【週刊金曜日】大石英司スレッドPART6【民主党】

1 ：文責・名無しさん：2008/03/26(水) 10:48:20 ID:DozziQZ70

週刊金曜日デビューも果たされ各種マスコミにもコメントされ
民主党衆議院議員のブレーンもつとめられ元朝日ジャーナルで
記事も書いたマスコミ人大石英司先生のスレです。

田中康夫も落選し、日垣バックレ盗作野郎先生も引退されたので
信濃毎日や長野県とは無縁の新スレとなりました。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1118008219/

408 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 21:33:18 ID:Iwo8pVqg0

>>406

ゴタクはいいから、

http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

のどこをどう読めばお前の浅薄きわまりないネオリベ妄言の補強となりうるのか解説してくれ。
普通に読む限り、補強どころかお前の妄言に対する全否定だとしか解釈できない、
というのが>>401の骨子なんだが。

409 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:09:37 ID:CHdZmug00

＞で、30円の税収を得て、それがどのように再配分されるのかな？

アホは着眼点も独特。
計算も出来ないみたいだし。
読み書き算盤全部ダメｗ

410 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:11:52 ID:ODx7fQqR0

ところで、ここ最近、愉快にデムパを振り撒いてる例の彼はほるほるでいいの？
本人はそれを否定してないみたいだけど（むしろ肯定的だし）。

411 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:19:17 ID:QmWUaBIq0

>>408
補強って何の話？　君、何か大きな勘違いをしてるよ。

>>409
再配分のモデルになっていませんよ。

>>410
ここにいるアホ連中は、私をほるほるということにしておきたいらしい（ｗ
コメントも書き込めない腰抜け連中なんだね。って、2〜3人しかいないみたいですが。

412 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:27:14 ID:QmWUaBIq0

>>405
ああ、やっと理解できました。

Aさんからは100円を徴集し、Bさんからは200円を徴収する。

党が290円を取り、AさんとBさんに5円ずつ分配するのですね。

413 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:29:40 ID:QmWUaBIq0

おっと、途中で送ってしまった。

>>412　みたいに、所得が同じになったんだから所得は再配分されてるよ！！
なんていうアホなことを主張するわけじゃないですよねえ。

414 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:39:19 ID:CHdZmug00

>>411（ ID:QmWUaBIq0 ）は自分が「ほるほる」であることはとりあえず否定したようだけど、自分が「ここ最近、愉快にデムパを振り撒いてる」ことは認めました。

415 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 22:50:21 ID:zbsPieVL0

自覚はあったんだ

416 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 23:50:13 ID:QmWUaBIq0

>>414
>>415
毒電波受信アンテナしか持っていない人は、どんな事象でも全てデンパとして受け取ってしまうだけのことですよ。

都合の悪いことは、みんなデンパ！というのも愉快な人生かもしれませんね。

417 ：文責・名無しさん：2008/07/18(金) 23:53:53 ID:Iwo8pVqg0

>>408

自称・非ほるほるは社会主義とケインズ主義の区別が付いてないという>>391の指摘に
対して、>>397で自称・非ほるほるがこれでも読めと言ってリンクしたのが

http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

だったわけだが、そこには

>>ケインズは社会主義者なんかじゃなかった

と明確に断言されていたわけだ。
自称・非ほるほるは一体このリンクで何を示したかったのか本気で理解できないんだが。

>君、何か大きな勘違いをしてるよ。

そう思わせぶりなことを言わずにずばり教えてくれよ。

418 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:02:21 ID:uwEYsj350

おっと間違い。
>>417のレス先は408じゃなくて>>411だった。
そういうわけで>417の言う「大きな勘違い」とは一体何のことなのか教えてほしいんだけど、
まさか、本当は

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/mamiya.HTML

あたりを張るつもりだったのにうっかりコピペし間違えたんだけど、
もともと文章の内容は理解できていないので張り間違えに気付かなかった、
なんて情けないオチじゃないだろうなw

419 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 00:29:23 ID:s+jizRLN0

>>417
>社会主義とケインズ主義の区別
戦後の経済は、社会主義者によって実行された。その政策的な補強にケインズの理論が使われた。

でも、それはケインズの思惑とは違っていたということを指摘したかった。

420 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 08:35:50 ID:ap8i1jko0

自称・非ほるほる＝自称・デムパ振り巻き男はほるほるについての言及やほるほるへの問いかけにいちいちヒステリックに反応してるのはどうして？
ほるほるじゃないんでしょ？

421 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 09:48:57 ID:s+jizRLN0

>>420
ヒステリックてどこが？

数秒で答えられるから書き込んでるだけ。

422 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 10:06:30 ID:W4Glx6zS0

数秒で答えられたとしても、ほるほるのようなDQNの代理を買って出ることの必要性を感じてしまうメンタリティはデムパ故か？

423 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 10:14:54 ID:ndppoZ9G0

横レスだけど、もとはこれでしょ？

>>332
> 政府が税金を取り立てるのは社会インフラの整備のためというのが常識。
> 社会インフラから利益を得る人間が不特定多数だから、所得税や消費税などの税システムで税金を取るんだよ。
> 税が再配分だなんて社会主義者が唱えているだけ。

これだと累進課税の説明がつかないってのが出発点のはず。
それに対して、ほるほるｸｿ（例えほるほる本人でなくても、ほるほる級のおバカという意味）は税は独裁ｼﾞﾐﾝ党がﾈｺﾊﾞﾊﾞ
するからビンボー人には配分されないって斜め上の理屈で対抗。
しかし、累進課税ってのは金持ちが多く税金を払うことによって、ビンボー人の税負担を軽くしているのだから、
実質的に富が移転している（税の再配分機能）というのが>>405氏が言わんとしているところ。
でもって、この理解ｗ

>>412
> >>405
> ああ、やっと理解できました。
>
> Aさんからは100円を徴集し、Bさんからは200円を徴収する。
>
> 党が290円を取り、AさんとBさんに5円ずつ分配するのですね。

ほるほるｸｿはどうやら「再配分（あるいは再分配）」というのを、直接カネが払われることだと思っているようですな。
これだけ公衆の面前でバカ晒すとはｗ

424 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 10:48:53 ID:s+jizRLN0

>>422
代理なんて買って出ていないよ。

ここの連中が勝手に勘違いしたり、解釈してるだけ。

425 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 10:51:58 ID:s+jizRLN0

>>423
>これだと累進課税の説明がつかないってのが出発点のはず。

どこの出発点だよ（ｗ


>しかし、累進課税ってのは金持ちが多く税金を払うことによって、ビンボー人の税負担を軽くしているのだから

で、金持ちから多く税金を取ってもいい！というのはどこから導かれるの？
私有財産の侵害だよね。


>実質的に富が移転している（税の再配分機能）
というのは、税金を取るほうだけからの視点だよね。

Bさんが受け取る富が増えているわけではないのに、富が移転しているというのは誤魔化しにすぎない。

426 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 10:56:02 ID:s+jizRLN0

>>423
>累進課税ってのは金持ちが多く税金を払うことによって、ビンボー人の税負担を軽くしているのだから、

これをやると、累進の度合いを決める人間や組織に権力が集まり、全体主義や独裁主義をもたらし、経済を逼塞させる。
というのが自由主義からの批判。

お前、何も理解していないんだな。
公衆の面前でバカとアホと間抜けを同時にさらして、悲惨だな（ｗ

427 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 11:07:23 ID:ndppoZ9G0

税には行政サービスとしての対価、社会インフラ等の整備、富の分配機能、それに政策的な機能（政策税制）など
様々な意味合いがあるのだけどｗ
ほるほるｸｿにはちょっと難しかったかな？

428 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 12:02:20 ID:ap8i1jko0

新自由主義を信奉しそのメリットを訴えるのは良い。
それしか知らなくてうっかりそれに飛びついてしまったとしても、
それは個人の哲学の問題だから。
ただ、新自由主義を信奉するあまり、
それと競合・対立する概念を理解していないか曲解して、
珍説を開陳して競合・対立概念に批判を加えているつもりになっている様子が
物笑いの種になっていることにほるほる（又はほるほるの同類、ほるほるｸｿって言うの？ｗ）は気付いた方が良い。

あ、うそ。
気付かなくてもいーよ。
その方が先生のブログの今後のヲチが楽しいから。

429 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 12:05:48 ID:ap8i1jko0

競合してない概念に対する理解もあやしいもんだけどね。

430 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 12:32:37 ID:s+jizRLN0

>>427
で、富の再分配機能がうまく働いて住民を幸せにしたという実例を出してごらんよ。

>>428
煽りだけで、内容無し。


お前ら、ろくに説明も論述もできないのな（ｗ

431 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 12:56:59 ID:gdmDpxxv0

＞ほるほるｸｿ

議論したいなら大石先生のブログに行けば？
あそこなら、ここの低俗な連中とは違って賢そうな常連の人たちも多いから、きっと有意義な議論ができると思うよ。
特にほるほる氏とは気が合うんじゃないかな。

432 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 14:48:01 ID:7UlKggFKO

IPは先生にバレちゃうけどな。

433 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 15:00:34 ID:ndppoZ9G0

>>430
日本の所得格差は各国と比較しても悪くないけどね。
ジニ係数ぐらい覚えておこうやｗ
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/img/z2.gif

434 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 16:11:04 ID:ap8i1jko0

>>425
＞で、金持ちから多く税金を取ってもいい！というのはどこから導かれるの？

応能負担という考え方。
応益負担という考え方もあるけど、どちらが好ましいかは場合によって異なる。
累進課税が多くの国で採用されているのは、応能負担の考え方が一定の社会的な合意を得ているから。
ほるほるやほるほるｸｿの個人的な嗜好はあまり関係ない。

国が税金を使って社会秩序を維持するための仕事をちゃんとやっているなら、それによって保全される国民の財産はビンボー人より金持ちの方が多いから、応益負担とも言えなくもないかも。

435 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 16:58:00 ID:uwEYsj350

>>417
>それはケインズの思惑とは違っていたということを指摘したかった。

ttp://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html は確かに
ケインジアンは社会主義者ではないと指摘しているが、

>戦後の経済は、社会主義者によって実行された。

という自称・非ほるほるの主張の論拠にはならない。・・・というか、

>その政策的な補強にケインズの理論が使われた。

ケインズ理論によって経済を運営していたのなら彼らはケインジアンだろ？
やっぱり自称・非ほるほるにケインズと社会主義の区別が付いてないだけだとしか思えないが。

いったい、上記クルーグマンの文章のどこをどう読めば、
戦後西側諸国の経済政策担当者たちが揃って社会主義者だった、という
自称・非ほるほるの議論の前提を導き出せるんだ？

436 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 17:20:12 ID:eOgtZCLH0

センセんとこの※欄って「累進課税に反対する貧乏人」みたいな、分をわきまえない「論者」が多い気がする。
まあ、人とも犬とも目を合わすことができない口だけセンセにはお似合いだけど。

437 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 17:38:24 ID:s+jizRLN0

>>434
また、アホがわいた。
応能負担が、社会的な合意を得ていると主張する論拠を説明しろといってるんだよ。

教科書に書いてあるから！というのは止めてよね。

>>435
>いったい、上記クルーグマンの文章のどこをどう読めば、
はい、アホ第2号。

あの文章にそんなことが書いてあるなんて、誰が主張したんだ？
お前の妄想を根拠に批判を展開されても、こちらは困るぞ（ｗ

>>436
そうやって、大石先生にねたみと嫉妬をぶつけるばかりのお前は、すごい能無しなんだな（ｗ

438 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 18:03:01 ID:uwEYsj350

>>437
>あの文章にそんなことが書いてあるなんて、誰が主張したんだ？

そうだよな。自称・非ほるほるが>>397で何のためにクルーグマンの文章を
リンクしたかったのか、ということは>>419になってようやく説明したが、
その文章に実際何が書かれているのかという事については
自称・非ほるほるは自分自身の言葉ではこれまで一切何も語っていない。

>>435
>戦後西側諸国の経済政策担当者たちが揃って社会主義者だった

というのは自称・非ほるほるが>>386や>>419で述べている事であって
クルーグマンはそのような事は全く述べていない。
だからこそ、なぜクルーグマンの文章が自称・非ほるほるの主張の論拠足りうるのか、
自称・非ほるほる自身がクルーグマン文章を読み解くことによって解説してほしいのだが。

439 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 18:22:39 ID:ap8i1jko0

>>437
累進課税が導入されてから何年経ってると思ってるんだ？
社会的合意がなければとっくに地球上からなくなってるはずだろ。
一部の新自由主義論者が公平であると主張している人頭税はイギリスでは導入から3年で廃止されたけどな。
教科書が理解できないなら言っても詮のないことだけど、
何のための議会や選挙なのかその小さいのーみそで考えてみるんだな。

440 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 18:47:47 ID:SHmXdTRG0

完全に新自由主義な世の中になったら、毎月のカードの支払いにも難儀している大石先生のような人は困っちゃうんじゃないかなぁ。

441 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 19:43:38 ID:uwEYsj350

しかし、犬右センセ本人より取り巻き連中の方がいじり甲斐があって面白い、
というのは犬右センセにとってはある意味で危機的状況なんじゃないかなぁw

442 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 22:01:28 ID:ap8i1jko0

>>430

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html

443 ：文責・名無しさん：2008/07/19(土) 22:28:36 ID:k4BtbP4J0

ところで、ほるほるの言動についてのレスを妄想と断言してしまうことができるほるほるではない人物って何？

444 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 11:03:12 ID:gV9Ksgs70

>>441
宿主を喰い殺すのは寄生虫にとっても好ましい状況じゃないけどね。

445 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 12:40:35 ID:80Puxi9+0

ほるほる(またはほるほるの同類)によると、
福祉政策=再分配=全体主義or独裁主義
だったはずだけど、
今度は再分配機能がないはずの累進課税の是非論に
話をすり替えようとしてるか？

446 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 16:29:09 ID:xX4185f/0

>本当にうちの女房と来たら、何やらせてもまともにひとつこなせた試しがない。

いやいや、センセのカミサンをやっているだけでも驚異的です。
そろそろ夫婦の葛藤もカネに換えようとするのだろうか？
市場主義者も真っ青だな。

447 ：文責・名無しさん：2008/07/20(日) 17:31:09 ID:aLj1VLbN0

ちょっと前に一部で疑似科学が流行ったとき、相対論は間違っているんだと主張する一派（略称そーま）がいたんだけど、そーまの一般的な特徴として
1 間違っていると主張するわりには、相対論を正しく理解していない。
2 単純な計算間違いをする。
3 自説を補強するために、相対論から導かれた結論を用いる。
というのがあるんだけど、言動の傾向がほるほるかほるほるの同類とソックリだと思いましたとさ。

448 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 18:03:11 ID:gYc79+qW0

大石さんは頭が悪すぎるね。
糖尿病なのに間食をやめないとは。。。

449 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 19:04:10 ID:NoRfnzSO0

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450 ：文責・名無しさん：2008/07/21(月) 22:42:57 ID:U1a5Vpgp0

結局>>437がほるほる（orほるほる類似品）の遺言？
最後の書き込みをしなければ議論に負けた気になってしまうメンタリティを先生と共有しているなら、もうちょっと楽しませてくれると思ったんだけど。

いずれにしても、このスレのDATは永久保存かな。

451 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 21:16:11 ID:4TzWZ+qd0

いやいや暴力喫煙者を擁護するnampacに比べればたいしたことはないｗ
nampacはたつやもほるほるも軽く超えちゃったな。

452 ：文責・名無しさん：2008/07/24(木) 22:04:15 ID:G452EsLh0

> >もともと日本は低失業率、終身雇用が前提だったので
> 戦前の日本は、現在のアメリカ以上の資本主義で個人主義でしたよ。
>
> たまたま高度成長と社会主義政策がうまく噛み合って、幸福な時代を経験したために勘違いしているだけ。
> アメリカのような異民族との軋轢も無いことも幸いしている。
>
> >雇用環境も福祉機能も欧米以下！
> 日本人は敗戦以来、政府に何も期待していないということでしょう。
>
> 投稿 ほるほる | 2008.07.24 21:16

ほるほるって戦前生まれ？「戦前の日本〜」の件はホントかよ？
「異民族」という言葉の用法も違う気がするし。

社会主義に対する理解が根本的に間違ってることがばれてしまったので、
こんなことを言っても、今となってはまるで説得力ないのにな。

あぁ、理解が間違ってるのは別人なんだっけ？

>>451
nampacが馬鹿なのは、ほるほるとまともな議論が出来ると思っているからだよ。

453 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 00:56:05 ID:pG6aZKpW0

>>452
それってどのエントリのコメント？
「最近のコメント」欄ではもう流れちゃってるね。

454 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 05:54:40 ID:CEHdjX+F0

>>453
23日のエントリ

455 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 14:14:44 ID:hGtbIbvG0

>昨日コンビニに行ったら、鰻重が大量に置いてあって、でも千円もする。千円もあったら二食＋おやつまで買えるから当然パスです。

欧州旅行から帰ったばかりで、よく言うよ。
子供を私立に入れておいて庶民ぶってるのはアンタだよ。

456 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 19:28:00 ID:pG6aZKpW0

>イギリス経済に何があると思いますか？　何にも無いんですよ。
>あそこの産業は見事に空洞化しました。金融があるなんてのは大嘘ですから。
>金融なんてせいぜい観光程度の産業規模しかない。

そんな犬右センセまでネオリベほるほるを後ろから撃つような真似しなくてもw

457 ：文責・名無しさん：2008/07/25(金) 19:44:27 ID:b7z78AHO0

過去のブログで散々喫煙者氏ねって書いている大石センセの前で
特に拒絶もされなかったからとタバコをふかすヒグマなんかが
さも良心的喫煙者でございとほざいているのも爆笑ものだがな。