◎岐阜市役所生活福祉課の横柄な対応◎

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:24 ID:CNDqOQKb

私は今、鬱病で働けない状態にあります。精神科医から仕事をする事を止められ
担当医の助言もあり、岐阜市役所内の生活福祉課というところに、生活保護の相談をしに行きました。
その時の対応があまりにも酷い為、そのやりとりを皆様に知って頂きたく、書き込みをします。

受付で、生活保護を受けたいのですが・・・との旨を伝え、生活福祉課に行くよう促されました。
相談を兼ねて、一度お話されると宜しいですよとの事だったので、２Ｆその課に行きました。
そこまでは良かったのですが、その生活福祉課に行ってからの対応・・・。
まず、最初に対応した人。コピーをとりながら、いかにも鬱陶しそうに「何か用？」
（その時の言葉のままで書いてあります）私の姿をジロジロ見て、「生活保護を受けたいのですが」との
私の言葉に対して「・・・あなたが？まぁ無理だとは思いますけどね、一応話だけは聞きますよ」
私の姿から、どう判断して無理と言ったのかは私の知る由もありませんが、そこで不快感を覚えながらも
言われる質問に対して答えていきました。
まず、名前、住所、生年月日、何ゆえに生活保護を受けたいのか・・・。そういう質問でした。
私は正直に、鬱病である事を告げ、仕事も出来ないし貯蓄もないという事を伝えました。
そこまで話した上で、「じゃぁとりあえず、面接だけでもしましょうか。まぁ無理だと思いますけどね」との言葉。
私は面接を受ける事になりました。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:24 ID:CNDqOQKb

面接室に入ってからの担当者が一番酷く、言葉遣いも横柄で、私が何を言おうとも「決め付ける」事で話は進んでいきました。
まず、今現在の住所の点。生活費も底をつき、マンションの家賃も払えなくなり、鬱病もひどくなる一方だったので
とある寺院に間借りして住まわせて貰っています。それに対して、「じゃぁ家賃も光熱費も必要ないわけだ。それなら保護する必要性が無いなぁ」
「実家に帰れば？」と言い放たれ、私は親が入院しているので、実家に帰るのは困難な事、幼い頃虐待を受けて育ったので、実家に帰る事により
余計鬱状態がひどくなる事を伝えました。そうすると、「それでも親元に帰って暮らせば済む話でしょ？」との答え。
住状況に関してはこういったやりとりで話は進んでいきました。
次に病状の事。最近鬱状態がひどくて、一ヶ月以上、寝たきりという状態が続きました。合併症の不眠症の為、眠れない事も告げました。
それに関しての返事が、「まぁ、それは人それぞれですからね。でも一日２４時間あるわけだし、１〜２時間でも働けばいいじゃない。
そういう働けるところはあなたの年齢ならいっぱいあるでしょう。」との事。
正直、それに関しては私は言葉を失いました。鬱病に関しての知識は無いどころか、それに対して私が鬱病とはひどくなると働く事すら困難なのです、と
言うと、「私は鬱病に関してあんまり知識無いですからねぇ。」という返事。
ここまでのやりとりも、全て命令口調といいますか、上からものを見る態度でした。
相談というよりも、その対応した人の主観でしか話を進めてくれませんでした。
こういうやりとりが２時間近く。何も言わずに部屋を去って行く場面もあり、私は１５分以上放置された状態でも居ました。
何の案内も無く・・・。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:24 ID:CNDqOQKb

私は生活保護に関して、否定的な事しか言わない担当者に対して、なぜ生活保護を受けるのがダメなんですか？と聞くと
あくまで２６歳だという年齢に拘る始末。２６歳だったら働けるじゃないかと言うのです。
提案の一つとして、知人や、お世話になっている寺院の関係者から保護を受ければ良いとも言われました。
要は、そこから生活費を借りろという事であり、つまりその人達に養ってもらえという事らしいのです。
今回、ここに書いてきた事以外でも、不快に思う場面、言葉はとにかくたくさんありました。
一つ一つを書いていくと、キリが無いほどに・・・。

あまりにも攻撃的な物の言い方、責めるような物の言い方に、思わず頭痛がするぐらいでした。
これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。
皆様は、こういった生活弱者に対しての役所の対応等について、また、これを読んでどう思われるでしょうか。
役所での対応が悪かったばかりに、その後自殺をはかる鬱病患者が居るという報道もされている昨今です。
こういう対応しかできない最後の相談口である行政窓口・・・。私はとても悲しくなりました。

興味を持たれた方、参考までに岐阜市役所のＨＰアドレスを記載しておきます。
小さな声が、メディアを通して大きな声となり、今日対応した方の耳に届く事を祈っております。
http://www.city.gifu.gifu.jp/

乱筆、乱文誠に失礼致しました。最後まで読んで頂けた事に感謝致します。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 23:43 ID:ApeD+zym

私は今、なまけ病で働かない状態にあります。人の迷惑になるので仕事を
する事を止められ 遊んでカネを得る方法があると唆されたため、
Ｇ市役所内のＤＱＮ対策課というところに、遊んでカネをもらえる方法の
相談をしに行きました。 そのやりとりを皆様に知って頂きたく、書き込みを
します。

税金の無駄遣いをくい止めてくださったＧ市役所のＤＱＮ対策課には心から敬意を
表します。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:13 ID:8go1Btam

真面目に書き込みしているのに・・・こういう書き込みがあると悲しくなりますね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:14 ID:8go1Btam

そもそも鬱病とは、なまける事とは全く違います。
働きたくても、働けないのです。
努力しても出来ないのです。
その辺りをご理解下さい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:34 ID:???

>>1
自分も鬱の経験があるのですが、鬱の症状である被害妄想についてはどのように
お考えでしょうか。また担当者はあなたのために２時間を割いたわけですが
私から見ればそれは誠意のある対応と思えるのですがどうでしょうか。
（世間で言われているほど公務員はヒマとは思えません。）

あなたは精神障害者保健福祉手帳をお持ちでしょうか？
ただ申請するのでなくこのようなものを保健所で申請することで説明がより
スムーズになるのではないでしょうか？

あなたの勝手な思い込みでスレまで立てられた職員の方に同情します。

8 ：1：04/02/04 10:18 ID:kGM98RWY

もちろん障害者保険福祉手帳は持っています。
その上で、こういうやりとりがあったのです。
２時間という時間だけを考えると確かに長いですが
その殆どの時間が「怠け病」としか考えてくれない職員の対応だったとしたら。
そのあたりを考えて頂ければ、誠意のある対応などと言う言葉は出てこないと思います。

最後に、これは本当に私の勝手な思い込みなんでしょうか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 12:47 ID:???

書き込みどうもです。今日は風邪で仕事を休んでいます。

あなたの境遇には同情しますが、とりあえず住む場所があり、当座の生活が
出来ているわけです。ここであなたにお金をあげても単に独立のための支援
になってしまうのでは？

失礼ですがあなたはその職員の方が話のやり取りはそのままで生保を受けさ
せてくれたらこのようなスレを立てましたか？何か誠意の意味を間違えていませんか？
私も過去に鬱経験があるため怠け病と言われたら腹が立ちます。けれども
あなたは実際には言われて無いでしょう？

鬱を理解してもらえないのは苦痛ですが、社会においてだれが他人の事を１００％
理解なんかしてもらえるんでしょうか？鬱だからと生保を無条件で交付してしまう
ようでしたら、それはむしろ職員としてのスキルがないことになりませんか？
必要な人にあげて、必要出ない人にあげない。それだけの理由であなたが省かれただけです。

どのみち今の状態では生保を受けたとしても自活は無理のように思えます。
差し支えなければあなたの病状をもう少し詳しく教えていただきたいのと
病院の医師に相談して入院もしくは施設を検討する段階なのではないでしょうか？

sage進行でお願いします。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 14:04 ID:???

＞必要な人にあげて、必要出ない人にあげない。それだけの理由であなたが省かれただけです。
これは「論理」としてはそのとおり。その判断をどうするか？　この人のケースでどうか？　というのが、Ｇ市役所に問われています。

＞病院の医師に相談して入院もしくは施設を検討する。
生保本体ではなくても、少なくても医療扶助はうけられるだろう。そういう申請すらＧ市役所では、受け付けないのか。
その前に、国保料はどうなってるか。未納で資格証明書なんでしょうかねえ。そっちの減免も教えてあげないと。

11 ：7：04/02/04 16:56 ID:???

7=9です。10は1さんでしょうかね。

間借りでもすむところがあり、26歳という若さなら私でも却下しますね。
鬱だから生保を受けて当然。受け付けなかった職員は掲示板で晒し者という
考えが大変不快に思えるのです。26歳にしては幼いんじゃないですか？

現在あなたは労働しているわけでなく、1日家で休んでいるわけですよね。
私は仕事のストレスから鬱になり、仕事が原因のため転職し、もちろん
薬をちゃんと飲んで治しました。あなたはどのような治療をされているかは
分かりませんがただ寝ているだけで治る物でもないと思います。

あなたの文章を何度も読み返していますが、「他人にやらされている」という
感じが現れているように思います。別に医師が仕事を辞めろといってもそれに
強制力はありませんし、生保をもらえといっても医師が生保を決める訳ではありません。
もちろんあなたが、意に添わなかった人を社会正義の名のもとに裁こうとするなんて
言語道断ですよ。

>>10ではケースの判断を役所に委ねてますが、綿密に医師と相談し、証明をする物
をもらって（病気が本当に悪くて生保を受けるのが妥当であるという趣旨）
客観的に説明できるくらいで無いとダメじゃないですか？
もし本当に切羽詰っているならばです。

あなたの病状が今ひとつわからない。飲んでいる薬を教えてもらえませんか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 21:11 ID:blJVFxBw

アルコール、覚醒剤、エクスタシー・・

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:29 ID:DhWFlzD7

岐阜市役所の横柄な職員は絶対に絶対に許せない。１は、親や友達にメイワクをかけたく
なくて、役所に対して生活保護を要求しているのだから、ツベコベ言わずに生活保護を
給付するのが当然の仕事だろうが！ゴルァ。


木っ端役人はつべこべ言わずにや

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 22:29 ID:???

>>13　ゴロツキもいいところだな。恥を知れ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 02:55 ID:ik21rnKj

> これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。

はい、そうです。
働きなさい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 10:36 ID:???

> これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。

はい、そうです。あくまで「相談」です。
申請書があることすら、ケースにさとられてはいけません。あくまで、市役所が頼みになるところだなんて思わせては行けません。
仲間を連れて来たりなんてことをさせてはいけません。要はあきらめてもらうのです。

もし、このＨＰが市議会で問題になっても、訓告とか注意ですみます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:23 ID:wDPRUqcZ

あまりにも攻撃的な物の言い方、責めるような物の言い方に、思わず頭痛がするぐらいでした。
これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。
皆様は、こういった生活弱者に対しての役所の対応等について、また、これを読んでどう思われるでしょうか。
役所での対応が悪かったばかりに、その後自殺をはかる鬱病患者が居るという報道もされている昨今です。
こういう対応しかできない最後の相談口である行政窓口・・・。私はとても悲しくなりました。

興味を持たれた方、参考までに岐阜市役所のＨＰアドレスを記載しておきます。
小さな声が、メディアを通して大きな声となり、今日対応した方の耳に届く事を祈っております。
http://www.city.gifu.gifu.jp/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:25 ID:???

ほかの市役所へ逝っても同じような事言われるだけなんだが。

財産の有無→最低必要な生活用品以外売却
↓（最低以下）
ハロワで仕事探せ→住み込み・寮付であれば尚由
↓（雇ってくれるところが無い）
近くに親類の有無→居れば面倒見てもらうよう要請
↓（無いもしくは断絶状態）
国保・年金、税金方面で救済手段探る
↓（万策尽きる）
生活保護対象

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 14:02 ID:1cwAuaGz

>役所での対応が悪かったばかりに、その後自殺をはかる鬱病患者が居るという報道もされている昨今です。

新聞を楽しみにしています。

20 ：sage：04/02/07 16:59 ID:1cwAuaGz

岐阜市役所はいい仕事しているね。ぜひお褒めのメールを出してあげてください。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:33 ID:???

>>17 はあくまで１の主観だからな。
鬱のときなんて普通に話し掛けられても攻撃的に聞こえるからな。
まぁ正直いっていいかげんにして欲しいよ。

で何で２ちゃん見てるの？悪意の固まりじゃん。すごく攻撃的だよ、ここ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:24 ID:???

>鬱のときなんて普通に話し掛けられても攻撃的に聞こえるからな。
「普通に」とおっしゃる貴方の態度は明らかに私たち障害者への差別であり断じて許すことはできません。

>まぁ正直いっていいかげんにして欲しいよ。
本当に、もし貴方の書き込みを読んで悲観のあまり自殺する障害者が出たら、岐阜市役所と貴方に連帯して
責任をとってもらいますからね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:40 ID:???

っていうか障害者じゃないっしょ。何でも差別にするなよ。
何でも人のせいにするな。えせ鬱病だろ？お前１じゃないじゃん。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 20:44 ID:???

だって>>22は怒れるだけのエネルギーがあるからな。偽鬱はカエレ！！
本当の鬱はコーヒーカップ持つのですら疲れるんだよ。
お前は何の障害者だ？おれは元鬱病患者だが、何か？

犯人探ししてるんじゃなくて、ちっとは１にとっての打開策を考えてやれよ。
まじで。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 03:23 ID:???

身内が鬱だった経験から言わせてもらうけど
本当に鬱なら、２ちゃんなんか来ないほうがいいよ

26 ：22≠１：04/02/08 13:06 ID:???

>>24
>本当の鬱はコーヒーカップ持つのですら疲れるんだよ。
確かに、おっしゃるとおり本当の鬱病でかつ本当に鬱状態の時はコーヒーカップを
持つのも疲れるから、まして役所に行って生活保護の相談なんてできませんよ。
貴方は、ここで怒る「鬱病」はニセ鬱であるかのようにおっしゃっていますが、
それなら、元気を振り絞って市役所に相談に行った１さんは、貴方にとっては
もっとニセモノ度が高いと言わなければなりませんね。

>お前は何の障害者だ？おれは元鬱病患者だが、何か？
こちらも鬱病ですが、今は軽度鬱の状態なので、障害者の福祉向上運動に参加して
います。あなたも、文章の内容から少なくとも重度鬱の状態ではないように拝察
しますが、他罰的、攻撃的であることからすると、「元鬱病」と言うよりは妄想型
統合失調症で躁鬱症状が消長するタイプのようにお見受けします。

>犯人探ししてるんじゃなくて、ちっとは１にとっての打開策を考えてやれよ。
>まじで。

それはそのとおりなのですが、障害者は孤立しがちなので、情報があると思えば
ここ２ちゃんねるにもやってきます。だからこそ、ここでの差別的発現は許すべき
でないと考えるのですが。

27 ：24：04/02/08 19:22 ID:???

>>25
丁寧なレスどうもです。勝手に推測されても困るのですが、単純に鬱です。
治療で今は回復しているだけでして、勝手に病気を決め付けられるのは
不愉快に思っています。単に２ちゃん風に書いているだけです。

ところであなたの言う差別とはなんですか？
行政が盲目的にいわゆる社会的弱者に補助するのは良い事なのでしょうか？
それはきれい事ではありませんか？
社会的弱者にも程度があり、その全ての方に現状では資金が行き渡るのは難しいと考えています。
優先順位としては26歳の年齢がネックになるでしょう。
だとしたらいかに行政にその状況を伝えるか、そして適正な保護を得るかが
先決ではないのですか？担当者を「糾弾」してる場合じゃないのでは？

人が一人暮らしていくにも結構な金がかかります。
それを初対面の職員が決定するわけですから客観的な事実をもっていくのが
良いのではありませんか？１さんの病気は周りに理解されにくいのは事実です。
対応された方は予備知識が足りないのは事実でしょう。けれどもそれがすぐに
「差別」とか「偏見」と捉える心のほうがよっぽど差別的に思えます。

あなたの意見はわかりますが、あなたならこそ１さんにアドバイスできるのではないですか？
それなのに「差別」と言う言葉に囚われているのをみると大変残念に思います。

28 ：22≠１：04/02/08 20:19 ID:???

24=27さんはやはり統合失調か、さもなければエセ障害者とお見受けします。

「怒れるだけのエネルギーがある・・偽鬱はカエレ」
という発言には本当に腹が立ちました。それで指摘すると、それには答えず、
性懲りもなくまた
「いかに行政にその状況を伝えるか」と
また障害者側に立証責任を負わせようとしていますね。

「元患者」　→　「治療で今は回復している」

言うことかコロコロ変わるくせに、公務員の肩をもつことだけは一貫していますね。

29 ：24：04/02/08 20:45 ID:???

馬鹿ですか？元じゃなかったら今も患者でしょ？
「統合失調とお見受けしますという」言葉は鬱のほうがマシと言うように聞こえますが。
別に私はあなたと違って鬱を障害と捉えていないのでエセ障害者ですよ。それが何か。

で鬱病って障害者なんですか？普通の治る病気だと思ってますが。
１さんは確かに厳しい状況ですが、>>18に書いてあるのが自然なやり取りだと
思うのですがいかがでしょうか？

鬱だからというだけで何でもフリーパスと考えるのは被害者意識丸出しでどうか
と感じるのです。あなたは福祉活動をされてるんでしょ。その書き込みが>>22だったら
あまりに視野が狭いですよ。

で>>22で責任とってもらうって事は具体的にどういうことですか？

30 ：現役ＣＷ：04/03/11 23:40 ID:FtIjgxeY

　西日本の某福祉事務所でケースワーカーしている者ですが、
精神ケースは非常に対応が難しいです。なんせ症状の波が激
しい、調子が良いと思ったら、数時間後ガクーと悪くなる。
その繰り返しで対応するほうも疲れます。こっちが鬱病にな
りそうですわ。援助計画を考え、本人とも話し合い、精神科
デイケアへの通所を提案しても、いざとなると、でも私には
無理とか言って、それに乗っかってこないし。
精神科デイケア→授産施設→福祉的就労→自立、保護廃止と
考えているのに。何のために保護費を支給しているのか、わけ
わからん。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:13 ID:Nhq4jcUX

ん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:49:08 ID:???

?

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 00:18:58 ID:???

?

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:54:21 ID:p8ZleFhR

http://www.arigatounippon.com/~yokosuka/

西武に寄付してもらいましょう。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:10:54 ID:???

ひどけりゃ入院すれば・・・五体満足で仕事できね〜なんて
「ぐうたら病」って言われても仕方ない。みんな「悩み」を
抱えながら必死に生きてんだよ。汗水たらしてこい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 19:52:46 ID:???

福祉に関しては全国で2番目に低い県だという調査結果をテレビで見た事があって
某大物歌手と石鹸の上で胡坐かいてんじゃねぇぞ！と言いたくなった。

（岐阜市民でした）

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 13:31:53 ID:JcP6Qd9l

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 21:46:30 ID:???

>>1
その後、どうなすったんでしょうか？

39 ：今時、いざのための：2005/05/08(日) 01:40:30 ID:???

ほかは、家や自動車またエアコン、パソコン、AV機器など今時ない生活はとうてい不可能だが男40才、女50才以上に就職口はないし皆悩む仲間だから、手を取り合いガンバ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 22:51:35 ID:???

>>38　宿主を食い荒らす寄生虫のことでつか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/04(火) 23:29:44 ID:???

>>1

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 22:01:26 ID:???

>>1

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 01:15:52 ID:???

>>1を晒しあげ

44 ：岐阜県民の皆様へ　たいへん誠実な公務員のお知らせ：2005/10/16(日) 15:01:50 ID:???

> 自分も関与していたにも関わらず、
> 西村晃一・関西学院大学 総合政策学部同窓会 会長に全てをなすりつけ
> 佐々木寿志・関西学院大学 総合政策学部同窓会 副会長（長峯純一ゼミ出身）

その関与者は、現在、岐阜県庁　新産業労働政策室にて公務員をしつつ
（http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s11114/gyoumu17/index.htm）、
しばしば自治体に関する研究会にシラをきりクリーンなふりをして出席しています。
たいへん誠実な人物です。シラをきりクリーンなふりをしているその姿を
みんなでじっくりと見てあげて下さい。たいへん誠実な人物です。

■行政マネジメント研究会　にシラをきりクリーンなふりをして出席
　　　http://www.asahi-net.or.jp/~mz7a-immr/index.html

■福井・岐阜・三重・滋賀四県共同研究報告会　にシラをきりクリーンなふりをして出席
　　　http://www.pref.shiga.jp/bunya/03_moyo_kou/050317_bc3001

たいへん誠実な人物です。シラをきりクリーンなふりをしているその姿を
みんなでじっくりと見てあげて下さい。たいへん誠実な人物です。

45 ：他府県民：2005/10/20(木) 23:51:09 ID:L/D5vCXR

なんちゅうとこや、岐阜は、！！！恥恥、恥かしないんか！！！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:22:35 ID:???

あげ

47 ：阿佐谷北：2005/12/19(月) 20:08:42 ID:0jg3Dpal

>>2　面接室に入ってからの担当者が一番酷く、言葉遣いも横柄で、私が何を言おうとも「決め付ける」事で話は進んでいきました。

　文面読みましたが、その程度で横柄とは言えません。言い回しまでは分かりませんが、
そこの福祉課の職員の言っていることは尤もな事ですよ。

　東京都の某市においてなど、人権侵害すらあります。

　個人情報を握られた人間は、言われるがままにされてしまうケースがほとんどではないでしょうかね。
それも家庭の事情などを知られた場合には、特にそうだと思いますね。

　役人とて人間ですから相手に当たるようなことがあっても不思議ではないが、
、その対象となってしまうのが福祉に面倒を見てもらっている人たちです。
　これは、訪問者が裁判沙汰になど出来ないことを見越してのこと。
職員による暴言、中傷など当然のように行われていますよ。

　福祉課内部の派閥争いの道具に利用されることもあるが、それだけでも気分を害するはずです。

　福祉を利用するのは国民の権利であってはありますが、それに頼るのも良し悪しだと思いますよ。
他と比べてよい点は、後腐れのない点位のものです。

48 ：阿佐谷北：2005/12/20(火) 17:58:09 ID:6H7sETYi

訂正： 　福祉を利用するのは国民の権利であってはありますが、それに頼るのも良し悪しだと思いますよ。
他と比べてよい点は、後腐れのない点位のものです。

　＝＞　福祉を利用しての生活は、国民の有する権利では有るのですが、これを悪用するケースも多いようなので、
職員側はくどくど尋ねるらしいですよ。けれども、利用者にしてみれば、それは一度きりにして頂きたいものだと思う。
　訪問者がその制度を利用すると同時に、役所側に利用されるというケースもしばしばあることに注意してください。
これは俗に言う弱者の弱みに付け込んでの、役所側の戦術（利益誘導）ということが多いですね。
　この場合もそうですが、それとは別に、一旦、訪問者が福祉に世話になると、経済的な事情やらで裁判沙汰に出来ない事情を見越しての嫌がらせや職員のうっ憤晴らしに利用されることもあります。

　キミの挙げた如き事例は、普通の人間は驚くであろうが、事実はたいしたこと無いと思う。
職員による暴言、中傷などというものは、ここに挙げたように日常平然と行われているのが実態なんですよ。
　ケースワーカーと訪問者とは、単にその場における信頼関係でしかないですから。
職員の異動によって懸案事項がそれっきりとされることも多い。そうした被害は泣き寝入りがほとんどでしょうね。

　従って、この制度に頼るのも良し悪しだと思いますよ。
　他と比べて良い点は、（やくざ系の団体や宗教団体に頼る場合とは違って）
後腐れの無い点です。それこそが大事なことだという側面は確かに有りますけれども。

　サラ金に追われている奴を助けることもあるらしいので、駆け込んでみる価値はあるが、
制度の運用としてはおかしいと思う。

　それはケースワーカーの学校時代の友人だったり、ケースワーカーがその当人に何らかの恩を着せる為の下心あってのことでは
ないかと思う。
　もしくは、（有ってはならないことだが）役所のある地元の病院や医師との個人的な提携など、
汚職ギリギリのところで福祉課の職員が存在しているためであろうと思う。
　
　ある職員が、福祉課内の派閥争いや役所内部における政治闘争等に抜きん出る為には、
こんな手法も実際には有り得ることだということです。それをこの際知って置いて欲しいと思う。
　

49 ：阿佐谷北：2005/12/20(火) 18:05:58 ID:6H7sETYi

>>3　あまりにも攻撃的な物の言い方、責めるような物の言い方に、思わず頭痛がするぐらいでした。
これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。
皆様は、こういった生活弱者に対しての役所の対応等について、また、これを読んでどう思われるでしょうか。

　文面読みましたが、（俺に言わせれば）その程度で横柄とまでは言えません。
言い回しまでは分かりませんが、そこの福祉課の職員の言っていることは尤もな事ですよ。
　福祉を利用しての生活は、確かに国民の有する権利では有るのですが、
これを悪用するケースも多いようなのです。それで職員側はくどくど尋ねるらしいですよ。
　仮にそうだとしても、利用者にしてみれば、それは一度きりでいいはず。
それ以上にケースワーカーがくどくど云ってくる様なら、それは嫌がらせの類だということを、俺は　>>48　に書いたつもりだ。

　これを踏まえて、もう一度、>>48　を読んで欲しい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 16:15:59 ID:???

首都移転とかいってるけど、方言が何言ってるか分からないですよ。


私が市役所行った時も細かいニュアンスが掴めませんでした。


あと、書類を小出しにしないように！(｀・ω・´)9m

51 ：阿佐谷北：2005/12/21(水) 18:24:50 ID:hMSLYyx+

>>3　こういった生活弱者に対しての役所の対応等についてーーーーーどう思われるでしょうか。

　こちらが弱者だからこそ、その弱みに付け込むのです。
それが人の性ではないかと思う。

　役所という所は違うのか？同じですよ。

　高額納税者には決して横柄な態度には出ませんですよ。
これはもう言うまでも無く、裁判等による報復を恐れるからです。

　経済的な事情、孤立した状況等々で裁判沙汰に出来ない事情を見越しての
嫌がらせがほとんどです。日常的には職員のうっ憤晴らしに利用されることもあるはずですよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 21:12:37 ID:EHoPkCuy

どこに行ってもいい人と嫌な人はいます
職員をひとくくりに悪者にする。
自分は正義だが自分とあわない人は悪。
なんかいやな人ですねぇ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:52:36 ID:O++jC3RD

６１５８和井田製作所がある岐阜。
だから俺は岐阜県人を信用しない。
岐阜県人らしいね。

54 ：阿佐谷北：2005/12/22(木) 16:28:39 ID:47xoOgs0

>>52 どこに行ってもいい人と嫌な人はいます
職員をひとくくりに悪者にする。
自分は正義だが自分とあわない人は悪。
なんかいやな人ですねぇ。

　話の次元が違うよ。笑

役所という所は違うのか？同じですよ。

　役人は高額納税者に対しては決して横柄な態度には出ませんですよ。
これはもう言うまでも無く、裁判等による報復を恐れるからです。

　これを理解できないキミみたいなのが、政治屋だよ。

55 ：阿佐谷北：2005/12/22(木) 16:48:06 ID:47xoOgs0

>>52

　弱者だからこそ、その弱みに付け込まれてしまうのです。
それが人の性ではないかと思う。
　
　役所という所は違うのか？　　　まったく同じ、もしくはそれ以上なんですよ。
その実態が、>>48　だ。

　事が発覚するかしないか、もしくは告発されるかしないかの違いでしかない。
こんなものは氷山の一角ですよ。

　

56 ：阿佐谷北：2005/12/23(金) 17:06:40 ID:qoQepN+z

>>55の訂正：
　弱者だからこそ、その弱みに付け込まれてしまうのです。
それが人の性ではないかと思う。

＝＞　弱者だからこそ、弱者相手だからこそ、その弱みに付け込むのです。
　それが世間の人の性（さが）ではないかと思う。
　それでは、役所という所で働く人間はそうした世間と違うのか？
　まったく同じ、もしくはそれ以上だということを俺はここで言ったつもりだ。

57 ：阿佐谷北：2006/01/02(月) 18:13:12 ID:Qm657Si1

>>17　あまりにも攻撃的な物の言い方、責めるような物の言い方に、思わず頭痛がするぐらいでした。
これが市役所、それも「生活福祉課」という場所の相談なのでしょうか。
皆様は、こういった生活弱者に対しての役所の対応等について、また、これを読んでどう思われるでしょうか。

　こちらが弱者だからこそ、その弱みに付け込むのです。
それが人の性ではないかと思うが、役所という場所は違うのかと言うと、、、
同じなんですよ。

　いや、普通以上に横柄なケースがある。
その証拠に、高額納税者には彼らは決して横柄な態度には出ませんよ。
これはもう言うまでも無く、裁判等による報復を恐れるからです。

　彼らの態度の有り様は、
相手の経済的な事情、孤立した状況等々で裁判沙汰に出来ない事情を見越してのこと。

　その程度の嫌がらせは日常的にあることですよ。

　キミのようなケースの場合には、（抱えている仕事の忙しさから来るものかも知らんが）
職員の憂さ晴らしに利用されることもあるのですよ。

58 ：阿佐谷北：2006/01/02(月) 18:36:15 ID:Qm657Si1

>>17　あまりにも攻撃的な物の言い方、責めるような物の言い方に、

　自分たちに非があっても認めないんだよ、彼らは。

　謝罪があったとしても、その部署を離れてからだね。
これが公務員社会の慣例だよ。

59 ：阿佐谷北：2006/01/02(月) 18:45:42 ID:Qm657Si1

　政治家を介せば、すぐに問題解決。
これも変だが、既に長年に渡って慣例化しているらしいよ。

60 ：名無し：2006/01/03(火) 18:07:53 ID:MDFihaAL

>>59　政治家を介すことは名案だね！
なんといっても市議は市民の代表なんだし、こんな時は協力してくれるかも？！
福祉族の議員はどこにも必ずいると思う！
もし、それでもだめだったらあきらめるべし！
市の職員相手に色々考えず、力には力を！がクレバーなやりかたかもね。
誰しもが強いものには弱いものだね！職員にとっても自分の生活がかかっているしね。
　

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 20:06:40 ID:DHHY9dhI

そもそもパソコンを所有しており
ネットまでつなぐ金があるのに生保
ふざけんじゃね〜風俗逝くか円光でもしなさい
＞1が男なら死あるのみ
それがいやならずべこべ言わず働け！

62 ：阿佐谷北：2006/01/04(水) 17:39:43 ID:npJNWKQ6

>>60　政治家を介すことは名案

　政治家を介せば、その人物の所属政党に義理が出来るよ。
選挙の度に、利用されることになりかねないだろうね。

　それに、こんな力わざでモノゴトを動かしたことが知られれば、
（後になって）町中から爪弾きされることもある。
肩身の狭い思いをすることになるのではなかろうか。

　

63 ：阿佐谷北：2006/01/04(水) 17:41:31 ID:npJNWKQ6

　それでも、、、
　政治家を介せば、何故だか、すぐに問題解決するケースがほとんどらしい。

　これは確かに変なことだが、既に長年に渡って慣例化しているらしいですよ。
市町村では当たり前になっている。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 18:23:44 ID:a9n0KR32

この案件で政治介入する政治家はかなり勇気有る人です
介入した時点で恫喝ですね。

世の中にはもっとかわいそうな方が沢山います
鬱病程度で生保ねだられたらかなわん！
しまいにはインフルエンザでも生保ねだる香具師がでてきまつ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 18:36:13 ID:???

阿佐谷北が入院すべきに１票。

66 ：阿佐谷北：2006/01/04(水) 20:25:51 ID:npJNWKQ6

>>64　この案件で政治介入する政治家はかなり勇気有る人です
　
　自分の評判が上がるかどうか、政治家にとってはそれが肝心な事。
>>62の理由から俺は勧めはしないが、頼む側も、風向きを伺うことが肝心だということですよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　ここで押さえて置いて欲しいのは、
それでも、、、
政治家を介せば、何故だか、すぐに問題解決するケースが多いということ。
この程度の問題、秘書レベルで十分解決じゃないか？という感触だった。

　これは、とある自民党筋から聞いた話だ。

67 ：名無し：2006/01/04(水) 23:05:07 ID:zAYLFnzg

そもそも、行政は市民とのために存在するもの。
困っている市民が役所に相談に行って、不愉快な思われる態度をとる職員が肯定されるということはない！
補助が出せる出せないというのは結果論ではある。それについて法律若しくは条例等を元に担当職員が
判断するのであって、一市民に対してはサービスの一環として説明責任ある。
忙しいとかは論外である。

政治家を介せばすぐに解決すると言う意見があるが、結論はそうかもしれないが、あくまで困った市政に対し相談する
という趣旨なのでは？秘書レベルで十分とか考えるのはよしたほうがいいと思うよ！
きれいごとばかりでごめん！

68 ：阿佐谷北：2006/01/06(金) 16:36:10 ID:dzP7ZD7C

>>67　秘書レベルで十分とか考えるのはよしたほうがいいと思うよ！

　馬鹿だね、よく読めよ。

　俺が考えているんじゃないよ。

　政治家本人でなくとも、（その秘書クラスが動けば十分）解決する、という意味だったと思うね。
何年も掛かる手続きも必要なし。それが日本の公務員社会の実態なんだよ。

69 ：阿佐谷北：2006/01/07(土) 16:44:16 ID:UmI0/Apo

　有力な政治化には平身低頭。それが公務員の世界の実態なんだよ。
ヒエラルキーこそ命（いのち）の世界。
組織に忠実である者が、公務員社会の幹部になっていく。

　政治家の一言を根拠に、担当者は自分の判断では無くなると考えるらしい。
こういうことは日常的な事らしいよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 22:28:59 ID:61k0r6GJ

こんな奴に税金が無駄遣いされるのか。少なくとも地元で二十代で生活保護を受けているのは母子家庭のみ。それでも主治医が就労不可能と診断して、資産が無い時点で生活保護になってしまうだろうが。多分自分が思ってるだけで病気はそこまで酷くないのだろう

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 22:43:34 ID:61k0r6GJ

生活保護を受けると多くの人は自立する努力より、生活保護の継続が続くように努力します。一人の人間が生活保護を受けると、医療費・生活費でおおよそ年二百万円。五十年生きるとして一億円。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/07(土) 22:49:34 ID:61k0r6GJ

さらに生活保護受給者を指導する公務員の人件費も考えるとそれ以上かかります。生活保護を安易に認めていく公務員は本当に国民の味方といえるでしょうか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 10:14:50 ID:hlVu9pkM

風俗に逝け

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 19:41:43 ID:???

とにかく俺は公務員でよかったなあとテレビや雑誌やこういうスレを見るたびに
思う今日このごろ。ざまあみろｗ

賎民のみなさんはしっかり土日祝も働いて、俺たち公務員様のために税金
おさめろよ！

75 ：阿佐谷北　本人：2006/01/10(火) 20:09:14 ID:xf4l+vUQ

>>71-72

　生活保護の制度は、公務員が決めているものではありませんよ。
笑

　論外な書き込みは、止めて欲しいね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 22:49:53 ID:W3LDpPnu

>>75

　生活保護の認定は、痴呆公務員が決めている（笑

　論外な書き込みは止めて欲しい！

77 ：阿佐谷北：2006/01/11(水) 18:02:33 ID:EurE3E//

>>76　痴呆公務員が決めている（笑

　へぇそれで、（笑　、か？

　無駄にレスするな。
読む方としても無駄になる。
　
　

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 19:29:26 ID:???

公務員は「税金をしっかりと納める国民」の味方だよ。納めない国民なんて、
仕事だからしょうがなく相手してるだけ。
しっかし福祉部にだけは異動したくねえなあｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/11(水) 21:46:47 ID:bv4spPLM

>75 生活保護は痴呆公務員が決めるものではない。ただ生活保護手帳には、福祉事務所の判断に任されている事柄が多いのは事実。で、あなたがまともに税金を納めている人間として、働きもしない人間に一億円税金費やされることはどう思うの？

80 ：阿佐谷北　本人：2006/01/12(木) 21:08:37 ID:+sNeQZIZ

>>79　働きもしない人間に

　働いていること自体は、そんなに偉いことじゃないよ。
特に公務員には、出勤しているだけの人間も多い。

　むしろ、社会にとっては、税金を納めることが大切な問題なんだよ。

　働いて金稼いで、税を納めてはいても悪いことしているなら、
働かない奴の方がマシだと思っているよ。
　金を稼いでいてもいなくても、何らかの役に立っている奴は居ますよ。

81 ：阿佐谷北　本人：2006/01/12(木) 21:10:58 ID:+sNeQZIZ

　公務員には、出勤しているだけの人間も多い、
とは書いたが、それは傍目から見た印象で、実際には出勤しているだけでも部内で何らかの意味ある存在なんだとは思っていますから、
安心してくださいよ。笑

82 ：阿佐谷北　本人：2006/01/12(木) 21:13:50 ID:+sNeQZIZ

>>79　働きもしない人間に一億円税金費やされることはどう思うの？
　
　働いて金稼いで、税を納めてはいても悪いことしているなら、
働かない奴の方がマシだと思っているよ。そんな奴でも何らかの役に立とうとしていれば、むしろ就労者よりもその方が好ましいよ。

　個人的には、そう考えている。

83 ：業務請負不安定雇用：2006/01/13(金) 00:16:39 ID:???

かつての終身雇用と年功序列を復活せよ！不況で解雇はおおい、だが生活保護でなくとも、消費税納めとる！だからケースワーカーは解雇して節税になる！役所は無駄使いが多いが失業対策も必要

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/13(金) 12:14:33 ID:g4/kqIzg

>1お前はすでに死んでいる！

85 ：阿佐谷北　本人：2006/01/13(金) 19:16:52 ID:v3tvOtux

>>79

　俺の結論：
　金を稼いでいても、いなくても、税金を納めていても居なくても、
この世の中で何らかの役に立っている奴は相当数居ますよ。

　就労者であっても、役に立っていない奴の方が問題としては真に大きい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 10:29:30 ID:uzvY2P5H

↑働かなくて、生活保護を受ける時点で十分納税者に迷惑がかかっています。よいことをする時間があるなら、まず働いて生活保護は辞退して下さい。どうしても働けないなら、生活を切り詰めて保護を辞退して下さい

87 ：阿佐谷北　本人：2006/01/14(土) 19:50:35 ID:Djx4tif5

>>86

福祉の制度は、相互扶助で成り立っているんだ。

　納税したことのない人間が、福祉を利用するのは問題かも知れないが、
納税者からの迷惑を云々するのは、キミが制度を理解していないからだ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 08:46:00 ID:???

>>5
> 真面目に書き込みしているのに・・・
でもスレタイの「◎」が笑える

89 ：阿佐谷北：2006/01/18(水) 17:24:19 ID:TmY8DaPq

>>86

まだ分からんのかい？

　福祉の制度は、相互扶助で成り立っているものなんだ。

　一度も納税したことのない人が、相互扶助の恩恵に当たるというのは俺もおかしい
とは思っている。 だが、納税者に迷惑が懸かっているなどというのは、因縁を付けるのと同じだ。
介護保険そのほかの保険制度、年金なども同じですよ。そんないちゃもんは、キミが制度に無知な為、理解していないことに他ならない。

90 ：阿佐谷北：2006/01/20(金) 16:26:28 ID:sA/Ng8O7

>>86

まだ分からんのかい？

　福祉の制度は、相互扶助で成り立っているものなんだ。

　一度も納税したことのない人が、相互扶助の恩恵に当たるというのは、それは
俺もおかしいとは思う。
だが、福祉に世話になっている人間が、納税者に迷惑を懸けているなどというのは、因縁を付けている
のと同じだ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 22:07:10 ID:wHqfC2DQ

↑別に因縁をつけてはいないと思うが。まずは福祉に世話ならないように本人が精一杯頑張るのが当たり前である。資格があるから貰うのが当然であると考える生活保護者に対しもっと努力しろと指摘するのは当然である

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 11:50:04 ID:s+/FIRoP

おれ岐阜市に住んでいますが、税金等払うのがいやになって住民票だけ引越しをしました。
市長選の投票権もないです。(^o^)
国民健康保険税も安くなりました。
福祉の世話になるのはいいんでないかい？
今までは一生懸命頑張って税金を払った人かもしれないし…。
ちなみに私は身障になりまして福祉の助けを頂いています。

93 ：阿佐谷北本人：2006/01/26(木) 21:30:39 ID:pg4mRqWU

>>91

　（>>86）生活保護を受ける時点で十分納税者に迷惑がかかっています：
俺の言っていることは、こういう考え方はおかしいということです。
事情も鑑みず、こう言ってのけるというのは、因縁を付けているということです。

　これを因縁付けと呼ばずして他に言い様も無い。
それ以外の何モノでも無いですよ。

94 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 19:19:03 ID:GNXvYAa8

>>91　資格があるから貰うのが当然であると考える生活保護者に対しもっと努力しろと
指摘するのは当然である

　相互扶助の制度だから、資格があればそれで良いんじゃないですかね。
部外者が口を挟むのもオカシイ。
　弱い立場に付け込む担当員（区や市の職員）の嫌がらせは結構ありますよ。
職場のごたごたが原因であったり、個人的な何かの腹いせ（八つ当たりの類）であることも多い。

　このケースもそうではないかと思いますね。



　生活保護制度も、介護保険そのほかの保険制度、年金などと同じですよ。
キミが制度を理解していない。それだけのことだ。

95 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 19:28:22 ID:GNXvYAa8

　生活保護制度も、介護保険そのほかの保険制度、年金などと同じですよ。
キミが制度を理解していない。それだけのことだ。

　特に生活保護の場合は、ケースバイケース　。
またそれだけに、個人と個人の関係で処理しているので、弱い立場に付け込んで居丈高に出る職員は多いですよ。
それが嫌がらせに発展するケースは結構あるようですよ。

　役所内部のごたごたが原因であったり、何か個人的な問題の腹いせ（八つ当たりの類）のとばっちりを喰うこともあったり、
理由はいろいろらしいですね。

　この種の処理が単に窓口の応対では済まない所が、嫌がらせの温床になっているわけ
です。




部外者が口を挟むのはオカシイ。

96 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 19:33:58 ID:GNXvYAa8

　面倒が起きると、担当を替えて来ますよ。
聞いていないなどと、平気で言ってのけてお仕舞いにされてしまう。
門前払いするため、苦情を退ける為に人事を動かしているようですよ。

　窓口に来た者は、常に不利な立場に置かれる。

それが公務員のやり方らしい。責任逃れの常套手段らしいですよ。
それが公務員という社会の常識なのかも知れないが、あまりに汚いと思うね。

97 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 19:39:09 ID:GNXvYAa8

　こうした揉め事を収める方法として、
不服申し立てという制度も有るには有るが、有名無実になっている。

（俺の知っているケースでは）申し立てた直後、当の担当者から　無駄とは言えないが、ほとんど意味有りませんよ、たいした強制力有りませんから、
と説明された事例がありましたね。

98 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 21:23:24 ID:GNXvYAa8

　責任逃れの為の常套手段をいくつも有しているのが彼ら公務員の強みだ。

99 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 21:56:41 ID:GNXvYAa8

所詮、組織対個人では、限界が有りますよ。

　弱い立場と、体の具合の悪い人相手ならば、居丈高に出れば
ひるむと考えての態度だと思いますね。

100 ：阿佐谷北本人：2006/02/18(土) 17:29:55 ID:5EDnSQ9m

>>2　ここまでのやりとりも、全て命令口調といいますか、上からものを見る態度でした。
相談というよりも、その対応した人の主観でしか話を進めてくれませんでした。
こういうやりとりが２時間近く。何も言わずに部屋を去って行く場面もあり、私は１５分以上放置された状態でも居ました。

　相談者の弱い立場に付け込んでいるということが見て取れるということと、
体の具合の悪い人相手ならば、居丈高に出ればひるむだろうと考えての態度だと思いますよ。

　役所の下っ端職員にはよく見られる態度ですよ。
情けない連中だが、相談者側は担当職員を選べませんから、どうにも仕方有りませんよ。