熊谷市役所　part2

280 ：暇な放課後：2007/12/22(土) 21:57:29: あなたは市町村役場の問題は具体的にどのように認識していて、
解決のためにあなたにはどのような提言がありますか？
281 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/22(土) 22:44:52: 別にあなたのような暇を持て余している輩と
議論するつもりはない。
面倒くさい。時間の無駄。
282 ：暇な放課後：2007/12/23(日) 08:24:14: 爆）暇なのはお互い様でしょ。２ちゃんなんかやってんだから。
あなたもわたしも公務員も時間は有効に使いたいものですね。
面倒くさがらずに考えましょ。
283 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 12:25:13: 今の時期に職員募集してるんだな
ゴミ収集業務って具体的に何やってんの？　コネ無くても受かるかい？
284 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 16:03:08: 市役所で業務中に２ちゃんなんかやっていていいんでしょうか？
２ちゃんじゃないにしてもネットで通販サイト見てるらしいのですが
おそらく上司も同類なのでどうにも歯止めが利かないみたいです。
285 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 17:54:21: 県立熊谷西高校卒業生のシンガーソングライターである馬場俊英（ばばとしひで）さん（寄居町出身）が、
大晦日のNHK紅白歌合戦に出場します。熊谷市にもゆかりの深い馬場さんのご活躍を、ぜひ応援しましょう。

▼馬場さんの母校である、県立熊谷西高校には、紅白歌合戦出場を応援する垂れ幕もかけられています。
http://www.city.kumagaya.lg.jp/kakuka/sogo/kohokotyo/oshirase/kouhaku/index.html
286 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 18:48:41: >>283
言葉の通りゴミ収集業務だろ
ゴミ収集車乗って、ゴミ集積場所を回るんだと思う
あと、コネが無いと99％無理だと思うよ
287 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 18:55:51: 同○じゃないと無理でしょ？
暇な放課後さんに聞けばよく知ってるんじゃね？
288 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/23(日) 19:50:01: 暇な放課後：2007という人は市役所同○職員ですか・・・。
289 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 00:40:19: 同和○員？
290 ：暇な放課後：2007/12/24(月) 08:51:22: 縁故、情実による採用は行政の私物化であり、許されるべきでは
ありませんが、前に記載した成果主義により
能力が無い職員に対して相応の処遇が行われるのであれば
むしろ自然に淘汰される事と思います。逆に能力のある人は
職員の家族であれ、被差別部落の方であれ歓迎されるべきでしょう。

建設的な反論をお待ちしております。
291 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 09:59:46: [きもい]って言われたことありませんか>>290
292 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/24(月) 10:26:33: 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/22(木) 22:12:50ID:mzQIgEc8
★ (No Subject) / 明大応援団を守る会
去る７月首吊り自殺をした、元明大応援団部員***君の自殺の原因は陰質ないじめにあった。
昨年度団長、平原真伍以下、大塚一輝、和田幸大、林良明らによる団室内にて当人を全裸にし、
ロープでしばり陰部に熱湯をかけるなどの行為を働いていた。この事実にOB会は会長中村久義を
はじめ幹事長吉田耕太郎、副幹事長三森勲らの手によって隠匿にまわり逃げ隠れしているらしい
との通知書もでているらしい。また、故人の肉親はこの事実を知らないとのこと。

No.13 - 2007/11/07(Wed) 15:04:59

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2007/11/22(木) 22:41:33
ID:HdHGmaBC
平原ってこのオッサンみたいな奴か～
事実なら活動自粛じゃなくて逮捕ちゃう？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/89/f019bf63f9b3bf03363a6ae6097d03ab.jpg

和田
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/34/2f7873b6b130cab0f33659a46a942991.jpg

林
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/06/d36f30db40e715de465bd2aebfde04e2.jpg

んで、こいつらは今も学生生活をエンジョイ？
293 ：暇な放課後：2007/12/25(火) 23:24:07: 薬害C型肝炎訴訟について、国は一律救済を決定したようですね。
この先、４千億とも２兆円ともささやかれる救済金です。

薬が処方されて副作用があったら国の責任で国が謝罪して
カネをくれる法律を作ってくれるという前例になります。

無関心で見ていないで皆さんの税金が投入されることを
意識しましょうね。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:44:52: 公務員の人件費に税金が費やされるよりは無駄ではないですね。
医薬品の承認は国がするものなので国に責任があるのは当然だと思いますが
他に誰に責任を問うのですか？>>293
製薬メーカーから裏金もらって危険な薬を承認する立場の人ですよね？
295 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 21:40:23: 答弁はまだですか？
296 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 21:51:01: >>暇な放課後さん
297 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/27(木) 22:46:03: ほうかご
298 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 19:19:56: >>293-294
熊谷市役所スレとは関係なくね
299 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 21:13:44: 逃げたのかな？
考え中なのかな？
300 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 21:14:29: 293 ：暇な放課後：2007/12/25(火) 23:24:07
薬害C型肝炎訴訟について、国は一律救済を決定したようですね。
この先、４千億とも２兆円ともささやかれる救済金です。

薬が処方されて副作用があったら国の責任で国が謝罪して
カネをくれる法律を作ってくれるという前例になります。

無関心で見ていないで皆さんの税金が投入されることを
意識しましょうね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:44:52
公務員の人件費に税金が費やされるよりは無駄ではないですね。
医薬品の承認は国がするものなので国に責任があるのは当然だと思いますが
他に誰に責任を問うのですか？>>293
製薬メーカーから裏金もらって危険な薬を承認する立場の人ですよね？
301 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 22:23:50: やはり頭よくないのに、いいフリするのって
みっともないよね。暇な放課後さんって
末端の公務員かな・・・。
302 ：暇な放課後：2007/12/28(金) 23:06:21: 答弁遅くなりました。忘年会とか多くてね。

私はアタマよくないですけど、公務員でもないですよ。

さて、他に誰に責任を問うのかと問われればそれは患者さんご自身と
思います。病気になられたのは本当にお気の毒と思います。
しかしながら治療を受けるのか、どこでどんな治療を受けるのかは
自己責任であるべき。投薬にしろ手術にしろリスクのない
治療などないのです。

被害拡大を防げなかった国に責任はあります。でもそれは限定的な
範囲であるはず。患者のその後の人生をすべてバックアップする
ほどの救済金を支払う義務は無いと納税者の一人として思います。
303 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/28(金) 23:57:50: >>302
薬害C型肝炎訴訟がどのようなことなのか理解してますか？
薬害などで身体が不自由になるのもつらいことですが
あなたのように頭が不自由な人よりは少しはマシかも知れません。
304 ：暇な放課後：2007/12/29(土) 09:12:04: 薬害訴訟については報道に接するのみですので、全てを理解している
わけではありません。

しかしながら現状の動きは明らかに報道による世論形成の結果です。
だから今の結果も別に原告団の主張の正当性検証の結果ではなく、
政府与党の支持率を見ながら決まったこと。
そんなことで総額が見えない要求に応じるべきではない。

マスコミによる感情論だけに流される納税者であるなら
地方行政の無駄遣いを指摘する資格はないね。
305 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 15:51:53: >>304
情報っていうのは自分の身近なこと以外は報道とか伝聞とかから
入ってくるものですよね・・・。それを含めて取捨選択できないと
情報に流されているということになります。
あなたがどの程度の事実を把握して原告に不利益な立場を取るのか
わかりませんが、ご自分が原告の立場に立っても同じことが言えますか？
暇してるならちゃんと勉強してからもう一度考えてくださいね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 16:31:13: >>304
がんばって草稿を練った跡がありますねー（余白でわかります）
頭悪いのに無理しないほうがいいですよ！！
307 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 16:59:30: >>306
お前の方が頭悪いと思うがな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 19:29:37: >>307
またー放課後さん、他人のフリしてフォローレスなんかして。
ますます馬鹿まるだしですよ！！
309 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 20:57:24: >>308
悪いけど別人だから
まぁ、低脳のお前には同一人物としか写らんだろうがな
310 ：暇な放課後：2007/12/29(土) 22:00:05: >>305
報道が著しく偏っていると感じます。

繰り返しますが　病気になられた患者の方には本当にお気の毒と思いますし
薬を承認した国を訴えたくなる気持ちも理解できます。心情的にはね。

報道がこの心情に訴えて世論が形成されると今回のような結果になります。
これで解決ってそれは良いですけど、莫大な救済金を負担するのは
結局私たち納税者であることをわかった上で皆が今回の政府の決定を
歓迎しているのか疑問。

たとえばC型肝炎患者救済目的の増税が提案されたらこれを支持しますか？　
救済金の総額が見えないんだからあながちたとえ話ではすまされません。

まあ、いずれにしろ納税意識の観点で薬害訴訟問題を持ち出して
みましたが、指摘されているように熊谷市役所とは無関係ですね。
この点お詫びします。ごめんなさい。
311 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/29(土) 22:04:38: ほうか、ご？ま？
312 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/30(日) 11:40:11: >>310
何か財政的な負担が発生すると増税しか思い浮かばないのは
やはり典型的なお役人の思考形態ですね。
無駄に使われている税金、例えば公務員の人件費約４０兆円。
それを３％削減するだけで年間１兆円です。薬害C型肝炎救済に
年間いくらかかるかわかりませんが、足りなくはないでしょう？

それと報道が世論を形成したのが悪と決め付けておられるようですが
弱者が国に対して速やかに要望を通すためにはマスコミを使うのもありだと思います。
法的に訴えるだけでは長い年月がかかってしまいますから。それは今までの
例からもわかりますよね？

暇な放課後さんは、患者の自己責任の部分を言われておりますが、今現在これだけ
情報が出ている時点でならわかりますが、当時診療上の選択で医師に使用する薬に
対して問えるような状況だったでしょうか？リスクを覚悟の上で投薬されたのでは
ないですよね。患者に過失があるとすればどのようなことですか？
その辺をあなたに問いたいと思います。
313 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 01:25:41: まなつのほうかま

まふゆのほうかま

ほうかこうぎん

ひまなほうかご

同一人物ですね・・・・・。相当な粘着体質です。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1168826444
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1182466023
314 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 01:28:24: 真夏の放火魔　市採用後も「放火」記述　熊　谷
　熊谷市の男性職員（２７）が「真夏の放火魔」という題名のホームページ
（ＨＰ）を開設していた問題で、この職員が学生時代に書き込んだとされる
「放火」についての記述は、市職員になった後、書き込まれたことが１４日、
市などの調査で新たにわかった。

　２００６年１０月にＨＰが発覚した際、市職員課の調べに男性職員は「大
学３年の時に友人とふざけて開設したが、パスワードがわからず、閉鎖でき
なかった」と説明していた。しかし、その後の調査で、職員は「プロフィル
サイト」と呼ばれる別のサイトに、市職員に採用後も書き込みをしていたこ
とがわかった。

　２００４年８月の時点で、ハンドルネーム欄に「放火魔◆一撃」、職業欄
に「地方公務員」、将来の夢には「放火魔」などと記述。その後、同年１１
月までに同じサイトのハンドルネームを「真夏の放火魔」と改め、職業は「
ひ・み・つ」と更新した上、将来の夢には「悪徳経営者」、特技欄には「放
火、はったり」などと書き込んでいた。

　男性職員は、市の再聴取に事実関係を認めているが、市職員課は「ウソを
ついていたのではなく、こちらの理解が不足していた」とし、新たな処分は
行わない方針。

（2007年6月15日読売新聞）

この人でしょ？
明治大学出身の・・・。
315 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 08:45:37: 放火魔が訴える準備してるらしい
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 14:29:14: >>313
なるほどねー。
このような歴史があったんですね。
しかしこの人もある意味哀れな性癖お持ちです。
何か意識の奥底にとてつもなく重いコンプレックスが
あるのかも知れません。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 14:33:06: 「ほうか」という言葉に何か抱えているものが
あるのでしょうか？
心療内科とかにかかったほうがいいですよ。
しかし読売新聞の記事になった事実があっては
知らぬ存ぜぬではすみませんよね。
318 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/31(月) 17:57:33: 何を訴えるつもりなんだろう・・・。
319 ：暇な放課後：2008/01/02(水) 21:19:50: >>312

あけましておめでとうございます。

患者にも医師にも過失はないでしょう。
あるとすれば、どんな薬にも副作用があるという
認識が不足し、投薬にあたっての相互確認を怠ったことでしょ
う。薬は所詮クスリ。リスクを伴う危ないもの。
すなわち街で売ってる風邪薬であろうと止血剤であろうと投薬は自己責任で
あるべきです。表面化した副作用に対して全部国が補償できるほど日本が
豊かではないことはマスコミだって本当はわかっているはず。

救済金の財源について公務員の人件費削減でも防衛費の削減で
も決まっていればまあ良いとは思いますが、ナニを財源にするの
か決めずに払うことだけ決めた以上、借金をするか歳入を増やす
しかないですよね。

僕は公務員の人件費は業務の効率化によって3%であれ5%であれ
削減されるべきと思います。つまり公務員の人件費削減には
賛成というよりも削減されるべき。
削減された財源は第一に負債の返済や減税に当てられるべきで、
薬害訴訟の救済金の方が優先度が高いとは思いません。
320 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 00:45:07: >>319
まず根本的に認識が欠如しておられるのが「投薬は自己責任」
と述べられている部分。市販薬は薬局で薬剤師のアドバイスを
受けて購入して使用するものなので自己責任の度合いは大きいと
思われますが、病院で医師の診療行為に伴う投薬の場合は
医師が副作用のリスクを正確に説明したか否か、製薬メーカーが
正しい副作用情報を医師に提供していたかどうか、国と製薬メーカーに
金銭的な癒着があって虚偽の治験データによって許認可された薬剤であるか
どうか、などによって責任の度合いは違ってきます。

そして削減された財源の優先順位はその必要火急性からみて薬害による
被害者の救済が上位にくるべきと思います。過去の様々な薬害事件のように
被害者が亡くなった後勝訴しても意味がないです。
もちろん負債の返済や減税もしていかなければなりません。しかしながら
生身の人間の苦痛に対する保障よりは長期的な視野で熟慮すべきものと
思います。
321 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 09:57:20: 長崎県警雲仙署は３１日、道交法違反（酒酔い運転）の現行犯で長崎県雲仙市小浜町、雲仙市職員
吉原亘容疑者（３４）を逮捕した。自宅近くで自損事故を起こし、署員が駆け付けると泥酔状態だった。
市は吉原容疑者を懲戒免職処分にする方針。

調べでは、吉原容疑者は３１日午前３時ごろ、雲仙市小浜町の農道で酒に酔って乗用車を運転。カーブで
ガードレールに接触し、対向車線の縁石にぶつかる事故を起こした。けがはなかった。雲仙署が酒を飲んだ
場所や量を調べている。

奥村慎太郎市長は「職員には飲酒運転をしないよう常々指導し、仕事納めでも綱紀粛正を指示したばかり
だった。誠に残念だ」と話している。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071231-301900.html
322 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 18:48:37: 誰か相手してやれ
323 ：暇な放課後：2008/01/03(木) 21:03:13: >>320
負債の返済や減税が”長期的な視野で熟慮すべきこと”
などと言っているからいつまでも解決できないような
気がしますし、それこそお役所的答弁に聞こえますが、

ともあれ、被害の拡大を防げなかった国の責任が免れない
状況下で薬害訴訟の問題を解決する事が必要であるのは理解。

でも救済金の総額がわからないのに”世論”に押される
形で原告団の言いなりになっている。これが繰り返されると
国の予算配分がそのうち著しく不公平なものになることを
憂慮します。
324 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 23:15:08: 熊谷市役所と関係ないカキコばかりで…
325 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/03(木) 23:40:19: >>323
優先順位として生身の人間が先にくる、ということを述べているわけですので
その辺の行間は読み取って頂かないと幼稚園児相手のお話になってしまいます。

総額を計上して金額の多寡によって対応がかわるのですか？そうではなくて
国が責任を認め被害者に賠償する、という大前提が先にくるのではないですか？
国の予算配分に影響を与えているのは公務員の人件費ですよ。その総額の
１％もあればかなりの保障ができると思います。
326 ：暇な放課後：2008/01/04(金) 11:00:09: >>325
薬害問題は国に救済金を支払う責任がある点はその通りと思います。
また、生身の人間の苦痛であり、解決を急ぐ必要があると思います。
この点も同意です。

ただ、全員一律救済については投薬時期、種類によっては国の責任は問えず、
決定にはきわめて疑問。世間の心情論に流されただけと思います。

人間の苦痛など人のせいにしようと思えばいくらでも出来るでしょう。
気の毒であっても不条理な法律によってこれが補償されないケースなど
星の数ほどある。

今回、原告団はマスコミの同情論を誘導し、世論がこれに乗った結果
と思います。

今朝の朝刊を見ましたか？もう薬害訴訟は解決された過去のネタで
関連記事など見当たりません。でも国民皆の患者に対する支払い義務は
消えないどころかいくら払えば良いのかまだわからないのです。

なお、公務員の人件費削減を財源とするのは一案ではあると思いますが、
決まってない以上無意味です。
327 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/04(金) 23:21:29: >>326
薬害肝炎救済法案はこれから国会で立法化されます。
救済法案は、＜１＞フィブリノゲンなど血液製剤による肝炎被害者らに
国と製薬会社の拠出で作る基金から、症状に応じて４０００万円～１２００万円（平均２０００万円）
の給付金を支給する＜２＞救済の対象者かどうかの認定は裁判所が行う、
とのことです。さらに
救済対象は、現在の訴訟の原告に、未提訴の約８００人を加えた最大約１０００人を見込み
患者の認定は、血液製剤の投与を証明できるカルテなど「客観的な記録」に基づく。
証拠があいまいで投与事実をめぐって原告と被告に争いがある場合は裁判所が判断する。

つまり一律救済とは言ってもそこには客観的な事実に基づいた審査があるわけで
自己責任と自己にとって不可抗力の責任をはっきりと選別するという法をつくろうと
しているわけです。あなたが述べているような火事場泥棒的な意思など入り込む
余地はないと思われます。

（asahi.comより引用）
補償金の額も今後の検討課題だが、国側は大阪高裁の和解協議では、東京地裁判決の基準に基づき
国・製薬企業に法的責任があるとされた期間内の患者には、平均２０００万円を提示。
期間外の患者には、計３０億円の「基金」を積んで間接的に救済するとした。
費用は計約１７０億円とされる。

１７０億円は公務員人件費総額の何％でしょうか？
しかも国が全額もつわけではなく製薬会社もかなりの負担をするとのこと。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 01:10:01: これらは同じひとですか？>>暇な放課後さん

まなつのほうかま
まふゆのほうかま
ほうかこうぎん
ひまなほうかご
329 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/05(土) 09:07:07: あげ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 10:22:18: 結局、暇な放課後という人は知らないで言ってるわけね・・・。
自分の給料減るのがいやだから薬害保障むやみにするなと・・・。
331 ：暇な放課後：2008/01/05(土) 11:01:24: >>327

こんにちは

わたしの　火事場泥棒的意思　ってのがよくわかりませんが

引用さているasahiの記事の内容をよく読んでください。
これは大阪高裁の和解案に対して
さらに国が譲歩して基金が30オクに増額された際の内容ですよね。
原告団が一律救済ではないとして拒否した内容で、
これで歩み寄っていれば総額は170億だったのです。

国にも製薬会社にも法的責任がない患者に対しても救済金を支
払う内容になっていました。世間の心情論に配慮してもこのあたりで
合意すべきでした。

これを拒否した原告団は何か勘違いをしているし、
後押ししたマスコミも異常。

その異常さに全く気づかないお人よしの納税者は地方都市財政の
無駄使いを指摘する資格などありませんね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:36:21: http://www.asahi.com/politics/update/1223/TKY200712230043.html
これですよね？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 18:39:09: >>331
よく読んだほうがいいですよ・・・。
ちょっとネットで検索すれば小学生でもわかること。
334 ：暇な放課後：2008/01/05(土) 23:08:03: 下記、記載には愉快ならざる印象を持たれる
向きもあろうかと思います。何卒お許しください。

昨年、熊谷市では心臓移植が必要になった小学生への募金活動が
行われました。私もささやかではありますが、協力をさせていただきました。
手術は成功とのこと。本当によかったですね。
小学生のその後の健やかな成長を影ながら祈っております。

さて、この小学生の治療には公的な補助はおろか保険の適用さえ
ありませんでした。これは現行の制度下では致し方なく、
必要な7000万円については現実的には募金に頼らざるおえない現状
だったかと思います。

ところがです。2000万円の救済金を国から受け取れる病気もあるんだから
病気は選ばなければなりませんね。国にその責任があった場合には
当然、国はこれを支払わなければなりません。

でも国に過失も怠慢も認められない場合でも一律に救済金を支払うので
あれば理由はひとつ”気の毒だから”でしょう。
気の毒だから支払われるのであれば冒頭の小学生が国の救済金
によって救済されない理由はなぜでしょう。

それこそ小学生にもわかるように説明してください。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/05(土) 23:53:18: >>334
小学生以下の認識と見識なのでレスするのも無駄ですね。
時間かけて読み直してからクリックしたほうがいいですよ。
っていうか日本人ですか？
満足に読み取れてないのに上から目線で的外れなこと言ってます。
上のレスはちょっと精神的に逝ってしまってないですか？
匿名掲示板で論破されたからといってそんな反応されたら
だれも相手してくれなくなります。
336 ：暇な放課後：2008/01/06(日) 00:49:43: >>335

わたしは一応日本人です。はい。

もともとわたしは文章書くのはへたくそなので
誤解されることも多く、ある程度のご批判は覚悟しておりましたが、
それにしても手厳しい。。

以後記載には気をつけたいと思いますので、、
ここはひとつお手柔らかに小生の指摘やら疑問やらに
コメントいただければ幸いでございます。

お手すきな時で結構です。よろしくお願いいたします。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 11:38:16: >>336

334の意見は文章がへたくそとかのレベルじゃなくて
人間として最下層なんじゃ・・・・。
338 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 13:53:42: >>337

334の意見は　本来救済されないはずの薬害患者が救済されるなら
熊谷市の松本君も税金で救済されるべきだって言ってんだろ。

なんでこの意見が人間として最下層なんだ？
339 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 14:25:54: >>338
リアル池沼の相手すんな
340 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 20:29:40: えーと、あえて説明するのもなんですが
338とか339のような（もしかして暇な放課後さんの自演？）
可哀想な人も出てきてしまうのでちょっとさわりだけ。

熊谷市の心臓疾患のお子さん
薬害肝炎の被害者

この両者は背景的にも状況的にも決定的に違うのがわかりませんか？
一方は先天的な疾患で治療に大金がかかる（募金で費用を工面する）
一方は自分に落ち度がないのに障害を負わされた被害者（加害者に保障を請求する）

二者を同列に並べて「2000万円の救済金を国から受け取れる病気」のような
信じられない表現をしている。これはあまりにひどすぎないですかね？

どちらも健常者からすれば気の毒なことでなんとか救済されてほしいという
気持ちは同列です。しかしながら334のあまりに認識の低さ、学習能力の欠如
品性の下劣さあふれるレスは本当に残念でなりません。
341 ：暇な放課後：2008/01/06(日) 22:38:41: >>340

レスありがとうございました。コメントさせていただきます。
すでに報道されていますので理解されているとは思うのですが、

340記載の一方である薬害肝炎の患者さんにも投与時期やその種類によって
やはり決定的に状況が異なる二通りの患者さんがいらっしゃいます。

一方は　当該薬剤が危険なのに早急に対策を取らなかった等、
国の怠慢によって本来防げたのに感染をしてしまった患者さん。
一方はそのリスクが全く予見不可能な時期に投与され、不幸にして副作用を
起こしてしまった患者さん。

この二者を同列に並べてはいけません。
前者の患者さんは国により補償されるべきです。
理由：本来防ぐことが出来た感染であり、責任は国の怠慢にあるからです。

後者の患者さんは国に補償を請求できません。
理由：国には過失も責任もないからです。

患者さん御自身に落ち度が無い点は同じですが、患者さん全てを国により
一律に救済するのは間違いであり、後者が補償金を受け取るなら
いきさつから言って『ゴネ得』ですよ。表現が下劣だろうが『ゴネ得』。
私はなにも全ての薬害肝炎の患者に一文も救済金を払うべきではない
とは言っていませんので誤解の無いようにお願いします。

後者の患者さんには我々の税金を財源に補償金を支払う合理性が無い
と思いますが、この点どのようにお考えでしょうか。お聞かせください。
334についてはゴネ得を認めると新たな不公平が生まれることを例えて
記述いたしました。不愉快な例えとの御批判ならその通りです。
342 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/06(日) 23:21:50: >>341
学習能力のない人に何度も繰り返すのも気が進まないのですが327をもう一度ご覧ください。

>つまり一律救済とは言ってもそこには客観的な事実に基づいた審査があるわけで
>自己責任と自己にとって不可抗力の責任をはっきりと選別するという法をつくろうと
>しているわけです。あなたが述べているような火事場泥棒的な意思など入り込む
>余地はないと思われます。

あなたが331で理解できなかった「火事場泥棒」とはまさにあなたが誤解されているような
ことの比喩的な表現です。

これで理解できなければ頭の不自由な人、ということでもうお手上げですね。
普通にネットで検索したり新聞とか読んでいれば、あなたが誤解していることは
本当に小学生でもわかりますよ。最近CMでよくみるおやじくさい小学生以下の
存在ですね、あなたは。
343 ：暇な放課後：2008/01/07(月) 02:46:29: >>342
私がアタマよくないのは以前から記載している通りです。
まあ、お手上げなどとおっしゃらずにお付き合いください。

＞「火事場泥棒」とはまさにあなたが誤解されているような
＞ことの比喩的な表現です。

って私がなにを誤解してとされているのか
書いてくださらないとやはりわかりません。

火事場泥棒って、どさくさ紛れに患者になりすまして救済金を
騙し取ろうとする輩とか、、そういう意味ですか？
僕はそんな連中の事は意識してません。原告団となるためには
それなりの手続きが必要なのは原告団のHPを読めばわかりますので。

おやじくさい小学生以下の私からの質問です。

重篤な感染症などの副作用のリスクが全く予見不可能な時期に血液製剤を
投与され、不幸にして副作用を起こしてしまった患者さんに対し、司法は
国の過失、責任を認めておりませんが、あなたはそれでも国に補償責任が
あるとお考えですか？

私はNoと思います。あなたがYesであれば誤解でもなんでもなくて
見解の相違となりますが、わたしはその理由に興味があります。

お暇なときに教えてください。

逃げないで。
344 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 18:14:36: >>343
逃げないで。っていわれても痴呆が入った粘着老人にすがりつかれているみたいで
逃げたくなってきましたが（笑。まあ逃げるも何もここは匿名掲示板なので
あなたも私もクリックしなければそれでお終いなわけで、それこそ負け惜しみの
捨て台詞とコピペの嵐でさっさと退散という例も多いのでは？
あなたはＫ１の武蔵みたいですね（ぼこぼこにされて顔面血だらけなのに
「さあ、逃げないでかかってこい」と手を広げる図）

もしかしてレスの内容じゃなくて最後にレスした人が勝ち、って思ってませんか？
あたまがゆるいのに掲示板でけんか売って、日常生活のウサを晴らしている
典型的な「掲示板バトラー」ですよ、あなたは。まあ、つられて相手している私も
暇なのかもしれませんが。

上記質問の件、あなたがNoである理由をわかりやすく述べてください。
このような案件で人に質問する場合、まず自分の見解が先だと思いますよ。
345 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/07(月) 20:55:58: 県立熊谷西高校卒業生のシンガーソングライターである馬場俊英（ばばとしひで）さん（寄居町出身）が、
大晦日のNHK紅白歌合戦に出場します。熊谷市にもゆかりの深い馬場さんのご活躍を、ぜひ応援しましょう。

▼馬場さんの母校である、県立熊谷西高校には、紅白歌合戦出場を応援する垂れ幕もかけられています。
http://www.city.kumagaya.lg.jp/kakuka/sogo/kohokotyo/oshirase/kouhaku/index.html

昭和５７年町立寄居中学校卒業生の馬場俊英さんが、大晦日に行なわれる第５８回ＮＨＫ紅白歌合戦に出場します。
寄居町ゆかりのシンガーソングライターの活躍を応援しましょう。
役場庁舎には、紅白歌合戦出場を祝う懸垂幕もかけられています。
http://www.town.yorii.saitama.jp/modules/news/article.php?storyid=39

紅白にエール届け！
地元から熱い応援　寄居出身の馬場俊英さん
http://www.saitama-np.co.jp/news12/31/08x.html

http://www.youtube.com/watch?v=G6aMAVh1KpU&e
http://www.youtube.com/watch?v=Gt6-xpcELdE
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/08(火) 22:40:41: http://www.hcv.jp/
ここですか？
347 ：暇な放課後：2008/01/09(水) 04:52:42: お忙しいところコメントありがとうございました。

わたしの書込みから顔面血だらけの武蔵を連想されたとの事。
失笑を禁じえませんが、ともあれ私はけんかを売っているわけでは
なく、薬害患者に対する一律救済の決定に納税者として
疑問を呈しているのみです。

これまで私の見解はこれまでも繰り返し記載してきましたが、端的に
申し上げれば、

薬害肝炎の患者さんのうち、その危険が認知されない時期に投与を
受けた患者さんにはついてはお気の毒とは思いますが、
事実として国に補償する責任はありません。よって上記質問に対しては
はNoであり、一律救済には反対いたします。

あなたの率直なご意見をお聞かせください。

また逃げないで。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 22:37:46: >>347

>ともあれ私はけんかを売っているわけではなく

334のあなたのレスなどは本性が出ていると思われますが。
全体的に冷静を装いながらも頬がひくひくしているようなレスが多いです。

>薬害肝炎の患者さんのうち、その危険が認知されない時期に投与を
>受けた患者さんにはついてはお気の毒とは思いますが、
>事実として国に補償する責任はありません。よって上記質問に対しては
>はNoであり、一律救済には反対いたします。

事実として国に～のところはどんな意味で？地裁による判決を盲目的に
受け入れるという意味？　　それだけで、よって～の結論に至るのは
あまりにも短絡的というか、ちょっと意味不明。
あなたの意見ではなく単なる現状を述べただけでしょ？
なぜNoという結論になるのか手順を踏んで論じてください。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/09(水) 23:04:09: >>347
ＰＬ法って知ってますか？
製造物責任法。製造物によって消費者が蒙った損害を製造者が賠償するという法律です。
製造者に比べて消費者は圧倒的に能力が低く、製品を信頼した消費者を保護するのが公平であり
安全性を怠った企業の社会的責任を法的に問うことができるようにするため
できた法律です。平成７年からでしたっけ？
製造物には医薬品も、そして血液製剤も含まれているんですよね。医薬品の場合は企業だけでなく
許認可の裁定を下す国の責任も問われます。
医薬品の開発段階を通じてまったく予見されなかった「有害作用」が、市場に出てから発見される場合も
ないわけではありません。このようなことが起こった場合は、製薬企業（製造者）がその有害作用の可能性を
最善を尽くして追求したかどうかが問題になります。
もし、その医薬品の出荷時点で利用可能であった科学技術と医学知識に照らして最善の努力がされせていなかったと
判断された場合は、当該企業及び国の責任になります。逆に、その時点では誰がやってもそのような問題を予見できなかったとなれば
当該企業及び国の責任は問われません。

しかしながら

フィブリノゲン製剤が製造・販売された１９６４年当時、Ｃ型肝炎は
血清肝炎と呼ばれていました。当時すでに、血清肝炎が血液を介して感染することは
医学の常識となっていました。　
副作用は十分予期できることだったのです。

よって製薬会社及び国の責任は明らかであり、今回の判決は不当判決だと思います。
350 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 23:18:06: ここに書かれていますね。

http://www.hcv.jp/responsibility.html

まあ納税者として税金の使い道は気になって当然ですが
国が認可した医薬品の副作用被害は救済すべきでしょう。
本当に節約するべき部分は他にたくさんあるのでは？
公務員の人件費を筆頭にね。
351 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 23:30:05: 大阪市職員懲戒処分を受ける。熊谷市職員にも同様な人はいた。兼業は
禁止されているが居酒屋、パブを経営して本業である役所の仕事は病休を
理由に休みがちであった。まぁ、ほとんど無断欠勤に近い。
　　ここ20数年の間に熊谷市役所職員で懲戒免職になったのは確か2名だった
様な気がします。収賄で逮捕されたＴさん、恐喝で逮捕されたＦさんそして、
…
352 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/09(水) 23:36:27: 真冬の放火魔のレスに似ていますね。（真夏の本人？）
後に放歌高吟になって。
今度は暇な放課後ですか？
なんだかこの粘着度が怖いです。
犯罪傾向がありますね。
353 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/10(木) 16:04:32: 「暇な放課後」の見解っていうのは
裁判で判決が出たからノーです、ということでしかない。
あまりにもお粗末。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 23:39:16: ひまな（ほうか）ごさんは黙ってしまいましたね。
パソコンはどこにでもあるのに。
彼はもしかしたら本当に小学校高学年か中学生なのかも知れないねー。
今頃、痴呆公務員の親に聞いて見解を構築中？
355 ：暇な放課後：2008/01/12(土) 07:28:18: 私の主張は裁判所の判断を根拠としたものかと問われれば
その通りです。

でも法案は成立しましたね。

司法がNoと判断したのだから救済金の支払いは違法でした。
ところがこれを合法的な行為にするために法律が作られたのです。

ルール違反と言われたからルールを変える。。。

内容以前にこのような目的で作られた法律が全会一致で可決される
こと事態が異常と思います。
356 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/12(土) 11:06:44: >>355
逃げないで。と異常な粘着を示したわりにはお粗末な見解。
それは暇な放課後さんの意見というよりも客観的な現状を
述べただけ。新聞が読める幼稚園児でも同じことがいえます。
357 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/12(土) 14:01:09: 過去の判例が裁判に多大なる影響を与えてしまうので
巨費がかかるような判決は慎重であり時間を費やすのが
過去の薬害裁判でも明らかです。

本当に被害者を救済できるのは和解による救済金の支給。
精神的にも肉体的にもできるだけ速やかに手段を講じないと
本人だけでなくその家族にも苦痛の継続を強いることになる。

このような事例に対しても「ルールを守らなければならない」
などという中学生のホームルーム的な思考しかできない人は
人としての痛みを知らない、そして理解できないのでしょうね？
358 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/12(土) 22:32:03: http://www.jinji.go.jp/monitor3.htm

500人じゃ少ないね。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:36:09: 結局ひまな（ほうか）ごって人は
馬鹿を晒しに出てきただけだった。
目立ちたがりなんだろうけど
こんなのが痴呆コウムインじゃね・・・。
あ、本人はコウムインじゃないって言ってるんだっけ？
じゃあ、なんなんだ？もしかして・・・・。
360 ：暇な放課後：2008/01/13(日) 10:59:31: C型肝炎ウイルスは、未知のウイルスだったのです。

防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して
「それがなかった時代にまでさかのぼって補償せよ」というのは、
無茶苦茶な要求であり、これを受け入れたのは間違い。

私が心配しているのは今回の税負担額よりも、これが新たな
不公平を生むこと。投与が証明できない人、先天性の疾患により血液
製剤が投与された人は原因は同じでもやはり線が引かれ、補償の対象
にはなっていませんが、すでに適用の拡大を要求する動きはある。

これを却下する合理的な理由が無い以上、結局今後も　>>357
のような心情論だけがまかり通ることになる。

国が認可した医薬品の副作用被害だから早く救済しろ！
が論理なら350万人を補償する必要あり。1000人ではありません。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 14:01:56: >>360
せめて人のレスは読んでからにしましょう。
オナニーレスを繰り返しても誰も相手にしませんよ。

自分の日記に書いてください。
362 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/13(日) 14:07:16: >>360

>C型肝炎ウイルスは、未知のウイルスだったのです。

フィブリノゲン製剤が製造・販売された１９６４年当時、Ｃ型肝炎は
血清肝炎と呼ばれていました。当時すでに、血清肝炎が血液を介して感染することは
医学の常識となっていました。　
副作用は十分予期できることだったのです。

>防ぐ方法や治療法が後から発見されたものに対して
>「それがなかった時代にまでさかのぼって補償せよ」というのは、
>無茶苦茶な要求であり、これを受け入れたのは間違い。

医薬品の開発段階を通じてまったく予見されなかった「有害作用」が、市場に出てから発見される場合も
ないわけではありません。このようなことが起こった場合は、製薬企業（製造者）がその有害作用の可能性を
最善を尽くして追求したかどうかが問題になります。
もし、その医薬品の出荷時点で利用可能であった科学技術と医学知識に照らして最善の努力がされせていなかったと
判断された場合は、当該企業及び国の責任になります。逆に、その時点では誰がやってもそのような問題を予見
できなかったとなれば、当該企業及び国の責任は問われません。
363 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/13(日) 14:22:39: >私が心配しているのは今回の税負担額よりも、これが新たな
>不公平を生むこと。投与が証明できない人、先天性の疾患により血液
>製剤が投与された人は原因は同じでもやはり線が引かれ、補償の対象
>にはなっていませんが、すでに適用の拡大を要求する動きはある。

暇な放課後さんは今まで財政面を救済反対の理由にしていましたが論破されると
簡単に変えてしまうんですね。恥ずかしくないですか？
上の文章の後半は日本語としておかしいですよ。

>これを却下する合理的な理由が無い以上、結局今後も　>>357
>のような心情論だけがまかり通ることになる

あなたも私も生身の人間なわけで、社会もそれを律する法律も
私たち人間が健康で文化的な生活を送るためにあります。憲法で保障されてますね？
心情的な部分を捨て去るならもうそれは民主主義国家とはいえません。
もしかして思想的な背景がありますか？
364 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/13(日) 18:32:33: >国が認可した医薬品の副作用被害だから早く救済しろ！
>が論理なら350万人を補償する必要あり。1000人ではありません。

一律救済とは言ってもそこには客観的な事実に基づいた審査があるわけで
自己責任と自己にとって不可抗力の責任をはっきりと選別するという法をつくろうと
しているわけです。
暇な放課後さんは自分の脳内の幼い主張に酔ってしまっていて、客観的な情報に基づいていません。
情報を取捨選択した上、社会的通念とか常識とかにのっとった上でお話してください。
365 ：暇な放課後：2008/01/13(日) 22:03:42: お疲れ様です。

>フィブリノゲン製剤が製造・販売された１９６４年当時、Ｃ型肝炎は
>血清肝炎と呼ばれていました。

そうです。C型肝炎が89年に米国で確認されるまでは分離する手段も
診断法も治療法もない、未知のウイルスでした。（正確には非A非B型肝炎
などと呼ばれていました。）感染は当時の医学では避けられず、
不可抗力といえます。ただ、未知とはいえ、87年に青森で発生した
集団感染以後はその危険性だけは認識できたとはいえます。
よって87年4月～88年6月の期間については国に法的責任があり、
患者は補償されるべきだと思いますが、そのほかの患者については
補償されるべきではありません。特定の傷病だけの患者に心情的な
理由だけで金を払うことは不平等であり、民主主義国家のやること
ではない。

>>364
救済を受けるにあたって審査があることは報道されていますね。
その適用そのものに疑問を呈しておりますのでお間違えの無いように
お願いします。

ただ、裁判所の和解勧告を反故にして作られた法律なのに、もめたときは
結局裁判所の所見と認定を尊重することになっているのには少々違和感を
感じませんか？
366 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/13(日) 22:52:28: >>365
1977年12月　アメリカ食品薬品局(FDA)、プール血漿由来のフィブリノゲン製剤が
　　　　　　承認取り消し、販売禁止になりました。日本政府の刊行物にもその件は
　　　　　　記載されていました。
　　　　
すでにこの時点で国に法的な責任が発生していました。
暇な放課後さん、表面的な半可通情報だけで上記のような幼稚な文章を
書くのは恥の上塗りです。もっと勉強されてからまた来てください。
あなたはただ議論する相手が欲しいだけ、自分の中の何かを昇華させたいだけ
のためにここにいますね？題材などなんでもいいんでしょ？
で、相手があきれて離れてゆくと「逃げた」と言う。ここだけでなく
他の板でも同じようなこと繰り返してますよね？

自分のストレス解消のためにまったく過失のない薬害被害者の心情を
揶揄するような真似はやめたほうがいい。
被害者本人だけでなくその家族の苦しみを理解しましょう。出産時に感染して
生まれてきた子が（自分のせいだ）と責任を感じてしまう苦しさもあるってこと知ってます？

公務員の人件費を３％削減すれば年間１兆円もの金が浮きます。その一部を
C型肝炎だけでなく多くの薬害患者の救済に使ったほうがいい。
367 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/13(日) 23:22:01: 例えば肝硬変、肝臓がんに至るリスクをなくす、あるいは減らすための
インターフェロン療法。B型C型あわせて現在60万人いるとのこと。
そのうち4割は経済的な理由で断念している。一人80万円。
60万X80万円＝4800億円。

現在、年間3万5000人の患者が肝癌で死亡し、その8割がC型肝炎ウイルスが
原因です。肝癌の好発年齢は60歳前後であり、今まさに感染率の高い年代が
肝癌好発年齢に突入しようとしています。
末期がんに関わる莫大な医療費が健保、そして国を圧迫します。
もし国費でインターフェロン療法を補助し該当患者全員に受けさせたら
　　
医療費削減試算額　患者100万人当約3兆円　熊田博光医師（虎ノ門病院分院長）

つまり4800億かけて3兆円を節約できるのです。
368 ：暇な放課後：2008/01/13(日) 23:45:03: >>366
1977年FDA承認取り消し時点で国の責任が発生しており、
これ以降の患者について救済金を支払うべきであるとの
ご見解ですね。

逃げないで最初からそう言ってくださればわかります。

さて、薬害肝炎の拡大を防げなかった責任は国にあります。
公務員だけの責任であれば公務員の人件費を削減して財源とすべきと
思いますが、国の責任なんだから今回決まったように、
わたしもあなたも含む国民みんなでその救済金を負担すべきでしょう。
（自分は関係ない　なんて思ってないですよねぇ。）

さらに重要なのは再発防止であるはず。今後、同様な患者さんを
生まないためにも、また、わたしたちの税負担の観点でも再発防止
についてはしっかりと関係機関に監視して欲しいものです。

さて、明日は湯沢にスキーに出かけようかと思っております。
天気が悪そうで心配です。では。
369 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/14(月) 01:06:04: 薬害スレかと思ったわｗ

役
人
ど
も
仕
事
し
ろ
よ
370 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/14(月) 11:19:15: >>368
あまりにわかりやすい逃げ口上ですね。
誰も聞いてないのにスキーに行く話。
小学生が無理して余裕みせたい時と同じ流れ。
引きつった笑顔で。

あなたにとってはストレス解消（会話議論になってないのでオナニーと同じですよ）
わたしにとっては暇つぶし（あなたのような無知なおじさんの啓蒙を兼ねて）

の年末年始でしたね。

ところであまり「ほうか」に執着しなほうがいいですよ？
事件があった時疑われます。
371 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/14(月) 12:30:00: 国はお金は払わないとは言ってません。

原告団が『お金の払い方が気に入らない』と言っているんですよね？
クリスマシン投与されてなかったら死んでいた原告達。
当時国がクリスマシン発禁にしていたら・・・
おそらくクリスマシンが無く、死んでいたか、新鮮凍結血漿か当日
採取新鮮血を投与され、それでやはりC型肝炎に感染したりとかGVHDで
その場で死んでいたのでは？はっきり言って国にも製薬会社にも
もちろん現場で必死に治療した医者も、誰にも発生責任はありません。
医学のみならず人類の開発した製品では手痛いしっぺ返しは
あるのです。

薬害はこれからも続きます。何故って薬とはそういう物だから。

薬害患者の救済は公的資金は投入せず、慰安婦問題の時にならい、
基金を設立する事を提案します。いや、そうするべきです。
以上、医者の独り言でした。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:56:08: 人の痛みを理解できる医師になってください。

1950～
　1960年代血液銀行による売血で、輸血用血液の大部分が賄われていた
売血を行うのは低所得者層が多く、
自然とヒロポン(覚醒剤：メタンフェタミン）常用者が含まれていた。
1951年覚醒剤取締り法成立
1960年第八回国際輸血学会（東京）開催
輸血により肝炎が発症することが報告される
日本の輸血用血液の大半が売血であることに非難が集中
1963年厚生省、血清肝炎調査研究班設置
1964年3月ライシャワー駐日アメリカ大使襲撃事件
　輸血により肝炎発症
　同年6月フィブリノゲン製剤承認（フィブリノーゲン-BBank、日本ブラッドバンク）
ミドリ十字、先天性低フィブリノゲン血漿以外には有効でない旨、
添付文書に記載
但し、国は使用範囲を先天性疾患のみに限定せず承認
　同年8月輸血を献血に切り替える「献血の推進について」閣議決定
ただし、切り替えは輸血用のみ
血液製剤用は、売血が存続
　同年8月日本ブラッドバンク、ミドリ十字に社名変更
　同年10月ミドリ十字、「フィブリノーゲン-BBank」から
「フィブリノーゲン-ミドリ」に販売名を変更
1968年全米研究協議会、プール血漿の使用禁止を勧告
（プール血漿：フィブリノゲン等の原料）
1972年4月「PPSB-ニチヤク」承認（国内売血原料、日本製薬）
　同年6月厚生省、難治性肝炎研究班を設置
1973年アメリカ医師会
フィブリノゲン製剤等を肝炎感染の危険性が高いものと評価
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:57:21: 1976年厚生省、難治性肝炎研究班に非A非B肝炎分科を設置
　同年4月ミドリ十字、「フィブリノーゲン-ミドリ」から
「フィブリノゲン-ミドリ」に販売名を変更
新薬扱いとして医薬品第一次評価(1967年以前の医薬品対象)を免れる。
添付資料なし、実質審査を経ず承認
1976年12月「クリスマシン」承認（米国売血原料：ミドリ十字：第9因子製剤）
1977年12月アメリカ食品薬品局(FDA)、プール血漿由来のフィブリノゲン製剤
承認取り消し、販売禁止
・ウィルスに汚染される可能性が高い
・効果が疑わしい
・代替的治療法がある
B型肝炎ウィルスの不活化処理がなされていなかった
日本のフィブリノゲン製剤は、
不活化処理によりB型肝炎ウィルスだけでなく、
当時知られていなかったC型肝炎ウィルスも不活化されていた。
1978年1月日本政府刊行物に米国でプール血漿由来のフィブリノゲン製剤
承認取り消し、販売禁止の件が掲載
ただし危険性を警告しなかった
該当薬品を継続して製造販売
　同年1月ミドリ十字、FDAによるフィブリノゲン製剤
承認取り消し、販売禁止の記事が掲載された「米国連邦広報」を社内回覧
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:58:12: 1979年国立予防衛生研究所血液製剤部長
米国におけるフィブリノゲン製剤の承認取り消しを自著で紹介
厚生省には報告しなかった
1980年代この間、フィブリノゲン製剤投与を受けた患者は29万人
内1万人がC型肝炎に感染したと思われる
1984年ミドリ十字、厚生省にフィブリノゲン製剤の再評価基礎資料提出
1985年8月フィブリノゲン製剤の不活化処理方法が変更になる
BPL処理→抗HBsグロブリン添加法
結果的にB型肝炎のみ不活化され、C型肝炎が不活化されなくなる
　同年10月厚生省、フィブリノゲン製剤、第二次再評価指定
　同年12月「クリスマシンHT」輸入販売承認（ミドリ十字、加熱第9因子製剤)
1986年12月「クリスマシン」最終出荷（ミドリ十字、非加熱第9因子製剤)
1987年1月厚生省、フィブリノゲン製剤による肝炎感染を把握
　同年3月フィブリノゲン製剤による非A非B型肝(C型肝炎)炎集団感染事件発生
（後にアメリカ麻薬患者由来のウィルスが混入していたことが判明）
　同年4月20日ミドリ十字、「フィブリノゲン-ミドリ」の自主回収を開始
　同年4月30日加熱製剤「フィブリノゲンHT-ミドリ」承認、発売
HIVウィルス、HBVウィルスは不活化されていたが
非A非B肝炎ウィルスの不活化は不十分だった
　同年7月中央薬事審議会血液製剤再評価委員会
非加熱フィブリノゲン製剤の使用範囲を先天性疾患に限定すると内示
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 15:59:06: 1988年6月ミドリ十字、厚生省の指示により「フィブリノゲンHT-ミドリ」の
緊急安全性情報を配布、「フィブリノゲン-ミドリ」を返品要請
1989年非A非B肝炎ウィルスがHCVウィルスであることが判明
1990年11月厚生省、加熱フィブリノゲン製剤を再評価指定
1994年8月ミドリ十字、「フィブリノゲンHT-ミドリ」に
SD処理を追加したものが承認される
　同年10月ミドリ十字、「フィブリノゲンHT-ミドリ」にSD処理を追加したものを販売開始
これによりフィブリノゲン製剤はHCV不活化処理された
1997年2月ミドリ十字、後天性低フィブリノゲン血症に対して
フィブリノゲン製剤が有用であるとする臨床試験を断念
1998年3月厚生省、フィブリノゲン製剤の使用範囲を
先天性低フィブリノゲン血症に限定
2002年5月坂口力厚生労働大臣(医学博士)
「フィブリノゲンから肝炎が発生することはだれしも予測できることであります」
　同年8月厚生労働省
「フィブリノゲン製剤によるＣ型肝炎ウイルス感染に関する調査報告書」を提出
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 16:05:47: >>371
おそらく老害医師でおられるのでしょうが
そのような認識で医療に携わっているのも
どうかと思われます。

慰安婦問題ね・・・。ちょっと頭が悪すぎる。
あ、暇な放課後って人が医者になって出てきたのか。
スキーに行くって書いてるけど？
377 ：暇な放課後：2008/01/14(月) 19:44:30: お疲れ様です。

>>371

コメントありがとうございました。
（ちょっと内容が時制的に現状にあわず、
変な感じがしますが、、）

僕は理屈の通らない主張をゴリ押しした原告団にも
腹が立ちますが、それを後押ししたマスコミと
あっさり洗脳されている納税者にとても
情けない思いがいたします。

深く考察することなく、見解らしいことと言ったら

”人の痛みを理解しろ！”
”公務員の人件費をまわせ”

程度のことを念仏のように言い続けることしか
能がないわけです。

納税者が法治国家の原則に沿って冷静に考えれば原告団への対応が
誤っていることはなにも医師でなくてもわかるはずですがね。

時に私は医師優遇税制には賛成ですよ。というかもっと拡充されるべきと
思います。若いときから勉強して人の命を救うために頑張っている
お医者さんは優遇されるべきでしょう。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 21:08:19: >>377
なんだか自作自演くさいんだけど・・・。

そうでないとしても医師もどきの思いつきレスに
物欲しげに擦り寄っていくその節操のなさに
あきれてしまいます。プライドないんですか？

>時に私は医師優遇税制には賛成ですよ。というかもっと拡充されるべきと
>思います。若いときから勉強して人の命を救うために頑張っている
>お医者さんは優遇されるべきでしょう。

これはあまりに笑止千万。目の前で言われたら恥ずかしくて逃げますね。
もしかして職業上の条件反射ですか？
毎日媚売るだけの仕事でストレスたまって・・・。なんとなくあなたの
ここでの所業が理解でできます。さあ、明日からまた仕事ですね！
たまになら相手してあげますよ。暇なときね。
379 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/14(月) 22:54:35: 暇な放課後様

372～375の流れをざっと読んで「深く」考察してあなたの意見を述べてください。
380 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/14(月) 22:58:34: 暇な放課後様

それと367についての感想も聞いてみたいですね。
あなたの深い考察からの見解を述べてください。
一週間以内でいいですよ。
381 ：暇な放課後：2008/01/14(月) 22:58:35: あなたが自分の意見も言えずに人の見解を小ばかにしたり
笑ったりするのは勝手です。

僕は人の命を救う為に日々努力している医師を尊敬します。
よって医師優遇税制に対してはいろいろな意見があるのは
了解していますが、不公平とは思いません。

症状も出ていない肝炎感染者が莫大な救済金を受け取って海外旅行に
出かけるのは不公平だと思います。今問題になっている救急患者の
たらいまわしなどの解決のために救急医療の充実に税金を
投入して欲しい。
たまには頑張ってあなたの意見を聞かせてください。逃げないで。
382 ：暇な放課後：2008/01/14(月) 23:08:37: だからのらりくらり聞いてないであんたの意見を言ってみろって。
どうせ逃げるんだろうけど。
383 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/15(火) 17:19:18: >>381
>>382

>だからのらりくらり聞いてないであんたの意見を言ってみろって。
>どうせ逃げるんだろうけど。

キレてしまいました？
ストレス解消のつもりがストレスになってしまっては逆効果。
なんか悪いことした気分です。
しかし匿名掲示板でキレてしまうようではメンタル貧弱すぎですよ。
さすが「ほうか」に異常な執着をみせてるだけありますね！
熊谷で不審火あったら真っ先に疑ってあげますよ。

私の意見は348,349あたりで述べているのですが、日本語が不自由な人？
逃げるな逃げるなと異常なくらい繰り返してますがわたし全然逃げてないのに。
何かあなたの過去に受けた心的外傷からくるものですか？

>症状も出ていない肝炎感染者が莫大な救済金を受け取って海外旅行に
>出かけるのは不公平だと思います。

これは何か根拠があって言ってるのですか？もしそうでないなとすると
名誉棄損じゃないかな？公判中でもあるし、裁判に影響を与えるような
ことを語ってしまってはまずいのでは。
団体、個人が特定できなければ多少の暴言も無視できるでしょうが
この場合、薬害肝炎裁判の原告として特定できますから。

このスレ及びあなたのレスをコピーして関連掲示板に届けておきますね。
384 ：暇な放課後：2008/01/16(水) 00:11:40: お疲れ様です。

まあコピーでもペーストでも良いですけど

名誉毀損ですか？全く責任の無い我々に補償金を支払えと
主張している連中の名誉など保護される必要はありません。

根拠も何もテレビに出て、政府に当り散らしたり
オヨオヨ泣いたりして見せている原告団を見ていると僕が働い
て払った税金なんか使って欲しくないですよ。
あんなに元気なんだから。

そう思わなかった？

あなたはテレビをみて、あるいは原告団のHPを見て、ぜひ支払
いたいと思ったの事でしょうか？でしたらあなたのポケットマネー
を寄付してあげてくださいよ。俺の税金の代わりに。

ただ、国が感染を防げなかった患者さんに関しては国の責任です。
つまり僕はその一部ですので僕の税金から支出していただいて
OKと思います。

さてあなたの意見は？　10年前に出来たPL法だっけ？
385 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/16(水) 21:06:47: >>384

>根拠も何もテレビに出て、政府に当り散らしたり
>オヨオヨ泣いたりして見せている原告団を見ていると僕が働い
>て払った税金なんか使って欲しくないですよ。
>あんなに元気なんだから。

このような文言を原告の前で口にできますか？
あなたのように教養もなくモラルもなく社会のクズのような
存在であっても、親がいるはずですし家族がいますよね？
そして病気になれば病院に行き薬を処方されます。
その薬によって副作用が起きてしまい、あなたもしくはあなたの
家族が重篤な障害を負ってしまった時、どのような反応をされるでしょうか？
おそらく冷静さを失い泣いてわめき散らすことしかできないのでは？
自分と自分の家族と同じ被害を蒙った人たちのために闘おうなんてとても
できないでしょ？
386 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/16(水) 22:11:07: >>384
薬は病気を治し苦痛を和らげる効果があります。あなたも私も今までこの恩恵に多々浴してますよね？
しかしながら開発段階で予見できなかった副作用のリスクは避けられません。
動物実験の段階で開発を断念したり治験のデータが思わしくな製品化できなかった
医薬品も多く存在しますが、フィールドに出てから重篤な副作用が出てしまって
薬害問題に発展します。
製品化の時点で理論上、学術上副作用が予期不可能であり不可抗力といえる原因
製薬メーカー及び許認可する厚生省ダニ官僚の私利私欲による人為的な原因。
上の二者のどちらであっても国が税金によって救済すべきであると考えます。
なぜなら
我々人類は開発されてきた薬によって多大なる恩恵を受けていることは小学校の
社会科の授業レベルでもわかりますよね、暇な放課後さん？
薬のおかげで命を救われた人も数多く存在することは言うまでもありません。
そのような科学の恩恵だけを受け続けて、まったくリスクを負わないなどという
のではあまりに虫がよすぎます。
運悪く薬害の被害者になってしまって、いい言葉ではないですが「人柱」になって
しまった人たちを救うために我々はそれなりの負担をすべきではないしょうか。

もしこの薬がなかったら、このワクチンが開発されなかったら・・・人類滅亡の危機
を救ってきた「くすり」。
暇な放課後さんの幼児レベルでいいですから勉強してみてはどうですか？
387 ：暇な放課後：2008/01/17(木) 08:14:57: なんどか読み返しました。

ちょっとこれまでのレスと違う印象をうけるのですが、
同じ方かしら。

医学の進化の過程で、運悪く薬害の被害者になって
しまった患者さんを救うために我々は負担すべきであるとのご
意見は確かにその通りであると思いました。

ともあれ不可抗力といえる原因であった場合であっても私たち
は救済するべきであるとの明確なメッセージと受け取りました。

とてもやさしいかたと思います。

上記見解をもってして一律救済に賛成されるのであれば、それ
は私との間に埋まらない見解の相違があるだけと思います。
388 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/17(木) 19:32:15: えっ？見解の相違？？

暇な放課後さんの見解は「僕の税金を使わないで」なので・・・。
同列にしてほしくないんだけど。
389 ：暇な放課後：2008/01/18(金) 00:48:20: 私は不可抗力で感染してしまった肝炎患者さんを税金を使って
補償するべきではないと考えます。

あなたは私たちが税金を使って救済すべきとのご意見ですよね。

これはどちらかの理解、認識不足ではなく、
歩み寄ることが出来ない見解の相違だと思います。
390 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/18(金) 20:36:41: >>389

>これはどちらかの理解、認識不足ではなく、
>歩み寄ることが出来ない見解の相違だと思います。

見解も正しい理解及び認識に基づくものでないと
ただの偏見でしかないと思います。

私の386の見解は短文であり十分ではないと思いますが、
その背景と理由づけがなされております。
あなたの見解にはそれがありません。
歩み寄る以前のレベルです。

まず感染が不可抗力であったか否かをどこで線を引くか
あなたの認識はあやふやで根拠もありません。
さらに税金を使うべきでないという理由についても
被害者を揶揄するだけのレスに終始しています。

これこれこう思います・・・。
なぜなら・・・だからです。
という小学生の作文でいいですから、よろしくお願いします。
391 ：暇な放課後：2008/01/19(土) 04:03:26: >>390

私は昨年末>>293にて下記のような書込みをいたしました。

>薬が処方されて副作用があったら国の責任で国が謝罪して
>カネをくれる法律を作ってくれるという前例になります。

>無関心で見ていないで皆さんの税金が投入されることを
>意識しましょうね。

私のメッセージは”納税者として税金の使い方には強い関心を持ちましょう。”
であり、薬害患者に対する一律救済はそのためのいわばテーマであります。

>>386に示されたような、高い見識と理解を元に貴兄が一律救済を
支持されるのであれば私はそのような意見、ご見解として尊重
したいと存じます。

つまり、私は現在でも一律救済には反対ですが、その是非についての
あなたとの論争にはすでに関心はありません。
392 ：非公開＠個人情報保護のため ：2008/01/19(土) 10:43:04: >>391
ご自分のメッセージを訴えるためのテーマにするのであれば
最低限の理解と認識がなければ説得力など皆無です。

>つまり、私は現在でも一律救済には反対ですが、その是非についての
>あなたとの論争にはすでに関心はありません。

つまり・・・何が「つまり」なのか文章としておかしいと思いませんか？
文として無理につなぐ必要なく、ただ「私は～」でOKです。
あなたのこれまでのレスから想像すると「ちょっと聞きかじりの事象を
訳知りに語りたい舌足らずのおじさん」ですかね？
市役所にお勤めですよね？

>納税者として税金の使い方に強い関心を持ちましょう

というメッセージを訴えるなら公務員の人件費を筆頭に
わかりやすい事例がたくさんあるのではないですか？

>あなたとの論争にはすでに関心はありません。

逃亡のお言葉を頂いたので私もこれで・・・。
「逃げないで」と何度も繰り返されていましたが
結局あなたが逃げて終了でしたね。さようなら。
393 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 10:52:37: ま
け
ま
し
た
。
。
394 ：暇な放課後：2008/01/19(土) 16:31:37: >>392
そうですか。お別れするのは残念です。

私が　逃げないで。　と言ったのは
”逃げないで自分の見解をしっかりと述べなさい”との意味でしたが、
>>386にてあなたの見解を理解することが出来て本当に
よかったと思っています。

いずれまた。さようなら。

それから私は国家公務員試験に合格したことはありますが、
公務員ではありませんので。
395 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 21:38:26: 最近は公務員の不祥事が多い
後でばれるのにね
まあどうでもいいけど
負けても勝っても
けんかはよくないことです
おじさん公務員は粘着だけがとりえ
しみじみと脳内妄言を語り
みんなの魂を虚空に解き放つ
ほ
う
か
ま
。
。
。
396 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 21:41:18: で、が抜けた

真夏の放火魔
真冬の放火魔
放火高吟
暇な放課後

同一人物である確率が高い
397 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/19(土) 22:10:23: 誰か調べて晒せよ
398 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 00:02:18: http://tottoriloop.blog35.fc2.com/blog-entry-112.html
399 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 17:03:43: 最近盛り上がってますね。

お利口馬鹿の公務員の実像も見れるし。

それにしても、ひまなほうかごってのは痛すぎる。

人の話で耳が痛い部分はスルーして自分の盲論を繰り出していました。

公務員試験合格したことあって公務員じゃないのね。

そのようなこと言ってる人が他の板でも活躍してました。
400 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 17:48:44: アラ、、まだ負け惜しみ？
401 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 19:03:45: 最後にレスしたほうが勝ちだと思ってるあほ。
402 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 19:20:06: >>401
はい。おたくのまけ。
403 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 19:33:54: まだ、やりたいのかね。
ったく市役所職員ってのは精神的にヒマなのかな？
寂しくて相手が欲しいだけ？
404 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/20(日) 21:56:07: まなつのほうかま

まふゆのほうかま

ほうかこうぎん

ひまなほうかご

同一人物ですね・・・・・。相当な粘着体質です。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1168826444
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1182466023
405 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/21(月) 02:17:12: 暇人。相手してやれよ。
406 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 04:15:02: 真夏の人まだいるの？
407 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 10:33:16: 日経新聞１２月２７日埼玉版の記事によると、熊谷市の職員給与は
県内５番目に高いそうです。１から４位は戸田市、新座市、所沢、桶川の順、
行田市は？熊谷市職員の仕事振りを見ていて皆さんは満足してますか？　
昨年の最後の不愉快なニュースでした。

さいたま、川口、所沢、川越、越谷、春日部、草加、上尾市の方が人口が多い
のにね。

興行を行う際に使用する資料で大手広告代理店が熊谷の文化レベルを調査した
ら全国ワースト５位に入ったそうです。全国５位って凄いですよね？熊谷で
当たればどこでも大丈夫らしいです。自分でお金を払って文化的価値を高め
ようとはしない土地柄らしいです。残念ながら周辺、市町村の方がはるかに
文化レベルが高いそうです。
408 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 11:12:20: 熊谷市役所の北側は？
409 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 14:29:04: 前熊谷市長の地元ばかり開発しないで
熊谷駅周辺をペデストリアンデッキを作ったりして綺麗に整備しろ
410 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 14:41:51: 川崎市に比べればマシだよ。
411 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 15:03:54: ＞川崎は在日が多いから?
412 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 17:29:33: 真夏の放火魔ー地域版熊谷スレー全国紙に記事が出て話題となる。

真冬の放火魔ー地域版熊谷スレーHNで総スカン食らって追い出される。

放歌高吟ー地域版熊谷スレーねちねちとしたレスで嫌われ追い出される。

暇な放課後ー本スレー自分からバトル仕掛けて返り討ちにあって退散。
413 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 22:58:34: 暇な人～　相手してやれって。
414 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/23(水) 16:43:37: といいつつ出番を待っているのであった。

そろそろいいかな？
415 ：暇な放課後：2008/01/23(水) 17:32:23: 私はアタマ悪い公務員ですのでもう勘弁して下さい。
416 ：暇な放課後：2008/01/24(木) 01:04:49: 公務員ですよ。なにか意見とかありますか？
あるならご意見をちゃんと述べてください。
逃げないで。
417 ：暇な放課後：2008/01/24(木) 20:27:18: 何度言ったらわかるんですか？
私は公務員ではありません。いいかげんにしてください。
公務員試験（初級ですが）は受かりましたけど公務員ではありません。
418 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/24(木) 21:35:14: >408熊谷市役所の北側って？
419 ：暇な放課後：2008/01/25(金) 00:14:19: 私は公務員ですよ。市役所勤務。
住民の方の市政に対するご意見を聞きたいですね。
ぜひお聞かせください。
逃げたりしないでちゃんと自分の意見を
言えるようになりましょうね。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:13:30: >>419

何課にお勤めですか？
421 ：暇な放課後：2008/01/26(土) 01:52:10: >>420
そういうあなたはどこの誰？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 12:20:21: >>421

あなたの同僚ですよ!
真夏のさんですよね？
423 ：暇な放課後：2008/01/26(土) 13:24:41: 昨日は給料日でした。給料明細を見ると控除額で一番金額が多いのが
地方税。僕の場合は51000でした。税金、必要なら払うけど、有効に使って
欲しいものですし、市民として無駄使いの監視はしたいですよね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:03:18: >>423

所得税、雇用保険料、厚生年保険料の欄はいくらになってます？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 22:04:19: >>423

扶養家族はいませんね？
426 ：暇な放課後：2008/01/26(土) 22:50:14: >>424 >>425
所得税が26000位。、、あと忘れた。
俺の保険料聞いてどうすんのよ。

この時期、例によってあちこちで道路の穴掘りが
始まりましたね。なんなのアレ。工事の目的とか
予算とかどこかに聞けば教えてくれるんだろか。
427 ：暇な放課後：2008/01/26(土) 23:18:38: >>424 >>425
一桁間違えました、、地方税5000所得税2600
市役所勤務だとこんなもんです。高卒19歳なので。
428 ：暇な放課後：2008/01/27(日) 00:13:04: あしたもスキーに出かけようと思って。湯沢は粉雪みたいですね。

ところでここの住人だった例の薬害詐欺団の人はもういないのかしら。

いたら久しぶりに声でも聞かせてくださいな。
小市民が払う税金を財源に4000万円を
労せずして手にする感想を是非聞かせてください。

さすがに言えないかなぁ～。
429 ：暇な放課後：2008/01/27(日) 18:55:32: なんか寂しいなぁ～。
誰か返事してくれない？

役場勤務って暇でしょうがないんだよね。
小市民が払う税金で給料もらってるけど
労せずして大金手にする詐欺団といっしょにしないでね！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 21:24:49: 初級公務員だとこの程度でも受かるんですね。
でもこの人匿名掲示板とはいえかなり痛い・・・。
うちの近所にスキーかボードか車の屋根にくくりつけて
女子高生が通る道をいったりきたりしてるやつがいるけど
もしかして、暇な放課後さん？
431 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/28(月) 22:18:09: >427
残念ながら市役所職員の給料明細には地方税の項目はありません。
432 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 11:14:34: ＞４０７　住所パワー判定（市役所の住所で検索）
　　　　　戸田（2438pt　Bクラス）
　　　　　新座（1112pt　Cクラス）
　　　　　所沢（1560pt　Cクラス）
　　　　　桶川（2326pt　Bクラス）
　　　　　熊谷

　　　　　さいたま
　　　　　川口（2554pt　Bクラス）
　　　　　所沢
　　　　　川越（2000pt　Bクラス）
　　　　　越谷（2227pt　Bクラス）
　　　　　春日部（2218pt　Bクラス）
　　　　　草加（2552pt　Bクラス）
　　　　　上尾（2544pt　Bクラス）
433 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 11:35:27: 浦和（2441pt　Bクラス）
大宮（2322pt　Bクラス）
与野（2772pt　Bクラス）
岩槻（2005pt　Bクラス）

熊谷（2662pt　Bクラス）
大里
妻沼（894pt　ド田舎クラス）
江南（222pt　ド田舎クラス）
434 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 11:43:07: 施設名（飲食店、美容室、銀行、書店、デパート、コンビニ、映画館、
老人福祉施設、スーパー、レジャー施設、レンタルビデオ、保育園・幼稚園、
駅、ラブホテル、風俗、宗教施設(測定対象外) ）
件数（件）
最短距離（m）
435 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 15:54:07: 上尾駅（2544pt　Ｂクラス）
北上尾駅（1971pt　Ｃクラス）
原市駅（1233pt　Ｃクラス）
沼南駅（1006pt　Ｃクラス）
436 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 16:08:03: 草加駅（2552pt　Ｂクラス）
谷塚駅（2330pt　Ｂクラス）
松原団地駅（2658pt　Ｂクラス）
新田駅（2331pt　Ｂクラス）
437 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 16:22:34: 春日部駅（1780pt　Ｃクラス）
武里駅（1890pt　Ｃクラス）
一ノ割駅（1778pt　Ｃクラス）
北春日部駅（1227pt　Ｃクラス）
豊春駅（1226pt　Ｃクラス）
八木崎駅（1668pt　Ｃクラス）
藤の牛島駅（1001pt　Ｃクラス）
南桜井駅（1889pt　Ｃクラス）
438 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 16:38:11: 南越谷駅・新越谷駅（2559pt　Ｂクラス）
越谷レイクタウン駅
せんげん台駅（1883pt　Ｃクラス）
大袋駅（1668pt　Ｃクラス）
北越谷駅（2113pt　Ｂクラス）
越谷駅（2227pt　Ｂクラス）
蒲生駅（2890pt　Ｂクラス）
439 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/29(火) 16:39:53: おい、公僕ども
俺様の無洗方形チンポしゃぶれや
お前ら奉仕者だろｗ
俺の目をみながらやれ
440 ：（pt　クラス）：2008/01/29(火) 16:54:12: 新座駅（1558pt　Ｃクラス）
戸田駅（1670pt　Ｃクラス）
戸田公園駅（2005pt　Ｂクラス）
北戸田駅（1670pt　Ｃクラス）
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:23:57: 暇な放火ごってマジやばい人かも。
放火殺人は死刑だよね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:09:30: 暇な放課後という人のカキコ読むと
知能が低い人が背伸びしているような
無理した感じが覗えますね。

なんか市役所によくいるタイプ？
443 ：暇な放課後：2008/01/31(木) 07:41:06: >>442
おはようございます。
今日も一日お互いに頑張りましょう。
444 ：暇な放課後：2008/01/31(木) 21:10:53: >>442
こんばんわ。
今晩もお互いにがんばりましょう。
445 ：暇な放課後：2008/02/01(金) 01:15:34: 市役所職員の給与明細に地方税の項目が無いのって
ホントなの？それってどういう趣旨に沿ったルール？
446 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 13:00:24: 南与野駅（2110pt　Ｂクラス）
与野本町駅（2333pt　Ｂクラス）
北与野駅（2665pt　Ｂクラス）
与野駅（2993pt　Ｂクラス）
さいたま新都心駅（3439pt　Ａクラス）

浦和駅（3323pt　Ａクラス）
東浦和駅（1559pt　Ｃクラス）
西浦和駅（1779pt　Ｃクラス）
南浦和駅（2664pt　Ｂクラス）
北浦和駅（2880pt　Ｂクラス）
中浦和駅（2218pt　Ｂクラス）
武蔵浦和駅（2881pt　Ｂクラス）
浦和美園駅（1007pt　Ｃクラス）
447 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 13:32:23: 大宮駅（2879pt　Ｂクラス）
日進駅（2221pt　Ｂクラス）
指扇駅（781pt　ド田舎クラス）
土呂駅（1999pt　Ｃクラス）
東大宮駅（1996pt　Ｃクラス）
宮原駅（2656pt　Ｂクラス）
北大宮駅（1214pt　Ｃクラス）
大宮公園駅（1674pt　Ｃクラス）
大和田駅（1891pt　Ｃクラス）
七里駅（1892pt　Ｃクラス）
鉄道博物館駅（1113pt　Ｃクラス）
加茂宮駅（2441pt　Ｂクラス）
東宮原駅（2220pt　Ｂクラス）
今羽駅（2110pt　Ｂクラス）
吉野原駅（1005pt　Ｃクラス）
岩槻駅（2110pt　Ｂクラス）
東岩槻駅（1558pt　Ｃクラス）
448 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 13:43:25: 川口駅（3217pt　Ａクラス）
西川口駅（1552pt　Ｃクラス）
東川口駅（1447pt　Ｃクラス）
新井宿駅（1781pt　Ｃクラス）
戸塚安行駅（1447pt　Ｃクラス）
449 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 13:59:25: 東所沢駅（778pt　ド田舎クラス）
所沢駅（2663pt　Ｂクラス）
西所沢駅（2113pt　Ｂクラス）
小手指駅（2000pt　Ｂクラス）
狭山ヶ丘駅（2114pt　Ｂクラス）
航空公園駅（3003pt　Ａクラス）
新所沢駅（3438pt　Ａクラス）
下山口駅（1782pt　Ｃクラス）
西武球場前駅（672pt　ド田舎クラス）
遊園地西駅（1227pt　Ｃクラス）
450 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 14:21:42: 笠幡駅（894pt　ド田舎クラス）
霞ケ関駅（1224pt　Ｃクラス）
川越駅（2668pt　Ｂクラス）
川越市駅（2769pt　Ｂクラス）
新河岸駅（1886pt　Ｃクラス）
西川越駅（559pt　ド田舎クラス）
本川越駅（3432pt　Ａクラス）
的場駅（1116pt　Ｃクラス）
南大塚駅（892pt　ド田舎クラス）
南古谷駅（1334pt　Ｃクラス）
451 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/01(金) 22:38:56: 今年の退職者は70名近くいるようですが退職金も総額20億近くに
なるのでしょうね。
452 ：暇な放課後：2008/02/02(土) 18:29:33: 今回の中国産加工食品農薬混入事件について
何か意見はありますか？
意見があったらどうぞ。

逃げないで
453 ：暇な放課後：2008/02/03(日) 00:24:56: >>451
別に不正な受給じゃないでしょ。サラリーマンなら普通は受け取る
退職金と思いますが。

そんなことより薬害詐欺団や農薬餃子詐欺団に税金がばら撒かれないように
気をつけましょうね。
454 ：暇な放課後：2008/02/03(日) 09:39:54: 何か事件があると補償金詐欺団が発生しますね。
僕が払った税金がそんなところに使われるのはがまんできません。

さて今日はスキーです。誰も一緒に行ってくれないので
また一人湯沢に行ってきます。

何か意見のある人は言ってください。
逃げないで。
455 ：暇な放課後：2008/02/03(日) 14:16:34: 詐欺団の手法は
まずは国の責任に仕立て上げる→人の苦しみを理解しないなんてひどい！
→補償金払え→財源は公務員の人件費！。

残念なことですが、詐欺団は最近この板にも実在しました。
すこし上をめくっていただければわかりますが。

あと数日で農薬餃子詐欺団の存在が報道されると思いますが、
国の財政が逼迫している今日、この手の詐欺団の感情論に流されては
いけません。
456 ：暇な放課後：2008/02/03(日) 20:14:41: 僕が払った税金から補償金が支払われるだけでなく
公務員の人件費まで削減されるのではたまったものではありません。

少し上をめくってみればわかると思いますが
僕はアタマは悪いのは認めますが経済観念はかなりあります。
それは自負しています。
457 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/04(月) 01:11:17: 公務員は４～５年ごとに職場を変わるんだし、
転勤する度に、給料はリセットすべし。
給料はあげなくてもいいと思う。
上司＝法律・条令
きちんと従うように。
皆さんの年収２００万円なら、国民も納得。
458 ：暇な放課後：2008/02/04(月) 21:21:57: >>457
それでは僕のような優秀な人材が集まらなくなってしまい
結局は国民の皆様にとってマイナスです。

端で見ているよりは公務員も大変な仕事です。
ストレスは主に人間関係ですが、市民の皆様からの
言葉の暴力も最近は多くなっています。

時々、火をみたくなることも確かにあります。
それとHNは関係ないので悪しからず。
459 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/06(水) 00:33:14: 隣の行田で起きた談合での逮捕に関して熊谷の市長は他人事の様に話して
いましたが実際のところ熊谷でも首を傾げたくなる工事ありますね。
所詮、契約内容なんて関係ないんでしょうから…
見積書を出した業者に落ちるのは決まっている事なのに
460 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/06(水) 07:36:35: あげ
461 ：暇な放課後：2008/02/07(木) 00:11:45: 談合が犯罪なのは小学生でも知っています。
訴えるとかできませんか？

逃げないで。
462 ：暇な放課後：2008/02/07(木) 00:28:31: 熊谷市役所職員の給与が市報に公開されていますね。
良いことだと思います。

全職員の平均年収が720万程度であることが示されています。
平均年齢が45歳を超え、比較的高いことを考慮すると、
まあ、民間企業と同レベルかと思います。

ただ、退職金の最高支給額が　59か月分ってのがさすが公務員
ってところですかね。
463 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/09(土) 18:06:42: あげ
464 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/09(土) 18:32:34: 　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　絶対に公務員は許せないブヒー、熊谷市民じゃないけど粘着するブヒー
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
465 ：暇な放課後：2008/02/10(日) 10:18:48: でも熊谷市役所職員の職務内容からすればもっと所得は低くすべきです。
薬害詐欺団による税収からの負担をカバーするためにも。
僕が払った貴重な税金を無駄に使わないで。

そういえば詐欺団の方はどうしたのかしら。
ここを見ていたらまた忌憚のない意見を述べてください。

逃げないで。
466 ：暇な放課後：2008/02/10(日) 21:53:18: 市報のデータからは職員数が段階的に減少していることも読み取れます。
2年間で約3％程度でしょうか。自然減に対して新規採用数が抑制され、
平均年齢が高くなっている事を裏付けているとも言えましょう。

私は職員の業務内容の仔細は知りませんが、職員数の減少は
業務の効率化の成果であり、やがては人件費の圧縮につながるものと
期待したいと思います。

さて、あんなに元気だった薬剤詐欺師はおとなしくなってしまいましたね。
口惜しいことですが　全く労せずして市役所職員の退職金を超える補償金を
手にしたようです。また来てくれたら、労せずして勝ち組になった
感想をお聞かせください。
467 ：暇な放課後：2008/02/11(月) 14:13:05: そういえば熊谷市役所に実在するという真夏の放火魔について
ご意見のある方がおりましたら感想をお聞かせください。

少し上で私と議論された薬害詐欺団の方にぜひ来て頂きたいです。
前回は私のほうが少し分が悪かったのは確かですが、勉強したので
今度は負けません。よろしくお願いします。

逃げないで。
468 ：暇な放課後：2008/02/11(月) 18:56:00: この板に実在した薬害詐欺師の方は　想像するになりたかった公務員
になれず、熊谷市役所の職員の方を始めとする公務員の方への妬みが
昇華し、恨みにも似た感情を持つに至ったと推察いたします。

格差社会の犠牲者にも思え、いささか気の毒に思いますが、
差別化こそが今後の公務員人事に求められるべきでもあるわけで
複雑な思いです。

２ちゃんとはいえ、薬害詐欺師とは少しは真摯な議論が出来るかとも
思いましたが、核心に部分になるといつも議論を避けているようでした。

一部には人間味があり、論理的な意見の展開も見受けられました。
今はどこかの板でまた、キレのよい皮肉を見せているのでしょうか。

また来ていただければと思います。
469 ：暇な放課後：2008/02/11(月) 20:16:40: ずっと以前熊谷地域版で私が違うＨＮでほんのスレ汚ししていた頃
私のＨＮにかみついてきてスレの住人を巻き込んで攻撃されたことがあります。
結局私が自分から身を引いたのですが、おそらく薬害詐欺の人はその時の方ですか？

人格攻撃などされて、私もかなり傷つきました。
私も意地があるので同じ「音」を含むＨＮで抵抗しました。
しかしそれをも彼は許してくれませんでした。

そしてここでも。
470 ：暇な放課後：2008/02/12(火) 04:12:13: 市報のデータをよく見ますと、少し気になる記述も出てきます。
”期末手当”　とか　”勤勉手当”　何コレ。　半期で1.40か月分？
通期で3.00か月分？？！　誰にでも来る期末に手当てが出るって
なんなの？　”勤勉”ってそりゃあたりまえだろってツッ込みたく
なりますが、、ちと調べてみようかな。

公務員嫌いの薬剤詐欺師ならなんて言ったかしらね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:11:12: こいつはニートかフリーター？
472 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/12(火) 22:20:12: プロ市民
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:57:57: プロじゃないな。激甘。
スレに常駐するこの手のは一般社会では気色悪い
何考えてるのかわからないやつが多い。
現実社会でも相手にされない、ここでも相手にされてない
かわいそうな人。
474 ：暇な放課後：2008/02/14(木) 02:16:16: >>473

激甘　と言いながら　どう甘いのかさっぱり具体性が無いあたりが
昔ここに常駐していた気色悪い薬害詐欺師を思い出させますが。。

どう甘いか言えるかな？　逃げないで。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:18:34: >>474
釣れた、って感じですか。
相手を探して餌を撒きまくってますね。
寂しいのでしょうが相手してあげません。
あなたのためです。
ネットジャンキーからの更正をお祈りしております。
476 ：暇な放課後：2008/02/15(金) 02:02:49: >>475

ここから薬害詐欺師がいなくなって本当にさびしい限り。

でもあなたもバレンタインデーの夜にPCの前で僕のために
祈ってくれるなんて、相当寂しいですね。
477 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/15(金) 10:48:54: 菜の花ウォーキングを「ピースファイブルクラブ（P5）」共催で開催。
開催日は4月6日（日）で、まちの駅くまがやからP5の新川菜園&子供の森までの約6km。
http://machinoeki-kumagaya.com/08html/08nanohanapr.html
478 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/15(金) 13:37:02: アド街に「春の熊谷」　4/19放送決定！！
書き込みませんか？
http://tx-cgi.tv-tokyo.co.jp/htbin/adomachi/bbs/bbs.cgi?id=1201955427
479 ：暇な放課後：2008/02/15(金) 19:42:30: ところで真夏の放火魔を税金で雇っている件は？
あのような所員にも勤勉手当は出ているのかしら。

ちと調べてみますね。
480 ：暇な放課後：2008/02/16(土) 08:54:03: http://www.hcv.jp/chatchannel_mail.php

このサイトにメールでこのスレの存在を知らせて
薬害詐欺事件について質問しておきました。

返事がきたらまたお知らせいたします。
481 ：暇な放課後：2008/02/16(土) 16:42:33: http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198795352/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198183524/

上記のスレにある　薬害詐欺団に対する多くの抗議の声についても
質問しました。

ここにいた薬害詐欺師も一律救済決定の後はさっぱり。
まあ、給付決まってカネもらったらしばらくおとなしくしてるのかね。
ホントうらやましいぜ。
482 ：暇な放課後：2008/02/17(日) 13:45:40: 調べました。

期末手当　勤勉手当　って何のことはない民間企業の　ボーナス　
の事だってよ。
　
どのような所員にも支給されるんですね。
483 ：暇な放課後：2008/02/17(日) 17:16:19: 調べるまでもありませんでしたね。
だれもつっこんでくれないので自己レスしてしまいました。

誰か相手をしてくれませんか？
ちょっと寂しくなってきました。

逃げないで。
484 ：暇な放課後：2008/02/18(月) 20:30:20: 熊谷市で悲惨な飲酒事故がありました。
これだけ飲酒に厳しいご時勢になっても
まだ、このような輩もいるんですね。

市役所の皆さんも気をつけましょうね。
ずいぶんとお好きな方が多いと聞いています。

もっと他に趣味を持つようにすれば酒に逃げなくてもすむのでは
ないですか？私のようにスキーとか。
485 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 14:59:59: 名無しで書き込むと「暇な放課後」になるのかと思った（笑）
486 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 16:10:18: なんだか不気味な人ですね（笑）
日記書いてるのかな？？

誰か相手してあげればいいのに。
でも自分の言いたいことだけ
棒読みしてるだけでは無理かもですね。
487 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 16:51:48: 初登場はここですね

181 ：暇な放課後：2007/11/24(土) 08:46:24
>>179
熊谷市役所追求専用ブログ
楽しみにしております。

作成の折にはぜひともこちらで
お知らせください。
488 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 20:10:46: 熊谷市もけっこう凶悪事件が多い土地柄であり
変質者が出没する地区もあるので気をつけましょう。

ネット上で過度の粘着君はマークしたほうがいいかも知れません
暇な某氏は何が目的でここに頻繁に書き込みしているのか。

そこまで「ほうか」にこだわるなら精神科に行くことを勧める。
489 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 21:49:22: 暇な放課後さんは彼女はいますか？
490 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/20(水) 22:21:14: 変質者はお前だろ？
現実的に通勤でも視線を感じないですか？監視されてますよ
逆の立場だったら監視するでしょう？
見下さられて当然どころか金返せ泥棒
と世の中の人はそう思ってる、自覚もできねーのかよ成り下がり非国民
491 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/21(木) 23:06:00: ３月議会が始まります
議員さん給料いいんだね
492 ：暇な放課後：2008/02/23(土) 04:52:08: 議員さんの給料も公開されてますね。
給料月額　450000円　ですと。

良いか悪いかは仕事振りによりますよね。
493 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 12:12:10: 片手間にやる仕事にしてはいいんじゃない？
ほとんど土建屋とか電気屋とか農家でしょ？
494 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 14:55:50: 安くはないと思う。初任給で基本給45万円なんてもらえないし
495 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 16:23:40: 近所のおじいさんが市議やってるけど
ほとんど農作業してるだけ。
選挙の前後はがんばってる。

ま、恥を恥と思わないやつは金は稼げるってことだね。
汚い金だけど。
496 ：熊谷市在住：2008/02/23(土) 17:55:10: 今年の4月に市役所では中規模な異動があります。（告示は3月下旬）
市役所本庁者の環境関係の半分の部署が江南行政センターに移ります。
従って江南行政センターの市民環境課の職員の殆どは異動になると思います。
都市整備の部署も大里行政センターに移動します。
合併により組織のスリムが求められており、江南庁舎の場合は市民環境課と福祉課が市民福祉課へ
産業課と建設課が産業建設課に統合されます。
詳細は3月以降わかるので随時報告いたします。
497 ：暇な放課後：2008/02/23(土) 22:08:39: >>495

近所のおじさん＝恥を恥と思わないやつ
ってことでしょうか

なまえを晒されたらいかがでしょう。

次回の選挙で市議を選ぶ重要な情報と思います。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/23(土) 23:00:25: >>497
あんた気持ち悪いから話しかけないでくれる？
499 ：暇な放課後：2008/02/24(日) 14:56:20: 予想を裏切らずB型肝炎の患者が裁判を起こしますね。
いったいどこまで国家補償が求められるのでしょうかね。

薬害詐欺師がいたらなんていうかね。また、公務員の人件費を
1％とか3％とか？？　まあ、それでも良いけど、とにかく早く国の財政を
健全化して欲しいものです。

納税者として今後の成り行きを冷静に見守りましょう。
500 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 16:28:20: 明日から福祉課の方忙しくなるかもしれませんよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1202914226/
501 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 17:25:22: >>500
このどうゆうって人が暇な放課後さんなんですね？
502 ：暇な放課後：2008/02/24(日) 17:48:29: http://doyu2426.exblog.jp/

私のブログです。
お暇でしたらどうぞ。
503 ：500：2008/02/24(日) 18:02:51: >>501
彼は生保受給者で納税者じゃないから
たぶん別人だと思うけど…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:35:43: 彼（暇な）が納税者であるかどうかが
まず疑わしい。
505 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:01:30: >>504
だろうけど自称嘘つきだからね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:33:05: 嘘つきなんて言ってた？
アタマ悪いのを自覚しているとは言ってたけど。
507 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 19:38:23: よく言ってるよ。それに詐欺師とも。
市役所の方は静観するのか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:25:58: 相手は市役所の方とかじゃなくて
見えない敵と戦っているんじゃないだろか？
彼にしか見えない敵と・・・。
509 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 20:50:09: なんにしても現実世界で接したくないわw
510 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/24(日) 23:35:07: >496
組織のスリムではなく庁舎が余っているってことでしょ？
水道部が東部浄水場に、下水道部は旧県土木事務所の2階に移りましたよね。
それに今年は退職者68名に新規採用者12名と聞きましたが今後団塊の世代が
退職を迎えひとりの職員に対する仕事量も増えますね？
511 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/25(月) 10:02:12: 熊谷市は中学卒業まで医療費助成！！！
鴻巣は一時払いしなくちゃいけないみたいですね。
熊谷市もやるときはやるな。やっぱ住むなら鴻巣より熊谷だわ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20080223/CK2008022302089847.html
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:30:22: これは評価できるね！
513 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/26(火) 21:30:36: 今日の午後1時頃に熊谷運動公園にパトカーが来た。
陸上競技場付近で男性が陰部を出して高校生に見せたのが原因らしい
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:19:17: その人こそ「暇な放課後」さんです！
このごろ姿を見せないと思ったら
ついに・・・。行き着くところまで・・・。
515 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/27(水) 23:32:33: >514
あれ、あなたが「暇な放課後」さんでしたか。
516 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 18:41:49: >>515
いいえ、ケフィアです。
517 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 21:28:14: 市長さんは考えて欲しい？
テニスコート6面をオムニコートに改修すると言いましたが、改修予定の
コートは昨年度400万円以上かけて補修したばかりでは…
オムニコートの費用は1面1000万円は掛かると言うけど
518 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/28(木) 21:30:17: 見事な自作自演ですね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:59:50: ほうかまがいなくなって
このスレも平和になった。
520 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/01(土) 20:47:37: 空気が乾燥しています
火災に注意しましょう

ほうか、という言葉に異常に関心を示す人が
あなたの周りにいたら通報願います
521 ：暇な放課後：2008/03/02(日) 19:00:48: さっき京都市水道局の中抜けの取材をテレビで放送してたよ。
晒し者にするような取材には少々嫌気がさすけどそれにしても
ひどいね。　あれは確か解雇は当然だね。
522 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/02(日) 21:50:59: 市民を不安に陥れるようなＨＮで掲示板やブログに
書き込みしているような市役所職員も解雇に値するね。
523 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/03(月) 05:41:21: 同じ課のあの娘とデートしたい。考えるだけでﾁﾑﾎﾟが勃つお(´Д`；)ﾊｱﾊｱ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:11:26: ↑たぶん該当者。
スレを荒れさせてうやむやにしたい意思の表れ。
525 ：蘭陵王 ◆24DLYw.OdA ：2008/03/04(火) 12:45:29 ?2BP(50): >>502なめてんじゃねぇぞ。私をかたってんじゃねぇよ!!生ｺﾞﾐふぜいが!!
PC情報板以外じゃ、トリ外したことねぇよ。むかつくんだよ名無しの生ｺﾞﾐが
526 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 20:42:06: このスレにアクセスしたら何度も名古屋はエ～エ～でってとこに飛ばされた。なんで？大体短パンマンって誰？
微妙。
527 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/04(火) 22:14:10: 真夏の放火魔は許されるのですか？
何か手のつけられないコネで入った人？

誰なんだろう・・・。
528 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/05(水) 23:35:12: 放火魔もそうだけど人の財布を盗んだ職員はまだ拘置されているのかな？
529 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 05:00:06: 怨み屋本舗あなたの怨み晴らします。・・
http://www.uramiya.com/　
530 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 10:18:17 ?2BP(50): なぁ？ここって熊谷市民がﾏｯﾀﾘするｽﾚなのか？だとしたら、私にもｶｷｺする資格は
あるよな、生活保護受給者だけど。福祉課の不正行為（まぁ、やむを得ない事情
があってのことだが）に関してなら、情報提供できるぜ。

それから、このｽﾚに本当に熊谷市役所の職員がいるなら、福祉課のMに私のことを
聞いてみろ。どんな人間かわかるから。市の職員がﾏｼﾞでなめたまねしてるなら、
本気であぶり出しにかかるぞ。ちなみに私は熊高のOBだ。私の同級生も、そろそ
ろ課長くらいにはなってるだろ。

それから、暇な放課後とやら、二度と私を騙るな。トリコテは外してやるが、2BP
はPC情報板以外では、絶対外さない。ｵﾏｴが市の職員なら、ﾏｼﾞであぶり出す。
531 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/06(木) 21:45:00: 正義は勝つ
532 ：暇な放課後：2008/03/06(木) 22:53:02: 税金の無駄は薬害詐欺団だけじゃなかったです。
生活保護詐欺団もいましたね。

できないことは言わないほうがいいですよ。
533 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 08:26:39: 暇な放課後さんには
彼女さんはいますか？
534 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 08:29:54: >>530
あんた中学生？痛すぎるよ
535 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 10:01:07: なんだか頭悪そうなのが沸いてるねw
536 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 10:30:30: 童遊　蘭陵王　邪霧　匈冥
beポイント:50
登録日:2008-01-17
紹介文
童遊が本HNです。その他も使い分けますが。

「旅路」exciteブログ管理者　http://doyu2426.exblog.jp/

とある宗教の教会の後継者として生まれ育ちまし
たが、宗教の限界を感じて、全ての宗教を捨てま
した。ですが、今現在も「必要悪」としての宗教は、
私なりに認めています。

なお、私はイデオロギーも科学万能主義も、形を
変えた宗教に過ぎないと思っています。
占いその他も当然、似たようなものだと思ってます。

で、これで結構お茶目で面白い奴っすよ＾＾

なにこれ・・・きもちわる
こんな奴も熊谷住人なのか
この頭の沸いてそうな奴は市役所と揉めてんの？
537 ：蘭陵王 ◆24DLYw.OdA ：2008/03/07(金) 10:44:59 ?2BP(50): >>536いつ、私がおまえに私の文章の転載を認めた。著作権法違反だ。気が向いた
ら、私が適当と判断した時に、民事訴訟を起こす。

市役所とは今現在は揉めてないよ。市役所も、揉めたいとは思ってないだろうね。
揉めて、困るのは市役所・福祉課だろうからね。彼らの方が、生活保護法上、違
法と判断されかれないことをしたんだから。

まぁ、いい、私もこれで結構忙しい。生ｺﾞﾐの相手してるほど暇じゃないんでな。
適当にやってろ、生ｺﾞﾐども
538 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 11:19:34: 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
539 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 15:13:21: 子供がいない家族や子供が高校生以上になったら他の市に引っ越した方が
得だ
540 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 18:47:33: >>539 お前　そんなことだけで住処を変えるのかよ。
　ちっぽけな損得にとらわれてると大切なものがするりと逃げてていくぜ。
541 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 18:57:43: >>537
蛆虫、お前の脅しは口先だけなのは熊谷市民も知るところとなったｗ

早く住所・氏名を明かせ。キムチ・岩海苔くらいは送ってやるじょｗｗ
542 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 19:03:46: 暇な放課後があばれてますね。
543 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/07(金) 22:08:07: >>530
アホがまた怒り狂っとるｗｗｗｗｗ
544 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 10:15:45: おもしろドーユーｗ
545 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 12:43:39: >>537
>彼らの方が、生活保護法上、違法と判断されかれないことをしたんだから。

って、何？長い間訪問がなかったこと？よくある話だ。
それなら監査（に当たれば）で県か厚生労働省から怒られて、
今後きっちり訪問します、○月○日訪問してきました、と改善報告して終わり。
担当も上司からちょっと叱られて終わり。

いやそりゃお前のとこだけじゃなくて担当先のどこも訪問してないとかだと、
流石に処分くらうと思うけど。

市として対外的にガクブルするほどのオオゴトではない。「ちッ」て思う程度。
546 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 13:05:46: >>545
現職市職員の登場ですね。
真夏の放火魔さんはどこの課ですか？
547 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 13:41:23: >>545
奴の場合はたぶん熊谷で一番厄介な受給者なので触らぬ乞食に祟りナシってことで放置されてた
まるで話の通じない基地外だとわかっててわざわざ出向くのも馬鹿らしいだろ
金くれてやってれば文句は言ってこないからほっとけって判断だったんだろう
548 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 14:04:59: 真夏の放火魔
真冬の放火魔
放火高吟
暇な放課後

すべて同一人物ですね？
549 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 14:50:41: >>530
>>537
こんなクサレ外道に受給すんなら俺にもくれよ
うんこ製造機になりてーんだよ！
550 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 16:22:07: 糞袋がしゃべんなｗ
551 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 17:52:16: 童遊＝真夏の放火魔
552 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 18:26:49: 生活保護って一人だと幾らくらい貰えるの？
553 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/08(土) 19:48:34: 腐れ外道火だるま
554 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/09(日) 02:21:01: >>552
生活扶助8万
贅沢なんて出来ないよ

偽装離婚や資産隠しでもやってりゃ別だけど
555 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/09(日) 11:24:05: >>554
贅沢できなくて当たり前。血税で食わせて貰っているだけでも有り難く思えよな。
556 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/09(日) 11:43:00: >>555
まいどアリガトヤッス☆
557 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/09(日) 20:06:06: ：非公開＠個人情報保護のため：2008/01/22(火) 17:29:33
真夏の放火魔ー地域版熊谷スレー全国紙に記事が出て話題となる。

真冬の放火魔ー地域版熊谷スレーHNで総スカン食らって追い出される。

放歌高吟ー地域版熊谷スレーねちねちとしたレスで嫌われ追い出される。

暇な放課後ー本スレー自分からバトル仕掛けて返り討ちにあって退散。
558 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/09(日) 21:04:52: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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559 ：暇な放課後：2008/03/09(日) 21:12:17: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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560 ：暇な放課後：2008/03/09(日) 21:13:23: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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561 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 11:57:58 ?2BP(50): >>545オマエ、現場を知らないだろ。
》って、何？長い間訪問がなかったこと？よくある話だ。
》それなら監査（に当たれば）で県か厚生労働省から怒られて、
》今後きっちり訪問します、○月○日訪問してきました、と改善報告して終わり。
》担当も上司からちょっと叱られて終わり。

その、ちょっと叱られるのを最も嫌がるのが公務員、役人だよ。事なかれ主義が
骨身にしみて、習性になってるのが役人なんだよ。覚えておけ。

>>547
》奴の場合はたぶん熊谷で一番厄介な受給者なので触らぬ乞食に祟りナシってことで放置されてた
》まるで話の通じない基地外だとわかっててわざわざ出向くのも馬鹿らしいだろ
》金くれてやってれば文句は言ってこないからほっとけって判断だったんだろう

そうな、オマエの言うとおりなんだろうな。ちなみに、私の担当CWは、私の部屋
から、歩いて3，4分の所にある心療内科には、ちゃんと行って、私の主治医に話
を聞いてるんだよ。もちろん、その時にも私の部屋に顔を店にも来なかったけど
な。明らかに、生活保護法上「CW規定義務違反」になるんじゃないか？
562 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 12:03:07 ?2BP(50): 正論言われると、何やかやと言い訳をする。お前らもさぞや立派な公務員・役人
になれるぜ。せいぜい、事なかれ主義の立派な日本人やってろよ（笑）

ちなみに>>547私は乞食じゃないな、残念ながら。乞食という「労働」すらできな
いからな。でも、なんの根拠もなく「乞食」「基地外」呼ばわりは、十分名誉毀
損になるんじゃないか？(￣ー￣)ニヤリッ
563 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 15:20:22: >>562
ん？自分でキチガイって認めただろ？何言ってんの？
564 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 15:29:21 ?2BP(50): http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1203919352/537

今日も生ｺﾞﾐが、私が絶対書き込まないと宣言したｽﾚで、涙ぐましいことしてます（爆笑）
565 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 15:31:55 ?2BP(50): 名無しは所詮生ｺﾞﾐなんだよ（笑）
まったく、どこの世界に「名無しです」で通用する社会があると思ってるんだ？
まったく頭わりぃなぁ（笑）
566 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:10:11: 同級生がそろそろ課長と言う事は50近いオッサンかぁ

終わってるなぁｗ生きてて楽しいか？ｗ
567 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:21:03 ?2BP(50): 最近、新しい彼女できて、30代の友人が月に2，3回は遊びに来て、毎日誰かと
Skype・電話で話して、全然退屈しねぇなぁ。

生ｺﾞﾐとは、違うんだよ（笑）
568 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:22:21: ほうほう。それでそれで？
569 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:33:14 ?2BP(50): 生ｺﾞﾐって、ほんとつまらねぇなぁ。もうちょっと、釣られたくなること書けよ┐(´-｀)┌

ま、また、生ｺﾞﾐをおちょくりたくなったら、相手してやるよ（笑）
570 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:48:31: 常識ある女は生保受給者なんかと付き合わないです
低レベルの女やツレに囲まれて満足出来るなんて素敵な人ですね
571 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:56:06: ここにｸｿｺﾃ生保受給者がいると聞きました。税金の無駄だから死ね。
572 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 16:58:26: 561 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

562 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

563 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/03/10(月) 15:20:22
>>562
ん？自分でキチガイって認めただろ？何言ってんの？

564 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

565 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

566 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/03/10(月) 16:10:11
同級生がそろそろ課長と言う事は50近いオッサンかぁ

終わってるなぁｗ生きてて楽しいか？ｗ

567 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

568 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/03/10(月) 16:22:21
ほうほう。それでそれで？

569 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
573 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 17:11:04: 生ｺﾞﾐが口癖な可哀想な奴と語り合いたい人はこちらへ

蘭陵王 ◆WRWhciq.kM と馴れ合うスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1200295555/
574 ：暇な放課後：2008/03/10(月) 18:42:57: 僕は生活保護じゃないので。
真夏の放火魔でもありません。
悪しからず。
575 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 19:14:46 ?2BP(50): >>574よう、あんた、>>502を書いた人か？別人か？
>>502だったら、私に言うべきことがあるだろ。
別人なら、トリも付けないんだから、偽物が出てもしかたねぇよな。運が悪かっ
たと思えや。
576 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 20:03:34: >>562
蛆虫、学生だ。お前が飼い主に噛みつく糞犬なのは熊谷市民も知るところとなったｗ　
今から万景峰号の予約をしたほうがいいじょｗｗ
577 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/10(月) 21:50:27: 生保受給者と付合う女って、ちゃんとした二足歩行の人間なのか？
30代の友人ってホームレスかな？
578 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/11(火) 00:12:04: >>577
ホラに決まってるやんｗ

熊谷市役所 part2

熊谷市役所　part2