【真の仏教】上座部仏教を勉強するｽﾚ【大乗非仏】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 09:40 ID:???

上座部仏教はブッダが言った言葉をそのまま残していると言われている。
その教義は死後の世界や魂といった確認出来ない物について、誰も見た訳では無い、
だから有るかどうかも解らないと誰でも当たり前に理解でき、
現代の科学とも全く矛盾する事も無い完成された論理的な物であった。

このｽﾚで学会員は今に残る真の仏法を学び、仏法への理解を高めよう。
アンチはこれを用いて学会員のMCを解いたり逆折伏をしてみよう。
このｽﾚは下記ｽﾚより有志が定期的に貼り付けをする事でその内容を議論したり、
一緒に解釈をしたりしながら、卑下されがちな上座部仏教について
自分なりの理解を深めていく、共同学習形式のｽﾚです。
形式は自由ですが荒らしは禁止です。

関連ｽﾚ
宗教板　根本仏典のブッダのことば
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/-100

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:28:40 ID:IW5c8c/6

あ　ゴメン
ここインチキ本尊燃やしスレじゃなかったわ・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:16:19 ID:GzB/npUy

>>547
で、結局、創価の在家主義についてはスルーですか？

まぁ、所詮末端の奴には答えられん質問なんだろうね

オイラの素性が気になってるようだが、オイラの母親が学会員と再婚したので一応二世になるのかもしれんが、生れながらの学会員ってわけじゃない

相手の事を知りもせず批判するのは卑怯なんで、実家にあった教学関連の本や戸田城聖の講演録なんかを読んだうえで批判してる

親や周りの学会員はオイラの質問に対し納得できるような回答をくれないし、そのくせ選挙の依頼や新聞購読をすすめてくる（全部断ってるが）

あんたみたいにオイラのことを無視してくれたなら、創価に関わることもなく大変ありがたかったんだが

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:20:48 ID:???

>>
君には負けた、出家してやってみれば。止めないよ。

ばいばい！

552 ：山本真一：2008/07/06(日) 17:42:40 ID:???

宗教の書物など読むな！！読み終わればマインドされる様に作ってある
あれは人間の意思を奪い人々をコントロールするために作られている。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:17:04 ID:/nbKJ9Nh

>>550
>相手の事を知りもせず批判するのは卑怯なんで

いいねぇ
誠実を謳う創価学会員に一番できていないことだよね

今の上座部仏教が釈迦の金言を伝えているとは思わないが、
タイやミャンマーなどにある上座部仏教の現状も調べず、
小乗・小乗と馬鹿にする学会員にはウンザリするよ。

>>551-552
両方とも日本語の不自由な人だな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 20:19:45 ID:t0wvWD6q

小乗でも大乗でも
　佛教がクズであることには変わりない

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 01:47:33 ID:???

>>553　お前は宗教詐欺師だろがお布施を貰って生きているのか糞坊主

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:32:15 ID:???

>>553
や〜い糞坊主エロ坊主色基地害氏ね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:53:46 ID:???

>>553
お前の先祖はエタかヒニンだろうが
人権侵害だって？お前ら糞坊主は無税だから人権は無いぞーあほ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:58:20 ID:???

創価学会も悪党だが上座部仏教もブッダも宗教詐欺師だ。

559 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/08(火) 03:10:09 ID:7od4Dkyj ?2BP(0)

もっとも､芥川龍之介は釈尊を意地の悪い詐欺師だと思っていたようですね
http://csr.yahoo.co.jp/special/2008/topic1/index_3.html

その通りです
比喩なんて所詮､相手を服従せしめるコントラスト効果の技にしか過ぎず
当時の人間は無知でバカだから､其処を巧みに利用して簡単に操れた訳ですよね
そんな事にも気付かずおしゃか様は立派だなどと信じてしまったわけよ
こいつ等が無知だったから

そういえば同じ方法をアメリカ人は朝鮮人に対しておこなっていましたっけ
要は スタンフォードの実験を3000年前に実施した
だから小乗が侮蔑用語になってしまう　もっとも妄想なんだけれどね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:30:29 ID:???

大乗仏教は僧侶にお布施すれば天界に行けると教えていました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:35:47 ID:???

初期経典は、比丘ら出家に対しては、たんに生天話を説かないばかりでなく、それを鋭く批判してさえいる。

例えば、

来世を願うことは、貪りと同様に欲望によって引き起こされるものとして全く否定的に説かれている。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:50:07 ID:AMh+bvEz

>>559
>もっとも､芥川龍之介は釈尊を意地の悪い詐欺師だと思っていたようですね
>http://csr.yahoo.co.jp/special/2008/topic1/index_3.html

リンク先のどこにそんなことが書いてあるんだ？
リンク先には
>中学生ぐらいまでは、まだ現実とバーチャルの区別がつきにくいようです。
>私は国語を教えていたのですが、「これは比喩なんだ」というのがいまひとつ理解できない。
>たとえば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」で「お釈迦様って意地悪だ」とかいう感想が返ってくる。
と中学生の感想としか書かれていないが
それともエッセーかなにかで、芥川龍之介がそう主張してたの？
蜘蛛の糸の説話は十界説と絡めるならわかりやすいだろう
地獄の境界に苦しむ男が、仏の助けで仏界を開こうとしたが、
自己中心主義のために失敗した、と

>比喩なんて所詮､相手を服従せしめるコントラスト効果の技にしか過ぎず

仏教ではよく釈尊の譬喩は、対機説法、勝義諦と世俗諦の関係で語られるが？
その辺はどうお考えで？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:52:54 ID:AMh+bvEz

>>561
スッタニパーダ
509 尊き師は答えた、
　　　「マーガよ。三種の条件を具えた完全な祀りを実行するそのような人は、
　　　施与を受けるにふさわしい人々を喜ばせる。
　　　施しの求めに応ずる人が、このように正しく祀りを行うならば、
　　　梵天界に生まれる、と、わたくしは説く。」

ダンマパタ
126 或る人々は[人の]胎に宿り、悪をなした者どもは地獄に墜ち、
　　　行ないの良い人々は天におもむき、汚れの無い人々は全き安らぎに入る。

>来世を願うことは、貪りと同様に欲望によって引き起こされるものとして全く否定的に説かれている。
具体的には？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:22:16 ID:???

>来世を願うことは

おいそんな暇人はいいなあこの不景気に現世を生きるだけで精一杯だよ
来世なんてこの世に未練が無い人が考える事だよ、精神の世界を問うより
汗をかいて仕事して夜はぐっすり寝る〜宗教などいらぬ、これがしあわせ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:32:23 ID:???

この世に未練があるからこそ、来世を考えるのだろう
この世に未練なく死ねないから、この世と同じように来世でも生きたい
その願望が輪廻説を作り出し、輪廻する主体である我を作り出した

というのが輪廻説についての一説だな

それはともかく汗をかいて仕事ができない身体になったら、幸せじゃなくなるのだな
そうなったら自殺でもするか？それとも他の楽しみを見つけるのかな？

まあ、どうぞご自由に

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:43:43 ID:RoeYYT+o

>>559
比喩なんて所詮､相手を服従せしめるコントラスト効果の技にしか過ぎず
というecoのレスに対し
>>562　は
仏教ではよく釈尊の譬喩は、対機説法、勝義諦と世俗諦の関係で語られるが？
その辺はどうお考えで？
と聞いています。ecoは今答えられるず逃走中です。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:44:51 ID:???

>まあ、どうぞご自由に

この文脈だと語弊があったけど、自殺を勧めているわけじゃないよ
万が一、身体が動かなくなったら自殺する、と言うのなら駄目だからね

宗教に興味を持とうが持つまいが、ご自由に、ということで

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:45:57 ID:???

>>566
チャットじゃないんだから
いつでもいるわけじゃないでしょ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 16:50:11 ID:RoeYYT+o

>>567
名無しのecoです

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:18:07 ID:???

ecoカンバ〜ク。

>>561
上座部は来世を願うことは、貪りと同様に欲望によって引き起こされるものとして
全く否定的に説かれている

具体的に？の質問も残ってるよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:52:43 ID:???

>>567
無宗教派は自殺なんかしないさ、先祖の供養はするけど学会員みたいに
レイプ爺に毎日合掌したり馬鹿みたい、そんなことしなくても生きて
ゆけるよ、自分の信念が無いから縋るような弱い奴が騙されて宗教家の
奴隷に成り下がるのさ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:55:42 ID:???

>>571
ほう
では、あなたの信念とは？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:08:32 ID:???

俺の信念？生まれた時から現在までの俺の人生〜生き方
自然と身についた事で両親には感謝している。
宗教も日本の文化で悪いとは言わないが過剰に扱う事ではないだろう
みな過去の人間が作ったモノだぞ文明が進化した現代社会では過去の
異物ーオーパーツだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:11:01 ID:???

"ほう"だとｗｗｗ

この名無しの竜ちゃん(禿わら

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:14:47 ID:???

>>573
>生まれた時から現在までの俺の人生〜生き方
>自然と身についた事で両親には感謝している。

死に方は？
…いや、自然と死ぬのかな？

>みな過去の人間が作ったモノだぞ文明が進化した現代社会では過去の
>異物ーオーパーツだよ。

ところが人間自身は全然進化していない
内蔵に関して言えばクロマニョン人と、現代人のものと変わりはない
生まれて、親に育てられ、子を育て、死ぬことも、ね

人間が苦しみを受ける理由も、古代からそれほど変わらないと思う

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:22:31 ID:???

>>573
まあ、そもそも

>生まれた時から現在までの俺の人生〜生き方

こういうのを信念と言うのかどうかな？
確固たる信念というのは、そういう漠然としたものじゃないだろう
>>571
>自分の信念が無いから縋るような弱い奴が騙されて

というが、信仰者も信仰を持つまでに人生や生き方があったわけで、そういう漠然としたものなら持っていただろう

”私の信じるもの””私の生き方・価値観””私の世界観”
を明確に意識化し言語化し、人に向かって主張できるようなものじゃないと、確固たる信念とはいえないんじゃない？

そしてそこまでいったら、それはその人の宗教ということになると思うね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:28:49 ID:???

>そしてそこまでいったら、それはその人の宗教ということになると思うね

まあ、宗教という言葉がお嫌いなら、哲学、でもいいけど
本物の哲学者は、それぞれ独自の世界を築いていて、余人にはついて行けないことが多いね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:35:12 ID:???

＞死に方は？
＞…いや、自然と死ぬのかな？

宗教家らしいお言葉で〜必ず死と言う言葉を引き合いに出して人々の不安を
あおるが、私には通用しないぞ。貴方の宗教は死に方まで考えるのか？暗いな。

＞ところが人間自身は全然進化していない
＞内蔵に関して言えばクロマニョン人と、現代人のものと変わりはない
＞生まれて、親に育てられ、子を育て、死ぬことも、ね

君の言ってるのは人間の身体が進化していないと言いたいのか？
『文明が進化した』と言ってるだろう、話のすり替えごまかし坊主さんよ

＞人間が苦しみを受ける理由も、古代からそれほど変わらないと思う

そうだな人間が作った宗教に騙され財務したり昔から坊主丸儲けよ！！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:43:09 ID:???

>>578
>あおるが、私には通用しないぞ。貴方の宗教は死に方まで考えるのか？暗いな。

いや、宗教とは関係なく、死を考えたりしない？
生き方を考える、ってのはどうくたばるかも考えることだと思うが
すると、自分の死を考えることは暗いと考えるわけね…なぜ？

>.『文明が進化した』と言ってるだろう、話のすり替えごまかし坊主さんよ

文明が進化して、
>生まれて、親に育てられ、子を育て、死ぬこと
この部分に変化はあったの？
人間の人生のサイクル自体に、そう大きな変化はないと思うんだけど

>そうだな人間が作った宗教に騙され財務したり昔から坊主丸儲けよ！！

マルクスとはね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 21:57:27 ID:???

どうでもいいんだよ、説教は貴方の専門でしょう、
俺は自分に与えられた一生を自由に生きる〜それで良し
人間いつか死ぬんだよ
＞この部分に変化はあったの？
家族構成は違うでしょう、若者夫婦は別居でしょう。育て方も違うし
何よりも法治国家ですよ過去において宗教は法律みたいなモノだった。

池田大作氏ね！！ああすっきりした。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:37:18 ID:???

>>580
>俺は自分に与えられた一生を自由に生きる〜それで良し

まあ、自由に生きられないから人は苦しむんだけどね
古代から変わらない苦しみの原因ってのはこれだろう
そして文明の発達の恩恵は、自由度の向上という形で現れている
しかし、どれほど文明が発達しても人間の欲望や願望が完全に満たされることは未来永劫ないだろうさ
（で、不自由を感じる部分は人それぞれあるけど、万人に共通する不自由が死ってわけだ）

その不自由な人生をどう克服するか？
科学を発展させるのが一つの道だ…キリスト教はやらかしたが、仏教は科学の発展を否定したりはしない
宗教は古代からその克服の道を、それぞれの国で模索して提示してきた
（そちらが言うように宗教―ピンからキリまである―が苦しみの原因となることも、ままあるわけだが）

>家族構成は違うでしょう

そうだね、核家族化も利点とともに難点がある
まあ、それでも多くの場合、母親に育てられることに変わりはないだろうけど

>何よりも法治国家ですよ過去において宗教は法律みたいなモノだった。

昔の宗教は、他に教育、歴史、宇宙論など、いろいろな社会的機能を担ってきた
が、宗教の本質は、いかに生き、いかに死すべきか、に絞られるだろう
そして、私は宗教の中には現代でも通用する死生観があるという信念を持っている

ま、人生とどう折り合いを付けるかは、個人の選択だわね
お互い悔いがないようにしたい、ね

>池田大作氏ね！！ああすっきりした。

わたしゃ、学会さんでも正宗でもないけど、あんまり生産的な願望じゃないと思うな
それこそ「人間いつか死ぬんだ」し、ほっといたらいいと思う

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 22:52:30 ID:???

まあ、日本人には無意識にすり込まれている「日本教」があるとも、笑い話でされるしな
映画版クレヨンしんちゃんのオトナ帝国で、ひろしが子供からオトナへ戻る部分とかにほのめかされる、あれ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 01:25:32 ID:???

>>581
＞お互い悔いがないようにしたい、ね

納得〜でも悔いばかりの人生ですわ、俺は都知事は嫌いだけど弟は好きで
カラオケ１８番は『我が人生に悔いは無し』ですよ、
池田大作氏ね！！は願望ではありませんよ、どうなろうが興味無し。
前世だとか人は生まれ変わるとか言ってるけれども、実際死んで生き返った
人じゃあないと解らないしね、頭が可笑しいと思われるかも知れないけど
俺の場合零戦に乗った記憶があるんだよね、当時の再現映画を見ると懐かしさ
がこみ上げてくるし････不思議なのは坂本九らが乗った飛行機事故の一週間
前から悲しいと言うかむなしいというか夜寝付けなかった、日増しにその
現象は、激しくなり事故の日ニュースを見てその夜から直った。
なんか飛行機事故のみ予知するみたいなのよね。それが唯一の悩みだな。
まだあるのだが本物の基地害と思われるので辞めとこう、それが宗教を否定する
根本なのだが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 21:44:59 ID:???

>>583
>納得〜でも悔いばかりの人生ですわ

それそれ
何のことはない、自分自身が一番まかりならないね
かく言う私自身も似たようなものだわねえ

>本物の基地害と思われるので辞めとこう、それが宗教を否定する
>根本なのだが。

そういうのが真実か幻覚かは本人にも、まして他人には確かめようもない
確かめようのないことは否定も肯定もしない、ってのが論理的だとおもう
ただ、信じるか信じないか、という世界ね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 07:26:56 ID:???

>>583
ここはべつにオカ板と大差ないんだから、どんどん語っていいよ。
もうそろそろ夏だしねw

586 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/17(木) 21:14:42 ID:dvhCb16v ?2BP(0)

>>562 >>567
http://smw69.exblog.jp/8292628/

>>570
>>561の書き込みも　オイラじゃないんだけれど・・・
それにカムバックとか言われても
7月14日から先程まで規制が掛かって書き込めなかったんですよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 05:27:08 ID:???

上座部ではゴー球はなんども「嘘をついてはいけない」といってる。スリランカの民謡の歌詞にもある。
大乗は戒律から消してしまった。
恐らくありもしないでたらめ話を付け加えていくうちに後ろめたさから「嘘をついたら地獄へ落ちる」とは書けなかったんだろう。
その結果東アジアへ来た宣教師たちは一様に日本人支那人などを嘘つきと見下すようになった

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:42:18 ID:???

>>586
で宿題はできた？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:17:11 ID:???

>>587
>その結果東アジアへ来た宣教師たちは一様に日本人支那人などを嘘つきと見下すようになった

　第一に、私たちが交際することによって知りえた限りでは、
　この国の人びとは今までに発見された国民のなかで最高であり、
　日本人より優れている人びとは、異教徒のあいだでは見つけられないでしょう。
　彼らは親しみやすく、一般に善良で、悪意がありません。驚くほど名誉心の強い人びとで、
　他の何ものよりも名誉を重んじます。大部分の人びとは貧しいのですが、
　武士も、そうでない人びとも、貧しいことを不名誉とは思っていません。

　フランシスコ・ザビエル

590 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/18(金) 17:49:38 ID:JMINzE4J ?2BP(0)

>>588
はぁ？　何の宿題？宿題を求める相手が違うんだけれど

591 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/18(金) 18:02:43 ID:JMINzE4J ?2BP(0)

では､あなたは嘘をついた事がない　・・・と果たして言い切れるのだろうか？

＞＞恐らくありもしないでたらめ話を付け加えていくうちに
＞＞後ろめたさから「嘘をついたら地獄へ落ちる」とは書けなかったんだろう。

根拠はあるんですか？　根拠がなければ>>587は妄想から発したものであり
嘘の一つにもなるんですけれどね〜
また､日本の言葉には｢嘘も方便｣と言う言葉がありますよね〜
元々､方便と言うものは相手の機根にあわせ説いたものですが・・・
その事によって助かれば､それは曖昧な方が生き方としてギクシャクしないのではないのでしょうか？

また､思っていることを十人中十人が正直に全部喋ればプライバシーも糞もなくなりますね
そうそう学校裏サイトなんて正直者だからあそこに書き込んでいる人は地獄へ堕ちない
何故なら正直に相手の事を思って書いていますからね〜
たとえ相手が傷つけ自殺しようと自殺した奴が悪い

でも嘘はいけないんでしょ？　これが上座部の限界

592 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/18(金) 18:03:43 ID:JMINzE4J ?2BP(0)

>>591は>>587に対するレスです

593 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/18(金) 18:14:19 ID:JMINzE4J ?2BP(0)

仏説普賢菩薩行法経曰く
「一切の業生海は “ 妄 想” より生ず　｣・・・と言う御文もあり
また懺悔する際｢実相を思え｣・・・と
仏説普賢菩薩行法経には書かれていましたけれどね〜

・・・で>>587の方

｢嘘をついたら地獄へ落ちる｣と言う経典が無いと言う
根拠を申し上げていただけませんか？

>>587の方は どの経典にもそんな事が書かれていない　
・・・と果たして言い切れるのでしょうか？

上座部だけが真実の仏教であり上座部だけで充分と言うのなら
嘘をついた事にもなりますから
この時点であなた自身が地獄へ行きが決定されてしまいますね〜
残念でしたね〜　自殺したら　自殺しても
どうあがいても地獄へ堕ちるわけだ　仏は融通が効きませんから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:30:43 ID:???

>>589
イザベラ・バード　日本奥地紀行　第十六信
>日本人は子どもに対して全く強い愛情をもっているが、ヨーロッパの子どもが彼らとあまり一緒にいることは良くないことだと思う。彼らは風儀を乱し、嘘をつくことを教えるからだ。

朝鮮紀行
＞ 朝鮮人には猜疑、狡猾、嘘を言う癖などの東洋的な悪徳が見られ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:50:36 ID:???

>>594
>その結果東アジアへ来た宣教師たちは一様に日本人支那人などを嘘つきと見下すようになった

イザベラ・バード（Isabella Lucy Bird、1831年- 1904年)
イギリスの女性旅行家

宣教師？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 11:12:48 ID:???

あ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/03(日) 08:43:52 ID:???

もしも創価がいなくても日蓮正宗は存在するというので
あるならば、創価がうまれるということがありえようか。
創価がいないならば、日蓮正宗は存在しない。
だから日蓮正宗も創価も存在しないのである。

これで万事ずう゛ぁっと解決だお〜ん　(・ω・)ノ　

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:49:07 ID:Ts1jFCuc

苦を避けるのか克服するのかどっちだ？
子や愛するもののために憂いがおこる苦しむことになるから妻を持つな　なら
結局苦しみが起こるのを肯定してるうえで、逃避の道を選ぶ
一方ではそれを超越して解脱し、痛みや苦しみすら逃れえると解く