【勧誘】お前ら助けて下さい【されそう】

1 ： ◆f1xyQDOo2A ：2008/05/11(日) 20:59:32 ID:ZWu+YgSy

会社の先輩に勧誘されそうだ・・・。
最近しつこく電話がかかってきて
断れ切れなくなって、水曜日にご飯を
一緒に食べる事になってしまった。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:37:32 ID:???

まーたまたま非番の警察官が近所の草むらにかくれて
いたりもするけど、そのへんさえ注意すれば学会員相手
には暴力がいちばん効き目があると思うよw

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 19:53:32 ID:???

通報しておくか・・・・・・・

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:23:07 ID:gsaIB9Hg

>>617
〉実体がない
流れだといった。現在進行しているものだとも。
現在進行していること自体が実体だ。
〉永遠に不借身命つまりこき使われる
不借身命とは利己主義でないということだ。
不借身命だからといって苦しいだけではないし、こきつかわれているわけでもない。逆の側面もあるのだ。以下の通りだ。
池田大作『世の中には、無数の「心が傷ついた人」がいるそういう人たちに癒しの手を差し伸べなければならない。
そうすることによって実は自分自身が癒されていくのです。人は何かあると、「自分ほど不幸な人間はいない」と思いがちだ。自分を憐（あわ）れみ、自分のこと以外、何も考えられなくなってしまう。
自分の苦しみにとらわれ不平と失望の中で、生命力を衰えさせてしまう。
その時、人に「生きる力」を与えるのは何か。
それは自分以外の誰かのために生きようという「人間の絆」ではないだろうか。エゴイズムに閉じこもっていては幸福はない。
打って出て、「人のため」に行動する時、その時に、自分自身の生命の泉も蘇生していくのです。
』
遠藤『心理学的にも、「思いやりが、自分の心を癒す」ことが強調されています。ストレスや不安に苦しむ人々は自分自身の苦しみを果てしもなく考えて時間をすごしてしまいます。
それを集団の場を設けて、他人のことを考えたり、助けてあげるようにエネルギーを向けさせていくという療法もあります』
斎藤『自分と同じように苦しんでいる人の面倒をみるということですか。』
遠藤『そうです。その人の話を聞いてあげたり、話し合ったりできる雰囲気をつくっていきます。
そうすることによって、面倒をみてもらったほうはもちろん、みたほうの人も、以前より、ぐっと「生きる力」が強まるというのです。』
池田大作『人の面倒をみた分だけ――つまり、人の「生きる力」を引き出した分だけ、自分の「生きる力」も増していく。
人の生命を拡大してあげた分だけ、自分の生命も拡大する。これが菩薩道の妙です。「利他」と「自利」の一致です。
利他だけを言うと、傲慢になる。人を救ってあげているという偽善になる。自分のためにもなっていることを自覚してはじめて、
「修行させてもらっている」という謙虚さが出る。自他不二です。ゆえに菩薩道しかないのです。』
つづく

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:29:06 ID:gsaIB9Hg

>>617
〉支配と奴隷しかない
そういい切れる根拠を知りたいな。
私はそれだけだとは思わない。
この世界をともによくしようという同じ志をもち協力しあう「同志」という関係もある。どちらかが楽をして（支配）どちらかが一方的に苦痛を受ける（奴隷）のではなく、
互いが互いのために苦労し、喜び、たたえあう合う関係というのがこの世の中には存在すると思う。
もちろん創価学会にその関係が存在しているのは私が実感済みだ。

〉果報なき信心
私の基本的な態度は以下の通りだ。
「詮ずるところは天もすて給え諸難にもあえ身命を期とせん」
「我日本の柱とならむ我日本の眼目とならむ我日本の大船とならむ等とちかいし願やぶるべからず」
よって果報がないというか難があっても信心は捨てない。
幸いなことに果報もある。日々世のため人のためを思い祈り続け、戦い続けることができるというのも大きな果報かな。
ともに戦ってくれる同志がいるのも、話を聞いてくれる友人がいるのも、
私に反発して、私を高めてくれる、君のような存在がいることも大きな果報だろうな。
もちろんだからといっていつまでも反発していて欲しくはないな。
やはり君にもともに絶対的な幸福境涯というものを味わって欲しい。妙法を理解していない人は他にもいることだし、これからどんどん生まれてくる。
だから君だけに関わっていることもできないだろう。
ちなみに絶対的な幸福の境涯とは悩みがないということではない。以下のとおりだ。
池田大作『「絶対的」というのは、何があっても明らかに見ていけるからです。智慧です。そして何があっても動じないからです。
心の強さです。
その智慧と強さを、いかなる時にも、生命の奥底からくみ出していけるから、絶対的幸福なのです。
決して何の悩みも苦難もないということではない。そんな人生はありえない。何もかもが順調というのは、それ自体、幻であり、嘘です。
悩みがあるのが実像です。大聖人は「煩悩即菩提」と仰せです。悩みがあるから幸福が味わえるのです。苦難があるから成仏できるのです。
悩みがない人生というのは、本当は、少しも幸福ではない。それが仏法の見方です。』

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:30:52 ID:wAEKJlzk

すまない
忙しくてこちらにあまり来られていない

>>595
>十界互具はどう説明する？

だからそれは仏性だろう
たしかに君も、その辺の野良犬も十回互具という点では同等だ

で、君は能力的に、その辺のワンワンと同等なのかい？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:31:50 ID:gsaIB9Hg

>>617

〉天界
勘違いか？天界はそれだけで悪いことではない。
そして現在、私は天界にとらわれてはいない。
成長中だと自分では思っている。
以下の話が参考になると思う。
池田大作『天界がいけないのではない。
天界にとらわれ、引きずられて、自己満足してしまうのがいけないのです。
健康で食べるものが十分あって、家族が仲良く、生活が喜びに溢れている。それは素晴らしいに決まっている。
皆がそうあってほしいし、そのように私は祈ってもいます。
しかし残念ながら、バラの花は永遠に咲いているわけではない。
季節とともに色あせるし、必ず散ってしまう。生命には生・老・病・死の苦しみがある。
（略）
天界の喜びは夢のようなものだ。幻です。幻を追いかける人生は幻です。
仏法の目的は、永遠に崩れない幸福をつくることだ。はかないバラのような幸福ではなくて、三世にわたって崩れない宮殿を自分自身の生命に打ち建てるのです。「自分自身が金剛の宮殿になり」のが信心です。そびえ立つ宝塔になるのです。
その宮殿には季節季節の「天の喜びの花」も咲いている。
煩悩即菩提であるゆえに、悩みがあればあるほど、より大きな充実を味わっていける。そういう「金剛の心」をつくるのが真の四聖です。
環境に左右される自分から、環境を左右していく自分への人間革命です。内面に不動の宮殿をつくるのです。』
〉三沢抄
三沢抄は読んだ。それ以下の文章は何の話だかわからない。

639 ：542：2008/07/27(日) 00:33:31 ID:???

あーなんかスレが伸びすぎて、なにがなにやらわからんｗ
一応、もういないかも知れないけど…。

>>562
えー、簡単に言えば、信仰を持つものがなにかしらを証明する場合に
合理性を求めたり、科学的に証明可能かを検証する事は当然出来ます。

そういった行為を欧米諸国では当然のように行っています。（日本も）
合理性や科学を尊ぶアメリカ人の90パーセントが神の存在を信じるように、
法華経こそが釈迦の本当の教えだと信じている人（学会員）も同じです。

「幸福な人生を送る」という問題について
論じられるべきは「信じることによってえられる人生への利益」であって、
それが真実であるかどうかの確証などではありません。

640 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 00:34:34 ID:2kjPfMAE ?2BP(0)

>>634
こらこら！他人事で物事を言っている人がいたから戒めの意味で
喩えで書いているだけなんだから　駄目だよ通報しちゃ
それこそ本当に弁護士を呼ばなくちゃいけなくなるよ

本当に融通が効かない世の中になっちゃったよなぁ〜

これでは､「見ざる言わざる聞かざる」になってしまうぞ
だから悪循環になっていくんでしょう　

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:42:18 ID:wAEKJlzk

>>639
>合理性や科学を尊ぶアメリカ人の90パーセントが神の存在を信じるように、

まず、アメリカ人が合理性や科学を尊ぶと言っていいかは、ちょっと疑問だな
先鋭的なキリスト教原理主義者は創造論者でもあり、それは合理的とは言えない
は、ともかく

>合理性を求めたり、科学的に証明可能かを検証する事は当然出来ます。

日蓮さんは立正安国論でも見られるように、
現実の天変地異によって、自分の信じていることを証明できると信じていた
しかし、謗法と天変地異の関連を合理的に実証することは不可能だ

>論じられるべきは「信じることによってえられる人生への利益」であって、

立正安国論の主旨はそうだっただろうか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 00:47:06 ID:wAEKJlzk

>>592
私が君の信仰心について云々言ったのは
私には君が三宝を信じるというより、君自身の自我を信じているように見受けられるからさ

信仰というのは、自我や自分の感覚の危うさの自覚から始まるものだからね

643 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 00:52:25 ID:2kjPfMAE ?2BP(0)

>>635
＞＞流れだといった。現在進行しているものだとも。
＞＞現在進行していること自体が実体だ

意味不明です　この時点であなたは理解力が無い
哀れな衆生と他人事のように見下しますか？

＞＞現在進行していること自体が実体だ　…と言う事が答えとするならば
達成している　…と言う事にもなりますよね
では､現実の状況を見て､これが理想のユートピアだと思われますか？
そうかが築き上げた世界の結果がコレですよ

- 立正安国論 (5段目：回答)-

止観の第二に史記を引いて云く　周の末に被髪袒身にして礼度に依らざる者有り。
弘決の第二に此の文を釈するに左伝を引いて云く
初め平王之東遷するや伊川に髪を被る者野に於て祭るを見る。
識者の曰く　百年に及ばずして、其の礼先づ亡びぬと。
爰に知んぬ。徴前に顕れ災後に致ることを。 又 阮籍逸才にして蓬頭散帯す。
後に 公卿の子 孫 皆 之に教い、奴苟相辱しむる者を方に自然に達すといい
ン節兢持する者を呼んで、田舎と為す。司馬氏の滅ぶる相と為す。 　巳上。

又、慈覚大師の入唐巡礼記を案ずるに云く
唐の武宗皇帝會昌元年敕して章敬寺の鏡霜法師をして、諸寺に於て弥陀念仏の教を伝えしむ。
寺毎に三日巡輪すること絶えず。同二年、回鶻国之軍兵等唐の堺を侵す。
同三年、河北之節度使忽ち乱を起こす。其の後、大蕃国更命を拒み回鶻国重ねて地を奪う。
凡そ兵乱秦項之代に同じく、災火邑里之際に起る。
何に況んや武宗大に仏法を破し、多く寺塔を滅す 乱を撥ること能わずして遂に以て事有り。
　巳上 取意。

(堀日亭編纂：新偏御書Ｐ.２５)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=25&ref=null

644 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 01:05:01 ID:2kjPfMAE ?2BP(0)

あれ？　>>643の論文を読む限り　何処かの団体との対立関係や
世界の状況との対立関係とよく似ていますよね〜

因みに池田氏はこの部分を講義した際 儒教の限界を指摘した
つまり戒や道徳を守る余り 結果的に戒をぶち壊す
修羅界と言うのは 元々､そこから湧き出た知恵の異名ですよね〜
守るが為に相手を殺してしまう　破壊をしてしまう
そういえば“消える”と言う表現を多用に使っていますが
結局は破壊しなきゃ物事は消えませんよね〜
しかし､片一方では「生命の尊厳」などと自語相違を述べてしまう　
だから辻褄が合わなくなって限界に達してしまう

645 ：542：2008/07/27(日) 01:08:58 ID:???

>>641
たしかにアメリカ人というあいまいな表現はどうかなと自分でも思ってましたが、
分り易さ重視で書きましたｗ

さらに誤解を承知で例を出せば、こんな場合はどうでしょうか？
余命宣告された友人に「必ず治るよ！」と励ました人に対して、
「医学的に証明しろ」と言うことに意味があるか？

>立正安国論の主旨はそうだっただろうか？
立正安国論はそもそもが、どうすれば国民が幸福になれるだろうか？
という質問に答える問答形式になっています。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:15:37 ID:wAEKJlzk

>>645
>余命宣告された友人に「必ず治るよ！」と励ました人に対して、
>「医学的に証明しろ」と言うことに意味があるか？

励まされた人が、それを求めるなら
それは意味がある
違うか？

…ピントのずれたたとえ話とか、よそうぜ
時間の無駄だ、いま忙しい

>立正安国論はそもそもが、どうすれば国民が幸福になれるだろうか？
>という質問

現象として頻発している災害を止める方法は何か？
と言う質問だろう、日蓮さんは現象としての災害は国民の信仰で止まると答えた（合理的か？）

647 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 01:23:16 ID:i7WafIAL ?2BP(0)

>>643のつづき

また そこに書いてあった事は 周の状況なども説明されていましたが　
その中に周の姫を喜ばせる為に行った行為が仇となり
それが民主を無気力化して滅亡してしまった事が書かれていましたよね〜

あれ？何処かと似た状況に陥っていますが…

それを鑑みると 何故､こうなってしまったのでしょうか？
また あなたは この現状を　如何思われているのでしょうか？

しかも､この時に誤解を招くような表現を 結構 使って
講義をしていることに本人が全く気付いていなく他人事のように振舞っていた
例えば｢屈服｣と言う言葉を用いていて教条化させていますよね〜
この表現では「支配と奴隷」の構図を連想させる因を作ってしまうのではないのでしょうか？
つまり大聖人を全治全能の神と勘違いする人が出て来ることぐらい気付かなかったのだろうか）
またコントラスト効果を用いて比較表現で語り「〜で､ならなければならない｣
・・・と 自分の主観語りによる朱子学的な教条による上目線で物事を語っていた為　
孔子の失敗を紐解いておきながら
結果的にキリストや儒教臭味になっている現状に対し矛盾を感じないのでしょうか？

648 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 01:28:40 ID:i7WafIAL ?2BP(0)

>>646
ならば覚せい剤を要求している癌患者に
覚せい剤を打てばそれは励みになるんだ　鬱も実は覚せい剤が一番なんですが
でも結局は人間を辞めちゃうんですよね〜

一種の仏種断絶　かわいそう…　でも政府はそれをやるつもりですよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 01:28:40 ID:kBpfuupR

>>645
そういうときは誰でも励ますんだよ。
創価邪教の場合は統一協会と同じで多額の献金と政治活動を
禿げ増しの対価として要求するから邪教なんですね。

わかるかな

「励ますのはこの宗教だけニダ！」と大嘘ついて池沼を釣るのも邪教の常套手段だが
なぜか騙されてしまう馬鹿が後を絶たないらしい。
これこそ怪奇現象だよ。

650 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 01:48:56 ID:i7WafIAL ?2BP(0)

>>634

＞＞池田大作『世の中には、無数の「心が傷ついた人」がいる
＞＞そういう人たちに癒しの手を差し伸べなければならない。
＞＞そうすることによって実は自分自身が癒されていくのです。
＞＞人は何かあると、「自分ほど不幸な人間はいない」と思いがちだ。
＞＞自分を憐（あわ）れみ、自分のこと以外、何も考えられなくなってしまう。

その割には あなたを含め 言葉とは裏腹で　やっていませんけれど
寧ろ見下している或いは他人事のような発言で相手を傷つけている事が多いんですよ
例えば>>636でもソレが如実に顕れていますよね〜
要は自分達だけの幸福しか書いていない自慢しているだけにしか過ぎない
コレでは返って嫉妬の温床にもなる
あなたは飢えている子供の達の前で平気な顔して
豪華なステーキが食べられますか？　それと同じ事をしているんですよ
もっとも､そんな環境でそれを食べたら奪い合いが始まりますけれどね

あなたが幾ら喋っても物事を語っても実感が伝わっていないんですよ
だから通報するぞと言う脅しを掛けられましたが
その意味も含めて>>631-632を書いたんですけれどね
要は痛みの知らない人の物事の書き方にしか受け止められないんですよ
だから､その実感や因が何故突き止められないのでしょうか？
仏罰で片付けるのは誰でも出来るんですよ　

しかしそれだけでは立正安国の5段目と同じ状況で
悪因の雪だるまになるだけなんじゃないでしょうか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 06:41:28 ID:???

おまえら、このスレだけでいいので鳥を付けてください。

652 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 16:47:16 ID:2HQmuLYI

そういえば>>634の発言は随分と都合の良い発言ですよね
過去､広島､長崎の被爆者に対し九間防衛庁長官と変わらない発言をして居るのにね
致し方がない　間違いではないと言っても

その痛みを分かっていない無神経な発言ですよね
>>634の言うとおり､その痛みを感じているのなら
その視点で喋れなかったのでしょうかね〜　

↓　↓　↓　↓　↓

653 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 16:49:05 ID:2HQmuLYI

大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し 二度の原子爆弾の 投下をされております｡
一発は九州､一発は広島｡
“日 本 の 国 が 正 法 を 誹 謗 し た 報 い ”です｡

いままた日本の国が､もしか広宣流布ができなかったならば それ以上に､ 日本の国が重大の岐路に立っている｡
それはなにか？
戸田会長は それをいちばん 心配して､それを青年に
これからの行くべき道を たくさん教えてくださったわけで ございます｡

大聖人様御在世のときには二度の他国侵逼の難｡ 大東亜戦争のときには 世界始まって以来の 二つの原子爆弾の投下
今度は日本の国が､ソ連とアメリカと 二つの大国から攻められていくべき宿命にある
・・・ということを､真の青年は知らなくては ならないと思うのでございます｡

国立戒壇建立を､もしかできなければ 日本の国は“ 永 久 に 属 国 ”とし
“ 永 久 に 日 本 民 族 は　滅 び る 運 命 ”の段階にあります｡
ただひとつ､三大秘法の御本尊様を信じ､国立戒壇を建立するならば
仏天の加護によって日本の国には原子爆弾は落ちないし 日本民族は 必ず繁栄するというのが
会長先生の御遺訓なのであります｡

『（池田）会長講演集　第三巻』　Ｐ２９０〜２９１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190368213/

ところで今回の地震も仏罰ですか？

654 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 17:10:26 ID:2HQmuLYI ?2BP(0)

>>636
随分と閉鎖的でかつ矛盾した発言ですよね

あなたは支配と奴隷の関係論をまず否定した上で…
こう述べています

＞＞この世界をともによくしようという同じ志をもち協力しあう「同志」という関係もある。
＞＞どちらかが楽をして（支配）どちらかが一方的に苦痛を受ける（奴隷）のではなく、
＞＞互いが互いのために苦労し、喜び、たたえあう合う関係というのが
＞＞この世の中には存在する “と思う。”

“…と思う”と言ってしまうその拝啓には推測が入っているわけです
しかも根拠無き説明で価値観を押付ける　しかも､その根拠が

＞＞もちろん創価学会にその関係が存在しているのは
＞＞“私 が 実 感 済 み だ。”

その証拠を示してください帰納的に　
帰納的に説明が出来なければ　ただの詐欺です　

655 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 17:22:06 ID:2HQmuLYI ?2BP(0)

>>654のつづき

キリストの害毒だの何だのと言われても､それはあなた達の主観であって
他人事で物事を見た視点で>>653で示した原爆発言と何ら変わりがない
しかも今や完全に定が混乱している状況では　余計､不信に陥る要素すらある
では､では 大聖人が正しいと百歩譲って証明が出来たとしましょう
どの本尊に拝めば“大聖人様”とお話が出来るんですか？
あの 改竄本尊ですか？

日蓮系の宗派だけで どれだけの教団があると思っているのでしょうか？
しかも双方自分達の言い分は正しいと言っ張っている
興門流だけでも 創価と正宗の関係を見てもお判りのように
双方とも自分達が正しいと言い張って混乱している
その興門流だって重須､西山､要法寺と別れ　更に宗門問題で離れ
宙ぶらりんの保田だってある

小樽問答で証明済みだと答えても 小樽問答だけでは正しさの証明にもならないでしょ？
アレは正宗の教義に基づいて行ったものですからね〜　
最終的にはそれがＮＧな訳ですから
証明のやり直しもしなければいけないのに　ソレすら行わない
お互い逆恨みのような愚痴の反論しかしていない　
しかも定義が双方とも儒教や小乗の定義ばかりに拘った反論ばかり

656 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 17:27:04 ID:xGrBS4Q2 ?2BP(0)

>>654-655
それを鑑みたら“実感済み”の答えでは自己満足になってしまい
駄目なんですよ　先方も同じ事を言っているんですから　信頼性が一つもないんです
何故なら､双方とも自己満足で終っているからなんです
自己満足の何が悪いというのなら>>634(650）で示した池田氏の発言は？？
ここでも矛盾してきますよね〜

そんな答えでは正しさの証明にもならない　折伏の糞にもならない
演繹法なんて､所詮､釈門にしか過ぎなくなってしまう

657 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 17:35:57 ID:xGrBS4Q2 ?2BP(0)

>>654-656のつづき

それに「支配と奴隷の構図を否定する」という事は
同時に畜生界を否定する事にもなりますが､畜生界と言うのは
十界互具である以上永遠に消せない筈なのですが　どうしてそんな事が言えるのでしょうか？
消せないから日蓮系ですら仏教の教団ですら揉めている状態何じゃないでしょうか

しかも仏法は勝負だなんて・・・　
勝者とは支配の異名でもあるんですが…　力と言うのは抑圧の為に存在する
欲を欲するために存在するんです　いわば侵略の繰り返しなんですよ

今､あなたが喜んでいられるのも　
結局あなたが会員を
パソコンの機械の様に支配しているからなんです　

或いは苦しみに対して喜んでいるとしたら　そいつは上手く使えばＮＹのビルだって突っ込むでしょ
しかし成仏すると思って不釈身命でビルに突っ込んだら
余計　地獄の環境へ陥り苦しんじゃった

統計と確率なんて博打と同じなんですよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:24:39 ID:gsaIB9Hg

>>618
〉現世の苦しみは過去世の業

確かに創価学会ではそう教えている、原因があるから結果があると。だが、だからその人たちを見捨てろ、などとは教えていない。

過去世の業に苦しんでいる人もその人自身にその業を乗り越えていく強い力が秘められている。
それに気づかせそれを開放し、ともに幸せになっていきたい。
そのために日蓮仏法を教え広めていこう、というのが創価学会の態度のはずだ。
もちろん日蓮仏法を教えるだけでなく私生活の相談があればそれをうけるし、協力することもある。
しかし、根本はそれぞれが仏法をたもち乗り越えていくことだ。だれかを頼ってばかりいては本人がつまらないし、本人の成長も少なくなってしまうだろう。
自力偏重でも他力偏重でもない姿勢が大事だということだ。
つまり創価学会は「宿命を使命に変える」という言葉が示すように業があってもそれを改善していくことが必ずできると、説く。
よって業の雪だるまにはならない。
〉男性は全部成仏出来なくなる

顕謗法抄のどこだ？そんなことかいてあったっけ？

659 ：鉄面�V号 ◆FeN9FwJ00o ：2008/07/27(日) 22:34:15 ID:mUFiRI4O

>つまり創価学会は「宿命を使命に変える」という言葉が示すように業があってもそれを改善していくことが必ずできると、説く。
>よって業の雪だるまにはならない。
創価の場合、違法＆迷惑行為によって「宿命を使命に変える」わけか。
とんでもない集団だな。
創価信者は、違法＆迷惑行為で業とやらの雪だるまが膨れていますな。

巧みに物事を摩り替えられて犯罪に手を染めるようになるのだろうね。
人の苦しみを利用しようとするのが創価というカルト。
通常、宗教は苦しみを脱する為に存在しないとダメだろう。

カルト⇒
一般的な宗教⇒
この違いな〜んだ♪

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:36:37 ID:gsaIB9Hg

テスト

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:39:39 ID:uQmr1WKG

>>1
誰もが関わりたくないだろうけど、君は少なからずとも関わったんだよね・・。
連中は粘着質だぜ〜で、勧誘してる本人は良い事と思ってやってるし。
そういうトラブルってメディアでもタブーだし、今は脳改造されずに逃げることだけ考えてた方がいいかも。

それかフランス政府なら助けてくれるんじゃないか？
例えばフランス政府→日本政府→公明党→学会幹部に指導(君の勧誘をストップ)とか。
↑単なる例だけど自力でカルトに立ち向かうの危険と思うからね。

662 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 22:51:50 ID:JZRhkOi+ ?2BP(0)

一番､影響が強いのは国連なのですが　国連が創価を如何扱うかだよな
結構､まめに工作しているようだし

663 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:07:31 ID:JZRhkOi+ ?2BP(0)

>>618
また意味不明です 気付かせるというのは
懺悔を永久にさせることですか？　原爆を受けたのは自己責任だと

またあなたが仰っていました
＞＞自力偏重でも他力偏重でもない姿勢が大事だということだ。
これまた意味不明ですよ　
これではどっち突かずで中途半端な姿勢にしかならない

また､あなたが仰っておりました
＞＞つまり創価学会は「宿命を使命に変える」という言葉が示すように業があってもそれを改善していくことが必ずできると、説く。
＞＞よって業の雪だるまにはならない。

完璧になりますよ､特に男性は…　そういう環境なんですから
顕謗法抄に書かれた罪が一身に嫌でも関わってきますよ

また 例えば その言葉を巧みに操れば
｢それはお前の業でお前の使命だ｣と権威を振りかざし
修行という名で奴隷にする事も可能なんです
だから事実上男性は成仏が出来ないシステムに嵌められてしまうんです
女性はあくまでも“被害者”なので顕謗法抄の罪には陥らない
堕ちても等活地獄ぐらいでしょう　しかし魚を食べることも肉を食べることも
実は殺される使命仏の肥やしになるから問題ないという都合の良い解釈がなされているようですけれどね

アルカイダや特攻隊はこうやって洗脳してビルや飛行機に突っ込んだんです
まぁ…　殺人はしなくとも､犯罪は犯すでしょうね　

ところで､男性の使命はたとえ病弱でも部品ですか奴隷ですか
殺人道具ですか？
そんな使命なんか望んでいないんですよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:10:29 ID:gsaIB9Hg

>>619
>>定
定まってるじゃないか、現在のところ。

〉いずれにせよ
そんなこと言っていないが。僧侶の件は戸田先生が学生部に、半分が博士に半分が重役になるようにと指導されたように、
これからは現実生活に即した立場を持った上で仏法を広めていくことが重要だということだ。
以下ほとんど意味不明だが、とりあえず創価学会は選民思想ではない。鈍根のものも成仏できる。無一不成仏だ。

665 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:15:13 ID:JZRhkOi+ ?2BP(0)

>>664
いいや選民思想まるだしですよ　そういう指導が多すぎますし
システム自体が選民思想まるだしじゃないですか？
そうそう使命と言うのなら男性の使命はもう果たしたから
自殺した人は皆成仏するんですか　無駄なく処理されていますよね〜
女性の為に

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:17:33 ID:???

エコタンは女性に対するトラウマかなんかあるの？
女性が原因で自殺した男性もいるけど、
男性が原因で自殺した女性もいるでしょ？

どちらもいなければ人類の繁栄は成り立たないんだから、
お互いに助け合っていければいいんじゃないの？

667 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:20:15 ID:JZRhkOi+ ?2BP(0)

例えば一括りに残骸とか(第62回本部幹部会)
細かい経緯も説明せず一括りに冷酷だとか腹黒い生き物だとか
そういえば池田先生も一括りに考えたら腹黒い雄でしたよね〜

一方的に男性ばかり不当に貶めて・・でえさを与える時は
殺人的な場所や命に関わる場所や顕謗法抄に書かれているような環境ばかり与える
誇妄の成仏の餌を与えて　用が済めばポイ！

本当､仏法には無駄がないね〜　女性は永久にジョウゴ天　
男性は永久に阿鼻地獄　

これが創価の思想です

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:26:42 ID:???

>>667
いやいや、そうじゃなくて、ecoﾀｿの個人的な体験としてさ。
女性と付き合ったことある？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:28:42 ID:??? ?2BP(0)

>>666
自殺の比率は圧倒的に男性が多いんですよ
女性の10倍ですよ

＞＞どちらもいなければ人類の繁栄は成り立たないんだから、
＞＞お互いに助け合っていければいいんじゃないの？

そうやって上手く操縦して来てやばくなった途端ずる賢く逃げてきたのが女性ですよ
平和平和と言うのでしたら何故､今まで戦争を止めることが出来なかった
犠牲の多くは女性といいますが戦勝国の女性は遊びほうけていたじゃないですか
アメリカ人にそんなことを聞いてもピンと来ないのか
来たとしても惚けているのが白人の女性　お陰で美味しい想いをして居ることぐらい気づけ　　

>>668
いっぱいありますよ

670 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:32:11 ID:YGBcvBXY ?2BP(0)

>>668
逆に伺いますが 私が女性と付き合ったことがない　…と言い切れる根拠は
ただのレッテル貼り何じゃないでしょうか？

また反対に伺いますが､あなたは男性を人間だと思って接していますか
たとえ秋葉原の殺人鬼でも､接する事が出来ますか？　彼も人間ですよ

女にとっては自分にとって都合の良い人だけを人間と思っているのでは？
だって支配しやすいんだもん

671 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:36:39 ID:YGBcvBXY ?2BP(0)

そうそう､以前､柳沢大臣が｢産む機械｣と発言して問題視されたことがありましたが
女性も平気で｢子育て｣と言う言葉を平気で言いますよね
国のポスターにまで｢子育て｣と書いている

これだって心理背景など考えたら｢産む機械｣と一緒なんですよ
所詮､たまごっちのような視点でしかみていない
これで生命の尊厳を大事にする生き物と
まるで天界から先しかないようなことを連想させるような事をいうんだから　
本当池田先生は鈍感ですよね〜　池田先生は来世　女にでも生まれ変わったら

672 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/07/27(日) 23:38:43 ID:YGBcvBXY ?2BP(0)

男性では限界なんでしょ？聖者など誰一人居ないんでしょ？
自分以外は…

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:26:57 ID:nyu4GJqQ

〉ecoさん
普通に考えたら、池田先生の女性を現実以上に賛嘆し、男性を卑しめる行為は理解に苦しむ。
なぜなら人間以上の人間など、この世に存在しないと池田先生自身が言っているのに、
そのようなことを言ってしまえば男性差別の温床となりかねないからだ。

ただその真意を考えた時、先生がそういいたくなる気持ちもわからなくはない。
まだまだ弱い立場の女性をいじめる男性がいる世の中だ。
たとえ学会員であったとしても、精神的に未熟な者は妻や子供、仕事先にいる女性などをいじめる人もいるのだ。DVや性的虐待、セクハラとも言われるな。
私もそのような人間を知っている。
そんな人として同じ存在であり、等しい価値をもつ、女性をいじめる男性を、先生は深く悲しんでいるのだと思う。
女性をいじめてはいけないという指導を聞いたことがある。
そんな女性差別を少しでもなくすために女性をおおげさに賛嘆し、インパクトを皆に与えているのだと思う。
そうでも言わないと男性はなかなかわからないのかもしれないな。

まあ単純に池田先生の実感として女性の素晴らしさを賛嘆しているのかもしれない。
確かに女性は男性にはない力のようなものを持っていることがあると私も実感することがある。むろん男性には男性にしかない力があると思うが。
これからの社会は男女が互いに協力していかなければならない社会だという指導も聞いたことがある。
あと池田先生は自分以外聖者がいないなどといったことはないだろ。
私は創価学会員で男性だが、創価学会が地獄だけだとは思わない。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:58:52 ID:+e0hesSd

>>649
>そういうときは誰でも励ますんだよ。

安易な励ましが、時に人を傷つけることを万人が知らないとでも？
また、励まし以外の、思いやりある対応がないと？
自分がそう思うからといって、他人も必ずそう考え、そう行動すると思ったら大間違いだ

>わかるかな

マインドコントロールをかます宗教の問題は、それだけではないし、それですむものでもないだろう
カルト的宗教は犠牲者をMCによって単一の価値観で塗り固め、視野狭窄的な盲信者にしてしまう
そして、自分はだまされないと思っている人間にMCを掛けるためのノウハウを持っている

>>669
>自殺の比率は圧倒的に男性が多いんですよ
>女性の10倍ですよ

十倍という根拠は？
ttp://home.att.ne.jp/yellow/tomotoda/suicideyearly.htm

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:20:58 ID:+e0hesSd

>>669
>犠牲の多くは女性といいますが戦勝国の女性は遊びほうけていたじゃないですか

　【質問】
　日米では，戦時の女性就労について，どんなところに差があったのか？
　【回答】
　米国も女性労働者を採用しています．

　例えばDouglasの場合，1941年当時，1300名の女性のうち，生産現場にいた女性は24名に過ぎませんでした．

　しかし米国も，太平洋戦争勃発後，生産現場から熟練，半熟練工が徴兵され，労働力不足が懸念されました．
　例えば，Californiaに於いて，1942年1年間で15000名の航空機産業従事者が徴兵され，それは，技術者の37%，
　機械工の24%，検査工の23%に上っていて，航空機工場側は軍部に「代替不可能な労働者」に対する徴兵猶予
　を求め，陸海軍は，30日〜6ヶ月の徴兵猶予を決めますが，一時しのぎにしかなっていません．
　つまり，米国も日本と同様の状況になっています．

　最初は航空機産業側も，軍事機密保持の関係上，身元の確かな人を採用する傾向にありましたが，生産が
　拡大強化されるにつれて，そんなことよりも量を重視することとなり，働ける者は誰でも採用するようになっています．
　LosAngelesでは，1942年末に航空機産業従事者の36%が女性です．
　前述のDouglasでは，1943年末の時点で，女性の航空機生産従事者が3万6千人強に達しています．
　また，未成年者についても，16〜18歳の男子を対象としたSchool Work Programが行われ，例えばLockheedで
　は，1943年2月以降，4500名の未成年者を雇用しています．
　彼等は，4週間Full timeで航空機工場で働き，次の4週間高校へ通学する「4-4Plan」，あるいは，4時間働き，
　4時間学校に通い，週末と休暇中は1日8時間工場で働くと言う形態を取ることもあり，一部では学校工場もあ
　りました．

　これら米国で生産活動に従事した女性は，どちらかというと，航空機産業に職を求めてやってきた人々で，
　彼等は職場を良くしようという気概があり，工場におけるQC活動が奨励され，女性側からも積極的な生産活動に
　対する能率向上活動があり，このことは，当初懐疑的だった航空機産業の経営者も認め，女性の更なる積極
　的な雇用に繋がっています．
（以下略）
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n.html

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:31:43 ID:+e0hesSd

>>675
>>669
>犠牲の多くは女性といいますが戦勝国の女性は遊びほうけていたじゃないですか

ソ連空軍夜間爆撃機女性パイロット一同
http://bestwriter.ru/fotoar.htm

戦勝国といっても戦争の形態は一概ではない
共産国は男女平等を謳うから、女性兵士も普通にいる
上は空軍だがソ連軍には女性狙撃兵や戦車兵までいろいろいた

また、ソ連、中国、フランスetc奥地まで侵攻された国の女性は、
おおむね遊びほうけていられる状況にはなかった

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:33:41 ID:???

女性は子供を生める
その時点で親になれる

男は死ぬまで子供は生めない 親と実感するのは 女性と男性とではちがう

男は死ぬまで子供なのかもしれない だから男性と女性は全然ちがうのだ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:36:49 ID:???

ecoさんは女だ
柳沢大臣の話しは 私の妻も言っていた

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:37:01 ID:+e0hesSd

　女性の役割については，類型化されたものとして，まず，枢軸国の女性に対しては，労働力としての女性の
役割は限定的で，戦時下で国家の母としての役割が第一義として割り当てられ，伝統的家父長制の維持，
国家のために身を捧げる兵士を産み育てるのが女性の任務であり，産業，国防の局面での女性の役割は
可成り限定され，労務動員でも未婚の若い女性がその対象となり，職場でも母性保護が求められ，役割には
制約が多く，国家が女性を労働力として最大限に活用しなかったのが，枢軸国が大戦に敗れた一つの遠因
としています．

　一方の連合国の女性は，大規模に軍需産業に動員されて生産に大いに貢献し，あまつさえ女性兵士の
存在が有るように，これを以て連合国は民主主義的で男女平等であると言うもので，第二次大戦中，
女性を労働者として活用した数は，英国で800万人，米国で600万人，
対して，日独共に僅かに300万人に過ぎないという事からもそれが言えるであろうとされてきました．
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n.html


根拠のない妄想に一々お付き合いする皆さんは、ご苦労なことです

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 08:16:09 ID:???

>>1
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のところやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:28:36 ID:???

学会は勧誘や折伏自体をやめたら？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146803108/

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 16:26:16 ID:???

ほけっこー乙