7p6
>>638
坂井三郎氏が戦後まで生き残れたのは途中で負傷して飛べなくなったからだとか。

>>640
あの人たちのお陰で現在の日本があるのかも。

643 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 14:43:04 ID:oq69qCqe
特攻機用のジュラルミンを流用した東京駅。

仮復旧のつもりが半世紀も保つなんて、奇跡としか言いようが無い。
あの屋根の欠片を復旧駅舎に永久保存してくれないかなぁ。

644 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 17:41:07 ID:8rrH6ieC
>>636
そりゃ、F−15、F−16は「究極の単能機を理詰めで作った」から
優れているわけでして・・・

645 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 19:19:05 ID:3hi1WrlC
>644
F-16は、その後の改良がなぁ……

646 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 19:24:05 ID:VCRDLhL7
そのおかげでF-2があると思えばいいじゃないか

647 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 19:46:50 ID:4hIAIJxV
>>646
F-16系の戦闘爆撃機の究極型だからなw
F-35も、こんな感じの機体をアメリカの最先端技術で作ればよかったのにね__

ていうか、F-111の教訓をこんなにもあっさりと忘れるとは誰も思わなかっただろうなあ。
日本には「烈風の迷走を繰り返してはならない」という共通意思があるというのに。

648 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 20:04:22 ID:Mvp7z1WX
F-16系の機体ってシンプルな機体形状に滑らかなブレンデッドウィングボディが合わさってすごくプリチーでカッコいいと思う。

649 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 20:29:51 ID:VCRDLhL7
デザインだけ見ればF-16は飛び抜けて洗練されてる

650 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 20:41:07 ID:4XMc4LYs
グリペンタソの麗しさに比べればF-16など足元にも及ばぬ糞!
F-16ごときはラファール辺りの糞と糞同士で糞でも喰らってろ!

651 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 21:04:03 ID:EcIG4sCV
F-16もグリペンもドラケンの開いた道を追いかけているだけじゃないか。

まあ、すとらま様は別格だけど。

652 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 21:51:21 ID:j88jhZjU
>>640
最近、その
>有象無象の装備を大量に作って
ってのができていない気がするが。
戦闘機メーカーが2社しかないし。

653 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:09:31 ID:92OM5EuT
2008/10/16 16:29 KST
在韓米軍が損害分担金を未払い、韓米見解異なる

【ソウル日聯合】在韓米軍は、韓国政府が在韓米軍地位協定(SOFA)に基づき要求している
損害賠償の分担金122億9000万ウォン(9億1300万円)を支払っていないうえ、内部調査
結果を理由に韓国の裁判所の判決も認めていないことがわかった。法務部が16日に国会法制
司法委員会の所属議員に提出した資料で明らかになった。

 未払金のうち、梅香里射撃場や群山米軍飛行場など騒音問題と関連した5件の訴訟についての
分担要求額が122億4000万ウォンと、そのほとんどを占める。例えば、2005年に京畿道の
梅香里住民1863人が「米軍戦闘機の射撃訓練で騒音被害を受けている」とし国を相手に
起こした訴訟で、裁判所は81億5000万ウォンの賠償金を支払うよう命じた。政府は賠償金の
全額を住民に支払い、そのうちの一部を負担するよう在韓米軍に求めてきた。

 SOFA23条によれば、米軍が一般市民に被害を与えた場合、両者が和解するか、あるいは
裁判所が命じた賠償金の75%を米軍、25%を韓国政府が負担しなければならない。これに従い
韓国政府は、15件の在韓米軍関連の判決で下された賠償金の分担金を要求している。

 一方、在韓米軍は韓国の裁判所の判断が内部調査結果と異なる上、「大韓民国が提供した
施設と区域に対し使用権を保障し、これと関連し第三者の請求権から害を受けない」とする
SOFA5条にのっとり、分担金を負担できないとの立場を表明している。

 SOFA23条には「裁判所の最終判決は両当事国に対し拘束力のある最終的なもの」とする
条文があるものの、韓国政府は在韓米軍から分担金を強制徴収する方法はなく、この数年は
説得を続けているだけという状況だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/16/0200000000AJP20081016001700882.HTML

654 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:16:51 ID:92OM5EuT
[オピニオン]海軍艦艇
OCTOBER 16, 2008 04:54

わが海軍の掛け声には気迫がみなぎる。狭い領海を超えて世界の海へ進むという意味合いで、
「大洋へと!」と叫ぶ。空軍が「宇宙へと!」と掛け声をかけるのと似ている。わが海軍はいつの
間にか1万8000トン級のアジア最大上陸艦と、7000トン級のイージス艦まで保有し、頼もしい
「大洋海軍」を備えている。政府が遠い彼方のアフリカにあるソマリアに海軍艦艇の派遣案を
検討するため、調査団を派遣する方針であり、結果によっては領海を離れる夢がかなうかも
しれない。

◆丁玉根(チョン・オクグン)海軍参謀総長は国会・国防委員会の国政監査で、派遣へと結論が
出れば、海軍は準備し、「李舜臣(イ・スンシン)艦レベルの艦艇や海上作戦ヘリ、対テロ舞台も
同行しなければならない」と話している。海軍艦艇をソマリアへ送る理由は十分ある。先月、
貨物船「ブライト・ルビー」号がソマリアで海賊に誘拐され、韓国人乗組員8人が拘束された。
昨年、誘拐されたマブノ号の乗組員が巨額の身代金を払って、174日ぶりに解放されたことを
考えれば、今回も容易ではなさそうだ。毎年、わが国籍の船舶500隻あまりがソマリア海域を
通過するため、海軍艦艇が派遣されれば、安全な物資輸送に役立つだろう。

◆ソマリアの海域では米国や英国、フランス、ドイツ、豪州など20カ国あまりが、連合海軍
CFT)を編成して活動を行っている。今年に入ってもフランスが、2度も海軍相手に軍事作戦を
行い、32人のフランス人の人質を救出したことがある。最強の海軍力を備えている韓国が、
誘拐事件が起きる度にCFTに手助けを求めるのは恥ずかしいことである。国際平和と自由貿易を
保護する活動に貢献する意味合いもある。
★続く

655 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:17:38 ID:92OM5EuT
>>654★続き

◆成功が保証されれば派兵は望ましいことだが、危険のリスクも少なくない。ソマリアは海岸線が
3700キロにも及ぶ。見慣れない土地に一隻の艦艇を送り、地元に詳しい海賊を制するのは
容易なことではない。海賊は魚雷やエグゾセ・ミサイルを武装している手ごわい相手だ。
韓国人乗組員を誘拐した海賊逮捕のためには、フランスのように陸海空軍の立体的な作戦を
遂行できる能力と、ソマリアを含めたアフリカ諸国の助力を導き出す外交力も求められる。
調査団は、地元情勢をしっかり把握しなければならないだろう。

方炯南(バン・ヒョンナム)論説委員 hnbhang@donga.com
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008101609458

656 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:21:23 ID:92OM5EuT
2008/10/16 10:32 KST
国防部長官「統一後、地域・世界安保を米国と分担」

【ワシントン15日聯合】国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官は15日、韓米戦略同盟は北朝鮮による
脅威の抑制と同時に北東アジア地域の均衡・安定に向け中核的な役割を果たすべきで、
朝鮮半島の統一後、韓国は同盟を基に地域・世界レベルで米国の安保負担を分担すると述べた。
韓米安保協議会(SCM)に出席するためワシントンを訪問中の李長官は、韓米関係専門家らを
前に「未来の韓米同盟の発展方向」をテーマに講演をした。韓米同盟の発展は朝鮮半島と地域の
安定に必須だとしている。

 韓米同盟を順調に発展させるためには懸案の安定管理が緊要だとしながら、
▼韓米の緊密な協調を通じた北朝鮮核問題の解決
▼大量破壊兵器の拡散防止
▼戦時作戦統制権転換の体系的、段階的な履行
▼在韓米軍の安定的な駐留環境作り――などを強調した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/16/0200000000AJP20081016000600882.HTML

657 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:24:40 ID:RaMDCN3q
>>637


658 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:39:37 ID:DDfekrlg
>>624
地球の裏側氏
「自分に向かって発砲された経験すれば」?
撃たれた経験アリということニカ?

659 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:40:24 ID:lj5ymlJ0
>>624
日本海軍の場合、高錬度部隊の魚雷投下距離は標的艦から1000メートル前後の位置です
一海里なんて、余裕で切ります
アメリカでは、2000メートル前後の距離での投下だったと記憶しています
で、この距離は実は、日本海軍の主力対空機銃である25mm機銃の有効射程ぎりぎりだったりします

660 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:44:37 ID:lj5ymlJ0
>>647
ところがF-2も開発当初は、仕様すらまとまらないほどの混乱をきたしていたと言う話も
アメリカ側技術者の指導で、やっと仕様がまとまったと言う話を聞いたことがありますよ
もっとも、その時の経験が、C-XやP-Xに生かされてるみたいですけど

661 :マンセー名無しさん:2008/10/16(木) 22:50:42 ID:92OM5EuT
巡航艦隊エジプト入港..女生徒 11人含み 120人

"我が技術で作った最新鋭駆逐艦に乗って大洋を横切って文明のメッカエジプトを訪問するように
なって嬉しいです."

来年初将校に任官する海軍士官学校 63期生徒 120余人が 15日巡航艦隊の隊員でエジプト
北部地中海のアレキサンドリア項に入港した.

残暑が意地を張った去る 8月 25日家族と知り合いたちの歓送を受けて韓国型構築する
テゾヨンする(5千500t級)と軍需支援し(9千t級)に分けて乗って釜山港を発ってからぶっ通しで
51日ぶりのことだ.

女生徒 11人が含まれた人々生徒隊員はその間ロシアと日本,タイ,シンガポール,引導を順に
経った後 12日間の `ノンストップ' 航海あげくエジプトに到着した.

★中略

同期生徒たちを導いているキムチュン盃(23) 大隊長生徒は "21世紀は海の時代で韓国は
三面が海だから海軍の大切さがますますもっと大きくなること"と言いながら "大洋海軍の
将校で不足さがないように今度訓練期間に実務能力培養に力をつくす"と断固たる口調で言った.

2008/10/16 08:33 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/16/0521000000AKR20081016021100079.HTML

年に一回とはいえ六隻しかないKD-2のうち一隻を数ヶ月も練習航海に使っているわけか。
これでソマリアまでKD-2を派遣したら韓国近海で即応可能なKD-2って一隻ぐらいじゃないかな?

662 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/16(木) 22:54:13 ID:5DCizAu9
>>658
うん。撃たれた弾の数だけなら、たいがいの国の兵隊と勝負できますよ。
今乗ってる車の前の車(スズキ・サムライ?こっちじゃビターラって言うけど。)
には弾痕付いてましたし。

昔、仕事してた場所が場所ですから・・・・・・なんせ初めての海外旅行がイランと
開戦6ヶ月目のイラクだって辺りで想像してもらえれば・・・・・
もっともあたしには、撃ってる方へ向かって接近は無理です。掩体に隠れて小さく
なってるのが関の山ですね。

>>659
たしか800mくらいを目安って聞いた事があります。
あの写真だと、隣の艦まで1海里切ってるはずで、その間を超低空で飛び抜けてます
から半海里以下で対空砲火網をすり抜けて、標的に肉薄してるわけで、そいじゃ標的
にはどこまで肉薄するのよ?って話。

663 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 04:51:18 ID:qNQvg5hw
>>635
ベトナムショックの影響を受けている米軍装備は質実剛健で実用性満点な傑作が多いね。
逆に戦火から遠ざかるとあれもこれもと多くを求めてダメになる感じ。
OICWなんかいい例だろうな。

664 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 08:27:12 ID:fI9z9EMR
>>662

 |> いのちだいじに

665 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 08:52:09 ID:CEiXcFws
>>663
戦争と言うなら大きいのを湾岸イラクとやってきているし、
現在の主力兵器は実戦というより
エアランドバトルを模索する過程で生まれてきたものも多い
(アパッチ・MLRS等)

まあ、有効性が実証されたものを突き詰めていくと
要求がとんでもない所にまで行ってしまってるわけだが
あるいは、さらに次を試行錯誤している部分も

666 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 10:17:45 ID:qW8cw+PQ
257 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 09:45:35 ID:???
ペンタゴンはARHを取り消す Published: 16 Oct 19:39 EDT (23:39 GMT)
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3775612&c=AME&s=AIR

国防総省は本日遅く、
老朽化したOH-48DカイオワをARHで更新する62億ドルのプログラムをコスト超過で廃棄すると発表した。

7月に陸軍が発表したところでは、ベル・テキストロンとの契約で、当時既に40%のコスト超過が発生しており、
Nunn-McCurdy法として知られる法律の調査の対象となっていた。

#とうとうARH計画までアボンしやがったwwwどーすんだよアメリカwwwいくらなんでも迷走しすぎだwww

実際シャレにならんな・・・

667 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 11:16:09 ID:/7cKn+Cu
>>648
今のF-16にはブレンデッドウィングの面影は全然ないよw

>>663
現在主流なマルチロールファイターの思想は誤りなのかな。

>>665
強敵と戦争しないと。
湾岸ではA-10が大活躍だったけど、強敵と戦うんだったらA-10は活躍できないでしょ。

668 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 11:41:31 ID:1gCpTmq8
>>667
>現在主流なマルチロールファイターの思想は誤りなのかな

どっちかっていうと、経済的な要求からじゃない?
本来なら専用機を用意した方がいいと思うけど

669 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 12:57:24 ID:Z/2YOWCn
韓国初「三次元レーダー」開発=国防科学研
ttp://www.chosunonline.com/article/20081017000050
>三次元レーダーは、距離と方位角だけで表示されていた従来の二次元平面レーダーとは違い、「高角(高さ)」の概念が加わった最新型レーダーだ。これまで開発に成功したのは米国・フランス・イギリスなど一部の国だけだった。

「など」ですか、そうですか。w

670 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 13:27:09 ID:fwTJKmXD
世界初、と言わないだけ謙虚だぬ。
実用化は遥かな未来だが、まぁいいんでね?

671 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 13:41:01 ID:1gCpTmq8
ウリナラレーダーを実用化すればいいのに

672 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 14:06:57 ID:6J6VMXj8
3次元ニダー概念図


                                    __
<丶`∀´>ウリナラハイダイニダ                    |   | 
                                   ☆米☆
                                 〜( ´_⊃`)付き合い切れないネ
<丶`∀´>セカイノテイセツニダ                  〜(;´∀`)係わり合いにならない様にしよう

                                 〜( `ハ´) ちょっと叩き過ぎたアル

<丶`∀´>スベテノキゲンハウリナラニダ゙

673 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 14:35:41 ID:eqEj5ys+
このレーダーって、デザインだけ見ると、45型駆逐艦の後ろについているレーダーに似ているね。

45型はあれがサンプソンレーダーなんだっけ?

次期高速艇「ユン・ヨンハ艦」に取り付けられる予定と書いてあるから、小型なんだねと思って、

ユン・ヨンハ艦を調べてみたら、日本のはやぶさの倍の大きさだね。


674 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 14:40:34 ID:T7/Qoa8P
三次元レーダーなら日本や中国、ロシアも作ってるぞ

675 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 15:55:26 ID:yYbwmgkx
>>666
日本のAH-x相乗りでOH-1改を採用しそうだな。


676 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 15:59:43 ID:8U29MJpU
アメリカに売り込めれば調達コストが落とせるんだけどねぇ。
「人道支援用です」って名目で輸出できないかしら。w

677 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 16:16:00 ID:IV9j0TD6
>>676
「ミリタリーマニア向けの公式レプリカ」なんてどうだw

678 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 16:45:27 ID:6J6VMXj8
民間ヘリの名目で米軍にだな

679 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:20:42 ID:1gCpTmq8
税金節約といえばいいんじゃね

680 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:21:38 ID:fFCtV4Rx
XP−1やXC−2もついでに米軍に買ってもらえば・・・

681 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:22:17 ID:fFCtV4Rx
代金はラプタンでw

682 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:25:54 ID:1gCpTmq8
半分しか来なかったらどうするよw
もしくは、組立代は別途でパーツだけ届いたり

683 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:30:29 ID:6J6VMXj8
日本人なら自分で組み立てます。
足りない分はじぶんで作ります。

684 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:31:57 ID:Xya9iyvG
>>668
理屈上は、完全単能機でそろえるのが理想。

685 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 17:47:53 ID:KYVEel7r
>>677
ガワしか売れないジャマイカw

686 :ふたまるきゅ:2008/10/17(金) 17:49:08 ID:y1C0wcpC
>ところがF-2も開発当初は、仕様すらまとまらないほどの混乱をきたしていたと言う話も

仕様というか、要求性能は早期に出ていた。
すなわち対艦ミサイル4発抱えて戦闘行動半径450海里。
F-1という現用機の延長線上の性能が求められた。

>アメリカ側技術者の指導で、やっと仕様がまとまったと言う話を聞いたことがありますよ

そりゃないね。上記の対艦番長をどう実現するのかという
段において、手法そのものは国産、共同開発、改造開発
と複数の選択肢があって、それぞれが利点も欠点も併せ
持っていた。機種選定に5年もかかったのは、政治の話。

F-16の改造開発の決定から後であれば、ほとんど遅延も
なく開発が進められている。搭載ミサイル、アビオニクス、
複合材料等々日本が盛り込みたい事柄については、とっく
の昔から要素研究を進めていたもの。搭載エンジンが当時
の最新最強バージョンであることも含めて、仕様が決らなく
て教えてもらったと言う話はない。

>もっとも、その時の経験が、C-XやP-Xに生かされてるみたいですけど

開発費3200億円は当初予算1600億円の倍額だけど、超過
発生はほぼ米国側のサブコンストラクターで発生した。日本
企業での超過は3パーセントほど。これは航空ファンの記述。

FSXの経験が生かされている国産機としては、C-XやP-Xの
他にもOH-1がある。国産でできる範囲に留めた上で、嘴を
突っ込まれる前にとっとと完成させてしまおう、というもの。

687 :ふたまるきゅ:2008/10/17(金) 18:08:45 ID:y1C0wcpC
>現在主流なマルチロールファイターの思想は誤りなのかな。

きょうび装備の単価は圧倒的に高く、調達数が限定され、しかし
任務は多様となれば当然「なんでもできる」ものが求められる。
限りある税金の範囲で収めようとすること自体はおかしくない。

空自の場合、昔はFI10個、FS3個だったけど、現在はF-15装備
のFIが7個、F-4装備のFIが2個、F-2装備のFSが3個の12個に
減っている。FXが遅れれば、さらにF-4のFIが減る。
冷戦期には開戦劈頭はFIが足らなくてFSにも(T-2現役のころは
練習機にも)邀撃させるとしており、対艦攻撃も地上支援も航空
優勢とったあとの心配だろうがという声は根強い。全飛行隊がマ
ルチロール化できれば(装備の価格や訓練費用は置いておくと
して)手元不如意な戦闘機の使い勝手は良くなる道理となる。

この手の問題は、性能の優劣よりも装備運用体系を国情に合わ
せて整備できるかどうかが重要と思われ。

688 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 18:38:52 ID:3vd2EgPq
>687
>戦闘機の使い勝手は良くなる道理となる
苦労するのは中の人ですな……

689 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 19:01:27 ID:viKcx1RX
戦いは数だよ兄貴!

マルチロールだろうがステルスだろうが、頭数が揃えられなければ無意味である。
もそっと平凡な性能で数を揃えればいいのだが…儲けが薄いからやらのだろうよ。

690 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:01:08 ID:7n1FjSTM
物量で来るだろう支那に対抗するには、確かに戦闘機の数が必要だろうが、同時に中の人もいるんだよなあ。
戦闘機パイロット志願が減っているって言うのが読売新聞にも載ってたし、中身揃えるのも大変だろうな。
人がいないからテストをちょっと易しくしました、って言うわけにもいかんだろうし。

691 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:09:29 ID:Mgml7kaw
だって志願しても満足に訓練させてもらえないんじゃ、犬死が目に見えてる。
ナンボお国のためとはいえスタッフにおいしく食べられたくは無いだろ。

692 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:15:00 ID:0qCsj+vc
>>686
仕様って言っても、それ要求仕様のなかの性能要求のさらに根幹部分だけだから>ASM4発450海里
細部の仕様も含めてのことなら「まとまらなかった」ってのはありえる話ですよ?
仕様は、性能要求だけじゃないから
仕様には機能的仕様や、電気的機械的化学的なレベルまで含んだ仕様まで含まれることがあるんで、
膨大な量になることがあるし

693 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:18:52 ID:0qCsj+vc
>>686
あと、仕様のまとめと開発遅延および開発費用高騰は、必ずしも関連しないよ?
機械的な開発は、仕様が纏まってからの場合が多いし

694 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:20:45 ID:/6b6hs8Y
韓国貨物船、船員の解放 身代金支払い認める ソマリア沖 (CNN 10/17)

 アフリカ東部、ソマリア沖で今年9月10日、海賊に乗っ取られた貨物船と船員22人が16日に解放され、
同船運航の韓国海運会社は17日、身代金を支払ったことを明らかにした。
 AP通信が伝えた。具体的な金額には触れなかった。

 同企業の幹部によると、身代金は海賊との交渉役に当たった人物を通じて支払った。韓国外務省当局者も
支払いを確認した。
 解放された船員は韓国人8人にミャンマー(ビルマ)人14人。解放後、スリランカに向かっているという。

 この事件を契機に、韓国政府はソマリア沖に自国船警護で海軍艦艇の派遣を検討している。ソマリア沖は
世界最悪の海賊多発海域で、今年これまで乗っ取られた船舶は計29隻。
 今だ10隻前後、乗組員約200人が海賊の手にある。

 15日にはソマリア北部のアデン湾で、乗組員21人の貨物船が海賊に襲われ、乗っ取られている。
被害を受けた貨物船は、フィリピン企業運航のパナマ船籍の貨物船とみられる。

 ソマリア沖では9月25日、ウクライナ企業運航の貨物船乗っ取り事件が発生。身代金2000万米ドル
(約20億円)を要求する海賊との解放交渉が続いている。
 ベリーズ船籍の同貨物船は、旧ソ連製のT─72型戦車33台、砲弾、迫撃砲発射装置、小火器類などを
積載し、ソマリアのイスラム反政府勢力への流出を阻止するため複数の米軍艦船が現在、同船を包囲している。
http://cnn.co.jp/business/CNN200810170030.html
ソマリア沖での海賊頻発を受け、北大西洋条約機構(NATO)と欧州連合(EU)は軍用艦船を同国周辺海域に派遣、今年12月にも海賊掃討に乗り出すことを決めている。

695 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:24:45 ID:Mgml7kaw
>>694
だからホイホイと身代金出したのを認めて海賊のATMになってんじゃねーよ。
そんなんじゃソマリア沖に派兵しても状況改善しないだろうに・・・

696 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:25:03 ID:wU6t9k7Y
<; `∀´> <身代金はウォンで支払うニダ

697 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:50:35 ID:klr/w6nR
>>686
>上記の対艦番長をどう実現するのかという段において、

対艦ミッション時の速度とかの
設計者へ要求する重要な仕様をまとめる事ができず、
設計の初期プロセスが何度もひっくり返されたという話は
聞いた事があります。

その辺の混乱による在日米軍からの負担の委譲の遅れが
米国内の「エンジンだけ輸出してもいいよ派」の
発言力をそいでしまい、F-16改造案採用につながったという話も
聞いた事があります。

ただ、裏を取れていない話なので、あまり真に受けないでください。

698 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 20:50:36 ID:2Zko7enj
>>696
頭いいな。「札束の一番上だけ本物」に匹敵するかもしれん。

699 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 21:22:22 ID:Xya9iyvG
>>688
だから現場の中の人は、単能機を求める。
それも常に

700 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 21:23:53 ID:1gCpTmq8
海賊:うぉ〜〜〜〜ん…orz

701 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 22:29:12 ID:V9efOkCE
糞高いだけのロングボウアパッチよりも
A-10を大量に導入するべきではないか

702 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 22:58:14 ID:p0bqSmQp
A10、滑走路いるじゃん。

703 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:03:38 ID:yG8LGvmd
>>229
2008/10/17 19:20 KST
米軍の戦争予備物資を韓国に譲渡、両国が覚書締結

【ワシントン17日聯合】韓国と米国は米ワシントンで17日(現地時間)に開かれた第40回韓米
安保協議会(SCM)で、韓国に備蓄された米軍の戦争予備物資(WRSA)の譲渡合意覚書を
締結した。

 国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官とゲーツ米国防長官が署名した覚書によると、52万トンの
WRSAのうち、性能検証済みの弾薬と物資、装備など25万9000トン(49%)を韓国が
買い入れる。主な買い入れ物資は空対地誘導弾、155ミリ砲弾、81ミリ迫撃砲弾など。
韓国が買い入れないものは、2020年までに米国の責任の下で韓国から持ち出し廃棄する。
国同士の移譲が禁止されている拡散弾は、韓国側の要請で2018年まで韓国に保管され、
2019年から2024年にかけ段階的に搬出する。

 韓国は帳簿価格2兆5000億ウォン(約1940億円)、市場価値4900億ウォンに及ぶ
買い入れ物資の代金を、現金の代わりに2020年までに国外に搬出するWRSAの保管・管理
および運送作業で支払う計画だ。

 国防部関係者は買い入れ代金について、保管・管理費、運送作業費、鉄道チャーター費などを
合わせて2713億ウォンと見積もっている。このうち、実際に現金で支払うのはコレール(韓国
鉄道公社)に払う319億ウォンで、その他は軍労働力の価値を評価した額となる。ただ、発表
された韓国側の諸費用には2019〜2024年に搬出される拡散弾の保管・管理費用などが
含まれておらず、実質的に負担する金額はさらに膨らむとみられる。

 米国は1974年から5年にわたり韓国にWRSAを導入・備蓄してきたが、歳月が経ち老朽化し、
整備・管理に巨額の費用がかかるとの理由から、2005年にWRSA−K廃棄法を発効させた。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/17/0200000000AJP20081017003300882.HTML

704 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:05:14 ID:yG8LGvmd
2008/10/17 18:58 KST
有事の米軍増員戦力保障、SCM共同声明に明示

【ワシントン17日聯合】韓米安保協議会(SCM)の共同声明に、朝鮮半島の有事の際に
米軍の増員戦力を迅速に展開するという内容が初めて明示された。

 韓国と米国はワシントンで17日(現地時間)に第40回SCMを開き、米軍増員戦力の迅速な
提供、国連軍司令部の休戦管理の責任と権限の調整、北朝鮮の急変事態に備えた対策、
防衛費分担金制度の改善などについて協議した。特に両国は北朝鮮の急変事態など有事の際に
朝鮮半島に適正(appropriate)水準の軍事力(増員戦力)を迅速に提供することに合意し、
会議後に採択された共同声明にこうした内容を明示した。

 SCMの共同声明に増員戦力の保障が明示されたのは1968年の第1回会議以来初めてのこと。
これについて国防部関係者は、一角で提起されている戦時作戦統制権の韓国移譲後の米軍増員
戦力保障に対する懸念を払しょくする措置だと説明し、共同声明を通じ両国が増員戦力の保障を
公式化したとい点で意味が大きく、米国の意志が反映されていると述べた。

 これまでSCMの共同声明は米軍増員戦力と関連し、「韓米相互防衛条約による米国の韓国に
対する強固な公約と即刻的な支援を保障する」という水準で表記されてきた。現在、米軍増員
戦力の規模は陸海空軍と海兵隊を含め兵力69万人、艦艇160隻余り、航空機2000機余りに
上る。

 両国はまた、国連軍司令部の責任と権限の調整と関連し、昨年から識別を行ってきた61の
課題を国連軍司令部と韓国軍がどのように分担するかについて、来年から協議を行い2012年
4月17日までにこれを終えることで合意した。

 このほか、両国は北朝鮮の急変事態に備え軍事的対策が必要だとの見方で一致し、
これについて協議を続けるとしたほか、米国の韓国に対する「核の傘」提供など確固たる
防衛公約と現水準(2万5800人)の在韓米軍を維持する方針を改めて確認した。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/17/0200000000AJP20081017003500882.HTML

705 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:06:32 ID:yG8LGvmd
>>669
2008/10/17 17:59 KST
最新鋭3次元レーダー、国内技術での開発に成功

【ソウル17日聯合】飛行物の位置と高さを同時に把握できる3次元レーダーが国内技術で
開発された。防衛事業庁が17日に明らかにしたところによると、国防科学研究所は先月、
防衛産業会社のLIGNex1と共同で「イヌワシ−A級戦闘体系型探索レーダー」の開発に成功、
現在テスト評価を行っている。

 同レーダーは距離と方位だけでなく高さも表示される最新型で、100余りの標的を同時に
探知できる上、ミサイルをかわす発射装置と連動し敵の誘導弾をそらすこともできる。
衛星と連係して敵のデータと脅威を自動的に収集・分析し、これを武装システムと連結させる
ことも可能だ。これまで、3次元レーダーは米国、フランス、英国など一部の国でしか製作
されていないという。

 同レーダーは、テスト評価を経て年末に実践配備への最終決定が下される。テスト評価で
適合判定が下りれば、誘導弾高速艦の戦闘体系に活用される予定だと防衛事業庁は伝えている。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/17/0200000000AJP20081017002700882.HTML

706 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:13:35 ID:/6b6hs8Y
【麻生首相ぶらさがり詳報】海賊対策に海自艦活用前向き「軍艦に仕掛かる海賊はいない」(17日夜) (1/3ページ)
産経新聞 2008.10.17 21:38

 麻生太郎首相は17日夜、首相官邸で記者団に対し、アフリカ東部ソマリア沖で頻発する海賊被害に対し、
「軍艦に仕掛かる海賊はいない」と海上自衛艦の活用を検討する考えを表明した。
 ぶら下がり取材の詳細は以下の通り。

【海賊対策】
 −−今日から新テロ対策特別措置法改正案の審議が始まった。首相は恒久法について改めて前向きな
見解を示したが、具体化するスケジュールは
「これは具体化には野党等々、理解を得ないかんところですから、今からの検討ですね」

 −−今国会でか、次の国会でか…
「そこまでどうでしょうね。臨時国会の間にいくというところまで、これ野党は、ぜひやろうといえば、また話は
別ですけどね。 そこまでいかないんじゃないかしら。ただ今日、海賊の話なんか出てましたからね」

 −−海賊の話だが、シーレーン防衛で海賊対策に海上自衛隊の艦船を活用することについて前向きな
答弁をしたと思うが、首相の考えは

「これは野党の提案で出てきましたんで、僕は、なんだ民主党の中で全部合意ができているって話でした
でしょ。 ほんとかねぇと正直思っているけど、いや、そうだって言うからさ、そんならもう、ぜひ与党と検討
しろって話を今日、中谷(元・自民党安全保障調査会会長)さんには、そう言いましたけども、あれは基本的に
そこにきちんとした艦船がいるということは、すごく意味があります。
 まあ皆さんも何となく、ちょっとそこに制服のお巡りさんが1人いたら、何となくちょっとね。高速道路も
100キロで走っているところを、いきなりパトカーに後ろつけられたら、何となく95キロぐらい落とすだろ。
 それと同じですよ。効果があるんですって、見えるっていうのは。
 そういった意味では、そういったところに、海上自衛艦が遊弋(ゆうよく)してるっていうのは、それだけで、
やっぱり軍艦に仕掛かる海賊っていませんからね、どこでも」
(続く)

707 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:16:40 ID:/6b6hs8Y
>>706の続き
「そういった意味では、きちんとした対応というものを、法的な根拠をきちんとして、今でもできる、いろいろ
解釈の仕方だと思いますけど、民主党がああいったご意見だと、大変建設的な話だなと思いましたし、
世界的にみても、これは海賊の話ってのは結構しんどい話で、マラッカ海峡の話もありましてね。
 他にもあそこだけに限った話ではないんで。マラッカ海峡で昔、『韋駄天』という船がなくなった事件が
ありましたけど、返ってきましたけども、ああいったときの話を含めていいことだと思いますよ」

 −−日本船籍を守ることに限定してのお考えか
「さあ、向こう側の提案は分かりませんけど、船がそこにいるというだけで値打ちがあります。
それは効果は大きいです」

 −−国際協力の観点でソマリア沖に日本の海上自衛隊を出すといったことまで…
「そうでしょうね。向こうのご提案ってのは、そういうことなんだと思いますけども。
 だって2隻襲われて日本の船は助けるけど、他の船は助けないって、それはなかなか世間で通らない
話じゃないですかね」(後略)

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081017/plc0810172143008-n2.htm

なんか与野党の協議と武器使用などに関する法的なすり合わせが行われれば、韓国海軍より先に
ソマリア沖への派遣が行われるかも。 少なくとも近年これほど民主党が自衛隊の海外派遣任務に対して
積極的な事例は無かったのですから。

708 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:30:43 ID:NyxJ5t5O
とても興味深いがF‐2の話はスレ違いだろうな?

709 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:37:29 ID:yEpaMqlm
>>708
ある程度なら良いんじゃない。竹島問題や、半島でなんかあったら活躍してもらうんだし。
最初にF-2が実戦投入されるのは朝鮮がらみだとオレは思っている。
有事の際には使うのだろうしその為の対艦番長だろう。

710 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:39:46 ID:klr/w6nR
>>708
韓国海軍水上部隊が直面しうる最悪の敵性部隊、、、といってみる。
まあ、無理に続ける話題じゃないとは思います。

711 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:41:37 ID:NyxJ5t5O
独島艦に対韓ミサイルを発射するんだなw

712 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:52:27 ID:unm6fdsD
<丶`∀´>李舜臣級ではソマリア沖まで届かないのでイルボンを代わりに派遣するニダ

713 :マンセー名無しさん:2008/10/17(金) 23:55:45 ID:MZIvHeBq
李舜臣級5番艦「李婁煩」(イ・ルボン)ですね(2019年進水予定)

714 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 00:37:54 ID:o4XAtE0v
韓国海軍水上部隊が直面しうる最悪の敵は、日本海の波では?

715 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 00:45:34 ID:1koT75KA
100%韓国の技術で、3次元レーダーを開発!
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=3871516

716 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2008/10/18(土) 00:54:57 ID:Ibq+Hjf8
マルチロールか単能機か、という話はよく出るのだけど
「中の人はマルチロール化できないよ」というのは名言かと。

717 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 01:31:56 ID:JduX2p1z
あれ?
アメリカ海軍の軍艦三隻にRPG持った海賊船が襲撃して返り討ちにあったってニュース見たんだが…

718 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 01:32:15 ID:+AgwjUrK
>>696
アフリカにはジンバブエという国がありまして・・・

719 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 07:14:57 ID:6/VuOwuv
>>717
臨検受けてヤケ起こした一件以外に多発してんの?
そうじゃなければ、パトカーやお巡りさんの例示を受けての話だし
一般論として問題はないと思うけど。

720 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 08:31:48 ID:/IPaircV
ミサイルって何発で飽和出来るのかな。
一機で4発だから3機の一斉発射で
12発。これに耐えられる対空防衛網って
あるのだろうか。

721 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:05:06 ID:Dnhv2SNN
>>720
つイージスシステム

722 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:12:54 ID:CF9YmqvN
>>721
逆に言えば、イージス装備してない艦隊は哨戒機+ASMの組合せを相手にしても生き残れない

P-1にASM-3の組合せで・・・
ASM-3ベースのSSMも開発されるのかねえ

723 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:27:50 ID:1zknFbbP
八っ発搭載が仕様かとw そんな鬼を作ってどうする?w

724 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:31:29 ID:1ZUBfCwS
そんなにミサイルの弾数を揃えられるのかな。

725 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:47:18 ID:RNqoxu21
>>724
足りない予算は自腹、が自衛隊の正しい伝統です!

726 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/10/18(土) 09:47:24 ID:dJP2UkdU
ミサイルに限らず、定数満たせないけど、取り合えず、能力だけ持っちゃうのはよくあることだし。

727 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:54:24 ID:wEvQPGm3
・哨戒機かと思ってたらASMが8発飛んできた

728 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 09:55:33 ID:9jN8z40W
>>724
ハープーン含めて、2千発だか3千発だかの在庫が既にあるはずだよ。
調達は公表されてるから。

729 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/10/18(土) 09:55:51 ID:2HJtdigO
>>725
アフガンとかイラクに駐屯された隊員さんたちも、89式を自腹でカスタマイズされてましたなw

730 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:00:08 ID:1zknFbbP
か、官給品に手を加えてもいいのか?w

731 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:15:33 ID:bXd3/bMY
日本に戻る前に改造部分は元通りに修理した。涙ぐましい。

つか、先日のNHKクローズアップ現代での海自の諸問題特集は、海自側からの
手一杯で動けないよSOSのシグナルかと思ったんだが、別途派遣の余地あんの?

732 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:16:50 ID:oA72v+se
>>721
イージスも一隻では12発には耐えられないんでは?

733 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:46:47 ID:XOF0MWmc
>>732
海自のは12目標だったり16目標だったりはっきりわからない同時追尾、時間差攻撃が可能だから
距離さえあれば全然平気だろ
まあ50キロとかの距離にまで潜り込まれて発射されたらどうだろうとは思う
音速程度のミサイルでも三秒で一キロ飛んでくるから150秒で全弾処理しなけりゃならないから
カップめんを作っている暇も無いほど大忙しなのは確か

確か初期の金剛型のシステムで、同型艦が3隻いた場合、ブラックジャック60機の同時攻撃を
三回繰り返されるまで無傷だったシミュレーション結果があったような気がする


734 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:52:58 ID:maC2cQVv
>>669, >>715
聯合 http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/17/0200000000AJP20081017002700882.HTML
2008/10/17 17:59 KST

最新鋭3次元レーダー、国内技術での開発に成功

【ソウル17日聯合】飛行物の位置と高さを同時に把握できる3次元レーダーが国内技術で開発された。防衛
事業庁が17日に明らかにしたところによると、国防科学研究所は先月、防衛産業会社のLIGNex1と共同で
「イヌワシ−A級戦闘体系型探索レーダー」の開発に成功、現在テスト評価を行っている。
 同レーダーは距離と方位だけでなく高さも表示される最新型で、100余りの標的を同時に探知できる上、ミ
サイルをかわす発射装置と連動し敵の誘導弾をそらすこともできる。衛星と連係して敵のデータと脅威を自動
的に収集・分析し、これを武装システムと連結させることも可能だ。これまで、3次元レーダーは米国、フランス、
英国など一部の国でしか製作されていないという。

 同レーダーは、テスト評価を経て年末に実践配備への最終決定が下される。テスト評価で適合判定が下りれ
ば、誘導弾高速艦の戦闘体系に活用される予定だと防衛事業庁は伝えている。

735 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 10:55:57 ID:Fz3HJM2G
>>725
>足りない予算は自腹

つまり、アルバイトしたりグッズ開発したりしていいのですねw

736 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:00:17 ID:CjfiAu0v
>>728
韓国海軍を何回全滅させられる分量なんですかね?

737 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:02:43 ID:1zknFbbP
>>735
なんだ、中国人民解放軍と同じじゃないかw


738 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:06:12 ID:EUpWXwap
>>736
1回で十分でそ韓国なんか

739 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:28:49 ID:Dnhv2SNN
>>738
<丶`∀´> イルボンがある限り、ウリは何度でも蘇るニダ!ウェーハッハッハッ!

740 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:32:04 ID:MrRdRU58
開戦時にKDX3を沈められたら、あとの艦はティルピッツ状態になるかと。

741 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 11:38:55 ID:wEvQPGm3
>>733
ASM1やASM2はシースキミングで飛んでくるから、30kmぐらいまでは見えないかも。

742 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 12:01:39 ID:fHsTfOnt
日本の海自特殊部隊はリンチ殺人しちゃったけど
韓国軍ではそーいうのないのかな

743 :絶倫 ◆EKrk25jUlY :2008/10/18(土) 12:09:31 ID:dJP2UkdU
>>742
リンチ殺人までは調べてないけど、朝鮮日報で、「軍 いじめ」をキーワードに
検索するだけでも、類型の話は結構出てくるよ。

ま、この手の話は、自衛隊や韓国国軍に限らず、各国のそれ系の組織では、
たまに大問題になる話なので、どうにかしなきゃならんだろうね。

744 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 12:17:33 ID:FvbcXkdN
>>742
>韓国軍ではそーいうのないのかな
韓国軍では、毎年1000人死亡。30-40%が「自殺」。
毎年30万人が徴兵され、300人が自殺する。1/1000だからたいしたことは無い。
自殺の理由はいじめか、リンチ死を自殺にしているのだろう。

745 :ふたまるきゅ:2008/10/18(土) 12:19:21 ID:LmOyTBKo
>>693
>あと、仕様のまとめと開発遅延および開発費用高騰は、必ずしも関連しないよ?
>機械的な開発は、仕様が纏まってからの場合が多いし

開発方法、改造母機が決らないと、運用要求以上のものは出せませんが?
「アメリカ側技術者の指導」ができるのは、88年6月の日米共同開発の基本条件
の合意の後ですし、そこで「仕様がまとまらずに混乱をきたした」というのであれ
ば、それは開発が遅延し、遅延した分だけ経費がかかることになります。期日ま
でに予算内で終わらせているのに「まとまらなかった」という話がわかりません。

>>697
>対艦ミッション時の速度とかの設計者へ要求する重要な仕様をまとめる事ができず、
>設計の初期プロセスが何度もひっくり返されたという話は聞いた事があります。

設計者への仕様ということであれば、87年10月の開発母機の決定のあとです。
F-16に決まった後に「エンジンだけ輸出してもいいよ派」の存在理由がない…。

>その辺の混乱による在日米軍からの負担の委譲の遅れが
>米国内の「エンジンだけ輸出してもいいよ派」の
>発言力をそいでしまい、F-16改造案採用につながったという話も
>聞いた事があります。

「在日米軍からの負担の委譲の遅れ」という言葉がいみするところがよくわかり
ませんが「エンジンだけ輸出してもいいよ派」の活動になんかの意味があったと
すれば、それは84年12月にF-1の耐用年数の延長を発表し、翌85年1月に運用
要求を提示してから、86年12月に国内開発を日米共同開発も含む開発と改めた
2年ほどの間の話でしかありません。
どれを開発母機にするか(または国内開発するか)という政治的側面こそが重要
な時期は、F-15、F/A-18、トーネードだって候補だったので、機体によってばら
んばらんな「対艦ミッション時の速度」なんてものを決める意味がないです。

興味深いお話なのですが、F-2の開発との時系列でみるとひどく食い違うのです。

746 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 12:34:21 ID:XOF0MWmc
>>741
あー韓国海軍側の話だとすると
現状AWACS無しでどうやって低空進攻してくる航空機を迎撃するんだろうね
いくらイージスでも30キロまで近寄られて飽和攻撃されたら厳しいだろうな
ていうか韓国のイージスってAWACSとデータリンクできんのかな?
なんか個艦防衛システムって書いてあったような?

あとイージスシステムは物凄い高いオプションつけないと
米軍と同時にシステムアップデートが受けられないから
結局米国海軍とデータリンクはできなくなる

なんにせよ韓国程度の国には過ぎたシステムだと思うけどなあ
なにを相手に戦うつもりか知らんけど・・・

747 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 12:46:28 ID:1ZUBfCwS
>>なにを相手に戦うつもりか知らんけど・・・
超時空太閤ヒデヨシ相手に決まっているじゃないですか。

748 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 12:53:00 ID:W1/gfpeH
いやいや韓国が戦う相手は韓国人の肥大した自尊心だろ

749 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 13:12:45 ID:oqJRJT8c
海自で,自腹調達率が一番高いのは何といってもボウスンホイッスル?
じゃないかな,号笛?というのかな。
官給品はあるんだろうが,何しろイルボンは凝るからね。


750 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 13:38:19 ID:1zknFbbP
米原潜オハイオって、排水量1万d超・・・
軽空母ひゅうがを上回る排水量の潜水艦って・・・w

751 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 13:53:28 ID:ERQZJ0X7
>>750
それを言うと、前大戦に特潜を作った日本は・・・・

752 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 13:55:06 ID:wEvQPGm3
ちなみに、タイフーン級は4.8万d。

753 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 14:03:47 ID:xGnJ52qQ
>>749
まぁW杯の公式使用ホイッスルも日本製だからねぇ。

754 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 14:16:49 ID:maC2cQVv
いじめにとかに関してだけど…
韓国軍の場合、性的虐待とか同性愛者の処遇の話題も報道記事が結構流れてますね…。

755 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 16:43:17 ID:tYGF9TWC
>>749
人間に決まってるだろ…

756 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 16:50:24 ID:Fz3HJM2G
隊内恋愛が多いのですか?

757 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:23:49 ID:DoZDJXGm
>>752
48万トンに見えた・・・・
眼科へ行ってくる。

758 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:29:59 ID:KNvPkoDD
約50万トン潜水艦…
金田中佐もビックリだw

759 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:41:19 ID:GGXzonNk
伊号は何万トンなんだろ

760 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:48:01 ID:qLrVksqJ
潜特型って、ミサイル原潜が出てくるまでは「史上最大の潜水艦」の称号をキープしてたんじゃなかったかな。

761 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:49:59 ID:1zknFbbP
伊号の事は、聞かない約束だろ?
彼らは勇躍、出撃したまま帰ってこなかった・・・
出撃基地には、その帰りを何時までも待つ
整備員の姿が見られた・・・あれから60有余年。
今でも月夜の夜には、整備員の声が聞こえるという、
「アイゴー」・・・w

762 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 17:59:02 ID:Fz3HJM2G
「あ、伊号」

763 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 18:22:42 ID:cvwhuTgb
                                                 ;^、
                                                 .; .゙.
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|  |   ∧..∧.>>761-762        ,. '
|_| 〈 (・ω・l|l),へ        ,. '′
|文|   〈┌ ) 〜 ≡ ≡3 ,. '′
| ̄|    ’ \。;。.. 从从从从从从从从从从从
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'

764 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 18:31:55 ID:1zknFbbP
危なかったニダ!ありが噂のA-10?
ふんっ、RPGで反撃ニダ!(AA略)

765 :いやはや ◆HeNTAIcUzk :2008/10/18(土) 18:32:55 ID:2HJtdigO
なぜA-10サンダーボルトw

766 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 18:35:03 ID:y1U1sA5Q
>>760
今でも史上最大の"通常動力"潜水艦だったはず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

767 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 18:35:49 ID:6/VuOwuv
今の部署に不満があって栄転したいからじゃないか?

768 :日本は日本人だけの国 ◆Dr8F28a6B6 :2008/10/18(土) 18:36:42 ID:LME1PjY6
>>760
しかもレギュラス搭載艦は 伊号のパクリ技術随分使ってるしw

769 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 19:10:17 ID:vn4YGQYy
ありゃ参考にしたのが通説だな。

770 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 19:25:53 ID:RmNiSeSV
>>745
だから、仕様ってのには各所の電気的な仕様やら動作仕様やら全て含まれるんですよ?
改造母機決定後にも仕様まとめは進むわけです
で、それがなかなかまとまらなかったって話でしょう
そこも含めて開発が遅延したんじゃないでしょうね
それがどの程度遅延に影響があったのか、私は明言できませんけど
日本側が遅れていないのはおかしいって話は、期間の圧縮に成功したからとか、理由は考えられるわけですし

771 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 19:33:42 ID:RmNiSeSV
>>770
書き忘れ
だから、俺は噂が本当ならアメリカ側企業でだけ開発遅延が発生してるからと言って、アメリカ側に原因があるとは明言できないと思ってる

772 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 21:18:29 ID:z4tN1XI2


        ふたまるきゅに触れてはならない

773 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 21:23:58 ID:FEIAViqg
>>745
697です。スレ違いになりそうなのであらかじめお詫びします。
697で言いたかったのは、共同開発に決まる前の時期の事です。
国産案をまとめようとしたときに、トレードオフとなる要求仕様
(低空性能・高高度性能など)を一本化できなかったため、
各者が試案を作っては却下を繰り返していたそうです。

FSX国産派が必要としたエンジンのみ購入ですが、
米国内の輸出容認派は、日本の防衛力強化による
極東の米軍の負担軽減をもくろむ立場の派閥だったとの事です。
FSX国産派が上記のように迷走したため、
米軍の負担軽減が遅れそうになったので発言力が無くなったそうです。

米国が米国機購入や共同開発を主張しだしたのは上記の後の事で、
米軍の負担軽減を速やかに進めたい意向もあったとの事です。
裏が取れてなくてすみません。

774 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 21:24:04 ID:edlrFAjq
神の子、触れ得ざる者と申すか

775 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 21:48:50 ID:ioTMMQap
わたしがっ わたしが異能者であったなら〜

776 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 22:08:41 ID:taXj+Xc0
ボトムズの話題はアニメスレで

777 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 22:21:05 ID:Fz3HJM2G
伊能さん乙

778 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 22:27:10 ID:edlrFAjq
キムチ・キューピー「ウリは日帝に復讐するニダ!全朝鮮の絶対支配者になってやる! ウリは生きたまま神になるんだ!」

779 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 22:32:17 ID:ZD0u1Iuq
>>776

以前ハン板に「朝貢恥兵ニダムズ」ってスレがあったよね。

780 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 22:32:53 ID:qBuS7K88
>>733
36サンチ砲方位盤射撃システムですね>金剛型のシステム

781 :Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc :2008/10/18(土) 22:56:08 ID:Uz0GgqNm
>720
 ワーストケースは、「艦の真正面からシースキマーが突っ込んでくる」で、この場合さしものイージス
システム搭載艦といえども同時対処目標はわずか4〜5発まで落ち込む。
(イルミネーターが艦前方側にある一つしか使えないため)
 転舵して側面を見せれば、後方のイルミネーターも使えるようになるけど、対応時間がほとんどとれないし、
昨今の最新対艦ミサイルはポップアップなしで突っ込んでくるから、被弾面積増やすことにもなるし。
※勝手に側面に回り込んで突っ込んでくる ASM-2 に至ってはもうどうしようも……

 R2D2 にでも任せるしかないねえ……

782 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 23:29:20 ID:+GwRdSI+
せんせー
バルカンの上に乗っているR2D2っぽいモノは何ですか?

783 :マンセー名無しさん:2008/10/18(土) 23:40:03 ID:6L2xFnhT
レーダーっす。

784 :ふたまるきゅ:2008/10/19(日) 00:03:46 ID:J7K6Y15P
>>770
>だから、仕様ってのには各所の電気的な仕様やら動作仕様やら全て含まれるんですよ?

>ところがF-2も開発当初は、仕様すらまとまらないほどの混乱をきたしていたと言う話も
>アメリカ側技術者の指導で、やっと仕様がまとまったと言う話を聞いたことがありますよ

開発当初の「アメリカ側技術者の指導を仰ぐほどの、仕様すらまとまらないほどの混乱」って
のに疑問をもっている。というか、>>647の「F-111の教訓」や「烈風の迷走を繰り返してはなら
ない」との関連性が理解できない。

F-2の開発当初を、防衛庁が三菱と「設計(その1)」を契約した1989年3月30日以降とするので
あれば、F-111や烈風の開発における諸問題を発生させたのと同様の政治的問題は、あらか
た片付いていることになる。開発費高騰の原因となったFBWソースコードの提供拒否が決定さ
れたのは89年3月20日だから、設計の段階では折込済みになるし、搭載エンジンの対日技術
供与の許可も89年9月に出ている。設計で遅延が発生することもなく92年にはモックアップ完
成、95年には初飛行をこなしている。開発開始から量産初号機の引渡しまで10年というのは、
ほぼスケジュールどおり。

F-111や烈風の話に絡めるだけの技術的迷走が、F-2にあったの?

785 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 00:09:47 ID:07NhAbBh
>>781
いっそ潜航できたらいいのにね。潜ってやり過ごすんだ。
潜水空母作った国なんだから、潜水イージス艦にもチャレンジしたらどうかな。

786 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 00:12:24 ID:Gy1p5v0Y
>>784
横だけど、設計と設計のための仕様、コンフィギュレーションの決定は違うような気がします。
コンフィギュレーションが決定していないと、設計はできませんし。

787 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 00:17:10 ID:62qZvEkQ
そこでひっくり返って、第三艦橋の出番ですよ

788 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 00:25:57 ID:f8k+piaf
正直言って第三艦橋だけには配置されたくない

789 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 00:29:50 ID:E/iEGp7T
>>787
被害担当部の出番ですか

790 :697:2008/10/19(日) 01:55:52 ID:PPHfDeyF
>>784
貴方の>>784のレス中の言葉の「F-2の開発当初」よりも前の、
各社のFSX国産案が出ては消えていた時代の話との事です。

791 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 06:15:05 ID:0G/bjtZd
>>788
すぐに再生されるから大丈夫。
勿論、あなたを含めてですw

792 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 07:10:27 ID:qqNuvnoV
>>785
ぶっちゃけ意味がない。イージス艦はレーダーで周囲を監視し、敵ミサイルから
艦隊を守り抜くのが存在意義。だから、ミサイルが来た時に自分だけ海中に
逃げ込んでたら存在意義が問われる。かといって艦隊全部が海中に逃げ込むなら
それは始めからタダの潜水艦隊であって、逆に敵襲が予想される状況でのんびり
浮上航行する意味がない。

793 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 08:57:25 ID:O5coJ+v4
>>792
けど朝鮮だとやってくれそうだから困る。

周りより足の遅いフネを旗艦にして、イザというときには
それで在外韓国人を輸送するとか言ってるし。

794 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 09:33:45 ID:f8k+piaf
>>792
じゃあ超高速イージス艦作って
レーダーに敵影が映ったら全てを振り切って逃げるニダ

795 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 09:45:33 ID:zhy5V1sb
>>772
同意w

796 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:00:05 ID:6ujPmpOA
>>792,793,794
使い古された言い回しだけど、逝ってみようか、、、
ネタニマジレス、カッコワルイw

797 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:07:24 ID:G5lMp1dw
>>792
レーダーモニターの配線を切れば敵機は映らないニダ

798 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:39:32 ID:UWL9iFmk
毒島艦のレーダーに欠陥、国政監査で明らかに
http://www.newsprime.co.kr/news/articleView.html?idxno=66279

[プライム経済]ハンナラ党キム・ヨンウ議員が14日海軍本部に対する国政監査に先立ち独島艦(LPH-6111)レーダー
にオ表示(虚偽標的)が現れる誤りがあると資料を公開した。

独島艦は14000t級大韓民国海軍の大型上陸講習することで2002年10月末に韓進重工業が受注を受けて,乾燥を始
めたし,2005年7月12 日進水したし2007年7月3日就役した。独島艦は西側(英国,スペイン,イタリア)
で保有している小型航空母艦大きさで,約8000億ウォンも入れて作った私たちの大韓民国を代表上陸艦だ。

キム議員は"海軍艦艇は真髄後普通1年ほど後で海軍に渡されて,電力化過程を(通商(通常)1年)を経ると知
っている。ところで独島艦の場合2年もかかって,2007年7月に海軍に引き渡した"故指摘した後"独島艦には3
種類の高性能レーダーがあるのにこのレーダーが作動すればレーダービームが甲板に反射して,レーダーモニ
ターに反射標的(虚偽標的:ゴースト)が発生する致命的欠陥が試験評価過程で発見された"コ明らかにした

799 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:40:35 ID:UWL9iFmk
キム議員は"問題は4次にかけて,修正補完したがレーダー問題が完全に解決にならない状態で昨年7月海
軍に引き渡したということだ"としながら"四通レーダーの場合回転時1〜3ヶ発生した虚偽標的問題は解決したが
直線(直選)走行時3〜4ヶ発生したことは改善後にも相変らず1〜2ヶが発生しており, 対共(対空)レーダーの
場合も回転時1〜3ヶ発生した反射標的問題は解決したが直線(直選)走行時3〜4ヶ発生したことは改善後にも
相変らず3〜4ヶが発生していると話した。

キム議員は"海軍がもし戦争発生時間欠的だが,反射標的が発生するのにも作戦任務遂行に何の問題がないこと
なのか疑問"これとしながら"私たちの海軍は2018年まで独島艦級LPHを追加で確保する予定である。
2明白さにはこういう問題を完ぺきに補完されなければならないだろうと話した。

800 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:50:49 ID:UWL9iFmk
上のニュースに対して<`∀´>の反応

・もともと実験艦的性格なんだからしかたない二ダ
・元々中途半端なんだから仕方ないニダ

グダグダw

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=44725

801 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 10:56:53 ID:3Gx2hGX6
やっぱり標的艦だったのか…南無。

802 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 11:05:38 ID:8J31cQo2
>798-799
別に珍しいことでもないけどね。
こういうのは実際に作って見ないと判らんし、それを自力で回収することでノウハウが蓄積される。
汎用図面で作る商船とオーダーメイドの軍艦は違うってだけのことだな。

803 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 11:13:42 ID:O5coJ+v4
高性能ニダー搭載だのニダービームだのニダーモニターだの
何を言っとるのかね、って感じに一瞬誤読した。

804 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 11:27:46 ID:t608FeIw
独島のレーダーに関する記述拾ってきました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
によれば、独島が搭載してるレーダーは
  3次元対空レーダー SMART-L
  3次元多目的レーダー MW-08
  航海レーダー AN/SPS-95K

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html から抜粋引用:
アジア最大のドック型揚陸艦。蘭タレス社が設計に協力したものと思われる。
1番艦の「独島(ドクト)」は2002年10月から韓進重工業で建造が進められ、
2005年7月12日に進水式をした後、2007年7月3日に海軍に引き渡された。
(中略)
海軍当局によれば本級は揚陸任務に使用するだけでなく、機動艦隊指揮艦
として、また国際平和維持活動や災害救助などにも活用されるという。そのた
めに揚陸艦としてはかなり高度なレーダー類を有していて、アイランド後部に
蘭タレス社(旧シグナール社)製のSMART-L長距離3次元対空レーダーを装
備している。SMART-Lはドイツの最新鋭フリゲートであるザクセン(Sachsen)
級やオランダのデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン(De Zeven Provincien)級フ
リゲートも搭載しているD(L)バンドの3次元レーダーで、アンテナは毎分12回
転でしビームを仰角70度まで振る事ができる。その性能は大型航空機を最大
400kmで、戦闘機などの小型航空機を220kmで、小型ミサイルを65kmで探知
可能。自動探知・追尾できる目標数は空中目標で1,000、水上目標で100とい
われる。また最大32のジャミング電波源を追跡する事ができる。SMART-Lは
ステルス機の探知能力もあるとされており、実験ではマッハ2で飛行するRCS
(Radar Cross-Section:レーダー反射断面積)0.01uの目標を65kmの距離で
探知・追尾する事に成功したという。

805 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 11:54:56 ID:3Gx2hGX6
フェーズドアレイニダー

ヽ(゚∀゚)ノ

806 :地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 :2008/10/19(日) 12:43:40 ID:V/X7TLb0
独島艦について解析。

航海レーダー。前檣中段にある。
軍艦の場合、こういう位置になるのは致し方ないのだけれど、マストの太さが異常。
スキャナーと他物の比較から言って、3.6m(12')級のSバンドレーダースキャナー
だろうと思うけれど、それがほとんどマストに隠れてる。これでゴースト出るな!って
方が無理でしょ。

MW-08。前檣トップ。
設置位置は普通だと思うけれど、その後ろのエクステンションが異常。4面平面構造で
ステルス性?のためか、上下方向に傾斜までついてる。なんでこんな太いものが要る?
上には大した重量物ないんだけど?これもゴースト出るだろな。っつか、MICやられない
のか?これ120Kw級なはずなんだが・・・・

SMART-L
これがなんでゴーストで問題になるか判らない。ごく普通の設置じゃね?
まぁ、無理矢理こじつけるとしたら、前後のHFアンテナかなぁ・・・・Lバンドだと
それなりにゴースト出るとは思うけどねぇ・・・・・
それとも、マストトップ・エクステンションのあの変な形が影響してるのか???

何にせよ、あの前檣、あんな太い必要あるんかねぇ?ろくなもん乗ってないんすけど。
この船、上構アルミでしたっけ?アルミなら振動出て、どうしてもこんくらい太くし
ないと、って判るけれど・・・・

807 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 12:51:01 ID:+YH2e7Pd
>798-799
軍事ネタにあまりくわしくないんだけど質問してみます。
搭載している対空兵器とレーダーをデータリンクさせて
標的を自動選択させて発射した場合
ゴーストにむけて発射→自滅とかになったりするの?
さらに、僚艦とデータリンクした場合はもっと愉快なことになるの?

えろい人教えて

808 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 13:13:09 ID:3Gx2hGX6
>>806
インドネシアに売ったフネがアルミ上構だったかと。
故に、アルミの可能性はあります。

ぶっといのは将来の増設を見込んでのものでせう。
なにせ「ミニ空母にもなる多目的万能艦」ですから。

809 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 13:41:39 ID:p4xy2bhN
>>784
設計と仕様まとめは、必要とされるものが違いますよ?
と言うか、設計に入る前の段階です>仕様まとめ
政治的問題じゃないけど、開発(というか設計の前段階)で混乱していたと言う点で烈風やF-111につながると思いますけど

810 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 13:46:47 ID:p4xy2bhN
>>807
レーダーの性能と、目標選択アルゴリズムによる
普通はレーダープロットが閾値以下の範囲に連続して出現するかどうか、とかで航空機かどうかの判断をするけど、そのあたりがgdgdだと、ゴーストを敵機と誤認して
ミスファイアするかもしれない
僚艦とのデータリンクでまともに命中を期待できるSAMがあるかはシラネ
リアルタイム性がアホほど必要な対空ミサイルだと、技術的ハードルは高い気がするけど

811 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:03:44 ID:42oJ6o5X
今日のテレビ東京ワシントンレポートはいきない

ラプタン と B2ですぜ。

ハアハアしてもいいか?


812 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:04:44 ID:SiF2GLxO
どっちも50年後には失敗作扱いされてそうだな・・・

813 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:07:21 ID:O5coJ+v4
50年後の基準で判断しなきゃラプタンは大丈夫だろ

814 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:11:19 ID:d9apc1XW
KC-135は新型ではないだろうよ日高さん

815 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:14:31 ID:O5coJ+v4
それ以上に海軍大将サマがジャップと言いかけて
ジャパンと言い直したっぽいのが気になった

816 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:19:23 ID:EfK3SS9k
どうしてキーティング大将はデザート3カラーなんだろう
太平軍は関係ない気が・・・


817 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 16:21:51 ID:d9apc1XW
アメリカの軍人さんが「カイジョウジエイターイ」と言うのは、何時聞いても何か違和感がw

818 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 19:26:17 ID:TCUnXlcO
>>816
はやく清朝に連絡しろよ


819 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 19:42:56 ID:AWb5jw04
>>815
まじ……かよ……!?

820 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 20:36:20 ID:PFLSso+i
>>819
気にスンナ。
自分のことや、仲のいいやつを蔑称で呼ぶのは割りと良くある。
それはバカにしてるわけではない。

821 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 20:41:56 ID:aZu5NoU6
>>820
いやいやいや確かにあるけどねーだろそれはw

822 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 20:48:04 ID:SiF2GLxO
見てないから知らんが
ジャップじゃなくてジャッパニーズと言おうとしたのでは?

823 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:26:11 ID:wYvMyYkP
2008/10/19 13:14 KST
国産小型衛星発射体第1号、「KSLV−1」初公開

【高興19日聯合】国産人工衛星を発射する国産小型衛星発射体(KSLV−1)が、初公開された。
KSLV−1は科学技術衛星2号を搭載し、来年第2四半期に「宇宙強国」の夢を乗せ宇宙に向け
打ち上げられる予定だ。打ち上げに成功すれば、韓国はロシア、米国、フランス、日本、中国、
英国、インド、イスラエルに続き9番目の人工衛星自力発射成功国となる。

 韓国航空宇宙研究院は16日、全羅南道・高興の羅老宇宙センターで、KSLV−1の第1段目
部分と上段部(第2段ロケットおよび衛星搭載部分)の結合作業を開始したと明らかにし、これらを
初めて公開した。KSLV−1は、国内研究陣が独自に開発している上段部と、ロシアと共同開発を
進める第1段部分に分けられる。全長33メートル、直径2.9メートル、総重量140トン。
人工衛星が宇宙空間に入るために必要な力の大部分を提供するる第1段部分は、
第1段エンジンとノズル、燃料タンク、酸化剤タンクなどで構成される。長さは25.8メートルで、
130トンの液体燃料で170トンの推進力を出し、宇宙に向かう。人工衛星が搭載される上段部分は、
第2段ロケットと衛星搭載スペース、搭載体を保護するノーズフェアリングなどで構成され、
長さは7.7メートル。

 この日公開されたKSLV−1は地上テスト用の機体だが、大きさや重さ、各種電子装備などは
すべて実際の発射モデルと同一に製作されている。実際に発射される機体の第1段ロケットは
年末ごろ宇宙センターが完工し、地上テスト用の機体を利用したすべてのテストが完了すれば、
来年1月ごろ、ロシアから導入される予定だ。現在、羅老宇宙センターでは120人の研究陣が
ロシアから派遣された技術者35人とともに、電機的・機械的融合テスト、通信、燃料注入テスト、
地上施設との連結状態の点検などを進めている。
★続く

824 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:27:33 ID:wYvMyYkP
>>823★続き

 初の国産人工衛星打ち上げを行う羅老宇宙センターも、完工に向け作業に拍車がかかっている。
2000年12月に全羅南道・高興で着工し、510万平方メートル規模で建設された同センターには、
これまでに3125億ウォン(約237億8200万円)の事業費が投じられ、中核施設となる発射台
システムの建設まで終えた状態だ。航空宇宙研究院は現在、発射台の独立性能実験を
進めており、これが終わればロケット発射の全過程で、発射システムが正常に作動するかを
確認する認証テストを改めて行う。年内に全作業が終われば、韓国は世界で13番目の
宇宙センター所有国となる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/19/0200000000AJP20081019000700882.HTML

825 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:35:25 ID:wYvMyYkP
記事入力 : 2008/10/19 09:31:13
韓国軍創設60周年:最前線で命をかける男たち
外泊しデートをしても、考えるのは部隊のこと
毎晩命をかける捜索隊員たち

 秋夕(中秋節:今年は9月13日から15日まで)を3日後に控えた9月11日、陸軍第25師団新兵
教育隊。5週間にわたる過酷な訓練が終わった。二等兵になった新兵200人余りが講堂に
集まった。人事課の士官が一人ずつ名前を呼び、任務に当たる部隊を知らせる時間だ。

 「キム・ボグォン、GOP(最前方小哨)勤務!」 

 その瞬間、キム・ボグォン二等兵(21)の顔がひきつった。一人息子として生まれ、S大学
(京畿道城南市)の1年生として気楽に過ごしていた彼はこれから2年間、DMZ(非武装地帯)を
守らなければならない。目前のDMZ内に北朝鮮軍のGP(監視哨所)がある場所だ。

 キム二等兵を乗せたバスは、ガタゴト揺れながらDMZを目指して走った。面(日本の村に相当)
事務所からDMZまでは30分もかからなかった。民間人統制線を過ぎたころ、キム二等兵は
うなだれて取材チームに告白した。「母に会いたいです」

 取材チームは9月9日から30日までの21日間、西部戦線を守る陸軍第25師団のGOP大隊で
過ごした。金正日(キム・ジョンイル)総書記の健康異常説がささやかれて以来、DMZには
ピリピリとした緊張がみなぎっている。北朝鮮軍はGPの観測所の数を増やした。軍人が宿泊する
幕舎も新たに建てている。戦闘帽の代わりに鉄帽をかぶった北朝鮮軍兵士の姿も見えた。
ここ数年で初めて見られた姿だ。北朝鮮軍の兵士は、夜になると鐘を打ち鳴らして意思の疎通を
図る。そして昼間はトウモロコシを栽培していた。食糧にするためだ。DMZ内にあるトウモロコシ
畑は黄色く染まっていた。
★続く

826 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:36:05 ID:wYvMyYkP
>>825★続き
◆GOPにささげた青春

 DMZ前のGOP大隊第11中隊本部。屋上には太極旗(韓国の国旗)と国連旗が翻っている。
行政補給官のキ・ノヨル上士(37)が11日夜、キム二等兵と会った。キ上士はキム二等兵に
GOPでの生活を詳しく説明した後、本部に最も近い哨所に配置した。秋夕当日の9月14日夕刻、
キ上士は中隊本部で秋夕の料理の用意に奔走した。前日に部隊の近くの市場で食材を
購入していたキ上士は、午前8時に勤務を終えた将兵たちを集め、料理をふるまった。
キム二等兵が一番先頭に立った。

 食事の後、キ上士は哨所に戻っていくキム二等兵とリュ・シヌ二等兵を呼び、肩を抱いた。
「家に帰れなくても残念がるな。われわれは陸軍でも2%しか勤務できないGOPにいる。
誇りを持とう」。キ上士は生まれながらの軍人だ。京畿道坡州市のDMZ直近の地域で生まれ
育った。幼いころ、鉄柵を掴んでむずかっていると、軍人たちが乾パンをくれた。高校を卒業して
すぐ軍に入隊したキ上士は18年間、大韓民国の最前線を守っている。

 先月20日、いまだ独身のキ上士は外出許可を得て、恋人と京畿道高陽市一山の野外自動車
劇場に向かった。彼女と出会って、まだ日は浅い。だが外出した日の午後9時ごろ、キ上士の足は
すでにDMZに向かっていた。「GOP勤務をする中、事故で部下を失ったこともあります。
少しでも気を緩めてはいけません。ここは非武装地帯なんですよ」

◆軍人は天職

 午後には「待ち伏せ」捜索隊の報告を受ける。「待ち伏せ」とは、鉄柵の通用門を開き、DMZに
入ってくる北朝鮮軍を監視する作戦だ。キム大尉の任務は通用門の管理。毎晩命をかけなければ
ならない捜索隊員を見守る彼の目は揺れる。「兵士の背後で通用門を閉めると、心が重くなります。
夜明けに無事に戻って来いと願い…」

 9月23日、キム大尉は1カ月ぶりに2泊3日の休暇を許可された。京畿道利川に暮らす両親を
訪ねる途中、「母の健康がすぐれません。病院まで一緒に行ってから、市場にも立ち寄ろうと
思います」。その日の夕方、キム大尉の夕食はにぎやかだった。
★続く

827 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:36:51 ID:wYvMyYkP
>>826★続き

 翌朝6時、部隊から利川の実家に電話がかかってきた。統合状況措置訓練が不意に行われ、
休暇は即座に取り消された。部隊への復帰を急ぐキム大尉を見ながら、母親のシン・チョギョンさん
(54)はそっとささやいた。「お前にはいつも申し訳ないね」

 訓練は事故もなく無事に終了した。キム大尉は再びDMZを守る日々に戻った。中隊長は語る。
「天職とは、天から職責を下されたという意味ではありませんか。わたしは軍人を天職だと
考えています」

◆老兵の楽しみ

 キム・ジョンハ元士(53)は軍需担当官だ。最前線で32年6カ月間勤務してきた。1976年に
第25師団へ配置されてから10日後に、板門店で「ポプラ事件(1976年に北朝鮮軍兵士が
在韓米軍兵士を斧で斬り殺した事件)」に遭遇した。その時、彼は生まれて初めて遺書を書いた。
結婚したのは1981年。結婚式の直後、スパイ討伐作戦に投入された。1カ月もの間、妻は遠くで
鳴り響く銃声に胸を痛めなければならなかった。

 そんなキム元士も来年には定年で除隊する。彼は最近、社会適応訓練を受けた。起業する
方法や財テクの秘訣は、聞き慣れないものばかりだという。「二等兵になった気分です」。
彼はぎごちなく笑った。

 数日後、民間人統制線の外のある部隊で彼と会った。キム元士は軍需品をトラックに
積んでいた。DMZに向かう車から、キム元士は大声で言った。「軍人は誇り一つで生きるものです。
祖国を守るって、格好いいじゃないですか」

 9月30日に再会したキム・ポグォン二等兵は鉄柵勤務中だった。DMZがまだ怖いのか気になった。
キム二等兵はかしこまって答えた。「小銃を持ち、手りゅう弾を持って勤務しています、わたしは
今、軍人です。怖くありません」

ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000011
ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000012

828 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:41:22 ID:wYvMyYkP
記事入力 : 2008/10/19 09:30:56
韓国軍創設60周年:一騎当千の精鋭たち
<1>陸・海・空・海兵隊特殊部隊と女性将兵  

 ハイテク兵器の重要性が増している現代戦でも、対テロ戦などの影響で「一騎当千」の
特殊部隊の重要性がさらに高まっている。本紙は3カ月以上にわたり陸軍特殊戦司令部
(特戦司)、海軍UDT/SEAL(特殊戦旅団)、空軍空挺(くうてい)統制司令部(CCT)、海兵隊
捜索隊など陸海空軍や海兵隊で最高を自負する、代表的な特殊部隊を取材した。

◆陸軍特殊戦司令部 

 先月17日、京畿道広州にある特殊戦教育団ヘリ発着場。陸軍特殊司令部傘下、第5空輸旅団
所属の黒竜部隊員200人以上が高空降下訓練の準備を行っていた。最小限の装備だけでも
20キロから25キロに達し、通信装備やバッテリーまで含めると40キロ近くになる。隊員たちは
さらに25キロの落下傘を装着し、CH47ヘリに乗って600メートル上空から地上に向かって
飛び降りた。

 「黒ベレー」として広く知られる特戦司は、有事の際には敵の後方深く潜入し、偵察や監視、
軍事施設の破壊、後方のかく乱、要人拉致などの任務を担当する。主にC130、CN235などの
輸送機やMH47などの特殊作戦用ヘリで敵後方に侵入する。

 特戦司は国連平和維持活動などの海外派兵でも中心的な役割を果たしてきた。1999年に
東ティモールに派遣された常緑樹部隊やイラクに派遣されたザイトゥーン部隊、レバノンに
派遣された東明部隊はすべて、特戦司の隊員らが中心となっていた。

 特戦司部隊の中でも707特殊任務隊は最精鋭部隊として、特戦司の中の特戦司と呼ばれている。
対テロ作戦やVIP警護、報復以外にもXファイルと呼ばれる特殊任務を担当する。
★続く

829 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:42:02 ID:wYvMyYkP
>>828★続き

◆海軍UDT/SEAL 

 今年7月24日、江原道東海岸。海軍特殊部隊所属のUDT/SEAL訓練生らが海に飛び込み、
水の中に消えていった。最高で水深40メートルまで潜る潜水訓練を行っていたのだ。
特殊潜水装備の訓練生らは水深40メートルの地点で5分間じっとしていなければならない。
地上の4倍以上の水圧を5分以上受けると、体内が酸素不足となって意識が薄れ、最悪の場合は
命を失うこともある。

 海軍UDT/SEALは1955年に米軍の水中爆破隊(UDT)が母体となって創設された。任務の
性格から超人的な能力が要求されるため、UDT/SEALの訓練は非常に厳しいことで有名だ。
12週間の基礎体力訓練をパスするのは志願者の40%にも満たない。ある訓練生は
「最初は44人が志願したが、2週間で27人しか残らなかった」と述べた。

 訓練生らは無装備で3.6キロ以上を泳ぎ、足ひれを付けて7.2キロ以上、懸垂40回以上、
駆け足40キロ以上の能力が要求される。訓練中には「地獄週」と呼ばれる期間もある。
この期間中、訓練生は138時間一睡もせずにゴムボートの操縦訓練、砂浜での訓練、駆け足
などを休みなくこなさなければならない。食事も重さ85キロのゴムボートを頭に乗せたまま行う。
このような訓練を経て、訓練生らは「人間兵器」として生まれ変わるのだ。

◆空軍空挺統制司令部 

 「First in, Last out(敵陣に最初に入り最後に引き上げる)」

 空軍最精鋭特殊部隊の空軍5戦術空輸飛行団空挺統制司令部で叫ぶスローガンだ。
赤いベレー帽をかぶることで「赤ベレー」と呼ばれる空挺統制司は、戦時中は空輸部隊員や
物資を空輸する空挺作戦の前に敵後方深く潜入し、兵力や装備を投下できるように誘導する。
★続く

830 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:42:48 ID:wYvMyYkP
>>829★続き

 また有事の際には、空軍のF15K戦闘機などが戦略目標物に攻撃を加える際にミサイルや
爆弾が標的に命中するように誘導する任務も担っている。空挺統制司らは当然のことながら、
低空・高空落下侵入、陸上・水上・水中侵入などあらゆる作戦を遂行できなければならない。
そのため1年間の訓練と陸軍特戦司707対テロ部隊、海軍水中爆破隊(UDT)など、3年間にわたり
特殊訓練を受ける必要がある。特殊部隊の中の特殊部隊と呼ばれるゆえんだ。

◆海兵隊捜索隊 

 海兵隊捜索隊は本体が上陸する数日前に敵海岸地域に上陸し、情報収集や偵察、敵の
指揮系統破壊などの任務を行う。上陸部隊の目と耳の役割を果たしながら、敵陣40キロまで
潜入してヘリの着陸や艦艇の上陸を誘導し、橋頭堡(ほ)を確保する任務も行う。

 将校・副士官などの職業軍人で構成されたほかの特殊部隊とは異なり、海兵隊捜索隊は
一般の兵士が80%を占める。海兵隊捜索兵科の志願者は海兵隊教育訓練団に入所し、
6週間の教育期間を経た後に捜索教育隊での基礎教育(2週間)、捜索専門教育(7週間)、
空輸基本教育(3週間)などを経て捜索隊員となる。

◆特戦司・海兵隊から戦闘機の操縦まで、女性将兵も大活躍 

 現在空軍で活躍する女性将兵は4900人以上で、軍幹部定員のおよそ2.7%を占める。
陸軍から海兵隊まで、ほぼすべての兵科で男性と同じ任務をこなしている。

 大韓民国の女性将兵は韓国戦争(朝鮮戦争)前後に動き出した。韓国で3番目に飛行士としての
資格を取得したイ・ジョンヒ氏が1949年1月に陸軍中尉となったのが、軍史に記録された最初の
女性将兵だ。イ氏は同年2月に大尉となり、女子航空教育隊長に任命され、「男女平等を口で
叫ぶのではなく、能力を発揮して実力を示さなければならない」と語った。
★続く

831 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:48:25 ID:wYvMyYkP
>>830★続き

 女性の部隊が創設されたのは韓国戦争中の1950年10月、釜山で491人の女性将兵が
女子義勇軍教育隊を修了したときのことだ。

 戦時中の女性将兵は情報の収集や心理戦、通訳などの任務に投入されたが、戦争が終了
してからは、ほとんどの女性将兵が管理分野で制限を受けながら活動するしかなかった。
国防部が兵科の中に「女性兵科」を置いて女性将兵を別に管理したからだ。女性将兵の活動は、
1990年にこの女性兵科が廃止されたことで本格化した。93年に女性士官38期生が前方部隊
新兵教育隊小隊長に就任し、95年には女性が歩兵部隊の中隊長にもなった。

 最初の陸軍士官学校出身の女性将校らが2002年、前方の小銃部隊に小隊長として赴任した。
これは、女性の戦闘部隊が実際に配備された最初のケースとなった。03年3月には最初の
女性戦闘機パイロット3人が任務に着き、同年5月には海軍の戦闘艦に女性将兵が乗ることに
なった。

 世界的に見ても、韓国の女性将兵の地位は高い方だ。欧州諸国では多くが女性に戦闘兵科
入りを認めていない。

ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000007
ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000008

832 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 22:59:07 ID:73e4e1BQ
だって捕虜になったら真っ先にレイPされるだろうし。
だから基本的には前線に出さない、ってことだったはず。
韓国の場合は…後方のほうが危険性が高いから問題ないか。

833 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 23:19:57 ID:wYvMyYkP
記事入力 : 2008/10/19 09:31:06
韓国軍創設60周年:世界最高レベルの韓国防衛産業
<2>世界最高レベルの兵器を韓国で 

 「ダーン! ダーン!」

 先月23日午前、京畿道楊平郡にある総合訓練場。次世代型戦車「XK‐2」(通称・黒ヒョウ)の、
口径120ミリの主砲が火を噴いた。前日の雨でぬかるみ、でこぼこした未鋪装の道で、
「黒ヒョウ」のスピードは時速40キロにまで落ちたが、主砲は車体の揺れとは関係なく、
常に標的を狙っていた。主砲から放たれた砲弾は音速の5倍の速さで、1.5キロ離れた標的の
真ん中に見事に命中した。さらに「黒ヒョウ」は、停止した状態での射撃実験や、敵の赤外線
探知機に探知されないようにする新型煙幕弾の発射実験などにも臨んだ。この日のテストは、
1年6カ月にわたって行われた試験評価の最終段階で行われたものだ。こうして「黒ヒョウ」は、
原野での機動性に関するテストや、超低温・超高温といった極限の環境下での実験など、
いくつもの厳格な試験・評価をすべてパスしたのだ。

 同じころ、慶尚南道昌原市にある現代ロテムの防衛産業館では、四つ足の動物のように
動き回るロボット兵器が展示されていた。昨年3月に新製品お披露目式で初めて公開された
「黒ヒョウ」は登場するや否や、世界最高レベルの戦車として注目を浴びた。国防科学研究所や
現代ロテムなどが共同で開発した「黒ヒョウ」は、すでにトルコとの間で技術移転契約を締結し、
ロイヤルティーとして年に4000億ウォン(約343億3900万円)の収入を得ることになった。

 「黒ヒョウ」は敵のミサイルやレーザー銃火器に対する警告装置や誘導・撹乱(かくらん)装置、
複合型煙幕弾の発射装置などを備えており、敵の対戦車ミサイルを撹乱することができる。

 国防科学研究所で「黒ヒョウ」のシステム開発団長を務めたキム・ウィファン氏は、「ミサイルを
直接狙って破壊する“能動防御システム”も2011年を目途に開発する予定だ」と語った。
「黒ヒョウ」は北朝鮮の主力戦車に比べ、2倍以上の高性能を有しているだけでなく、米国、ロシア、
日本、ドイツ、中国などの最新型の主力戦車とも遜色ないか、性能が高いとの評価を受けているという。
★続く

834 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 23:20:09 ID:1gft2apj
敵と戦いつつ味方とも戦うのか…

835 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 23:21:05 ID:wYvMyYkP
>>833★続き

 1970年代以前には小銃一つまともに作れなかった韓国だが、軍創建60周年を迎えた今、
次世代型戦車の「黒ヒョウ」をはじめ、超音速高等練習機、巡航ミサイル、イージス艦、自走砲、
歩兵戦闘車といった世界でも最高レベルの兵器を自らの手で作っている。

 今年7月4日、慶尚南道泗川市にある「韓国航空宇宙産業(KAI)」のメイン組立工場。横120メートル、
縦180メートルもある巨大な組立棟の内部には、「T‐50(愛称ゴールデン・イーグル)」約10機を
はじめ、シンガポールへ輸出する「F‐15SG」の胴体、初の韓国製初等練習機「KT‐1」などが
並んでいた。

 世界唯一の超音速高等練習機である「T‐50」は、すらっとした流線型の胴体の中に、30万個を
超す細かい部品が取り付けられた、最先端の国防技術の集大成といえる航空機だ。2003年に
量産体制に入り、これまでに計72機が空軍へ引き渡された。

 組立棟の別の生産ラインでは、シンガポールへ輸出する「F‐15SG」3機の前方の胴体部分の
製作が行われていた。これは現在進められている空軍の次世代戦闘機(F‐X)導入事業で、
第1次の機種として「F‐15K」が選ばれた当時、F‐15型機のメーカーである米国ボーイング社から
見返りとして受注したものだ。

 また、現在韓国空軍が導入を進めている「F‐15K」の主翼や前方の胴体部分も、KAIが製作して
ボーイング社に納品したものだ。

 組立棟ではまた、トルコへ計55機が輸出される初等練習機「KT‐1」も、来年5月の1号機の
納品を目標とし、部品の製作が進められていた。トルコへ輸出される「KT‐1」の総額は
約5000億ウォン(約429億2400万円)に上る。

 KAIのチャン・ソンソプ開発本部長(専務)は、「T‐50をアラブ首長国連邦やシンガポールなどへ
輸出するため、多角的な努力を重ねている。独自の技術の蓄積を進め、“輸出ができなければ
活路はない”という姿勢をもって、研究開発に多くの投資をしている」と述べた。
★続く

836 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :2008/10/19(日) 23:21:43 ID:CdJZzGcl
>>834
内部抗争の片手間に敵と戦うニダ。


・・・それなんて帝国陸海軍・・・? ('A`)

837 :マンセー名無しさん:2008/10/19(日) 23:21:52 ID:wYvMyYkP
>>835★続き

 このほか、射程距離40キロの自走砲「K-9」(サムスン・テックウィン)、韓国初のイージス駆逐艦
「世宗大王艦」(現代重工業)、同じく韓国初の艦対艦ミサイル「海星」と移動式対空ミサイル
「新弓」(LIGネクスウォン)、次期歩兵戦闘車「XK‐21」(斗山インフラコア)、アジア最大の揚陸艦
「独島艦」(韓進重工業)なども、世界に認められた一流の兵器だ。

 「世宗大王艦」を保有したことにより、韓国は米国、日本、スペイン、ノルウェーに続き、世界で
5番目のイージス艦保有国となった。だが、「世宗大王艦」の攻撃力をはじめとした性能は、
米国を除いて世界で最も高いとされる。

 自走砲「K‐9」の口径155ミリの大砲の最大射程距離は、米国などの主な先進国や、韓国軍が
現在保有している自走砲(約30キロ)より約10キロも長い。すでにトルコに10億ドル(約1053億円)
分が輸出され、韓国の防衛産業としては史上最大の輸出額を記録した。また、中東諸国や
オーストラリアなどへの輸出も進められている。

 国防技術品質院のキム・チョルファン元院長は「国防科学研究所などが昨年、韓国の国防
技術レベルを総合的に分析した結果、世界で11‐12位になるという。韓国の兵器が国際的な
競争力を持つことができるよう、国家の指導者層から学界、研究機関、業界に至るまで、
技術の開発や活用により関心を持ち努力していくべきだ」と指摘した。

ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000009
ttp://www.chosunonline.com/article/20081019000010

838 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 00:04:02 ID:Ipqb5Oj7
>>832
平時でも味方にレイプされそうだと思った私は韓国面に落ちているのでしょうか。
以前にアメリカ軍の女性兵士がレイプされたという記憶があるのですが。

839 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 00:17:27 ID:ndN1RMm6
つくづくF-XでF-15E系列はいらねぇなぁ。

840 :涼月 ◆4yQzoN/qxA :2008/10/20(月) 00:21:18 ID:ZUxGTk/3
>>838
兵士どころか将校でした

841 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 00:30:02 ID:mIv9igHa
>>839
どのみち、日本はライセンス生産なんで、メイドインジャパンになるはず・・・。
アパッチだってそうだった・・・。

842 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 00:33:47 ID:rCsLD7T3
なにかこのところ韓国の軍拡が
韓国という国のうつわを超えたレベルに達してるんだが
連中周辺国から見て危険なことをやってる自覚はあるのだろうか?
本気で軍事的な自主独立路線を取るとどうなるか・・・


843 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 00:55:33 ID:KxMo0eaQ
破綻します。

844 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:08:08 ID:/GNXmosu
韓国の軍拡>経済破綻>日本に戦争>北朝鮮軍が国連軍に>南北統一>中華帝国の属領に戻る

845 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:26:08 ID:XBNvXMuN
>>842
こういってはなんだがね、連中に反日以外の事が完遂できると思うか?
途中で挫折して脳内から消去するので現状軍拡おk。
今取得した新式装備が首を絞める時はすぐそこだ。

846 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:26:54 ID:GQAlYBsA
>>845
中国相手に売却すると言う超展開もあるからね>装備

847 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:39:58 ID:XBNvXMuN
>>846
イジズを他国に売ったら消されるだろうな…
>本気で軍事的な自主独立路線を取るとどうなるか・・・
「兵站物資を自腹で調達する」というガントレットの審判が待っているだろうな。

848 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:46:07 ID:ZC4tDdlT
>>847
アメリカはそれぐらい見越してると思うよ
だからこそ生産終了してつぎのを考えてるんでしょ

849 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:50:38 ID:XBNvXMuN
>>848
そうだと良いのだが。
ここ30年ばかりの米帝は底が抜けているような気がしないかね?
イラン革命の時よりこの方…

イジズのシステムをジョブズが作っていれば安心できたのだが。
彼の辞書に互換性という言葉は無い。
実に漢らしい逸話だ。

850 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:51:51 ID:GQAlYBsA
>>849
イージスシステムの肝はソフトっすから。
ブラックボックス化されたアップデートに海自がどんだけ毎年払っているか、と

851 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 01:55:42 ID:XBNvXMuN
>>850
それは…(´・ω・`)

ま、何事も経験ですから。
莫大な更新料を請求されて初めて事態の深刻さを悟るでありましょう。
国民総ワレズで生きている彼らには未知の体験ですな。

852 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 03:35:17 ID:9ZgMTmAs
>>850 >>851
いや海自のイージスは、あたごがAEGIS Weapon SystemMK 7 MOD 6(V)と米海軍制式番号がついていて
金は払わなければならないのだが米海軍と同等のアップデート(ハード ソフトとも)が同時に行われる。
対して韓国向けはAEGIS Shipboard Combat Systemsだけで制式番号なしのシステムで
アップデート自体が行われるか不明。
(名称は米国政府公式文章より)

853 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 04:27:23 ID:ZC4tDdlT
中国に漏れると予想してなんかいろいろ仕込んでそうだなw
無効化したり暴走したり、レーダー波にのっけていろいろとデータを送信したりとか…

854 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 08:10:20 ID:B+lYjcdO
次期イージスシステムがなぁ…。
日本も独自で和製イージス作るプロジェクトだけでも作った方がいいよ。

855 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 08:32:51 ID:rCsLD7T3
次期イージスシステムには日本も関わってるらしいから
アメリカにしても日本にしてもどっちも切り離せないだろうな
システムが複雑化して開発費も高騰しすぎて一国だけでは手に負えないんじゃないかな

いまどき大国同士が戦争したら元が取れないことぐらいだれでも判ってるだろうし
強力なウエポンシステムは持ってるだけで抑止力になる
意味も判らず使う気満々なのは朝鮮人ぐらいだろ(´・ω・`)





856 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 08:39:33 ID:f2j0UWLl
>855
抑止力の意味を分かってないのは、日本もたいがいだと思うけどなぁorz

ただし、抑止力を持つのではなく、抑止力自体を無くそうとしてますが……

857 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 09:09:28 ID:Z689EdQB
>>856
「抑止力」としての存在を放棄し、「実戦力」に特化した軍隊・・・

北朝鮮のことですね。わかります

858 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 09:10:20 ID:Z689EdQB
ちなみに、実戦力に特化すると海軍は小艦多砲主義に必然的になる。

859 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 09:27:34 ID:a/bZuJSs
>>858
その通りだと思うけど、やっぱりクリスマスツリーの天辺のお星様みたいな
シンボル、旗艦が欲しいのも事実、見栄の為にも





彼の国、大型コンテナ船殻にハリポタな兵器群乗せるだけでも良いと思うけど
どうせ商品見本市潜なんだし

860 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 09:53:34 ID:9uJi2zQe
>>858
KGXですね分かります。
ロイヤルネイビーは世界一ィィィィィィィィ!

861 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 10:01:56 ID:O9pb6eim
>>859
出来れば40cmがいいな
一応アイオワも予備役なんだし共用しちまおうぜw

戦艦のは時代遅れでしたね、頭冷やしてくる

862 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 11:06:44 ID:ArjpMuhh
対艦ミサイルの威力がガタガタな現代においては
ひょっとするとアイオワが無双するかも知れんな・・・w

863 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 12:27:49 ID:9uJi2zQe
    韓国政府『親日反民族協力者摘発法』復活

韓国ノムヒョンなんて北朝鮮工作員と言われるほどの共産主義者。米国、
日本寄り政治家、官僚はどんどん排除され警察も司法も全て共産主義勢力
に、そして大昔の『親日反民族協力者摘発法』を復活させ、民間レベルで
も経済活動レベルでも日本人や日本民間企業そして日本政府にもし協力す
るような、このような敵国への協力者は重大な売国犯罪活動として最高刑
は死刑が下される法律。



「韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請」
http://www.chosunonline.com/article/20061018000048
2006/10/18



彼の国はどこへ向かうのであろうか

864 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 12:31:08 ID:X1UXohxh
>841
そういえば、アパッチの生産ってこのままでおしまいなんですかね?
米が電装品の見直しを拒否しちゃったみたいだし、どうするんだろ……?

865 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 18:00:18 ID:XmB3eek2
>>848
DD-Xは3隻で終わりバーク改を生産です、CG-Xはぽしゃりそう。
>>854
FCS-3系列を装備&研究中。現在FCS-3改の小型化を研究中。
>>855
共同研究は2chのデマSM-3だけですよ。
>>864
独自開発だと言われているが、純減の可能性も。



866 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 18:28:05 ID:jgOijKCx
日米共同開発は船体じゃなかった?
CGX関係の
東レ関係

867 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 18:32:16 ID:XmB3eek2
厳密に言うと船体素材の共同研究ですね、開発と研究の間には深くて暗い溝が有ります。

868 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 20:07:19 ID:6l0S0ZZE
中古アパッチヘリコプター導入計画 ‘韓国型ヘリ’開発に支障も

輸入か、国産開発か。軍当局が最近推進中の攻撃ヘリコプター(AH−X)導入事業が軍内部と
防衛産業業界の論議を呼んでいる。

AH−X事業とは、海外から攻撃ヘリコプター36機を直接導入するという事業。事実上、米陸軍の
中古アパッチヘリコプター(AH−64D)を念頭に置いている。AH−X事業は、米軍側が4月、
韓国にアパッチヘリコプターを販売できると提案をしたことで、李相憙(イ・サンヒ)国防長官が
9月初めに決裁し、着手した。妥当性調査を経て来年中に最終確定する見込みだ。

米国側が提示した価格は1機当たり137億ウォン(約11億円)。しかし事業費など付随費用を
含めると1機当たり300億ウォンで、36機では計1兆ウォン規模になる。

軍関係者は「2018年から淘汰される陸軍の老朽したコブラヘリ機(AH−1)に代えて、
有事の際に縦深攻撃などのためにAH−Xを導入することにした」と話した。縦深攻撃とは
前線から60−100キロ後方の敵軍地域にある戦車や装甲車を攻撃する作戦。

しかし空軍関係者は「縦深作戦は空軍の任務」とし「AH−Xを縦深作戦に投じれば、作戦計画を
立てるのが非常に複雑になり、生存性も低下する」と語った。

別の関係者は「最近の韓米連合訓練でも在韓米軍のAH−64Dを縦深作戦に投じる案について
頭を悩ませ、生存性などの問題から結局あきらめたと聞いている」と伝えた。

アパッチヘリコプターの老朽した胴体も問題と指摘されている。AH−64Dは1984年に生産され、
導入時点の2013年にはすでにヘリコプターの寿命が終わる30歳になる。軍当局は
このヘリコプターを導入すればまた30年使用する計画だ。このため付属品を安定的に
確保できるかも疑問だ。36機の運営維持費も1000億ウォン以上と推定される。

最も大きな憂慮はAH−X事業の推進で、すでに新しい成長動力産業にも選ばれた韓国型
ヘリコプター事業(KHP)に支障が生じることだ。2010年から2014年まで年間2000億
−3000億ウォンが投じられるAH−X事業が予定通りに推進すれば、KHP事業は直接的な
打撃を受けるしかない。

869 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 20:08:29 ID:6l0S0ZZE
>>868★続き

KHP事業とは、兵力輸送が主な任務の国産機動ヘリコプター(KUH)を先に開発した後、
2010年頃から第2段階として国産攻撃ヘリコプター(KAH)を開発するというものだ。
機動ヘリコプターに使われた部品と技術の90%は攻撃ヘリコプターに活用できるからだ。

このため06年から1兆2613億ウォンが投入され、国防科学研究所・航空宇宙研究院・
韓国航空宇宙産業(KAI)が機動ヘリコプターを2012年までに開発する予定だ。
現在、詳細設計が完了し、2012年を目標に試製機の胴体を組み立てている。KUH事業の
部品開発には29の国内協力業者が参加し、63%を国産化した。海外から輸入した原資材
30%を除けばほぼ90%以上が国産化された。1機台当たり149億ウォンで245機を
生産する計画だ。

問題は国産攻撃ヘリコプターだ。2010年ごろに攻撃ヘリコプターの開発に着手した場合、
従来のコブラヘリ機が淘汰される2018年には生産が可能だとみられていた。
専門家らはしかし、アパッチヘリコプター輸入が推進されれば、限られた国防予算構造上、
国産攻撃ヘリコプター開発は廃棄または縮小されると考えている。この場合、攻撃ヘリコプターは
ずっと外国に依存しなければならない状況になる。

防衛事業庁の関係者は「国産攻撃ヘリコプター事業が廃棄または2010年以降に延期されれば、
その間の機動ヘリコプター事業に参加した研究員3000人余りと開発に必要な装備がすべて
無駄になるかもしれない」と憂慮を表した。防衛事業庁と知識経済部はKHP開発に年2兆ウォンの
輸入代替および輸出効果とともに専門人材3万6000人の雇用効果があると推算していた。

中央日報 Joins.com
2008.10.20 16:10:46
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106222
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081020162345-1.jpg

870 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 20:18:32 ID:6l0S0ZZE
記事入力 : 2008/10/20 08:22:10
米国、韓国へのグローバルホーク販売に前向き
ゲーツ米国防長官が肯定的発言

 米国のロバート・ゲーツ国防長官は、米国の長距離高高度無人偵察機「グローバルホーク」を
韓国に販売する問題について、「米国は友好的な立場を取っている」と表明した。ゲーツ長官は、
今月17日(現地時間)にペンタゴン(国防総省庁舎)で李相憙(イ・サンヒ)国防長官と第40回
韓米年次安保協議会(SCM)会議を行った後、記者会見でこのように語った。グローバルホークを
買いたいとの韓国政府の強い要請に対し、米国政府は今年に入り販売を許可する方向へと
動いていることが分かっているが、米国の国防長官が公式に肯定的な発言をしたことは初めてだ。

 一方、李相憙長官は同日の記者会見で、「金正日(キム・ジョンイル)総書記が公開の場での
活動を中断してから長いが、通常の統治行為には問題ないと評価している」と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20081020000011

871 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 20:32:27 ID:56Oq9zZT
>>832
イスラエルでは女性兵士を前線に配置したら兵全体の
消耗が増えたって話が・・・

872 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 21:40:38 ID:BHLY8VUs
韓国は経済ヤバイのだからもっと軍縮しなくてよいのか?
ただし今なら不況だから米国軍需産業はいろいろ撃ってくれそう。

日本は今こそLMにラプタンをw

873 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 22:00:42 ID:FmZjc0Zm
>>872
>韓国は経済ヤバイのだからもっと軍縮しなくてよいのか?
近代兵器は大幅に減らす。しかし軍縮は、違う。
徴兵制を失業対策事業で行うべき。
失業者多いのだから、(米国製は高いので)中国製AK47と手榴弾で戦う。
陸軍を大幅に増やす。就職試験に合格したら、徴兵期間終了にすればよい。
訓練の他に、自動車免許・重機免許、各種資格を取らせる、
軍内に大学を開校しても良い。
道路工事や港湾建設も徴兵の労役で行う。

イージスにF-15Kに巡航ミサイルに潜水艦に揚陸艦は不要。

874 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 22:02:31 ID:/GNXmosu
F-15Kを叩き台にF-15FJをだな
カナード付けて対艦味噌を8本装備可能にして・・・・

875 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 22:14:07 ID:dVU+gyyx
>>873
> 訓練の他に、自動車免許・重機免許、各種資格を取らせる、

そーいうのは、白丁の仕事ニダ!マジで。
なんせ「運転手」が差別的だってんで、「運転技師様」と呼ばせるくらいw

876 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 22:22:09 ID:rFAwQ0Kt
>>874
F-15叩き台にしてつくるなら、これ。
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/TF/g1/mp/mp03.html

877 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/20(月) 22:31:10 ID:Oryy6Hww
いっそ最初からバルキリー作ればいいんだ。

878 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 22:36:44 ID:rFAwQ0Kt
無人襲撃艦ですか?

879 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 23:06:40 ID:nnxgvLsg
作業体K-oreaの創造した恨銀河世界…

880 :マンセー名無しさん:2008/10/20(月) 23:55:19 ID:Jbs3M1Ae
http://asyura.com/07/war91/msg/637.html
ユ・ヨンウォン記者
ワシントン=崔宇晢(チェ・ウソク)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
>日本が同機を100機保有すれば日本と中国や韓国との空軍力の不均衡が広まり、
>日本が圧倒的に有利になる可能性が大きいとみている。
>F22は韓国空軍の最新鋭機であるF15Kよりも武器は少ないが空中戦の能力に優れ、
>戦時には制空権を完全に掌握される恐れがあるというのだ。

韓国と日本は同盟関係ではないけど、昔風に言うと同じ西側陣営
中国のことならともかく、韓国の記者は何で日本を韓国の仮想敵国に見立てた記事を書いてるんだ?





881 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:11:40 ID:WQTsKd2T
妬ましいから

882 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:14:58 ID:dfI9/SO/
>>880
つ863

883 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:15:58 ID:nBekGJaI
>>880
またまた〜判ってるクセにぃ〜

884 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:23:55 ID:xfZOVVKL
>>880
隣国は仮想敵国として設定するのが通例だし、紛争地域も持ってるわけで
ってか、ラプター100機ってのもかなりデカイ
下手すると、東アジアのパワーバランスを揺るがしかねない
(米議会の懸念の一つ)


885 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:30:07 ID:UlC8CiaW
らぷたんが無くても不均衡は生じていると思うが…>展開している在日米軍&MD

886 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:31:23 ID:FCleMvp3
とりあえず民主党は日本が(アメリカの最新兵器で)攻勢に出る妄想に悩まされているわけですね。

887 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:34:45 ID:WQTsKd2T
ラプターが例え100機あっても日本は高々島一つにそんなに必死にならないのにな。
朝鮮人じゃないんだから

888 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:35:16 ID:jySaRUjm
>>880
敵国だから。

889 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:38:16 ID:/TkOrjel
>>865
SM-3ってイージスシステムと不可分かと思ってた

>>880
なにをどうしたら韓国人は日本と戦争できると考えるんだろう
普通に考えれば、国力が10倍の相手はどう見ても競争相手ではないし、対等の関係では無いはずなんだが
このところの韓国の軍拡ペースの異常さをみても、連中本気なのかもしれないな。

韓国のとるべき生き残り戦略は不幸な地理的条件による
中国と日本という二つの超大国の間の緩衝材の役目を担う事であって
自我をむき出しにした個別の利益追求では無いんだが、連中全く理解できてないな


890 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 00:59:29 ID:UlC8CiaW
>>889
毒島×2、イジズ×2or3 補助艦艇ちょぼちょぼ

これで何とどう戦うのだろう?

891 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 01:20:25 ID:FCleMvp3
ウルサン級で北朝鮮海軍FACと

892 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 01:46:30 ID:ea6Bo6CW
>>889
正にいつか来た道だな
中国と日本を同時に敵に回そうとしてるあたりとかも

893 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 02:13:21 ID:130U+R9t
>>889
逆に考え(中略)。
超大国の間の緩衝材の役目を担う事なんて辛抱ならないから
自我をむき出しにした個別の利益追求を目指しているニダ!

…つまるところ、中学生的妄想の結実なのですよな。 

894 :981:2008/10/21(火) 02:16:08 ID:WQTsKd2T
           バランサー
  ∧∧
 / 中\     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 ( `ハ´)=つ≡つ);`∀(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

895 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 03:02:27 ID:i8Tm4JRW
バランサー
やってみたら
ばらばらさー

896 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 03:02:51 ID:B7tdcrdx
>>894
連載当時
改題される前は「ジャップ」だったよな

897 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 03:16:34 ID:UlC8CiaW
右の頬を打たれれば左も打たれて釣合いをとるのですね、わかります
 ( `ハ´)=つ≡つ);`∀(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)


898 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 04:20:58 ID:UJDDFuBq
>>855 >>865
>共同研究は2chのデマSM-3だけですよ。
次世代イージスの共同「研究」には既に着手されている。
SM-3は共同開発

899 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 04:33:39 ID:UJDDFuBq
上の追加
本年度防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3235000.html

「艦載型対空レーダー」及び「艦載型戦闘指揮システム」
SM-3の開発移行と同時に次世代システムの共同研究に着手している。

900 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 07:09:17 ID:5qvsqiGC
>>896
まだベルリンの壁があった頃だね。
今の高校生はリアルには知らない世代なんだよなー。

901 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 11:27:36 ID:kB0Jryvi
古代〜中世
  ∧∧
 / 中\     .・,'∧_∧;,. 
 ( `ハ´)=つ≡つ);;)∀´r >
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)
 /   ) ババババ | x |
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪ 
近代,,,,,,,,,,
 [|,,,★,,|,]     .・,'∧_∧;,. 
 ミ ・ω・)=つ≡つ);;)∀´r >
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)
 /   ) ババババ | x |
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪ 
近年          __ 
             |   |
.・,'∧_∧;,.   _☆禿☆_
 <;`∀(;;(⊂≡⊂=( ´⊂_`)
 (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
  | x | ババババ (   \
  ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )
現在
   ∧∧
  / 中\      ∧_∧     ∧_∧
 ( `ハ´)  ⊂≡<、`∀´r>≡つ  (・ω・ )
 (っ    つ ⊂=⊂   つ=つ  ⊂  ⊂)
 /    ) ババババ| x | ババババ(   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )

902 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 11:38:38 ID:BjrXJUHY
【対馬が危ない】(上)韓国、不動産相次ぎ買収
古事記や日本書紀にも登場する「対馬」(長崎県)。
国境を背負い、古来、防衛の要衝だった“防人の島”が、韓国パワーに席巻されている。
韓国からの観光ラッシュに続き、島の不動産が続々と韓国資本に買い占められている。
リゾートホテルに民宿、釣り宿…。過疎化に悩む対馬自身が本土よりはるかに近い韓国に傾斜せざるを得ないという複雑な事情もあり、
豊富な資金力を武器に買収はこれからも激しさを増すだろう。
韓国人観光客のなかには、自国領土と本気で信じ込んでいる人すらいる。
日本人が気づかない間に、対馬は、安全保障、主権国家としての領土保全にかかわる深刻な事態にさらされつつある。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081021/trd0810210907005-n1.htm

903 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 16:47:06 ID:jCbcrO9p
まあ、韓国はこの土地バブルが弾けたときが破産のときですから……
足踏み外したら谷底な状況で、足場と命綱が木綿糸ってか


904 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 17:19:52 ID:tThCP+6l
景気浮揚→低金利→流動性過剰→不動産貸出拡大というバブル発生経路から、
土地取引許可強化・保有税引き上げ・譲渡税重課税など初期に動員した政策まで
まんまチョパーリの愚行を踏襲してますからね…
きのこれるかしら(他人事

905 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 18:19:11 ID:tt1NHhVv
>>904
> 土地取引許可強化・保有税引き上げ・譲渡税重課税など初期に動員した政策まで
> まんまチョパーリの愚行を踏襲してますからね…
なんでまたそんなことまでパクリを

それとも、単に当事者としての政治的行動としては正しく、
経済的の結果から見ると間違っている行動なんだったんだろうか

906 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 18:21:58 ID:i8Tm4JRW
支那より進んでいるだけましかもよw
支那がパクってるのはなにせ戦前の日本だから

907 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 18:28:11 ID:tThCP+6l
>905
自分だけは上手くやれる、と思うものです。
そして敗北を悟った時にはいつも遅すぎる。
バブル発生経過は半ば必然。しかしその始末の過程は自業自得。
日本とは体力が違いすぎるのに、なんで同じことをしますかね…

908 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 19:41:14 ID:woSpyVd7
世界恐慌とバブル崩壊が重なったら凄そうだなあ

909 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 20:05:55 ID:axCtPUOI
<2020年韓国陸軍の適正規模は>
美専門家 "常備社団 16~24個.予備社団 11~27個"

'国防改革 2020'が仕上げされる 2020年韓国陸軍の適正規模はどの位だろう.

これに対してアメリカランド(RAND) 研究所の北朝鮮専門家であるブルースベネッ博士が 21日
概括的ではあるが陸軍社団の数まで具体的に提示した研究結果を出して人目を引いている.

ベネッ博士はこの日ソウル竜山戦争記念館で開かれた '陸軍発展セミナー'で '韓国陸軍の
未来指向的革新のための提言'と言う(のは)主題発表を通じて "2020年北東アジアの安保環境を
考慮する時韓国陸軍は 16〜24個の常備社団と 11〜27個の予備社団が必要だ"と明らかにした.

彼は 2020年北東アジア安保環境によって韓国陸軍が備えなければならない任務で
▲北朝鮮からの防御 ▲北朝鮮への攻撃 ▲中国の韓半島介入に対する対応
▲局地的挑発管理 ▲平和維持活動など 5種を提示した後任務別で必要な社団数を導出した.

'北朝鮮からの防御'は北朝鮮が大量殺傷武器を利用して韓国を攻撃した時の任務で,この場合
常備社団 18個,予備社団 20個位が必要だと言うのがベネッ博士の主張だ.

ベネッ博士はまた "北朝鮮の崩壊が憂慮されるとか実際崩れる場合韓国が北朝鮮に進入する
こともできる"と "'北朝鮮への攻撃' 段階ではまず北朝鮮軍や民兵隊を非武装させて大量殺傷
武器を含めた武器の統制権を掌握して安定化及び人道的支援事業までしなければならない"
と分析した.

彼はこの場合最小 29〜57個の社団兵力が必要なことと見通したが,これは北朝鮮の一般市民
まで民兵隊を組織して抵抗する最悪の場合を仮定した時の数値に分析される.
★続く

910 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 20:07:16 ID:axCtPUOI
>>909★続き

ベネッ博士はまた北朝鮮体制が崩れた時中国が介入する場合も仮定した.

彼は "北朝鮮が崩壊した時中国が宣揚と北京軍区の兵力 45万名菓電車 2千200余台
,野砲 2千600熟したなどを動員して韓半島に介入することもできる"と "この場合公衆打撃,
緩衝地帯設定,迅速対応などが韓国が選択することができる対応策でこれを皆考慮する時
最小 6個社団が必要だ"と説明した.

ベネッ博士はまた非武装地帯を超えた北朝鮮の野砲攻撃のような局地的挑発があり得て
韓国陸軍は野砲要撃体制などのような対応策も用意しなければならないと注文した.

平和維持活動に言及,ベネッ博士は "アメリカの主要同盟国たちは陸軍兵力の 10% 位を
平和維持活動に運用している"と "2020年には韓国も最小限陸軍兵力の 5%は平和維持活動に
運用しなければならないしこのために最小 2個社団は準備しておかなければならないこと"と言った.

彼はこんなすべての状況を考慮する時韓国陸軍は 2020年 16〜24個の常備社団と 11〜27個の
予備社団を取り揃えるのが適正だと明らかにして指揮統制(C4I)体系,野砲要撃体制,輸送能力,
弾薬,選択的動員体制などの発展が竝行しなければならないと強調した.

2008/10/21 17:30 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/21/0521000000AKR20081021158000043.HTML

911 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 20:26:21 ID:Yv1uTYOS
<丶`∀´> 対倭懲罰戦争のための戦力はどれだけあればいいニカ?

912 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 20:27:09 ID:78JL+f4b
現有戦力で十分です。
さっさと暴発してください。

913 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2008/10/21(火) 20:27:25 ID:SBYzpId8
>>908
シナーの製造業が崩壊し始めてますしね、冗談抜きで世界恐慌まで時間の問題かも・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

914 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 20:58:56 ID:kB0Jryvi
>>911
倭奴の10倍の戦力を用意してもボロ負けした挙句
卑怯な倭奴の損害は軽微なんですね分かります。

915 :有名希望の名無しさん ◆E5Z0/9WW96 :2008/10/21(火) 22:41:15 ID:2Nv7Fhw4
【韓国】 海軍の独島艦、レーダーにゴースト(虚偽標的)発生する問題、解決されぬまま就役[10/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224595597/



916 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 22:44:50 ID:h28LgJfp

>>915 >>798


917 :有名希望の名無しさん ◆E5Z0/9WW96 :2008/10/21(火) 22:46:12 ID:2Nv7Fhw4
>>916
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

918 :マンセー名無しさん:2008/10/21(火) 22:56:50 ID:dWFxeKrh
>>917
ターンして化けて出てくる訳ですね。


ゴーストネタなだけにw

919 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 00:04:00 ID:mfgdmwDb
ぅゎぁ。

920 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 00:05:49 ID:/TkOrjel
>>918
ぶちのめすぞ(´・ω・`)

921 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 00:56:15 ID:ifkI7LqY
>>1
朝鮮人が自前で軍艦作れるの?

922 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 01:27:06 ID:35B2nr3m
捏造れます


設計図元に作ってはいるから作れない事はないだろう
漁船を軍艦と主張するのはその国の自由だし

923 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 02:21:09 ID:gGDjZJWA
             理想
   ∧∧
  / 中\      ∧_∧     ∧_∧
 ( `ハ´)  ⊂≡<、`∀´r>≡つ  (・ω・ )
 (っ    つ ⊂=⊂   つ=つ  ⊂  ⊂)
 /    ) ババババ| x | ババババ(   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )



             現実
  ∧∧
 / 中\     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 ( `ハ´)=つ≡つ);`∀(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )

924 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 02:22:30 ID:h1cHiDeG
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。



http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221

925 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 02:44:14 ID:35B2nr3m
>>923
            before
   ∧∧
  / 中\      ∧_∧     ∧_∧
 ( `ハ´)  ⊂≡<、`∀´r>≡つ  (・ω・ )
 (っ    つ ⊂=⊂   つ=つ  ⊂  ⊂)
 /    ) ババババ| x | ババババ(   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )



             after
  ∧∧
 / 中\     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 ( `ハ´)=つ≡つ);`∀(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | x | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ ̄ ∪       ∪ ̄\ )


926 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 09:03:52 ID:gkPY+c1a
>>925
            before
   ∧∧
  / 中\      ∧_∧     ∧_∧
 ( `ハ´)  ⊂≡<、`∀´r>≡つ  (・ω・ )
 (っ    つ ⊂=⊂   つ=つ  ⊂  ⊂)
 /    ) ババババ| x | ババババ(   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )



             after
  ∧∧
 / 中\     .・,'∧_∧;,.     ∧_∧
 ( `ハ´)=つ≡つ);`∀(;;(⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  (っ  ⊂)  ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) ババババ | っ | ババババ (   \
 ( / ̄∪       ∪ω ∪       ∪ ̄\ )

927 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 10:44:42 ID:U/phhNlF
>>926
とうとう着る服がなくなったか

928 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 10:50:55 ID:2ngQ0nf9
>>927
<丶`∀´><服がないんじゃないの!、ウリは両班でエラいから下々にくれてやったの!
( ´⊇`)<はいはい、御託は良いからさっさと利子を払え、払えないなら一気に貸し剥がしな。
<;;`∀´><・・・哀号、でもちょっとキムチ良いかも

929 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 11:04:04 ID:s3LcvIkc
(一応)上向いてるところがポイントだろw

930 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 13:32:33 ID:35B2nr3m
            before
   ∧∧
  / 中\      ∧_∧     ∧_∧
 ( `ハ´)  ⊂≡<、`∀´r>≡つ  (・ω・ )
 (っ    つ ⊂=⊂   つ=つ  ⊂  ⊂)
 /    ) ババババ| x | ババババ(   \
 ( / ̄∪      ∪ ̄ ∪      ∪ ̄\ )



             after

            ∧_∧ 
          (( ).;)∀´(;;> ))
            (っ  ⊂)
            | っ |
             ∪ω ∪



931 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 15:34:53 ID:i29qc8UR
>>930
>             after
Hey, you まだたっていられるのか。。。 忙しいからまた後でな。

前回、ロシアみたいに兵器セールス。。。あるかなあ? 破綻候補の各国。
日本が買わされそうなもの:
・米国 ポンコツ空母ミッドウェーにFA-18セット、SM-3たくさん、THAAD
・韓国 F-15K
・。。。


932 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 16:15:37 ID:2ngQ0nf9
>>931
米国には「F-22を買いますよ」と既に伝達済みでそ?
韓国?、スクラップを米国に売るしかないでそ、日本が興味を持つものがありますか?
ああ、統一教会の犯罪証拠は確保したいところか、幹部の首一つにつき10ドルぐらいで公募でw

933 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 17:13:11 ID:4Ooyrl/X
>>932
この際、KIFVでもいいから陸自の機械化を(ry

934 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 17:39:24 ID:35B2nr3m
あっそう「レイバーならいいよ!」

935 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 18:04:55 ID:Ae/GXnKy
板が板だけに「レイパー」に見えた…逝ってくる

936 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 19:07:26 ID:IlZC9Z/Y
>>915
対馬上陸作戦の準備かもしれんね。
対馬住民を人質にとって、身代金をせしめて経済危機を克服。
身代金を払っても撤退せず、それどころか占領軍が困窮していると
「人道的配慮」による占領軍経費負担を民主社民公明連立政権に要求。
もちろん身代金おかわりもあり。

民主社民公明連立政権は韓国の要求に経済的に応じきれないフリをして
対馬の放棄を決定。


937 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:10:30 ID:2I5bBCou
>>634
アメリカの兵器開発のやり方は、「新規参入が存在して、小規模企業が乱立している」事を
前提としているやり方だから、時代にそぐわなくなってきているというのも
あるかもしんないよ。

前提の崩壊したやり方を続けて、うまくいくはずがない。

938 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:20:16 ID:VH6ZP0t1
【写真】潜水艦「ソン・ウォンイル」

国政監査に入った国防委員会の議員らが21日、浦項(ポハン)新港に停泊中の
潜水艦「ソン・ウォンイル」を見ている。

中央日報 Joins.com
2008.10.22 15:32:26
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106317
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2008/10/20081022153914-1.jpg

939 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:21:47 ID:VH6ZP0t1
2008/10/22 11:21 KST
在韓米軍の平沢基地移転、完工時期などで韓米に溝

【ソウル22日聯合】在韓米軍基地をソウル・竜山、京畿道・議政府と東豆川から京畿道・平沢に
移転する問題で、完工時期や費用などをめぐり韓米に溝が生じている。

 政府関係者が21日に明らかにしたところによると、3日に開かれた韓米実務協議で、
米国は平沢基地工事に必要な予算を適正な水準で確保できないという判断から完工時期が
2019年までずれこむしかないという立場を示した。2015年までに工事を終えるには年間
6億ドルの予算を確保しなければならないが、現在は年間3億ドルしか確保できないでいるという。
米国は平沢基地工事に要する費用は総額13兆ウォンに達すると見積もっており、竜山基地も
2016年ごろ移転が可能になるものとみている。

 一方の韓国は、2014年までには平沢基地への移転作業を完了すべきという立場を伝えたようだ。

 政府関係者は「完工時期と所要費用については来月中に最終合意されるだろう」と話す。
2019年という米国の意見は、実務交渉で示されたひとつの主張にすぎないとしている。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/22/0200000000AJP20081022000700882.HTML

940 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:24:08 ID:VH6ZP0t1
>>909>>910
記事入力 : 2008/10/22 10:06:29
北朝鮮崩壊時、中国軍の介入も=米ランド研究所

 北朝鮮が崩壊した場合、中国軍が介入して北朝鮮地域を占領するか、韓国軍を攻撃してくる、
という分析が出された。

 米ランド研究所のブルース・ベネット博士は21日、陸軍本部がソウル市竜山区の戦争記念館で
主催した「陸軍発展セミナー」で「韓国陸軍の未来発展のための提案」と題する講演を行い、
「統一される場合、中国は北朝鮮の一部を占領するか、韓国軍に対して侵攻の脅威を加える
可能性がある」と述べた。

 ランド研究所は、米国空軍の委託を受けた民間の科学者と研究員が1948年に創設した
研究開発機関(非営利団体)で、米国の安全保障分野の代表的なシンクタンクとされており、
ベネット博士は同研究所で対北関連の専門家として活動している。

 同博士は「北朝鮮の崩壊後、中国が北朝鮮に介入する場合、中国軍は韓国軍よりも先に
平壌に到着する。もし、韓国軍と中国軍の間に交戦が生じた場合、中国軍は兵力で2、3倍の
優位を占めることが予想されるため、韓米同盟の長期化を通じた米国の技術的支援がカギとなる」
と分析した。

 また「中国軍が介入すれば、宣揚と北京軍区で兵士45万人と戦車2200台、野砲2600門などを
投入してくることが予想されるが、韓国軍は空軍部隊などを中心に少なくとも6個師団を形成し、
北朝鮮に進入した中国軍を阻止しなければならない」と主張した。

 さらに「未来の韓国陸軍は、北朝鮮が崩壊した場合以外にも、北朝鮮軍の脅威、平和維持活動、
局地的な挑発などに備えるために、16−24個の常設師団と11−27個の予備師団が必要だ」
と話した。

チャン・サンジン記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081022000029

941 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:30:48 ID:35B2nr3m
北より先に南が崩壊しそうですがね・・・・・

942 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:39:31 ID:iHDaf1no
米サンディスクが6%下落、サムスンの買収撤回を嫌気=欧州株式市場
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK020209620081022

またかよwww
もう早く潰れちゃえよ韓国w

943 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:48:33 ID:fMXr7uuB
>>938
甲板に乗り過ぎだろw

944 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:53:21 ID:B7a14Vod
>>943
イナバ物置の起源は……、やっぱりなんでもないw

945 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 20:58:29 ID:AI7XJ/X/
>>938
カッコ悪いし、なんか妙にテカテカしている。

946 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 21:20:01 ID:VH6ZP0t1
軍,兵営生活館 2012年までベッド型で交替
生活館.冠詞.独り者宿所改善事業目標時期繰り上げて

国防省は 22掘り起こした住居施設改善事業を段階的に実施して 2012年まで既存の寝床型
兵営生活館を分隊単位ベッド型兵営生活館で皆入れ替る計画だと明らかにした.

催青菌国防省建設管理課長はこの日ブリーフィングで "新世代将兵の成長環境を考慮して
既存の兵営生活館を年次的に改善している"と "来年に 5千254億ウォンを投資して陸軍生活館
96ケ大隊,日.空軍生活館 103洞及び GOP瓦解.川沿い小草 142洞を改善するなど 2012年まで
皆ベッド型で入れ替る計画"と明らかにした.

これによって生活管内 1人当り面積は 2.3uで 6.3u路広くなってサイバー知識情報部屋,
体力鍛練場などの便宜施設だけではなく美容室,シャワー室,休憩室など余だね専用便宜施設も
別に設置されると催課長は説明した.

国防省はまた全体 7万574世代の余分の冠詞の中で 50u 未満の古くて狭小な冠詞 2万6千
374世代(37.4%)を 80〜126u規模以上に改善するが 2万500世代は 2011年まで民間投資事業で
,残りは 2013年まで財政事業でそれぞれ改善する方針だ.

これと共に 2012年まで予算を集中的に投入,25年以上された老後冠詞を直すとか財政及び
民間投資事業で不足な宿所を伸縮して 1室当たり 2〜3人が使っている独り者宿所を 1人 1室
基準に拡充する計画だと国防省は伝えた.

催課長は "快適な住居環境を造成することで将兵の生の質を進めて買うのを振作させようと
余分の住居施設改善事業期間を減らす事にした"と "兵営生活館と余分の冠詞,独り者宿所は
それぞれ事業目標時期が 1年,2年,3年ずつ繰り上げられた"と言った.

2008/10/22 12:06 送稿
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/10/22/0509000000AKR20081022104900043.HTML

947 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 21:31:54 ID:W2M2n/Ws
>>932
>米国には「F-22を買いますよ」と既に伝達済みでそ?
いや、でも。
替わりに、もっといいものあげるから。。。
とキティちゃんと、くまんばち(Super Hornet)になる。

948 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 21:35:40 ID:gkPY+c1a
>>947
キティちゃんならぬこだろ、常識的に。
対地能力?
そんなもん9条教徒を黙らすためのスケープゴートですよw

949 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 21:40:54 ID:Qg3X66rv
まぁF-15FXだけどな!!

950 :竜吉公主 ◆Meimew3biU :2008/10/22(水) 21:43:25 ID:cd+o+Gcx
FXと言うと・・・USDKRWってコトですか?

951 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 22:13:25 ID:35B2nr3m
F-15を横に2機繋げたツインイーグルを長距離迎撃機としてだな
北京上空で積極的迎撃戦を・・・・

952 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/22(水) 22:22:13 ID:kcdSawSc
ここはツインバルキリーで無差別爆撃をひとつ。

953 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :2008/10/22(水) 22:24:58 ID:t5Ggukt/
変形するんですね(違

954 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 22:29:20 ID:35B2nr3m
ならばツインケーニッヒモンスターで敵地上軍を殲滅する方向でどうか?

955 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 22:34:43 ID:GwD8Ya24
>>954
A-10のボディを2つ繋げたツインホッグってのが脳裏を駆け巡った
アベンジャー2門かハァハァ

956 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/22(水) 22:35:40 ID:kcdSawSc
>>953
ここは「つつつつ、ついんばるきりぃ?」と突っ込んで欲しかったニダ。

957 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 22:42:46 ID:uFxX+wsV
ツインゴブリンは付いてますか?

958 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/22(水) 22:47:10 ID:kcdSawSc
>>957
もちろん付いてます。
が、超音速のバルキリーから発進すると吹っ飛ばされますw

959 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 23:02:07 ID:35B2nr3m
ここは安いツインB-52をだな

960 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 23:09:20 ID:ZvuXKh8h
右側と左側で

「ウリの右旋回をじゃまするな」
「かんしゃくおこる!白丁の底が見えたな!!ここは左ニダ!!!」

んでもって真っ二つ、ということで。

961 :マンセー名無しさん:2008/10/22(水) 23:16:55 ID:u3G626E0
>>946
もしかして、今までずっとベッドではなくて、ふとんだったとか…

成る程、どうりでアッー!率が高いはずだ。

962 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 00:46:49 ID:ywgTLCSN
>>961
>1室当たり 2〜3人が使っている「独り者宿所」
こんな狭いところに押し込まれたらそりゃ、ねぇ〜w

963 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 02:04:12 ID:StPLDcvC
米軍みたいに、二段ベッドがずらりと並んだ大部屋ならともかく
小部屋に性衝動を抑圧された若いのを2〜3人、しかも床に布団敷いてりゃねぇ…

964 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 02:29:11 ID:tKGuaUyp
>>963
> 米軍みたいに、二段ベッドがずらりと並んだ大部屋ならともかく

それならそれで、上下でギシアンするw
あっちでもこっちでも。

965 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 06:52:39 ID:iz0MyjS4
ガッデム!ガッデマー!!ガッデメストォォォォォ!!!!!!!

966 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 07:44:12 ID:uGlcA7UY
>>946
オンドルじゃなくていいの?

967 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 11:58:42 ID:OiUOzJon
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=112&aid=0001959668
防毒面が 吸毒面?…毒性物質 ‘6仮クロム’ 含有

現在 韓国軍が 使って ある 防毒面には 危険物質である ‘6街 クロム’が 入って あり 激し
い 訓練や 展示に 防毒面が 衝撃を 受ければ これ 6仮クロムが 防毒面で 落ちて 出て 呼吸器
で 入って行く 数 あるという 主張が 申し立てられた.

国会 国防委元会 金屋が 議員(ハンナラ党)銀 23仕事, 国防省に 大韓 総合 国政感謝席で この
ような 事実を 明らかにして 対策 用意を 促した.

6街 クロムは 防毒面 ゾングファトング 外壁に 化合物 状態で 付いて ある 金属性 元素だ.
平時には 外壁に そのまま 付いて あって 問題が ないが 訓練や ゾンシエガングした 衝撃を
受けて ゾングファトングが 潰れれば これ 物質が ゾングファトング 外壁で 落ちて 出る 数
あり 呼吸器で 入って行く 場合 微細な 量だけ 入って行っても(0.05mg/〓) 咳, 緑黄色談, 呼
吸困難, 廃鬱血 症状を 見える 数 ある 有害物質だ.

これに よって 米軍の 場合 クロムの 有害性 だから もう 1994年から M40系列 防毒面を 普及,
クロム成分が ない 活性炭を 使って あるが 私たち 軍は まだ 6仮クロムが 入って ある 防
毒面を 使って あって 改善が 至急だという のが 金 議員の 主張だ.

金 議員は “毒を 阻むという 防毒面で 毒性物質が 出るという のは アイロニー”と言いなが
ら “合同参謀では 新型防毒面に 大韓 所要を 迅速に 決めて 早い 時日に 防毒面の 有害性
論難が 解消される 数 なければならない”と 注文した.

−−−−−−−−−
自衛隊は大丈夫?

968 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 17:32:05 ID:3AxbWTYI
>>965
>ガッデマー

Zの絶叫が聞こえそうな響き

969 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 17:41:29 ID:Nd7MyIoK
ソマリア近海への海軍派兵を検討、来週調査団派遣
10月23日16時50分配信 YONHAP NEWS

 【ソウル23日聯合】国防部の李相憙(イ・サンヒ)長官は23日、韓国海軍をソマリア近海に派遣する
問題の妥当性を調査するため、政府の合同調査団を来週現地に向かわせる予定だと明らかにした。
 国会国防委員会による国政監査の席で、ソマリア近海での海賊行為による被害を防ぐ対策を尋ねられ、
このように答えた。

 李長官は、ソマリアに海軍を派兵するかどうかは現在検討中で、派兵する場合の規模や目的、
支援方法などを総合的に判断すると説明した。
 派遣される艦艇としては、4500トン級の国産駆逐艦KDX−2の名が挙がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000035-yonh-kr

970 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 19:05:05 ID:DeEjqcR/
>>969
KDX-2クラスの軍艦を派遣して……具体的には何をする気なんだろ。

海賊行為の取り締まり活動に、自国海軍の主力を構成する軍艦を派遣するなんて
火力的に過大すぎる気がするんだけど……。
本国から遠く離れた海上で作戦継続できる船がそれ以下のクラスには無いのかな?
何かのデータ収集して、変な利用でもする気なのかなぁ。

てか、それ以前に周辺国との各種すり合わせはOKなのかな。

971 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 19:29:53 ID:s1fnSYC1
>970
KDX-2以外に、いまのところ外洋に派遣出来る船は韓国にはない。
なんでかっていうと、それまで必要なかったから作ってなかった。(大抵は米の問題になる)
KDX-3も行けるけど、派遣するわけにもいかんしねぇ。

あんまりKDX-2ばっかに頼ってると、老朽化が一気に進行しそうだけどね。

972 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 19:43:36 ID:UPWlN+Z1
まともなワークホースを量産汁。

973 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:09:50 ID:1OKEisL7
まともなワークホースを揃えて使っていく方がイージス艦を数隻揃えるより
金がかかるし難しいですから。

974 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:12:52 ID:s1fnSYC1
>972
本来なら、FFXがそのワークホースに当たるはずなんだけどねぇ…
(むちゃな使い方をしたウルサンFFとか更新予定)
その辺>582で話に出てたりする。 …まぁ、それ私だけど。

だいぶ前から計画があるんだけど…・4年も前から計画の遅延とか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/22/20040922000079.html

いろんな軍事機密の流出で、設計の流出とか
ttp://www.chosunonline.com/article/20060110000023

無茶な整備計画による、FFX計画の縮小とか
ttp://www.chosunonline.com/article/20070314000035

そんなの繰り返しとります。


ごめん、馬鹿じゃねぇ? という考えしかできないのは
私の、韓国に対する愛が足りない。 小沢民主席に対する愛と同じく……

975 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:14:57 ID:s1fnSYC1
…ごめん、>583だったね(´・ω・`)

976 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:18:59 ID:d5i6YVsJ
>>971
-3って、もう使える状態になってたっけ?

977 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:20:57 ID:UPWlN+Z1
>>973
今月の世艦はコルベット特集でしたっけ。
イジズよりKD-2より、大型化したコルベット多数のほうがよかったと思います。

978 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:22:54 ID:1OKEisL7
>>976
イージスシステムのテストまだだけど、一応は就役したので単なる大きな水上艦としては
取りあえず使える状態になっている…はず。

979 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:24:11 ID:UPWlN+Z1
フェーズドアレイレーダの作動しないイージス艦など石の狸だ

980 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:27:50 ID:iMWwKWh6
>>977
そのコルベット特集に出てきた海自DEが廃れた理由に「日本近海じゃ使いにくい」ってのがあるしなぁ。
韓国近海も極端に違うわけじゃないだろうということを考えると結構厳しいかも。かえって、大型外洋艦は
ショー・ザ・フラッグ用と割り切ってガンガン派遣、自国防衛はミサイル艇と割り切った方がいいかもしれん。

981 :萌ゆる大空 ◆XlD3CGdkOs :2008/10/23(木) 20:35:34 ID:N8Vt6xgg
>>980
そういや、ショウ・ザ・フラッグの意味を知らなかった政治家がいたなあ。
大橋巨泉に指摘されてたっけ。

982 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:48:51 ID:1OKEisL7
記事入力 : 2008/10/23 12:00:52
【コラム】傭兵に頼る世界第9位の軍事大国(上)

 今年4月28日、アフリカ北東部ソマリア付近のアデン湾。鉄鉱石20万トンを積みオーストラリア
からオランダへ向かっていたH海運所属の貨物船の周辺に、小型快速艇が現れた。悪名高き
ソマリアの海賊だ。

 海賊たちは、RPG(ロケット推進擲弾)1発を貨物船のすぐ横に発射し、威嚇した。「止まれ」
という合図だった。だが、船長は船を止めず航海を続けた。海賊たちは、今度は船長が船を
指揮する船橋に向けRPGを発射した。鉄板に大きな穴が開いた。幸いなことに、船の舷側が
高かったため海賊たちは船に乗り込むことに失敗し、貨物船は乗っ取られる最悪の状況を免れた。
東遠号、マブノ1号・2号に続き、韓国船がソマリアの海賊に乗っ取られる3度目の事例となる
ところだった。

 海賊による危険性が深刻だと判断したH海運は、イギリスの警護専門会社に依頼し、傭兵を
雇うことにした。今年6月1日、石炭15万トンを積みオランダのロッテルダムに向けオーストラリアの
グラッドストーンを出発した運搬船には、イギリス人の警護専門家4人が初めて乗船した。
アデン湾を通り抜ける1週間、警備のために9万ドル(現在のレートで約878万円、以下同)を要した。
しかし、付帯費用などを含めると20万ドル(約1952万円)程度かかった、というのが会社側の説明だ。

 傭兵たちは、「映画のように」銃や手りゅう弾で武装してはいなかった。殺傷用兵器を携帯して
乗船する場合、外交通商部に申告しなければならないだけでなく、入港や出港の際の手続きも
複雑になるからだ。音波を使って相手を退治する装備「MAD」が唯一の武器だった。

 しかし、イギリス人が船に乗船しているということだけでも、海賊の接近を予防する効果は
十分だった。アデン湾に派遣されたイギリス海軍が、自国民が安全な海域へ抜け出すまで
「保護」するシステムを稼動させているからだ。H海運の関係者は「少なくとも、傭兵を雇った
4度の航海では海賊の攻撃そのものがなかった、ということだけでも効果はあったとみている」
と語った。
ttp://www.chosunonline.com/article/20081023000041

983 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 20:50:46 ID:1OKEisL7
>>982
記事入力 : 2008/10/23 12:01:12
【コラム】傭兵に頼る世界第9位の軍事大国(下)

 これまで好況だった海運業界は、最近になって不況の直撃を受けている。穀物や鉱物を
運搬する貨物船の一種・バルク船の市況を示すバルチック海運指数(BDI)は、20日には
1355ポイントに墜落した。今年の最高点(5月、1万1793ポイント)に比べ89%も落ちており、
2002年10月以来6年ぶりの最低水準となった。

 ただでさえ一銭も無駄にできない状況にある海運業界だが、ついに「傭兵の共同雇用」という
前例のない自助策まで用意した。不況でよろめきながらも傭兵を雇うのは、海賊に乗っ取られた
場合の被害が途方もなく大きいからだ。船舶価格だけでも普通は1億ドル(約97億円)かかり、
船員たちの身代金として海賊に対し通常300万ドル(約2億9000万円)ほどの金を払わなければ
ならない。海賊による被害には、保険は適用されない。一般の中小企業の場合、船が海賊に
乗っ取られると直ちに倒産へとつながりかねない。

 世界各国は、ソマリアの海賊被害に見舞われた自国の船舶のため迅速な対応を行っている。
既に21カ国の軍艦がソマリア海域で活動中だ。

 ところが韓国政府は、依然「検討中」という言葉を繰り返すばかりだ。今月末ごろ合同実査団を
ソマリア海域に派遣した後、調査の結果を基に艦艇を派遣するかどうかを決定するという。

 その間に韓国国民は、自らの財産と生命を守るための自助策として「外国の傭兵」を
雇わなければならなくなった。米国中央情報局(CIA)の「2007世界軍事力報告書」で
世界第9位の軍事大国という評価を受けた韓国の、異常な現実だ。
ttp://www.chosunonline.com/article/20081023000042

> 世界第9位の軍事大国

これは規模であって外征能力とは関係ないのだが。

984 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 21:01:42 ID:1OKEisL7
記事入力 : 2008/10/23 10:35:24
韓国軍:女性兵士向けの設備を大幅増

 軍人が居住する兵営生活館(幕舎)に、美容室や女性専用トイレが設置される。国防部が
22日に明らかにしたところによると、2012年までに段階的に整備を進める軍居住施設改善
事業の一環として、陸軍の全ての大隊級生活館と海軍・空軍の生活館に、美容室や女性用
シャワー室・休憩室など、女性兵士専用の便宜施設を設置する予定だという。

 国防部のチェ・チョンギュン建設管理課長は、この日のブリーフィングで、「今まで大多数の
兵営生活館で、女性兵士は男性用トイレの中にある女性用と表記された個室を使わなければ
ならなかった。陸軍の最前方師団にまで女性兵士が配置されている現実を勘案し、こうした
措置を取ることとした」と語った。しかし、女性兵士が配置されていないGP(警戒小哨)・
GOP(前方観測所)など小隊規模の生活館は、女性兵士用施設の設置対象から除外される。

 チェ課長は「来年5254億ウォン(約384億円)を投資し、陸軍の生活館96個大隊、海軍・空軍の
生活館103棟、並びにGOPと海岸・江岸哨所142カ所を改善するなど、2012年までに改善事業を
終える計画だ」と語った。改善事業には、女性兵士向け便宜施設のほかにも、ベッド型の
内務班やサイバー知識室、体力鍛錬場などの各種便宜施設の設置が含まれている。
これにより、既存の小隊単位の寝床型兵営生活館が、分隊単位のベッド型兵営生活館に
切り替えられ、生活館内の兵士一人当たりの面積も2.3平方メートルから6.3平方メートルに
広がる
ttp://www.chosunonline.com/article/20081023000029

↓次スレ↓
韓国海軍スレ KDX『141番艦』
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/

985 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 21:12:15 ID:1OKEisL7
>>939
米国、在韓米軍基地移転の延期を要請

米国が、ソウル竜山(ヨンサン)と京畿道議政府(キョンギド・ウィジョンブ)などにある
在韓米軍基地の移転を完了する時期を2、3年後に先送りしたいという立場を伝えてきた
ことがわかった。

国防部が22日に発表したところによると、米当局は今月3日に在韓米軍工兵参謀部で
開かれた連合土地管理計画(LPP)特別分科委員長の定例協議で、今年7月の合意とは
違う日程を提案した。

竜山基地の場合、2014年から2年後の2016年に、議政府と東豆川(トンドゥチョン)付近の
米2師団は2016年から2019年に、それぞれ3年ずつずれ込む。同会議で米側は
「米軍関連の予算が当初の年間6億ドル(約590億円)から3億ドルに修正され、3年ほど
遅延されることになった」と韓国側に説明した。

これに対して韓国側は「7月の協議当時、竜山基地は2014年、議政府と東豆川は2016年
までそれぞれ延期すると報告されたのが、なぜまた変更するのか」と異議を申し立てたと
いうことだ。

中央日報 Joins.com
2008.10.23 07:59:24
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=106336

986 :マンセー名無しさん:2008/10/23(木) 21:39:44 ID:9wqrGqZO
忠武公李舜臣級駆逐艦のほうが世宗大王級駆逐艦よりまともな艦形に見えるな

987 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 00:00:47 ID:Q+CE05Cg
>>939>>985
つまり、韓国が金を出さないと言うこと?

988 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 00:03:07 ID:W58Im69H
>>976
<丶`∀´> 完全就役しても冬のトンヘには出られないニダ

989 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 04:54:01 ID:cSMKEIG1
うめ

990 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 23:00:16 ID:HmfesaDE
2008/10/24 17:09 KST
ソマリア沖海軍派兵問題、27日から現地調査

【ソウル24日聯合】韓国船の保護を目的としたソマリア海域への韓国海軍派兵問題で、
妥当性調査を行う政府の合同調査団が27〜31日に現地に派遣される。国防部が24日に
明らかにした。

 調査団は合同参謀本部のチェ・スヨン作戦支援処長を団長に、国防部、外交通商部、
合同参謀本部、海軍などの関係者11人で構成される。バーレーンの米第5艦隊司令部や
軍需基地に活用可能なジブチを訪れ、現地情勢や艦艇派遣国の現況、任務、作戦形態、
軍需支援問題などを確認する予定だ。

 ウォン・テジェ報道官は同日の会見で、政府はソマリア近海の安全に関する国連安全保障
理事会決議を受けた国際的な努力に賛同し、ソマリア海域で韓国船舶の活動を支援する
さまざまな策を検討していると伝えた。

 国防部は合同調査の結果を基に、関係官庁との協議を経て海軍派兵有無を決定する。
ソマリア海賊からの韓国船舶保護を目的に艦艇が派遣されることになれば、海軍艦艇が
国外で作戦に投入される初のケースとなる見通しだ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/10/24/0200000000AJP20081024003100882.HTML

991 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 23:06:08 ID:HmfesaDE
記事入力 : 2008/10/24 14:01:44
軍法務官ら、「不穏図書」指定に対し憲法訴訟
国防長官「厳正な対応を」

 李相憙(イ・サンヒ)国防長官は23日、不穏書籍の営内持ち込み禁止措置に対して
軍法務官らが憲法訴訟を起こしたことについて、「法務官らの行為が軍人服務規律に
違反していないかを把握し、適切な措置を取るよう陸軍参謀総長に指示した」と語った。

 司法試験45期のハン某少領(少佐に相当)や同期のパク某大尉ら軍法務官7人(陸軍6人、
空軍一人)は、国防部が最近、北朝鮮体制を称賛する反政府・反米・反資本主義書籍として
23冊を「不穏図書」として指定したことについて今月22日、「この措置は軍人の幸福追求権、
学問の自由、良心の自由を侵害しており違憲だ」として憲法訴訟を起こした。

 同じ日に国会国防委員会の国防部・合同参謀本部に対する国政監査で、ハンナラ党の
金東聖(キム・ドンソン)議員が「憲法訴訟を起こした法務官らに対する懲戒の問題に対しては
慎重になる必要があるが、これについて長官の見解は」と尋ねたのに対し、李長官はこのように
答弁した。

 李長官は「軍の秩序維持のために中心的な役割を果たすべき軍法務官たちが、このような
集団行動を起こしたのは適切ではない、というのが長官としての考えだ」と述べた。
軍の一部では法務官らによる今回の行動について、軍の司法改革などの問題でここ数年
続いている法務将校と軍内部との対立に起因しているのではないか、との見方もある。

 国防部のウォン・テジェ報道官は「問題の法務官らは事前に上部に報告をせず憲法訴訟を
起こした。彼らが憲法訴訟を起こした背景については疑いを持たざるを得ない」とコメントした。

 この日行われた国防委員会に対する国政監査でも、軍法務官らの行動と処罰問題が
議論された。民主党の文喜相(ムン・ヒサン)議員は、「国防部の硬直した思考が軍内部の
葛藤(かっとう)を引き起こしたのではないか」「この問題を命令への不服従に準ずる将校の
行動と軽く考えると、後になって問題が大きくなる可能性がある」と指摘した。
★続く

992 :マンセー名無しさん:2008/10/24(金) 23:07:06 ID:HmfesaDE
>>991★続き

 元国防長官の金章洙(キム・ジャンス)議員(ハンナラ党)は「彼らの行為は指揮権の行使に
対する挑戦だ。そのため、その行為そのものに対しては当然責任を追及すべきだと思う」
と厳正な対応を要求した。一方、憲法訴訟を起こした法務官7人は、国防部が自分たちに
懲戒や処罰などの措置を行えば、法的な対応も検討する意向を明らかにしている。
そのため今回の事件は法的問題として拡大する可能性もある。

 国防部は今年7月に北朝鮮を称賛する書籍、反米・反政府を訴える書籍、反資本主義の
書籍など三つの分野23冊を不穏書籍に指定した。その中には小説家・玄基栄(ヒョン・ギヨン)の
『地上にスプーン一つ』、英国ケンブリッジ大学・張夏準(チャン・ハジュン)教授の
『悪いサマリア人たち』、米国の著名な学者ノーム・チョムスキーの『507年、征服は続く』
などが含まれている。

ユ・ヨンウォン軍事専門記者
ttp://www.chosunonline.com/article/20081024000062

993 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 02:12:41 ID:lOBJ1Ueq
     。|
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 ゜|  |  |io i|
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   ,;:i´i;ノ                    ∩
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      ノつ旦)  (旦⊂).           ||
      て  ) )   ( (  )〜         ||
     | ̄∪ J ̄ ̄ιし' ̄|          ||
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994 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 07:29:03 ID:uFaGG4O5
韓国って、無駄に軍備を増やしすぎなんだよね。
韓国のおかれた場所を考えたら、大型のコルベットで充分ジャン。
2000d前後で、28ノット出れば十分だし。
ほんと狂ってるよな。

旧「しらせ」、スクラップに=保存利用先見つからず−退役した南極観測船
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000187-jij-soci

引き受け先が見つからないんだって。
スクラップはちょっと悲しすぎるなあ。


995 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 09:48:46 ID:6tD27gAQ
>>993
 梅がガメラ3で燃えながら落ちてくるギャオスハイパーに見えた。


996 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 11:06:25 ID:JeqJ/B5h
埋めるニダ

997 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 11:15:27 ID:JeqJ/B5h


998 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 11:48:23 ID:iRGo3htw
埋めないニダ

999 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 12:02:27 ID:ClPVKfYn
踏み台になってやるから気の利いた1000取りしろよ
↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

1000 :マンセー名無しさん:2008/10/25(土) 12:05:37 ID:Qx8xHQTR
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

 この書きこみは1000だったんだ!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread

  ZZzzz…∧_  ∧_∧    ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <,,-д( ´∀`)  <  1000越えるまで頑張ったんだね
       (っ(,,_ノ   ソ     \_____________
        `7 ∧ 〈
        (_)(__)
      ∧_∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      <  ,,-> ´∀)  < さぁ、他のスレッドに移ろうか
     (,,) っ(,,_ノ      \____________
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