【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:53:52 ID:sAwyYIho

昨日発表された地方制度調査会による道州制案では

全国８道州　関東甲信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京）
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
全国11道州　北関東信州（茨城・栃木・群馬・長野）

が示されたが道州制の是非も含む主に北関東３県の枠組みについて話し合うスレです

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:57:42 ID:???

2ｹﾞﾄ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:17:18 ID:???

長野や新潟は繋がりが薄いから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 12:02:01 ID:ScYogMPX

９道州制の場合、州都は政令指定都市の新潟市になるんじゃないか？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 16:58:43 ID:vI/oOeKC

一応ソース
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060114/mng_____sei_____000.shtml

新聞で見て北関東だけすごく違和感あった。茨城、栃木、群馬だけじゃ小さすぎるのはわかるが

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 18:08:25 ID:FmkgYv3b

長野や新潟なんてスキーや温泉でもなきゃ逝かないよな…
埼玉や南関東方面は日常的に行き来してるけど

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:17:45 ID:???

埼玉、群馬、栃木は大宮を核とした同じ地域圏とみなせるため
（埼玉は東京の通勤圏でもあるが）、
この３県が同じ枠組内になってもいいが、
茨城は別の地域で千葉と密接なのに、国が決めるこういう枠組みでは
なぜ埼玉側に含まれるのか分からない。
地図でみると常磐沿線は意外に埼玉からも近いが、埼玉へ鉄道路線が走っておらず、
電車の乗り継ぎも不便。
また国道など一般道路も大宮〜春日部からつくばへは途中の利根川で阻まれ
直線でいけない。千葉が南関東州になるのであれば、同じ州内で行けないことになる。

いずれにせよ、埼玉群馬栃木が含まれる枠組みでは、その中心都市はさいたま市で、
州都はさいたま市に置かなければ失敗する。
そうすると、甲信越方面へ外郭にエリアを延ばすほど州都から外れることになる。
新潟、長野は新幹線が走っているため大宮へのアクセスは良好だが、
この両県から州の南端のさいたま市が行政の中心になることに異論が出ないのだろうか？
これは同じく現状では鉄道が直通しない茨城県についても言える。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:38:23 ID:bdc/xZxQ

もともと五畿七道の七道は街道の事を指してたんだから、
アクセスを無視した行政区分は「道」じゃないよな。
今回の割り当てで行くなら「州」の方がいい。
どうでもいいことだけど。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 04:56:38 ID:???

>>7
お説は古河分離前提かい？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 21:00:53 ID:???

>>9
もちろん。古河、また五霞は道州制などに関係無くそれぞれ栃木県、埼玉県への所属が妥当であり、
その様に扱う。
こういう市町村は全国に幾つもある。神奈川県の相模湖近辺、山梨県の東端もそう。

また、厳密に市町村境界を言い出せば、河川や山などによる地理的境界や
鉄道、道路などの生活圏と一致していないところは数限りなくある。
市町村合併の推進もこうした解消につながるが、それでも残ったところは
是正を考えなければならない。地方への予算移譲と面積あたりでの地方交付金の減額は
その第一歩。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 18:12:13 ID:9QAL4E5q

形がいびつなので３案ともすべて却下ｗ
やっぱ関東州で１都６県(＋伊豆)がベストだよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 21:50:09 ID:???

>>10-11
まず県ありきで考えるのが問題なような気がしますね。
県を一旦解体して、市町村単位で道州制の線引きを
すると、結構すっきりするのでは。
平成の大合併の前の状態のほうがもっといいと思いますけれどもね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:47:02 ID:???

>>12
まず県ありき、で考えるのは当たり前。
現在の日本では、県単位で広域地方行政が行われているんだから。
その県を廃止して、県の権限の多くを市町村に移譲し、残った県の権限と
地方自治に関する国の権限を道州に移譲する。そして、国と自治体をスリム
化するとともに、地方分権を強化することが道州制の目的だぞ。

だから、道州を区割りする上で県を分割することはあり得ない。
北関東とは関係ないが、よく東京から多摩地区を分離させようという意見の
厨がいるけれど、都道府県行政と道州制の目的について何もわかっていない。
人口がどうとか、面積がどうとか、形が悪いとか・・・遊びで議論するなら
地理お国自慢でやってほしい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 00:47:34 ID:???

鉄分が濃いな。なんで鉄道で線引きしたがるんだか。
鉄道よりも、自動車のほうが人も物も圧倒的に流量が多いぞ。
（人は3倍、物は80倍）
ならば、高速鉄道網ではなく高速道路網を考慮して議論すべき
だろう。

北関東3県というけれど、県境付近は別にして現時点の実体は
つながりはとても薄い。関東地方各県はすべて東京を向いている
からね。
ただ、北関東道が全通して、北関東の物の流れが東西になると
おのずと結びつきは強くなるんじゃないか。

信越を含めた場合、州都（？）は間違いなく前橋・高崎になる。
既存のインフラを強化するだけで交通の要衝となり得るから。
土地もまだまだ余っているし、拠点としての成長が期待できる。

さいたまは都市圏を持たない（東京大都市圏に含まれる）ように
東京があるお陰で都市がデカいだけ。鉄道の要衝かもしれないが
鉄道よりも重要な高速道路網が存在しない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 03:22:50 ID:Tb4uJ5yz

通勤に自家用車は非現実的だからなぁ。
高崎や宇都宮、水戸のような田舎方面へ通うなら問題ないだろうけど。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 05:06:13 ID:???

>>13
> その県を廃止して、県の権限の多くを市町村に移譲し、残った県の権限と
>地方自治に関する国の権限を道州に移譲する。そして、国と自治体をスリム
> 化するとともに、地方分権を強化することが道州制の目的だぞ。
のくだりと
> 道州を区割りする上で県を分割することはあり得ない。
のくだりを、「だから」で結びつける部分がよく理解できない。

県を廃止するけど県は分割しない？
廃止するなら、>>12と何も変わらないのでは。結論が違うのは何故？、まず結論
ありきなのかい？

17 ：16：2006/01/20(金) 05:08:24 ID:???

失敬、書きかけでpostしてしまった。
誤> 廃止するなら、>>12と何も変わらないのでは。結論が違うのは何故？、まず結論
誤> ありきなのかい？
正> 廃止するなら、>>12と何も変わらないのでは。結論が違うのは何故？　現在の
正> 県の範囲は維持したまま廃止する、ということかい？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 07:53:40 ID:???

>>16-17
県の組織を白紙にして、道州を新設するとでも思っているのだろうか？
そんな非現実的なことはできない。
県の業務を段階的に市町村と州政府に移管していくだろう？
道州制が施行されたらまず州政府を作り、各県庁を支庁としてそこから
州建設が始まる。
だから、たとえば東京の多摩を南関東州、特別区を東京州のようなことを
すると、旧東京都は2つの州に対して業務を移管しなければならない。
そんなことは現実的ではないから、現県境を無視した道州はあり得ない。
こう説明すればわかるだろうか。

線引きの妄想は板違いではないか？
なぜ、現在の行政体制を無視した線引きが可能なのか、説明して欲しい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 16:35:36 ID:EJd5nAzX

なぜ現在の都道府県にこだわるんだ？
べつに業務を複数の地域に分割することくらい余裕でしょう。
頭かたいガクセイサンですねー

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 09:12:13 ID:???

>>18
質問の答えになってない。>>16-17をもう一度読んでごらんよ。
県を廃止するといっていたのはあなたでは。廃止≠白紙なのなら、
最初からそう言えよ。紛らわしい。後付けで補足するなら、
説明が足りなかった位は言わないと、非を認めたくない頭ｶﾞﾁｶﾞﾁ
な奴だって思われますぜ。
あとは>>19の言うとおり。両毛広域のような結びつきだってある
んだぜ。そこに業務を割り振るのに何が支障となるのか。小山ー結城
もそうかもな。
県の括りに拘る心理がさっぱり分からない。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/22(日) 23:01:04 ID:???

なぜ長野が付いてくるのか分からないのだが
地方制度調査会はいったいどういう考えなんだ？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 04:43:17 ID:???

>>21
余り(ry

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/23(月) 11:56:50 ID:3sSlM5Tn

中央省庁の地方出先機関の区分でやっている。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 00:38:36 ID:???

福島・茨城・栃木はセットだろ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 00:50:58 ID:???

県南人から言わせれば
「ふざけるな」、と。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:27:07 ID:???

茨城・千葉はセットだろ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 21:38:18 ID:AUICaS1y

今回審議会が示した １３分割案

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
北九州　福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:21:49 ID:???

どうしても長野を入れたいらしいなｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 22:23:24 ID:???

埼玉が入らず、山梨が入る南関東州…

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/26(木) 23:23:01 ID:LZI3pDWR

甲信越で１州で良いのでは。人口６００万弱あるし。
州都は揉めると思うが。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 05:11:16 ID:???

>>30
賛成。
選挙(比例代表選)でも、山梨の割合が低すぎて反映されにくい現状も、
かなりましになるし(それでも少ないけど)、甲信越という括りにも
関東からみたら違和感ないし。
州都は松本〜上越の間のどこかだったら、もめにくいのでは。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 07:41:02 ID:???

１３分割案は、北東北・南九州・北陸・四国と、財政基盤の弱い州を乱立させ、
たとえば新潟県から福井県などは、東北から関西までの異質な地域を無理矢理一緒にするなど無理がある。
８分割案を提示したかと思えば舌の根も乾かないうちに「現実的ではない」？？？
１３分割案のほうがよっぽど「現実的ではない」。
そもそも、地域の税収や人口・国際港湾や大学・交通インフラなどを考慮して案を作成したにも拘らず、
なぜ北陸州や四国州が関東甲信越よりも「現実的」なのかという頓珍漢、北東北・南九州に至っては、
正気の沙汰とは思えない。
かと思えば、大宮から新幹線が伸びる長野県と新潟県を北関東に含めている２案では埼玉県を南関東とし、
１３分割案だけで北関東とするなど、不自然で操作めいた部分がいくつか目立っている。
「関東甲信越＆静岡」が広い意味での東日本圏としてまとまりのある地域だと思うが、
関東を分割したり東京を単独にしたりする選択肢はあり得るものの、不自然に埼玉を外したりくっつけたり
複数の案を提示しながら三重県や静岡県の扱いを一種類に限定するなど、どうも信頼性に欠けるという印象が拭えない。

甲信越で州になるのは、地域の税収や人口・国際港湾や大学・交通インフラなどを考慮すると困難だと思うが、
山梨県は静岡県とともに南関東に、長野県は新潟県とともに北関東に、ということならば最も理想的な姿に近づく。
東京都知事や神奈川県知事をはじめとする関東知事会の構成メンバーによる枠組みを生かしつつ、擦り合わせを図るべき。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 09:44:44 ID:pP2WI4Mp

長野、新潟がなぜついてくるのかわからない。
北関東に福島入れるのが妥当だろ。群馬・栃木とは尾瀬地域交流あるし、栃木・茨城
とはFIT構想なんてのもあるくらい。交通網もしっかりしている。
福島が北関東に入れば、東北は５県になり、管轄も狭くなるから効率はかれる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 10:56:30 ID:???

>>33
福島市は完全な仙台広域都市圏。都道府県を単体で考える前提自体が政治的。なぜ分合併用でないのか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 21:30:43 ID:???

>>1
地方制度調査会「道州制の導入が適当」とする答申を取りまとめ、小泉純一郎首相に提出した。
全国を９、１１、１３ブロックに分ける道州区割り例を示し、政府は道州制の課題を検討
国民的議論を盛り上げるよう求めた。

正しくは↓

■ ９道州 北関東信越 （茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
■11道州　北関東 （茨城・栃木・群馬・長野・埼玉）
■13道州 北関東 （茨城・栃木・群馬・長野・埼玉）

８道州は既に否定されているよネ、新潟は北陸州
地方制度調査会↓　
http://www.soumu.go.jp/singi/pdf/No28_sokai_05_hs01.pdf

あえて、否定された８道州の嘘の情報を垂れ流し、13道州を掲示しないのは何故？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 00:19:34 ID:???

>>35ヒント　スレが立った日は古い

37 ：信州ツキノワグマ：2006/03/12(日) 05:20:33 ID:G5ObaJro

長野新幹線・上信越道で結ばれている長野県（東北信）は北関東州で妥当。
中央東線・中央自動車道の長野県（松本・諏訪）は北関東州でやや違和感。
中央西線・飯田線・中央道の長野県（伊那谷・木曽）は北関東州なら完全に疎外感。
長野県でも、北関東州を受けいれやすいところ・違和感のないところもあればそうでない
ところもある。というのも県が広すぎるから。
（面積なら　東京＋神奈川＋埼玉＋千葉　＜　長野　）
長野県は　ＮＨＫなら「関東甲信越」
　　　　　高校野球・衆議院なら「北信越（北陸信越）」
　　　　　電力や吹奏楽・音楽関係は「東海（中部）」
東京に本社がある会社なら関東ブロックに、大阪・名古屋に
本社のある会社なら中部ブロックに入れられる傾向がある。
今回は東京の役人が考えたから、北関東に入れられたのでは。
　　　　
本気で道州制を推進するなら、長野県・静岡県は県を割る必要あり。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 01:52:31 ID:???

県なんて要らん、公務員も要らん
道州制でも何でも構わん。職員半分、給料半分にして
税金半分にしろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 11:44:37 ID:???

＞職員半分、給料半分にして税金半分にしろ

はて、半分の半分だから税金は１/４になるはずだが、
のこり１/４はどこに流れたのかｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 14:30:37 ID:???

田中康夫は長野の北関東編入を反対してるぞ
それで甲信越でくくるとかなら分かるが
中部・東海地方に入るほうがいいとか言ってる
これもおかしな話だ･･･

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 16:13:56 ID:TRo5363u

埼玉は完全に南関東　

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 17:32:53 ID:???

>>41
俺もそう思う。
道州の人口・経済力の「バランス」だけを考えるなら
北関東に入れようという話しも出てくるが、
その他の面を考えると、埼玉は完全に南関東。
仮に北関東に入れるにしても、埼玉北半分だな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 19:33:09 ID:???

分県があるなら守谷、取手なんかも南関東にしないと

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 07:57:10 ID:???

．

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 12:57:18 ID:???

北関東は、茨城、栃木、福島、群馬。
新潟、長野、山梨は甲信越でおｋ。
東北は、青森、秋田、宮城、山形、岩手。
だいたい、福島県知事は枠組み先行の道州制に猛反対している。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:26:16 ID:???

群馬は新潟と関越州
栃木は福島と白河州
茨城は千葉とちばらぎ州

北関東は埼玉独立！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/23(木) 22:41:32 ID:ceoriSUe

栃木だが、福島県とは付きたくない、あんな糞自治体是絶対いやです

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/24(金) 18:36:02 ID:???

長野は入れてやっても植民地扱い

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/28(火) 23:09:52 ID:???

長野が一緒だと群馬県が州都輩出？
長野をハブだと栃木県が州都輩出？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/12(水) 22:25:51 ID:???

茨城が州都になれる手段は？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/14(金) 21:58:59 ID:???

無い

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 07:25:10 ID:uW2lymFs

関東は平野で繋がってて東京を中心に一体化してるのに
これをわざわざ解体するってことは
日本の中であまりにも飛びぬけた存在になってバランス的にどうか？ってことで
でてきた発想でしょ？
で、そういうバランス重視という考え方に基づいた関東の分け方ってあると思うし
２分割して東京をどっちかに振り分けてしまおうなんていう強引な考え方にはならないはず。
地方制度調査会も東京２３区の分離の可能性もあると考えてるみたいだし
北関東（７００万）と南関東（３３００万）（経済的な力関係はもっと差がある）
こんな分け方は絶対にありえないよ。
２３区の独立、特別州化が関東分割のスタート地点だと思うよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 08:08:00 ID:???

面倒だ。関東地方、東北地方、中部地方、、、で分けたら？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 08:43:55 ID:LFLx1x3t

北関東（州都：宇都宮　副州都：つくば）
茨城・栃木・群馬
（＋福島東白川〜南会津・長野東信−鹿嶋潮来神栖五霞・川上南牧）

南関東（州都：東京新宿　副州都：さいたま・横浜）
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
（＋静岡伊豆駿東・茨城鹿嶋潮来神栖五霞・長野南牧川上）

中部（州都：名古屋　副州都：松本）
愛知・三重・岐阜・長野（＋静岡西部−東信・伊賀東紀州）

北陸（州都：富山　副州都：新潟・金沢）
新潟・富山・石川・福井（−嶺南）

静岡中部は南関東か中部のどちらかに入る。
茨城のうち鹿嶋潮来神栖は北関東だと極端に不便になるので南関東に編入。
長野からは東信を編入するが山梨に隣接している南牧川上のみ南関東。
長野のそれ以外の地域は東海と併合。新潟は完全にいらない。
福島のうち東白川〜南会津のみ編入だが東北の動向によっては全域編入も…。

でいい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 15:49:05 ID:???

道州制は世間では盛り上がってないって。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 23:53:43 ID:???

福島・千葉・茨城のパターンなら？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/18(火) 16:13:39 ID:???

「村八分やめて」 提訴合戦…新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144852739/l50

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 22:26:37 ID:???

>>56
それでも、茨城が州都になる可能性はないだろ〜

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 14:56:58 ID:MdJ+cH2f

どうあがいても州都になれない茨城→どうせ宇都宮か前橋高崎が州都なら東京の属領になった方がマシとゆうことで南関東入り
栃木→茨城がいなければ州都になれる見込みなし。だったら茨城と一緒に南関東入り。
残った群馬と長野の一部と新潟全域で上信越州？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/23(日) 23:02:52 ID:???

>>59
新潟？？？？？　
北陸州に決定済みだろ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:16:02 ID:Y/RHp2bO

>>58
それだと州都は完全に水戸だとおもうが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:38:36 ID:vGwI9roj

州都は水戸がふさわしい、水戸の中納言光圀公であらせられるぞ、
頭が高い、頭が高い。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/24(月) 22:58:30 ID:Y/RHp2bO

でも茨城には、
海とつくばがあるから水戸・つくばが副州都止まりでも問題ないのでは。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:20:45 ID:???

北関東州にするなら埼玉も入らなきゃ納得できない！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:48:23 ID:???

>>42
＞俺もそう思う。
＞道州の人口・経済力の「バランス」だけを考えるなら
＞北関東に入れようという話しも出てくるが、
＞その他の面を考えると、埼玉は完全に南関東。
＞仮に北関東に入れるにしても、埼玉北半分だな。
それだったら茨城県南と鹿行も南関東に入れなきゃな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 18:49:32 ID:???

>>43
＞分県があるなら守谷、取手なんかも南関東にしないと
そういうこった！

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 19:16:46 ID:???

結局、道州制議論において
県単位ごとにきっちり分けるっていう発想は無理があるって話だな。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 23:10:53 ID:3CMjtM4b

つくばって、もともと首都から郊外へ移転できる機能は移転すべきという考えに基づいて
研究機関を移して次第に人が増えていったことで発展した街だよな。人が増えたが
ために娯楽施設や商業施設も整ってきて、さながら行く末明るい発展の余地ある街にみえるが


そこに行政の中心を持っていくって本末転倒じゃないか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 02:58:32 ID:???

つくばは南関東でいいだろう。
商業圏や交通網からいっても。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/30(日) 02:34:12 ID:???

「通勤圏、商業圏といった日常的な人の流れが
都道府県の枠を完全に超えてしまって、そういう
動きの結果発生する様々な事象に都道府県レベルじゃ
対応しきれねー。でも国じゃそんな細かいことまで
してられねーし効率が悪いよー」ということに対応するのが
道州制の本来的な目的の一つだしね。

各道州のバランスをとる、ってのは
一つの指標として考えることは悪くないにしても、
本来的な目的ではないし、それを理由に
おかしな区分けをするべきではない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/01(月) 16:42:17 ID:SWlQqWkC

人口や域内ＧＤＰなどはひとつの目安に過ぎない。
単に均等化するだけなら今から東京都や神奈川県を分割でもすれば良い。
あくまで経済実態の変化に対応した行政区の広域化に意義があるわけで、
首都圏を３分割するような愚案は断固として退けるべき。
したがって、関東は一体であるべきだし、
場合によっては甲信越や静岡県伊豆・駿河地域も組み込んでも良い。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/04(木) 19:25:10 ID:???

>>71
「越」？越後の新潟のことかいな・・・
佐渡の新潟までも北関東にする気？（笑）

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/07(日) 13:59:51 ID:2nPQM3op

茨城はつくば取手守谷＋つくばみらいは南関東側に組み込んだほうがいいと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 22:50:28 ID:???

>>73
あと龍ヶ崎、牛久、土浦辺りもね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/11(木) 20:02:06 ID:???

あとは鹿嶋神栖の太平洋岸工業地帯と古河もだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:03:40 ID:???

都合のいい部分だけ南関東にするなんて

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:43:41 ID:???

じゃぁ、熊谷・深谷・本庄は北関東にしちゃえ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:44:48 ID:???

関東の南北分割反対！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 21:34:49 ID:???

>>40
ソース

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 22:23:26 ID:YrEcjAfe

福島は東北から脱却したがってるから茨・栃・群・福に決まり

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 10:41:34 ID:TXvET5IE

>>80なら州都、確実に宇都宮だな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 15:18:00 ID:???

関東の南北分割反対！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 21:22:50 ID:fcwiIYkp

■９道州 北関東信越　　　　 （茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
州都 ◎宇都宮 ○さいたま ▲高崎 △水戸・前橋 無印 長野・新潟
■11道州・13道州 北関東　　 （茨城・栃木・群馬・長野・埼玉）
州都 ◎宇都宮 ○高崎 ▲さいたま・前橋 無印 水戸・長野・松本

まぁ言ってみりゃ、地理的に考えてしまうと
州都は、群馬・栃木・埼玉に限定されちゃうわな。

84 ：& ◆4Cqbz2folE ：2006/06/12(月) 16:28:09 ID:Bx8j1QlP

俺のセンスが良いよ〜！

道 州 名 称　　 道 州 庁 所 在 地 道 州 総 人 口

北海道　　　　　札幌市中央区 　　 5,683,062人
東北州　　　　　仙台市青葉区 　　 9,817,589人
北信越州　新潟市中央区 　　 7,821,673人
北関東州　さいたま市浦和区　　 13,953,351人
南関東州　横浜市中区 　　 15,304,431人
東京特別州　　　　新宿区（特別区）　　 12,064,101人
東海州　　　　　名古屋市中区 　　 14,775,732人
近畿州　　　　　神戸市中央区 　 　12,050,504人
大阪特別州　　　　大阪市北区 　　 8,805,081人
中国州　　　　　広島市中区 　　 7,732,499人
四国州　　　　　松山市 　 　 4,154,039人
九州　　　　　福岡市中央区 　 　13,445,561人
沖縄道　　　　　那覇市 　 　 1,318,220人

この分割案は合理性があるから
＠＠問題ないよ〜！＠＠

85 ：& ◆4Cqbz2folE ：2006/06/12(月) 16:29:45 ID:Bx8j1QlP

俺のセンスが良いよ〜！

道 州 名 称　　 道 州 庁 所 在 地 道 州 総 人 口

北海道　　　　　札幌市中央区 　　 5,683,062人
東北州　　　　　仙台市青葉区 　　 9,817,589人
北信越州　新潟市中央区 　　 7,821,673人
北関東州　さいたま市浦和区　　 13,953,351人
南関東州　横浜市中区 　　 15,304,431人
東京特別州　　　　新宿区（特別区）　　 12,064,101人
東海州　　　　　名古屋市中区 　　 14,775,732人
近畿州　　　　　神戸市中央区 　 　12,050,504人
大阪特別州　　　　大阪市北区 　　 8,805,081人
中国州　　　　　広島市中区 　　 7,732,499人
四国州　　　　　松山市 　 　 4,154,039人
九州　　　　　福岡市中央区 　 　13,445,561人
沖縄道　　　　　那覇市 　 　 1,318,220人

この分割案は合理性があるから
＠＠問題ないよ〜！＠＠

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:30:54 ID:???

大阪特別州なんてすぐに財政再建団体か自治体破綻法制のお世話になりそう

沖縄と九州が割れるのはないでしょう

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 17:55:50 ID:xl7BISIY

道州制の前に県の合併を推進した方がいい!!
｢鳥取・島根」「香川・徳島・愛媛・高知」「富山・石川・福井(嶺北地方)」は合併しろ。
参院定数で鳥取・島根のとばっちりを栃木・群馬が受けたんだぞ・・・

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/12(月) 18:33:14 ID:2WvnqUSS

そうだそうだ！！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/02(日) 14:49:16 ID:???

うるせーな、大都市一極集中の制でこうなったんだろうが
文句があるならお前が氏ねや
格差がちじ○ぞ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 15:48:58 ID:RYKAJ31y

北関東州　州都＝州内一の大都会新潟市
新潟＞＞＞北関東　ハッ（笑）

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:49:26 ID:???

もしそうなるなら前橋・高崎・伊勢崎等は合併して阻止するだろう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/24(木) 14:41:08 ID:aFzdQKTz

新潟様っっっ、北関東に入ってクダサイッッ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:55:46 ID:???

全国8ブロックに、全総を踏襲＝国土形成計画の区割りで−国土審部会

国土審議会（国土交通相の諮問機関）圏域部会は21日、全国総合開発計画（全総）に代わる10−15年の長期的な国土づくりの指針
「国土形成計画」のうち、地域ブロックごとに策定する「広域地方計画区域」の区割りについて、全総を踏襲した8ブロックにすると決定し
た。
区割りは北海道と沖縄県を除き、東北地方7県、首都圏1都7県、中部圏5県、北陸地方3県、近畿圏2府4県、中国地方5県、四国地方
4県、九州地方7県で、新潟は東北ブロックとした。7月上旬に閣議決定する。　
（時事通信） - 6月21日19時1分更新

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 22:57:41 ID:???

「日本の区割り、結局は現状維持に　国土審」

　日本の新しい区割りについて抜本的に検討してきた国土審議会の圏域部会は、
６月21日に８回目の会合を開き、東北・首都圏・北陸・中部・近畿・中国・四国・九州の
８つの現状の区割りをそのまま維持すべきとする部会報告案をとりまとめた。
有力だった両海洋型の大胆な提案は見送られた格好で、妥協策として合同協議会の設置などが提案された。
　これにより、地方の主体性を重視し、実に55年ぶりの大改正となった国土形成
計画法に基づいて、広域地方計画を定めるベースとなる日本の新しい区割りが、
現状維持のままほぼ固まったことになる。
　これを受けて、近く国土交通省により閣議決定を経てから、現状維持の案が
広域地方計画の区域として政令として施行される見通しとなった。
　審議の過程では、太平洋と日本海を一体として活用すること、東京の一極集中の是正が焦点となっていた。
　しかし、国交省が行った各都道府県に対するヒアリングでは大部分が現状維持を
希望したため、委員の多くが評価していた「四国と中国、北陸と中部を合体させ、
首都圏に新潟を入れるなどの両海洋型の区割り案」は最終案で採用されなかった。
　妥協策としては、北陸と中部、中国と四国で、それぞれ「合同協議会」を設置し、
今後行われる広域地方計画の計画策定・実施に当たり、両区域にまたがる
共通課題について協議する必要性があると指摘するにとどめた。
　また、首都圏の一極集中の問題では、茨城・栃木・群馬の３県で分科会を作る必要性がある
とし、東北の新潟と福島とともに連携を強めることを提案した。（住宅新報） - 6月22日18時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000000-jsn-ind

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 23:02:24 ID:???

◎北海道
◎東北州（青森・岩手・秋田・山形・宮城・福島・新潟）
◎関東州（群馬・栃木・茨城・千葉・埼玉・東京・神奈川・山梨）
◎中部州（長野・静岡・愛知・岐阜・三重）
◎北陸州（富山・石川・福井）
◎近畿州（滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
◎中国州（鳥取・島根・岡山・広島・山口）
◎四国州（香川・愛媛・徳島・高知）
◎九州道（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
◎沖縄州

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 09:01:58 ID:nMTq3M+m

民力、文化、地形、国土軸、治水から

１、栃木、茨城、千葉
２、群馬、埼玉、北多摩・西多摩、(北信)
３、東京23区(都市州として）
４、南多摩(町田､八王子､多摩､稲城)、神奈川、山梨、静岡東部、(静岡中部)
中信･南信は静岡西部と共に東海へ
４の力が強すぎたら、川崎、横浜が合併して都市州形成ってどう？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 10:34:41 ID:???

だから田中康夫(落ちちゃったけど)のいうように道州制でなく連邦制
にすりゃいいんだよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/27(日) 16:19:59 ID:???

　しかしなんだな、東海三県だけなら確かに名古屋は真ん中あたり
になるけど、静岡や長野がくっついたら相当端になるな。
（三重県がいたとしても。だいいち、その組み合わせなら三重は離
れた方が無難だし）
　となると、その時の州都は浜松とまではいかんでも、豊橋あたり
にまでは移さないと、という話になる可能性だってあるわけだが、
名古屋人はそれでも受け入れる覚悟はあるのか？
　それがなければ、結局はお山の大将でいたいだけ、と言うことだ
わな。　

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 16:50:08 ID:1Hd4f5Xm

国土審と道州制は全く管轄が違う話。
道州に関しては、8か9か11道州か、がすでに下地になっている。
8は関東甲信越が、巨大一人勝ち州で批判が大。11はあまりにも分割
し過ぎで、小州が独り立ちできない、という声がある。
9分割案が通るだろう。ただ、個人的には、茨城は南関東でいいと思う。
会津地方を入れて、下野・上野・信越で山や海を中心に据えた、
大観光州、日本ロマンチック街道構想も悪くないと思うが・・・。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 17:14:13 ID:/WaWPXhM

何で関東に山梨を含む前提で議論してるんだよ、山梨は中部地方だろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 21:51:52 ID:/AOJsfJv

東京だけで１州組む場合、千葉と神奈川は別の州にしないと
飛び地同然になるぢゃん

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 00:25:16 ID:???

そこで西関東州と東関東州ですよ。

（個人的には東京だけで１州にするのは意味がないと思ってるが）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:11:18 ID:???

>>100
「中部地方の中心＝名古屋」というイメージを消せば、
山梨は中部地方だと堂々と言えるようになる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 07:49:38 ID:???

北関東と南関東のどちらに入るのかいまいちはっきりしない埼玉。
うちは、MX、テレ玉、tvk、チバが視聴可で、群テレととちぎは視聴不可。
埼玉が北関東にされたときの違和感はたぶんこのせい。
でも、だからといって埼玉全域が南関東という気もしない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:12:35 ID:???

大宮・新都心あたりで分けるのがよい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:12:05 ID:???

横浜や鎌倉が好きでよく行く人が多い所までが南関東。
池袋や上野に行くのが精一杯の所は完全に北関東。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 22:50:39 ID:???

自分のとこは中部地方と分かっていても東海との係わりを拒み
相手にされないのに東京寄りに歩んで来た長野県
こんな時には、とうとう余り者でつね
解体かな？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 01:09:20 ID:???

鶴岡八幡宮、＊＊海岸に行くというのが南関東
鎌倉、湘南に行くというのが北関東

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 03:19:15 ID:Z0moS2mw

伊豆半島と箱根エリアは中部州に入りたくないという意見が多数派
同じ文化圏の神奈川県と一緒になりたいという意見が多数
歴史を見ればわかるように静岡県は県の集合体で旧足柄県韮山県は神奈川と同じ文化圏
静岡県は西と東では全く違う文化なので一緒にされたくない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 10:12:20 ID:SaRUrnln

北関東のスレなのに、なんで静岡が議論されるんだ？
それと、首都圏に対して、少し独自性をもっていこうよ、
というのが北関東州の発想だろう。
昼間のほとんどを東京で過ごす通勤者圏が北関東州に
なるのは理念に合わず、県を分割しないなら、
さいたま、つくばをもつ茨城は北関東ではない。
北・東信、上野、下野の毛の国、北の玄関新潟を
単位に結集すべき。会津や中信が来たければおいで。
田園・観光・癒しの州にしようよ。団塊の世代も
大歓迎。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:11:12 ID:+DmVdf49

●北関東州
州都：栃木県宇都宮市
区域：群馬・栃木の各全域、下記除く茨城・長野東信、
◇◇：福島南部（いわき・東白川・白河・南会津）

●南関東州（別名：首都州）
州都：東京都新宿区
区域：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の各全域、下記除く静岡
◇◇：茨城の五霞・鹿嶋・潮来・神栖、長野の川上・南牧

●中部州
州都；愛知県名古屋市
区域：愛知・岐阜の全域、伊賀除く三重、東信除く長野、
◇◇：静岡の袋井以西、和歌山の串本以東

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 22:14:28 ID:???

↑はお国板の妄想オナニー厨の多摩西部住民です。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 08:41:04 ID:???

>>79
遅レスだが、県議会の会議録検索で「道州制」と入れて出てくる
上のほう２つの会議録の中に彼の想いが記されている。
ま、今となっては関係のない話だけど。
新知事村井氏はどういうふうな考えなんでしょうね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 11:52:00 ID:SomCUudl

http://www.minamishinshu.co.jp/corner/chizi06/touron1.htm

　村井氏　長野県はなくなってもいい。都道府県の枠組みは廃藩置県が行われた当時
の交通手段を反映した仕組み。市町村こそ自治体の基本。道州制の議論もあるが、
今の長野県がどこかで切れても構わないと思っている。大切なのはそれぞれの地域
が独自の文化を育んでいる現実。
道州制が進んでも光る地域をつくるべき。

田中氏　全国知事会で私は、道州制とは異なる連邦制という形で一つのより強い自立
性を持たすべきだと発言した。県は北関東ブロックに入るといわれているが、
果たして木曽谷や伊那谷が北関東というイメージを持つだろうか。
国の発想は交通、経済、地勢圏を考えない、４７都道府県の順列組み合わせに過ぎない。
仮に道州制、いくつかの連合が進んだ時、長野県が分裂しても良いのだろうか。
集落から活力を持ち、願わくば一緒に信濃の国を歌えるよう、近隣の県と連合を形
づくれるようにしなければならない。今度の選挙は、一人ひとりが自分を持ち、県民から
信州という新しい連邦をつくる選挙だと思う。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 04:11:59 ID:dpObSJkh

いわきは南関東州

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 22:15:25 ID:???

北関東に埼玉県が入ったとして州都がさいたま市というのは、
街の規模からすると当然かもしれないけど、
いくらなんでも州のハジ過ぎる地図を見ると東京との境まで10�qもない。
それに対し州の北側は300�q近く離れてしまう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:03:21 ID:???

>>104
栗橋あたりだと関東U局制覇も可能かと

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:39:44 ID:???

>>117
栗橋でTVKは無理じゃない。
テレ玉ですらぎりぎり入るだけじゃない。
そもそも普通の八木アンテナは指向性が強いのですべてのU局の電波をひろうのは無理。
アンテナを回せればいいけどね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:12:33 ID:???

>>117
栗橋でTVKは無理じゃない。
テレ玉ですらぎりぎり入るだけじゃない。
そもそも普通の八木アンテナは指向性が強いのですべてのU局の電波をひろうのは無理。
アンテナを回せればいいけどね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 22:14:16 ID:???

二重カキコしましたスマソ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:30:34 ID:???

>>118
古河のCATVで関東U局全制覇してるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:42:01 ID:gNb5dv2F

道州制を担当する行政改革担当大臣は、群馬１区選出の佐田玄一郎だな。
北関東に便宜を図ってくれないかなぁ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:25:17 ID:x013Hx/L

長野、新潟は北陸道に入れるべきだね。
将来の発展のことを考えると平野ごとにわける。
また山梨は東海にいれるべき。
関東平野を別けないほうがいいと思う。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:48:41 ID:jPNQpODM

>123
根拠不明。一局集中の是正、地方への権限委譲など本来の
道州制の目的を考えれば、23区の独立と、あまりにも大きい
関東統一州を避けることの２つは大きな流れになっている。
北関東州はアイデンティテイを持つべき。中央の山々こそが
財産なのです。
佐田さんが就任で、州都は前橋か？宇都宮が黙っているか？漁夫の利
で政令市の新潟市か？水戸の線はないから、茨城は全体で南関東に
入れてもらいましょう。山梨が東海のはずもない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:34:27 ID:???

群馬、栃木、茨城の北関東州の州都は公平にどこからも遠いが
平等に県境が接している北川辺町がいいと思う。
きっと埼玉県も北川辺なんかいらないだろうし、
言えばくれそう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:39:18 ID:???

>>123で何故新潟が出てくるのか全く不明。総務省の区割りでは
新潟は北陸州だった。どうも、越後人は勘違いしてる気がする。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:10:19 ID:9HBy0hx4

総務省の区割り案３つのうち２つは新潟は関東ないし北関東になっています。
勘違いはあなた？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:26:40 ID:pOKZRcr8

>>127
９道州制の場合だけでは？
11と13では北陸だよ
それに9道州制の場合は関東ではなく北関東のくくり

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:18:19 ID:???

長野を北関東に入れてくださいお願いします＞＜
つーか北陸の奴らマジ死ね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:21:46 ID:???

関東分割には断乎反対だな。
関東全域が東京を核とした都市圏だ。
東京ないしは東京圏に通勤通学したり買い物をしたりする人が多い。
各県の横の繋がりは薄いが、
地方圏である長野や新潟とは日常の繋がりはもっと薄い。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:59:16 ID:q62mw9OJ

地方制度協議会の答申では３案あるが、13分割は北東北・南九州
などを認める地域エゴ案で、とても通るとは思えない。
9か11分割として、新潟と福井が一緒になる北陸州案は大反対が予想
される。結局は9分割案に落ち着きそう。関東全域案は、候補にはないし、
道州制の主旨から言って無理。むしろ23区は独立の可能性大。
長野も新潟も仲良く北関東入りが、今の時点で濃厚。

http://www.soumu.go.jp/singi/singi.html

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:36:37 ID:???

結局>>127は捏造だったわけ？
それとも新しく造られた案ができたのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:07:48 ID:q62mw9OJ

このスレのトップにあるように、８分割案などいくつか案はあったが、
今年度になって地制調が３つにしぼって、答申案を政府に提出した。
127は、このスレのトップにある案が残ったものと勘違いしたんだろう。
８分割案だと大関東州なのだが、非現実的。群馬・栃木・長野・新潟は
仲良くしなければだめみたい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:19:05 ID:???

生活圏を無視したあまりものの寄せ集めじゃねーか！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:57:46 ID:???

山脈の壁は非常に大きい。
現実的なのは11道州制。
あと東京の独立不可能だ。あまりにも神奈川、千葉、埼玉との結びつきが強すぎる。
それに東京への一極集中の是正と東京23区または東京都の独立は関係がない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 15:31:36 ID:q62mw9OJ

11分割案だと、さいたま市と横浜市が州都で、東京区部が首都州となり、
一極集中の解消にならないんだよ。現在の生活圏を見直すのが道州制。
東京の独立は、答申では以下のように述べられている。
東京圏に係る道州については、その中心部が有する大都市等としての特性
に応じた事務配分や税財政制度等の特例を設けるだけでなく、これに加えて
区域に関しても特例的な取り扱いをするという考え方もあり、例えば、
東京都の区域（又は現在特別区の存する区域等）のみをもって一の道州
（又はそれに相当する何らかの自治体）とすることも考えられる。
この場合には、広域的な行政需要に対応するため、周辺の道州との広域
連合など広域調整の仕組みを設けることが必要となる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:11:22 ID:???

東京はさいたま、千葉、横浜を従えて初めて東京だから
東京都だけが一極集中対策をとっても意味が無いんだよね
東京から一歩でるだけでは意味が無い
首都圏広域での対策が必要だから東京都単独はありえないな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 10:04:44 ID:???

なんか区割り案が目まぐるしく変化しててどれが何だかわからない 笑
Webで調べてもサイトごとでバラバラだし。
今一番旬な区割り案はどれなんですか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 13:01:27 ID:???

関西は分割無しで関東は分割有りでは納得がいかんな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:31:13 ID:v+pw851Z

131で示されたサイトに行き、冒頭の第28次地方制度調査会の議事要旨、
10行目、「道州制のあり方に関する答申」のPDFをダウンロードし、
21ページから23ページを見ると、一番旬な区割り案が見れます。
9分割案が、人口比などから妥当な線とコメントしています。
その他の２案は弱小州ができて、結局国の補助なしではやって
いけなさそうです。また、東京23区を分離しないと、南関東州
が抜きんでてしまいます。関西州ひとつは、ぎりぎり容認できる？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:44:42 ID:???

結局は西日本主導の地方連合の植民地なのが関東、連中はカネをむしり取り劣悪な生活を強いる
ことしか考えてない。
１票の格差の問題でも鳥取島根の一体化なんて話も出てたが反対多かったので、代わりに栃木群馬
が削減。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:46:52 ID:???

総務省のフロントページにあるよネ
http://www.soumu.go.jp/


★１３ブロックの案
『北関東州』⇔『埼玉県･茨城県･栃木県･群馬県･長野県』
★１１ブロックの案
『北関東州』⇔『埼玉県･茨城県･栃木県･群馬県･長野県』
★９ブロックの案　
『北関東信越州』⇔『茨城県･栃木県･群馬県･長野県・新潟県』
が道州制タウンミーティングの資料だね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 09:35:18 ID:???

>>140
>>142
ありがとう。
関東甲信越ブロックってのはなくなったんだね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 08:36:23 ID:sum7XNMG

道州制は、地域内集権を行うことで、州都以外の都市は確実に衰退する
北海道は札幌以外の都市は衰退している
多極分散型の地方の自立とは程遠い結果になる
狂気の論理である

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:12:03 ID:???

でも東京一極集中よりはねぇ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 22:05:20 ID:???

広域地方圏ごと海外と直接交流目指す…新国土形成計画

政府が来年夏をめどに策定を進めている新たな国土形成計画の概要が１１日、明らかに
なった。
東北や北陸などの広域地方圏ごとに、アジアを中心とする海外との経済交流を深めるこ
とで「東京に過度に依存しない自立的な圏域の形成」を目指す。
国土審議会（国土交通相の諮問機関）計画部会が１６日に中間案をまとめ、来年６月にも
最終案を閣議決定する運びだが、地方への財源移譲問題とからみ論議を呼びそうだ。
新計画は、個別の振興計画がある北海道と沖縄を除き、８の広域地方圏が、航空路線や
海外との物流網を広げることにより、海外の旅行客を呼び寄せたり、国際競争力のある
特産品の輸出を促すことなどを求めている。
広域地方圏の経済規模は、新潟県を含む「東北圏」がスイスを上回り、「中国圏」はノル
ウェーやデンマークを超えるなど、欧州１国に匹敵する。国交省は「自立する力は十分に
ある」（冬柴国交相）と見ている。
国土形成計画は、１０〜１５年間の長期的な国土づくりの指針で、従来の全国総合開発
計画（全総）を衣替えしたものだ。
（2006年11月12日9時9分 読売新聞）

東北圏：青森。岩手、秋田、宮城、山形、福島、新潟
首都圏：東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨
中部圏：愛知、岐阜、三重、静岡、長野
北陸圏：福井、石川、富山
近畿圏：大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀
中国圏：岡山、広島、山口、鳥取、島根
四国圏：香川、徳島、愛媛、高知
九州圏：福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島
（北海道、沖縄県）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 03:13:11 ID:hOBahTLk

全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 06:11:47 ID:dw9zttvw

北海州−札幌
東北州−仙台
関東州−東京
北陸州−金沢（越前・越中・越後・能登・加賀・佐渡）
東海州−名古屋（長野・山梨・静岡・愛知・岐阜・滋賀・三重）
関西州−大阪
中国州−広島
四国州−高松
西南州−福岡（九州・対馬・済州）
沖縄州−那覇
樺太州−樺太（ユジノサハリンスクから改名）
台湾州−台北

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 05:59:39 ID:Yyc0Y2ZJ

北海州−札幌
東北州−仙台
関東州−東京
北陸州−金沢（越前・越中・越後・加賀・能登・佐渡）
東海州−名古屋（山梨・長野・静岡・愛知・岐阜・三重）
関西州−大阪
中国州−広島
四国州−高松
西南州−福岡（九州・壱岐・対馬・済州）
沖縄州−那覇
樺太州−豊原
台湾州−台北

・都市と農村を兼有
・歴史と自然の尊重
・高裁支部の廃止
・大日本帝国
・州の数は１０から１２まで

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:07:23 ID:F5jrR6Gm

北関東自体ありえないだろ。
茨城も栃木も群馬も、東京と同じ州を望んでるし
そもそも関東平野で一体化しているし
新潟や長野は関東ではない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:55:55 ID:+xzaxbS0

しかし官は（法務　国税　通産　郵政　）などすべて管轄は
新潟　長野　は関東管轄だろう　転勤族も新潟から茨城
長野から埼玉に散らばってるのが事実だろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:58:16 ID:???

http://www.oyashirazu-pierpark.com/index.shtml

富山県と新潟県の間にある断崖絶壁の親不知峠。
ICを設ける場所が無かったので日本初の海上ICとなった北陸自動車道の親不知IC。
文化も隔絶してるため北陸と新潟をひとくくりにするのは明らかに不可能。
新幹線でつながる関東or北関東が移動距離・実距離ともに最優先。
そもそも新潟に接してる県で一番県境が短いのは富山。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:46:15 ID:05R1F1A5

その通り。北陸州の発想自体がナンセンス。
とりあえず、辺境の４県を一緒にしておけばいい、
という中央型思考のたまもの。
４県に一体感は全くない。９道州案にすべき。
新潟・長野は北関東にまとめてくれ。茨城は千葉との
交流から南関東でもいいが、上信越と日光・那須をもつ栃木は
アジアに誇れる観光というキーワードでまとまれるでしょ。
いつまでも東京もう出の関東の辺境よりはいいと思うが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:55:25 ID:???

ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/jitikon/pdf/gironhonbun.pdf

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:33:17 ID:ZuEXV3QV

『【茨栃群長】北関東の道州制について』のスレッドで
新潟が大暴れ状態です（笑）
ウザイ！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:11:45 ID:U3qsfc2u

自分的には、北関東と言うと埼玉、群馬、栃木、茨城です。
北関東野球連盟はこの括り。
長野は山越え、新潟も山越え。豪雪地帯なので馴染みが薄いです。
州都は、宇都宮か、高崎。高崎前橋合併なら70万越えで決定。
高崎前橋伊勢崎の相互隣接３都市合併なら約100万で州都にふさわしい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:23:43 ID:???

行方市の玉造地区は外してください
昼間から道を歩いてるだけで訴えるとか言う
商店街のバカなオジさんがいるから、
他所から来た人に冷たいバカなオバサンも
鹿島鉄道の鉄道員も態度悪いです

他県民ですが、そんな閉鎖的なとこと一緒になりたくありません

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 22:22:18 ID:50O6lxvg

茨城は変な先住民が多いよな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 23:41:22 ID:???

北海道
本州→放置
四国州
九州
沖縄県
でいいよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:26:56 ID:3WZ25tXV

北関東の州都候補
◎さいたま市ー119万
○北関東市ー80万
△久喜市
▲つくば市

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 02:27:11 ID:QfeDZ34d

なぜ関東分割なのか？埼玉は言うに及ばず、茨城でも県南・県西なんかは、
どんずまりであることと千葉県の一部というだけの理由で自動的に首都圏扱い
されることが多いだけの房総半島なんかよりも、よほど東京との関係が深いのだが。
住民生活圏無視の、つまらない人口・ＧＤＰ均等化ありきの分割論議は止めるべきだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 06:25:24 ID:cAMUGyvT

関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 01:52:53 ID:8hjp5eOQ

神奈川都民、埼玉都民、千葉都民、
さらに茨城都民、栃木都民、群馬都民、山梨都民、静岡都民・・・

みんな「○○都民」の○○なんて冠は鬱陶しいだけで、
本当は正真正銘の都民になりたいんだよね。

それを実現するのが「関東州」なのだ。関東分割反対！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:39:25 ID:???

何故関東分割なのか？

当たり前だろ。東京一極集中を避ける為の道州制なのに、
関東州などという巨大な自治体を作ってどうする。

ちなみに俺は長野出身だが、もともと長野をひと括りで考えるから無理がある。
例えば県内の中学・高校の部活の大会などは、北信・中信・南信に分かれる。

だから北信は北陸州、中信は北関東州、南信は東海州に分割でもいいと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:43:43 ID:???

>>164
規模の大小と一極集中は関係ないだろう。仮に首都圏以外を、北海道＋東北や
中国＋四国みたいにして大きくしたところで弱者連合にしかならないし。
もともと田舎には税源はないんだから、区割りとは別の方法で処置すべき。
区割りについては人口やＧＤＰの均等化にとらわれず、生活圏・経済圏本位で行うべき。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:46:21 ID:jGVzvUOd

群馬だけは関東州からはずして
群馬、新潟、長野北部で上信越道というやり方も考えられる
そうしないと新潟はどこと一緒になっても不自然になる
かといって単独で道州になるほどの大きさもない
高崎が州都になるだろう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:55:51 ID:???

23区→特別区
埼玉・群馬・栃木→北関東州
千葉・茨城→東関東州
神奈川・多摩・山梨→西関東州

これでいいんじゃない？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:30:36 ID:???

167が妥当だね。厳密には、２３区だけで独立すると上下水道やゴミ処理に困るので、
多摩川を境に今でいう東京２３区と神奈川県（南関東）を分けてしまえばいい。
また、東京都清瀬市の大部分は埼玉県に、
千葉県浦安市と市川市の江戸川放水路以西は東京都に、あと今でいう都・県境は河川などを境に、
といった微調整もこの際行った方がいい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:48:37 ID:9IRVNgjS

仮に首都機能を富山あたりに移すのであれば
北陸四県でも文句は少なくなるだろうけどな
それなら関東七県＋αで一州ということも妥当だろう
とにかく関東全体で一州ということなら
首都や首都機能は州外に移さないとバランスが取れないだろう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:30:38 ID:???

甲府市と熊谷市を結ぶ幹線道路として、西関東道路という名称の国道を建設中。

現在山梨県・埼玉県両側で建設が進んでいて、既に一部供用中。

この名称って…　　　西関東州と関係ある？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:15:04 ID:???

今回審議会が示した １３分割案

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
北九州　福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:17:45 ID:1yErpU2J

北関東州ができるとすれば
福島・茨城・栃木・群馬・新潟の組み合わせだな。

南関東州は当然埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
長野は静岡・愛知・三重・岐阜・富山・石川と一緒の中部州
になる。

ただし、
茨城のうち五霞と鹿行南部は南関東州へ
長野のうち南端を除く東信を北関東州に編入（東信南端は南関東州へ）
とする。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:41:24 ID:???

＞北関東州ができるとすれば
＞福島・茨城・栃木・群馬・新潟の組み合わせだな。

人の流れに反して、山を隔てて横に長いのに、どこに州都を置くのさ。会津？

今の県ごとに分けようとするから無理がある。福島県、長野県、静岡県など、
東日本は県の面積が広く、元々幾つかのエリアに分かれている県が多い。
千葉県も総武方面と常磐沿線に分かれている。
例えば千葉と茨城で東関東ならば、太平洋沿いの常磐線・常磐道に沿って福島県のいわき周辺は東関東に入る。
長野県を群馬などと同じにするなら、松本から南の中央線沿線は山梨と同じグループに分割するのが妥当。

この様な分割は、自治体が大きな市のまとまりであった方がやり易いので、
道州制を導入する前に市町村合併をさらに進めたほうがいい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:22:59 ID:4pDuRl93

>>173
州都は宇都宮だけど旧FITしか喜ばないだろうな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:05:50 ID:5ImV3Bul

まあ、茨城と新潟が同じというのは有り得ない
そういう意味では、提示された三案も必ずしも現実的ではない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 04:49:06 ID:gXUZIHMj

精霊年の新潟様に感謝しましょう
北関東は新潟が州都に決定しました。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:20:23 ID:???

？？？なぜ畑違いの新潟の民がいるんだ？？？

スレタイにある茨栃群長のうち
長野も違和感がある。
長野を除外して埼玉を入れるべき。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:17:26 ID:z1ZO9WTX

茨城＋栃木＋群馬でさえ不自然
強いてグループ化するなら
千葉＋茨城＋栃木
埼玉＋群馬
で、結局南関東の扱いが決まらないと話が始まらないだろう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:25:57 ID:1uC4+99O

南関東は「神奈川＋静岡＋山梨」で、千葉は茨城につければいいのでは？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:40:12 ID:???

>>178
栃木＋群馬は「両毛」というくらいで不可分。
（特に足利・佐野と太田・桐生など）
結局、関東全域（１都６県）は、何らかの形で東京に繋がっていて、
明確に境界を引いて分割しても差し支えないという所はない。
そこに山梨や新潟、静岡の中東部（伊豆＋駿河）、
長野の大部分（飯伊地域の一部除く）も加わる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:52:02 ID:MqAdiDa7

発想の転換。
関東は南北じゃなくて東西で分ければいい。
東京特別市　東京区部
東関東州　　栃木県、茨城県、千葉県、群馬県東毛地区、埼玉県東部
西関東州　　群馬県（除東毛）、埼玉県（除東部）、東京都下、神奈川県
関東分割案としてはかなり合理性が高い。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:05:25 ID:rbz3eGqS

まあ、首都機能移転がないなら２３区は特別市になるだろうから
その両側で分割する１８１の考え方は合理的だと思う
同じような考え方で
北関東州　　栃木県、茨城県、千葉県、群馬県、埼玉県、長野県北部
南関東州　　東京都下、神奈川県、山梨県、静岡県東部
というようなパターンも考えられる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:32:14 ID:VcVHfm9b

>>182

北関東州
福島県南部、栃木県、茨城県、千葉県、群馬県、埼玉県、長野県北部

南関東州　　
埼玉県入間秩父、東京都下、神奈川県、山梨県、静岡県東部、長野県中部

だな、

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:32:59 ID:???

北関東の話じゃねえのか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:50:55 ID:???

関東は３分割（＋オプションで東京都区部）が最も自然だと思うけどな。
２分割だと関東の州の人口や経済力が突出する。また東京で無い方の州は
州都に行くよりも東京に行き易いところが出て来る。
まず、おおまかに言って、
東京、神奈川
埼玉、群馬、栃木（＋茨城県西部）
千葉県常磐方面、茨城
これらは地域として一体性があるので一つの州にし易い。千葉市や房総半島だけどの様にしても扱いに困るが、
多数決の論理から言って今の県の数よりも減るのであればこの分け方が最も「犠牲」が少ないと思う。
あとは周辺の区割りに困る山梨県域だとかいわきだとかはこの原型に加えればいい。
また州都も上の二つは東京、さいたまに自動的に決まり異論も出にくい。東京は特別区とするならば
横浜なり町田なり川崎なり立川なり、東京・神奈川は面積が狭く鉄道も発達しているのでどの様にもなる。
千葉＋茨城の組合せは、柏かその周辺の取手、つくば、鎌ヶ谷あたりに置くのが最善か。
ほかの組合せよりは紛糾しないだろう。何れにせよ、関東で東京が含まれない州の州都は、
州域の東京寄りに置かなければ中心としては、また一つの自治体としては機能しない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:42:59 ID:FfGBMTAC

>>185
おまえはどこの県の人間なん？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 06:59:55 ID:htZ8KC2m

関東州：１都６県
首都は山梨に移転

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 01:22:57 ID:LpFf5llu

交通の路線で県の再編ってどうすか？
茨城
　常磐県　常磐線（高浜〜原ノ町）＋鹿行
　常総県　常磐線（松戸〜神立）＋北総線＋流山、野田、栄
　※古河、境、五霞は埼玉県へ

栃木
　栃木県　東北線（間々田〜豊原）＋水戸線（羽黒以西）
　※野木は埼玉県へ

群馬
　両毛県　両毛線（岩舟以西）＋上越線（新前橋〜土合）
　中仙県　高崎線＋信越線（坂城以東）＋小海線

長野
　長野県　信越線（戸倉〜柿崎）＋北陸線（市振以東）
　信州県　中央線＋飯田線＋篠ノ井線（冠着以南）大糸線（北小谷以南）　

北関東州は以上の7県の集まりとする。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:58:38 ID:H3EHzs4f ?2BP(0)

>>188
茨城
常磐線（取手〜末続）＋水郡線（磐城棚倉以南）
水戸線（川島以東）＋北総線＋大洗鹿島線（大洋以北）
※五霞は埼玉県へ、大洗鹿島線（鹿島灘以南）は千葉県へ

栃木
東北線（古河〜矢吹）＋日光線＋野岩・会津鉄道（会津長野以南）
水戸線（東結城以西）＋両毛線（下新田以東）、檜枝岐


群馬
両毛線（岩宿以西）＋上越線（新前橋〜土合）＋八高線（群馬藤岡以北）
高崎線（新町以西）＋信越線（坂城以東）＋小海線（松原湖以北）
※小海線（海尻以南）は山梨県へ、

だな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:50:37 ID:Umca3NpG

まあ、交通網に従って分けるのも合理的なのだが
そもそも東京、神奈川、埼玉がなぜうなぎの寝床のような形をしているか
というと、行政サービスには人口閑散地が必要になるので
たとえ２３区だけで独立させても周辺の道州とのからみが出てしまう
したがって関東が分割させるとすれば東京都はそのまま残る可能性もある
その場合は埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城を一つか二つに
分けるかんじになるんじゃないか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:14:56 ID:???

交通網なら新潟も当然北関東。

上越線(高崎〜長岡)＋信越線(長岡〜新潟)＋上越新幹線
関越道＋北陸道(長岡〜新潟、元々関越道だったから今でも関越道が直進方向)

上信越道(長野〜妙高〜上越)
信越線(長野〜直江津)

※阿賀野川北部は東北、糸魚川市は北陸へ。
新潟の交通網は高崎を基点として放射状に延びてるから
北陸や東北はとてもじゃないけど不便で行くことが出来ない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:22:50 ID:???

新潟は
国土形成計画で東北地方に認定されたんだから
もうこのスレに来なくていいよ。

畑違いも甚だしい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:26:40 ID:3/iGRHtV

☆★関東の道州制について考えよう★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1164976425

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 04:47:11 ID:???

>>185
俺は大賛成だ。ていうか茨城の北関東入りを誰か止めてくれ。
千葉となら全然いいし。だが埼玉・栃木の支配下に下るのだけは勘弁だな。
東京人はそこを理解してない輩がいるから困る。
茨城は「北関東」じゃなくて「東関東」。これ大事な点。

大体そもそも関東を他の地方に配慮して細分しなくちゃならない意味が分からない。
普通に「関東甲信越州」でいいじゃないか。
確かイギリスに匹敵するんだっけ。デカイ方がいいよ、面白くて。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:26:24 ID:o7wug5rn

関東分割案だが
仮に分割された道州制が実現したとしても
鉄道や道路による強固な東京との結びつきが
強制的に遮断されない限り、あまり変化はないような気がする

例えば、財務省の管轄に『関東財務局』があるが
これはひとつで関東を束ねている
これに対して国税局は
『東京国税局』と『関東信越国税局』に分かれているが
税務関係でこの分断を意識している人ってあまりいなそうなかんじ

結局、どう関東地方を分割したところで
従来の結びつきを強制的に遮断しない限りは
特に変化はないんじゃないか？？？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:38:27 ID:o7wug5rn

http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/01.htm
http://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/kanto/kanto/kanto.htm

参考に国税局の管轄の図ね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:55:00 ID:???

>>195
国家は関東では大体の役所が関東甲信越を単位に括ってるからな。
ただ、なんかの調査会で国�U採用の公務員（とその業務）の半分を道州に移せるみたいなこと言ってたから
恐らく県と国の出先機関だとかを地方ごとに合体させて道州制にするのではないかと。

まあいずれにせよどうせ10〜20年くらいの間に道州制移行になるわけだし、
それまでに国の指針としてその辺の調整は強制的にやっちまうだろ。審議会とか使って。
憲法改正とか戦争とかでそういう行政的な大変革をする空気にもなるだろうしな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:15:05 ID:k3FROdps

宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬
埼玉道　（埼玉）　：北西中・東埼玉
千葉道　（千葉）　：千葉
東京道　（東京）　：東京（２３区）
八王子道（八王子）：南西埼玉、東京（多摩）、北西神奈川
横浜道　（横浜）　：東京（島部）、南西・東神奈川

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:25:19 ID:QBtuj/gc

宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:36:26 ID:i2Xar2c5

サイタマンが余裕の２００ゲット！！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:31:26 ID:MaaXZM/Y

関東州（東京）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川
　埼玉道（埼玉）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉（野田）
　東京道（東京）：千葉（野田以外）、東京、神奈川

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 04:26:51 ID:i3hqfNwZ

まあなんにせよ埼玉抜きで北関東が固まるなら、長野や福島等周辺部を含めての州だとしても州都は宇都宮に決まりだろうな。
高崎と前橋が合併することはまずないし、前橋と東毛が合併したところでアクセスが悪すぎる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:41:25 ID:gMSUsnVE

関東州（東京）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川
　宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬
埼玉道　（埼玉）　：北西中・東埼玉
千葉道　（千葉）　：千葉
東京道　（東京）　：東京（２３区）
八王子道（八王子）：南西埼玉、東京（多摩）、北西神奈川
横浜道　（横浜）　：東京（島部）、南西・東神奈川

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 23:49:21 ID:IgbwWtg+

色々な道州制のＢＢＳあるが、水戸が州都候補されているスレって
ほとんど無いよね。千葉もないけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:15:46 ID:DgKSpTZf

>>203 と栃木の雑魚が妄想しております。
福島が入り　郡山が州都だろ　普通・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 03:46:29 ID:RAE33/f+

>>205
郡山ｗ
便も悪いし大都市でもないし求心力もないのになぜ郡山ｗｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 16:19:36 ID:wiuGnVBF

栃木県内に州都が出来るとしたら宇都宮は北すぎるよ
群馬、茨城からのアクセスが悪い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 03:46:52 ID:uoxlkppS

いっそ那須に遷都して栃木、茨城の北部を首都圏道とする
残りを関東道にすればいい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 09:16:03 ID:oJQ/paby

関東は3分割しか無いと思う。
東京23区を独立させて
都下　神奈川　山梨で南関東州
埼玉千葉茨城群馬栃木で北関東州
これが一番自然だね
北関東の州都は圏央道もクロスするし筑波でいいよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 15:36:32 ID:+KrsHNRv

　　　面積　　　　　　　人口
静岡県7,779.63km²　　　3,794,550人
長野県13,585.22km²　　　2,186,334人
山梨県4,465.37km²　　　　　884,531人


新潟県12,582.47km²　　2,409,357人
福島県13,782.48km²　　2,080,186人
茨城県6,095,58km²　　　2,964,970人
栃木県6,408,28km²　　　2,012,513人
群馬県6,363,16km²　　　2,015,515人


静岡最強だな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:45:08 ID:7NttzAPC

>>207
北関東道で解消。
つか高崎や水戸よりはるかにまし。
高崎になろうが水戸になろうがそれぞれ茨城、群馬からのアクセスが悪すぎる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 01:30:47 ID:wk4wIlnq

>>209
つくばはアクセスが悪すぎるからあり得ない。
群馬栃木はもちろん茨城北部からでさえも鉄道はなく、埼玉千葉も県域をかすめる程度。
高速や準高速に至っては壊滅的。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 13:29:28 ID:???

北関東信越が文化圏が同一なのは分かるが福島県って…
つーか福島県は県都が仙台の支配下だから関東入りするならいわき郡山辺りの磐越道以南が限界だろ。新潟県も磐越道以北は東北圏だし。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:27:51 ID:/IJkztLS

北関東（埼玉）：茨城・栃木・埼玉

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:44:34 ID:QdimZPLh

各州の均等性、地理的条件、政令指定都市間の確執など考えたらこれで決まり。

　　　　　面積　　　　　　　人口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総生産
北海道　　83,500km2 　　　570万人（北方領土を含む、東北道との合併は無理）　　20兆円
東北道　　74,200km2 　　1,220万人（徐、会津）　　　　　　　　　　　　　　　　33兆円
東山道　　40,300km2 　　　860万人（北信、中信、東信、新潟、群馬、栃木、会津）26兆円
富士道　　12,865km2　　1,080万人（神奈川、駿河、伊豆、山梨） 41兆円
武州　　 5,424km2　 1,137万人（埼玉、23区以外東京）　 40兆円
常総道　　11,244km2　　　 850万人（千葉、茨城） 31兆円
東海道　　26,000km2 1,400万人（遠江、愛知、三重、美濃、南信） 57兆円
北陸道　　11,200km2　　　 340万人　（富山、石川、飛騨、福井嶺北） 13兆円
北近畿道　12,000km2　　 450万人　（京都、但馬、滋賀、福井嶺南） 31兆円
南近畿道 15,300km2 1,620万人 （大阪、播磨、和歌山、奈良) 　60兆円
中国道　　31,800km2 780万人　 33兆円
四国道　　18,800km2 420万人　 13兆円
九州道　　39,900km2 1,350万人　 44兆円
沖縄州　　　2,300km2 130万人　 4兆円弱

あるスレからのパクリ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:51:02 ID:fBK0aIkD

http://www.dohshusei.org/10-01.html

上に行ってみてください。会議室というのがあって、OK牧人が
吠えています。言っていることは、かなりまともですが、
格差容認のグローバリゼーション思考のみの、財界代表の
道州制で随分たたかれバトルが続いています。

そこでは東京については以下のように提案されています。

東京特別区　（540km2 800万人　60兆円推定）

千代田特区（昼間人口 2 00万人、 夜間人口 2万人）
新宿市 (新宿区・中野区合併 34 km2 60万人)　
文京市（文京区・豊島区合併）24 km2 43万人）　
浅草市（台東区・荒川区合併 20 km2 34万人）　
江戸市（中央区に日本橋川以北の千代田　14km2 11万人）
港区市（20 km2 16万人）　品川市（23 km2 16万人）　
渋谷市（30km2 45万人）　 板橋市（板橋区・北区合併52km2 84万人）　
隅田市（14km2 22万人）　 江東市（40km2 38万人）　大田市（59km2 65万人）
世田谷市（58km2 80万人） 杉並市（34km2 52万人）　練馬市（48km2 65万人）　
足立市（53km2 64万人）　 葛飾市（35km2 43万人）　江戸川市（49km2 63万人）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 04:29:10 ID:E8jkG2De

関東州でまとまるでしょう。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:01:32 ID:pA9A8qt4

関東道（東京市）
　水戸市、鹿島市、取手市、常陸那珂市、日立市、土浦市、古河市、
　宇都宮市、日光市、那須塩原市、小山市、足利市、前橋市、
　伊勢崎市、太田市、高崎市、渋川市、浦和市、川口市、草加市、
　和光市、大宮市、桶川市、川越市、所沢市、狭山市、坂戸市、
　秩父市、熊谷市、春日部市、三郷市、戸田市

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:38:42 ID:zAs4kp2k

北関東州に埼玉が入るのは変。埼玉は東京のベットタウンなんだから、東京と一緒になるべき。それに北関東とは生活圏も違うし、文化も違うんだから問題だな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:02:00 ID:dlTql70D

埼玉を北関東と南関東の境界で分割するならどこになりますか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 07:17:53 ID:qqcu20h3

旧大宮市を含めて南側は東京と一緒にして、それより北側は北関東にいれるべきでは？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 09:20:52 ID:20sP+rlp

利根川がやはり関東南北の分割点？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:39:36 ID:9KNYJ9ra

大体、215、216で決まりだな。
両毛信越、仲良く行きましょう。
茨城、埼玉はあちらに行ってもらいましょう。
観光立州には要らんでしょう。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 22:32:32 ID:zIZLqfnK

茨城、栃木、群馬

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 08:40:15 ID:jZwe2cLS

高崎前橋は宇都宮水戸は、いらない東北へ行けと思っている
宇都宮水戸は高崎前橋埼玉は、いらないと思っている
北関東南部の平野部は埼玉千葉北東部は、いるが宇都宮水戸はいらないだろうと思うので
北関東・南北分割が最適！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 12:45:51 ID:???

>>225
にほんごでおｋ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 06:06:52 ID:8dYnxJ/P

高崎前橋は、宇都宮水戸は要らない！東北へ行けと思っている
宇都宮水戸は、高崎前橋、埼玉は要らないと思っている
北関東南部の平野部は、埼玉、千葉[北西部]は要るが、宇都宮水戸は要らないだろうと思うので
北関東・南北分割が最適！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 09:01:04 ID:kbl9XRP+

長岡で北関東磐越５知事会議
　新潟と福島、茨城、栃木、群馬の５県のトップが広域連携について意見交換する
「第４回北関東磐越５県知事会議」が28日、長岡市蓬平の温泉旅館で開かれた。
中越、中越沖の２度の地震を教訓に、災害時の相互応援マニュアルを作成することや、
原子力施設の安全・安心確保について５県共同で国に申し入れをすることなどを決めた。

　また、道州制について、区割り論議の前に、地方分権と広域自治体のあり方を考える
事務レベルの意見交換会を共同で開くことも合意した。
同会議は将来的に高速自動車道で５県がループ状につながることから連携を強化しようと、
2004年から各県持ち回りで開いている。本県では初開催で、会議前に中越地震の復興状況
を視察するなど、災害対応が大きなテーマとなった。
　会議では、11月に防災連絡会議を開き、既に結んでいる５県の応援協定に基づいた
マニュアルを作ることを決定。福田富一栃木県知事が「あまり前例のない猛暑時の
避難となった中越沖地震の反省をマニュアルに落とし込みたい」と求めた。
　泉田裕彦知事は「夏場は風呂や生活雑排水などのニーズが格段に高く、
確保や手配が大きな課題だった。被災県の務めとして経験をフィードバックする」
と述べた。
　泉田知事は、今回の中越沖地震で火災や放射能漏れを起こした東京電力柏崎刈羽
原発のトラブルを受け、国への申し入れも提案。同じ原発立地県の佐藤雄平福島県知事が
「わが県もいつ起きるか分からない。安心のために東電や国と信頼関係を築くことが大切だ」
と強調し、全県が賛同した。今後、詳しい申し入れ内容を協議する。

この5県＋長野（除、南信）が現実的か？ただ、茨城南部がはずれそう？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 18:04:58 ID:R/ToL9TZ

茨城、栃木、群馬

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 03:22:53 ID:???

借金王・新潟いらん。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 20:28:25 ID:AA65X9Se

普通に

�@案：茨城＋栃木＋群馬
�A案：�@案＋埼玉＋千葉野田

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 13:58:54 ID:???

☆現代板５畿８道

　　樺太道・・・幕末〜明治初頭の不平等条約を全て破棄・主権回復。道庁は豊原。
　　北海道・・・そのまま。道庁は札幌。
　　東山道・・・東北６県。道庁は仙台。
　　東海道・・・関東地方、山梨県、長野県南部、東海地方(岐阜県の美濃地方含む)。道庁は東京。
　　北陸道・・・新潟県、北陸３県、長野県北部、岐阜県(飛騨地方)。道庁は富山。
　　畿内・・・京都府、大阪府、奈良県、滋賀県、和歌山県。道庁は京都。
　　南海道・・・四国４県、淡路島。道庁は松山。
　　西山道・・・兵庫県、山陽地方、山陰地方。道庁は広島。
　　西海道・・・九州７県、吐喝喇列島以北の南西諸島。道庁は大宰府。
　　琉球・・・奄美諸島、沖縄諸島、先島諸島。道庁は那覇。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:00:21 ID:I6Pd/Vfb

北関東は関東州へ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 19:18:56 ID:b6HNj9UQ

[写真集][IV] 既定(20070928-100720)のアルバム.zip 177,122,575 4a4eeffafa1b23dd3314e65dba3215a179fb69b1
MY PICTURESフォルダに、町中で少女を盗撮した写真が60枚ほど。
脇乳やパンチラなど。
乳首が写っているものもあり。
日付と撮影場所でフォルダ分けされている。
最新のものは「2007_09_15　石岡市」。

茨城県水戸市
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190992358/88

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/09/29/6366488.html


【またつこうた】ロリ盗撮魔秘蔵コレクション流出【画像あり茨城脂肪】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190992358/

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 09:00:45 ID:zAcs08Hv

　５県知事会議（新潟、福島、茨城、栃木、群馬）では、５県として広域自治体の役割をテーマに
した勉強会を設置することを決めた。
道州制の議論が国主導で進められていることを受けての対応。
　会議座長の泉田知事が、地方制度調査会がまとめた道州の区域例で新潟県が北信越や北陸など
異なったブロックに含まれている状況を説明し「広域自治体の在り方について５県として検討
したい」と提案した。
　佐藤知事は「道州制の議論は時機尚早だが、広域自治体の役割を地方の立場から話し合うのは
意義がある」と賛意を示した。

　新潟県中越沖地震で東京電力柏崎刈羽原子力発電所で火災などトラブルが発生したことを踏まえ、
５県知事会議として原子力行政の信頼回復に向け国に意見書を提出することを決めた。
　今回の事故で経済産業省原子力安全・保安院が国民に正確な情報を提供できなかったとして、
情報公開の役目を果たすよう要望する。　　　　　　　　　　　　　　福島民報より

新潟、泉田知事・福島、佐藤知事は北関東との連携を希望しているかのようだ。
東北や北陸よりいい、と思っているのだろう。
茨城や長野はどうする？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 13:29:06 ID:flo6PXID

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 15:51:38 ID:hhi05T9w

州都さいたま市でいいから早く作ってよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:11:45 ID:5WPSheF7

さいたま市が州都になるのは問題だろ。東京のすぐ近くに州都ができたら日本全体の均衡ある発展が望めんだろ。だから、さいたまは東京州さいたま村で我慢しとけや。

239 ：北埼玉人：2007/11/01(木) 14:36:32 ID:StmWcxbg

北関東道：茨城(常総地域以外)、栃木、群馬、埼玉(北部＋秩父地方＋行田市＋羽生市)、新潟、
　　　　　　長野(北信＋東信)　　　　　　　道都『高崎市』

東京府：東京２３区　一自治体で道と同じ扱い。

南関東道：神奈川、千葉、埼玉(南部＋西部＋上記以外の東部)、茨城(常総地域)、山梨、
　　　　　　静岡(富士川以東…富士、沼津、熱海、下田など)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道都『横浜市』or『さいたま市』

　ついでに、首都は『京都』。後ろに市や府は付けない。

240 ：北埼玉人：2007/11/01(木) 14:41:38 ID:StmWcxbg

あと、南関東には東京(多摩地方)も入るから！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:51:20 ID:noqh4znw

いい案だな。
ただ、千葉と茨城は一体。両方南関東か、ちばらぎ、として分離がいい。
埼玉は当然全部、南関東。ただ、人口が多すぎるから、これもさいたま州都と横浜州都に
分離しても良い。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:06:25 ID:???

馬鹿言え！
新潟なんていらねーよ。
あんな財政ガタガタ、地形もガタガタなとこ

北関東に助けを請うよりも山形に吸収合併してもらえ。

山形＋新潟＝ガタガタ県

243 ：北埼玉人：2007/11/06(火) 00:59:01 ID:WJA7JfcD

　埼玉の南北分離を提案した理由は、現時点で埼玉県の県北は
地理的にも文化的にも言葉も習慣も、あらゆる面において群馬県の特色に近いものがあり、
非常に北関東色が濃いと、住んでいて実感する。
いっぽう県南は、東京のベッドタウン化が進み、生活圏も東京方面で、住民の意識は南関東に向いている。
こうしたことから、埼玉の分県を提案した。
　
　チバラギについては、茨城は239に記述したとおり、南部の常総地域は南関東道に入っており、
千葉と同じ区分として分けてみた。
＞241は一緒にした方がいいというご提案だが、水戸方面の県北は北関東の趣きが強く、
これはあくまで推測だが、住民も「自分たちは北関東人だ」と認識していると思う。

＞242　しかし新潟県は、上、中、下越の３方ともに交通網が高崎を目指している。
村上市方面の下越はその説明にはちょっと無理があるのではとも思えるが、
山形県は東北州(自論では奥羽道)に入る可能性が極めて高く、その場合の道都は、
ほぼ仙台市になるものと推測でき、高崎と仙台のどちらが地理的都合が良いかと言えば、
これは恐らく高崎の方が上だと思うため、242のご意見には賛同しにくい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 11:24:26 ID:YFLqPn1W

そのような北関東各県の分割を、総務省や国民、県民が認めるかが問題だ。
長野県や静岡県などには県分割の合理性があるが、埼玉、茨城には
上の理由では、大義名分が弱い気がする。
241のように、チバラギと埼多摩の両州、静岡東部、山梨、神奈川の
富士州、そして首都特別区（23区）に大胆に分割する手はある。
残りの関東信越（南信は東海だな）で北関東州。

245 ：北埼玉人：2007/11/09(金) 18:42:14 ID:eUW4TM6a

　おっしゃるとおり、認めるかどうかについて、それは一理あると思う。
しかしどうせやるなら、行政の執行効率の向上や合理性を重視することはもちろんではあるが、
その土地その土地の住民の意識や地域制、アイデンティティーを無視することは、あってはならないと思う。
もしそんな区割りなら、住民のまとまりや一体性がなくなり、何らかの悪影響が及ぶものと考える。

　現に、今の埼玉県はそれの典型的な例である。
県民の一体性がなく、郷土愛も大変薄い。その結果、自分の県の発展などには興味がないため、発展しずらい環境となる。
そのためか、今は実施されてはいないが、全国の豊かさ指数“最下位”。ダサイタマなどと、馬鹿にされ、
県は汚名の返上に躍起になっている。
　さいたま新都心の開発はその政策の１つであり、これを埼玉のシンボルとして、いままでは希薄であった県民の意識の集中、
一体性の向上を図ろうとしている。(これは、大学の講演において県の担当者が言った事)

　しかしこれが成功を収めているかと言えば、疑わざるを得ないと思う。
むしろ県民からは、『税金の無駄遣いだ』と思われていると言った方が正解だろう。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 16:22:56 ID:???

>>238
＞日本全体の均衡ある発展

だったら道州制自体何なんだよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:11:50 ID:bXS/Z3F4

新潟は一番難しい県だろう
長野や静岡のように分割すればなんとかなるのと違って
孤立したブロックになっているから

したがって新潟県のままで残るという選択肢以外には
新潟＋長野北部＋群馬という形しかなくなり
場合によっては埼玉もこれに加わることになる

仮に東京都を現在のまま残すとすると
神奈川は山梨、静岡東部と一つのブロックにするしかなく
残りの千葉、栃木、茨城の三県がもう一つのブロックになる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:34:24 ID:xzO4LPFt

新潟はそれで良いと思いますよ。
23区以外の東京を埼玉ブロックにするのか
神奈川ブロックにするのか、の問題が残りますが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:28:39 ID:td4DHi47

まあ、東京が首都であり続けるという前提の場合
都心五区＋α（場合によっては東京都存続）が
特別州になるのは避けられないと思う
従って関東周辺は、放射状にいくつかに分割するのが現実的だろう

都下は山梨と同じブロックに入るだろうから
東京都から分離するとしたら神奈川＋三多摩＋山梨か
世田谷や杉並も政令都市になって
東京特別州ではなく南関東に加わるという選択肢も出て来る

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 06:01:35 ID:0xngZPNN

なる見込みのない話をしても仕方ない。
道州制になどならないのだから。

栃木・群馬・茨城の合併談義でもしてはどうか。
北関東県で県都が宇都宮。（栃木しか賛成しそうにないが）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:36:12 ID:???

普通に関東甲信越で１つで良いのにな。
内閣府も財務省も経済産業省も裁判所も関東甲信越(+静岡)でブロック分けしてるだろう。
道州制になったらまた分割しなおさなきゃいけないのか。
そもそも繋がりが大きいからそういう区割りにしたはずなのに。

他と区割りがかなり違う国交省は反発するだろうけどね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:01:54 ID:W5hAMZAu

東京から首都を移すのなら
一都六県＋αの関東というのはアリだと思われる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:03:59 ID:W5hAMZAu

東京に首都機能があって
なおかつ関東甲信越全域の中枢機能を持たせるのでは
都心への集中を助長するだけになる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:48:03 ID:W5hAMZAu

>>250
それなら栃木と福島とか、群馬と新潟と長野とか、神奈川と静岡
の方が可能性が高い
将来関東の方へ加わりたいから、
県庁を譲っても合併に応じる可能性がある

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:47:19 ID:KAv7/Brs

長野の場合、南信ははずれそう、静岡も大井川で考え方が違う。
単純な県合併も簡単ではないと思われる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:17:55 ID:W5hAMZAu

静岡は西部でも、名古屋志向ってほとんどないと思うけどな
東海でも関東でもどっちでもいいってかんじだろ
少なくとも東部や中部の東京志向のような明確さはない
むしろ県庁がなくなる中部の方が、合併には慎重になるだろう

長野はよく知らんが、木曽は名古屋志向だろうけど
伊那はやはりどっちでもいいかんじだろ
諏訪とか松本周辺はむしろ東京志向じゃないか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:24:08 ID:???

北関東はもちろんほぼ全地域が南関東が生活圏かつ志向する地域だろうけど周辺はどうかといったら

福島　いわき郡山くらいまでは関東志向、以北は仙台志向
新潟　全地域が東京志向、南東部部に限れば高崎などの北関東も生活圏。
長野　東信・北信と松本までの中央線沿線は東京志向、軽井沢・佐久くらいは北関東も生活圏。木曾地域は名古屋志向。
山梨　ほぼ全地域が東京・多摩が生活圏
静岡　富士川以東は生活圏が神奈川・東京、静岡市までは東京志向、遠州は名古屋志向かつ生活圏。

大体こんな感じじゃないかな。
ここでいう志向ってのは就職や進学などでどこを第一に希望するかという地域です。
生活圏はさらに交流が深く週末に買い物に行ったり、日々行き来する地域。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:41:54 ID:sAG9a5Ds

遠州は名古屋生活圏ではないぞ
豊橋には親近感あるけど、名古屋との直接の繋がりは小さい
むしろ東京との人の往来の方が多い
東京志向でもないが、遠方の人が想像するほど名古屋志向でもない
どっちになってもいいというかんじだろう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 06:53:03 ID:???

全国女性器の呼び方
北海道　だんべ 青森県 まんじゅ 秋田県まんじゅう 岩手県びった・まんちょ
山形県おぺこ・アベチョ 宮城県べっちょこ 福島県べっちょ・ペッペコ
新潟県まんじょこ・べっちゃ 茨城県まんこ・おまんこ 栃木県まんこ・おまんこ
千葉県まんこ・おまんこ 群馬県まんこ・おまんこ 埼玉県まんこ・おまんこ
東京都まんこ・おまんこ 神奈川県まんこ・おまんこ 長野県まんこ・おまんこ
山梨県おまんこぉ/おべっちょ・おまんちょ 岐阜県まんこ・おまんこ 富山まんこ・おまんこ
静岡県おちょこ・つんびー・あいべっかい 石川県ちゃんぺ 愛知県おべんちょ
三重県ちょんちょんと 滋賀県めんちょ 奈良県おそそ 和歌山県おめこ
大阪府おめこ 京都府おめこ 兵庫県おめこ 岡山県おめこ 広島県おめこ鳥取県めんちょ 島根県めんちょ山口県めんちょ
香川県おそそ・おちゃんこ・おちゃこ 徳島県おちゃんぽ・おちゃんこ 愛媛県おめこ・めっこ
高知県ちょぼ･おまんまん
福岡県おめこ 大分県おめこ 佐賀県ちょんべ 長崎県めこんす・おめしゃん
熊本県めめじょ･ぼぼ宮崎県まんじゅ 鹿児島県おぼぼ・めっじょ 沖縄県ホーミー・ぼぼ・ひーあー
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2244/

やっぱり新潟は関東と違う。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:54:09 ID:ssyaJZQQ

北関東に埼玉を加えるのはどうかと思う。そもそも茨城や栃木とは言葉が違い、同一の州にするには一体感が持てないと思う。むしろ埼玉より福島を加えて北関東にしたほうが一体感は得られるだろう。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:14:06 ID:???

>>260
茨城北部はいわきあたりと一体感があるだろうし、
栃木北部は白河あたりと交流が無いとは言えない。
ただ、久喜、古河、小山あたりで急に言葉が変わるなんて経験をしたことはない。
普通に関東平野の北半分(埼玉北部・栃木・茨城・群馬・千葉野田周辺)
でまとめればいいのではと思う。
少なくとも宇都宮線の古河〜栗橋間の乗車客数を考えれば、
豊原〜白坂よりも多いのは明らか。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:42:48 ID:tgAmjFw9

高崎、前橋を州都にするなら、新潟と北・中・東信と一緒の観光州でいいよ。
東京に近すぎるさいたま市州都の州は中央集権解消にならん。
高崎・前橋でも本当は東京に近すぎる。
沼田、湯沢州都でも良いくらい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:40:39 ID:???

新潟って群馬からは近いんだろうけど、埼玉栃木茨城からは別世界って感じ。
遠すぎてまったく想像がつかね。
群馬の山の向こうでしょ？くらいしか認識無い奴ばっかだろ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:53:14 ID:vG6o6JRp

だから、埼玉や茨城は別の州を考えても可ですよ、との提案です。
どちらも東京や南関東との生活が切り離せないでしょう？
栃木は？？一緒でも良いけど、州都はあきらめるのかなあ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:53:22 ID:???

>>264
263だけど、それならあんまり文句ナイデス。
そのわけ方ならどっちだって宇都宮は州都ムリだろ...端っこ過ぎ。
群馬は全域新潟のほうへいくのか？東毛は東京志向じゃねーのと思うが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:37:09 ID:8v0FEEsD

ニューヨーク州の州都がニューヨーク市じゃないことを踏まえて州都を考えてね。

267 ：栃木県民：2008/02/13(水) 23:03:28 ID:???

>>264
県南在住だが、州都への執着はまったくない。
県北県央がどう考えているか知らんが、県南は東京志向が強いので
欲を言えば関東を南北に分けるのは勘弁してほしい。
仮に分けるとしても北関東３県＋埼玉で州都を埼玉県内に置くのが妥当だろう
北関東３県のみで一くくりというのがぎりぎりの妥協点で、
長野新潟や福島とまとめられるのは論外、そんな体力どこ探してもないぞ
というのが正直なところだろ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:02:39 ID:cqC9E9Tv

新潟と組まされるところは罰ゲームだね。
角栄のせいで国家予算垂れ流し、州都になって他地域から搾取を続ける魂胆。
住みたくないところに無駄な投資を続ける日本の癌、新潟。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:18:47 ID:5Ut5+Uta

群馬の大臣は群馬に有利な長野新潟を引き込もうとしたが、
栃木北部の大臣に代わってからは、不利な道州制は放置、遅滞モード？
大臣しだいか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:37:06 ID:5ccB3N4T

>>269
栃木北部の大臣だと福島を引き込む確率高そうだな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:19:20 ID:T+lPGhAq

全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
が東京一極集中解消と清新な観光州の誕生という意味で、
良い区割りだと思います。
茨城（南部）や埼玉は、千葉とのつながりや都民が多いこと
から分離しても良いのかもしれません。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:57:46 ID:QTraa5B4

>>271
なんで、街が数百ｍ〜数キロしか離れてない所を分断して
百キロ近くも続く過疎地帯をくっつけようとするんだ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:16:58 ID:8ClAm62x

関東はどう考えても一つ
長野とか新潟とか遠すぎる。山険しすぎる。豪雪すぎる。

1極集中がまずいなら首都機能なんかくれてやるよ。新潟に
利根流域になだらかな平野が広がる。それが関東地方

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:21:41 ID:jLyLi04M

そんなに東京に依存したままでいたいのか。
アイデンティティが欠如してるな。
道州制の主旨が分かっていれば、8道州案にも9道州案にも
長野、新潟が入っている理由が分かるはず。
埼玉、茨城南部の通勤都民は仕方がないが、山を財産にする
発想がなさすぎる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:35:59 ID:bMRmXZum

獣と老人ばかりの地域を無理矢理くっつけても産み出すのは借金の山だ！
効率の良い運営と言う道州制の趣旨に反する！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:34:02 ID:jLyLi04M

そんな自分勝手な論を振りかざすな。
勝ち組州と負け組州を作っても何もならん。
無理失理くっつけるのでもない。
各州が応分の負担を負い、頑張っても失敗した
州には手を差し伸べる担保も道州制には必要。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:00:19 ID:bMRmXZum

群馬の人口は埼玉寄りに集中していて
新潟の人口は日本海側に寄っているから
群馬と長野新潟を無理に同じ州にしようとすると百キロ近い過疎地帯が続くことになり
一番州境にするべき所をくっつけるなら
日本の道州制は
北海道
本州
四国
九州
沖縄
でもおかしくはない。

278 ：無党派さん：2008/03/12(水) 20:12:49 ID:JDFFmDgd

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを計画的に実行しました。これが地方衰退と格差拡大そして国際競争力低下と官僚利権増大の元凶なのです。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:05:13 ID:5tN3jBHw

そもそも関東州、しかも北関東の議論をしてるのに、なんで長野とか新潟とか静岡が入ってくるかが全く分からん。
関東は関東平野があるから関東なんだろうが。
だったらせいぜい
・茨城　・栃木　・群馬　・埼玉　・千葉　・東京　・神奈川
をどう割り振るかで考えるのが自然だろう。（関東一体化案 or 関東南北分割案）

鉄道路線や気象状況を加味しても、せいぜい割って入れるのはギリ山梨ぐらいだ。
そもそも日本海側の新潟と太平洋側の茨城とでは、交流なんぞ全くないと言っても過言ではない。
天気だってどんだけ違うと思ってんだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:01:15 ID:b1BUHSJH

発想が乏しすぎるな。

関東一体化は、東京特別区を作る時点で無いのだよ。
この特別区で分断される千葉と横浜、さいたまは、それぞれ州都誘致の思惑もあって、
まとまる雰囲気にはならない。

横浜は、静岡東部、山梨を巻き込んだ南関東州都でいきたい。
さいたまは、北関東州都でもいいのだが、武蔵野のつながりもあって、
東京非区部と一体化もねらいたい。
千葉は、このままだと州都どころではないから、茨城と一緒になって、
州都ねらい。
これらの州は、人口、GDPでいけばそれぞれ欧州一国並みの規模で、
十分独立してやっていける。

従って、残された関東の田舎、両毛は、長野・新潟の観光資源と
併せて、那須→日光→尾瀬→湯沢・上毛→日本海・佐渡・志賀・軽井沢・白馬に
連なるロマンチック街道を財産とした運営を、州庁が果たす中心的責務
にしたらよい。州庁の権限など、小さいものである。逆に両毛は、水・電気の
利権を共有できることになり、上記諸州に売りつけて儲けられるのだ。
福島南部も乗ってくるかもな。

州内の諸都市（宇都宮、高崎、前橋、新潟、長野、松本など）は、
独立でそれぞれの自治をおこなって、緩やかに連合しているだででよい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:11:42 ID:e+KylVqb

埼玉が栃木、群馬とくっついて、千葉が茨城とくっつくなら
関東の田舎県ってどこよ。もう残ってないよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:39:13 ID:YllWSNEw

埼玉は、東京都区部以外（除く町田→横浜州都の富士州へ）の東京と組んで、
さいたま州都の武蔵野州だ。ちばらぎは、千葉州都で常房総州でどうだ。
残りの両毛は、新潟、長野、一部福島と組んで、東山道だ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 06:55:48 ID:3Q8yhiq2

多摩は中央線から南が神奈川で北が埼玉とか？
まあ、そんな区割りは無理。埼玉が南志向なら埼玉・多摩・神奈川がくっつく
しかないでしょ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:27:29 ID:hOZ56lET

神奈川は、静岡東部、山梨と組みたいのだ。
確実に主導権が握れるし、神奈川県庁の生きる道が
みえるからだ。
このままでは、政令指定都市だらけの神奈川には
県庁不要論が噴出してくるから、早く富士州を作りたいので、
ぐずぐず言う埼玉や東京の意向は聞いちゃいられないのだ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:28:51 ID:h4WfDNs4

>>282
ちばらぎって良い響きだよね。
漢字にするなら「千薔薇城」
千の薔薇の城、気品がありゴージャスな感じがする。
道州制になったら千葉＋茨城で千薔薇城州の結成だ。
いまやれ「さいたま市」だの「さくら市」だの
子供でも親しめるような平仮名での地名を好むようだが
ちばらぎ州はあえて「千薔薇城」と難しい漢字を
当てることで高級感を持たせたいね。
埼玉は群馬栃木と組んで北関東州でいいだろ。
神奈川は東京市部と組んで南関東州でいい。
東京２３区はワシントンＤＣと同じ首都機能特別区とする。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:02:32 ID:duwGUniu

ちばらぎ州、大賛成。
いわき市も入れてもいい。
常磐道の完成である。

埼玉は横浜になんかとりこまれず、独自路線がいいと思うが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:05:42 ID:fj890ZyU

いわき市も千薔薇城州に入れていいよ。
どう考えても東北っ感じじゃないからね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:31:59 ID:SuxOnwii

五県辺境地域に住んでる漏れだが、県境で分断されていろいろ迷惑なんだよな。
道州制になれば北関東州で少しはましになるかと思ったが、
このスレの流れ見てて、なんだか氏にたくなってきたよ。
やっぱり自分の町は生涯辺境地帯なんだって。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:34:58 ID:WCsjbNdU

市町村合併ではそれぞれの市町村の希望制だった。
分割して合併したのはほとんどなかった。
ということは、新潟県民、長野県民、福島県民などがそれぞれ合併したい
希望を出せば、そのとおりになるのではないか。
たぶん○○州にうちの県も入れてよって感じで。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:44:44 ID:SuxOnwii

ちなみに五県辺境地域の漏れ。
渡良瀬遊水地周辺に住んでる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:06:34 ID:???

道州制になる頃には関東と新潟、長野、福島の辺境は
『老人と山』地域で、くっつくことなんかねぇよ！
むしろ平野の同地域間のインフラは強化されて分離できないね！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:42:48 ID:Osoh1IGu

どうしてあんたは発想が乏しいのかね。
山は州の財産になりますよ。
電力を生み、森林財産を生み、温泉・スキーなどで観光産業を生む。
成長著しい、ロシア・中国相手に新潟港など利用して
稼ぎまくる宝を持っていると思った方が良い。
今のようにバラバラに競い合って、共倒れするより、
線として観光整備したら、真のロマンチック街道になる。
いつまでも東京同心円でのぶらさがりを考えていると
東京こけたら皆こける。
むしろ東京に売りつけ、東京マネーを分散させなければならない。
ひいては、若者を北関東に留める契機にもなる。
今の北関東各都市の昼間の寂しさは目を覆うばかり。
まずは、霞が関官僚の地域分散を図ることからだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:09:20 ID:???

関東のオマケの地域は東北に入れて貰えばいいし
関東平野は同じ地域だから四分割とかする必要ないし！
基本だよ！
関東じゃないオマケの関東が福島とか長野入れた区割りを提案するのは勝手だが
平野部は外さないとダメだよ！
気候や地域が違うし迷惑だから！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:34:10 ID:Jg2xh5nq

もしも、もしもだ、山が財産なんつって群栃新福なんかでくっついて見ろ？
州都はどこになるんだ？
どこにしたって山の反対側の都市は貧乏くじじゃないか？
新潟が州都になれば栃木が貧乏くじ、
高崎前橋が州都になれば福島が貧乏くじ、
宇都宮が州都になれば新潟が貧乏くじ、
福島が州都になれば高崎前橋が貧乏くじ。

それとも尾瀬なんかに州都つくるって言い出すのか？

だからおとなしく北埼玉、茨城、栃木、群馬、千葉野田でいい。
これなら山越えに比べて貧乏くじな地域ができにくい。
山越え合併なんかしたいのは主導権を握りたい高前厨か、
首都圏に入りたくてうずうずしてる新潟厨じゃないかと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:39:11 ID:B5t5jJeD

「州都」に何しに行くのか？
役所の手続きは近くの「市役所分室」でいいわけだし、
買物は東京に出たほうがいいし、インターネットもある。
観光地も今まで通りの場所にあるし、
別の州で商売（仕事）することに規制もないわけだし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:42:34 ID:Osoh1IGu

その通り。
普段の生活は市町村でいいわけだし、基礎自治体に従来の県の仕事の
大部分は降りる。
県庁マンが市町村に分散する。
州は広域行政のみ。道路、農地，山林管理や福祉行政、空港・港湾管理など
従来国がやってきた大部分。
一般住民がのこのこ州都詣でに出かけることは、
ほとんどない。
むしろ、中央官僚が州都にやってくる。
そもそも州都のみうるおう道州制はだめ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:03:43 ID:9zpUAgM3

道州制は小中学校の子供たちのグループ別けのようなもの。
人気の子供が核になり、その親友が次につく。
嫌われ者は最後にどこかのグループに入れてもらう。
たぶん先生（国）が、一人じゃダメ、仲良くしてあげて、と言うのかもね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:53:19 ID:By/e1h/P

>>294
そもそも埼玉抜きでそいつらが合併するとは思えん

299 ：294：2008/04/18(金) 19:30:38 ID:KLlh/d/Z

まあね、バランスよくやってくれれば文句はいわんよ。
ただどうしたって州都びいきは消えないでしょ。
バランスよくやってくれるなら県のまま今すぐにでもやってほしいよ…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:15:48 ID:4zI+zf3u

制度をどう変えても、国民（政治家・官僚等を含む。）の意識が変わらないと同じかな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:36:23 ID:Tycs06lw

（東京・神奈川・千葉・埼玉）連合の力を分割して
東京単独、神奈川−静岡、千葉−茨城、埼玉−群馬方面
に強制的に分けられるかもしれないね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:41:42 ID:aIwRBU/B

栃木は単独栃木州ですか。そうですか。
その場合、栃木州だけが小さくなっちゃうから、
群馬東部(桐生・太田以東)と、茨城西部(筑西、下妻以西)は、
栃木州でいただきます。よろしく。
むしろこれなら文句は無いので。
近所仲間で仲良くやらせていただきまつ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:20:26 ID:VaAdHso6

栃木単独はないんじゃないの。
埼玉か千葉と組んでないと。
県の分割はあるのかな？
賛成する県知事がいるとは到底思えない。どこも。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:54:43 ID:HgH2LEuC

流通網の視点から考えると新潟長野は関東入りが望ましいのだが・・・？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 15:19:45 ID:wSWJW6UV

かりに新潟・長野が一緒に、高崎を州都にしていいから
群馬とやろう、と言ったら、群馬はその気になる。
岩手と宮城、岐阜と愛知も似たような関係といえるのではないでしょうか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:41:43 ID:CoHFwwHm

＞305

高崎州都も一つの案だ。
できたら前橋と合併して。
栃木もそれに乗るべきだ。
そしたら会津もついてくる。
ただ、高崎は、東京、さいたまに近すぎるかなあ。
沼田、越後湯沢なんてのもいいかも。
州庁だけあって、少数の州官僚がいて、
たまに州議会議員が集まってくるだけで良いんだから。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 15:16:35 ID:MvMtTBrM

栃木は高崎州都には乗りません。
埼玉も入るなら考えなくもないけど。
群新長なら普通に茨城か埼玉のほうにくっつきます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:06:25 ID:0DWyifNi

新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:11:44 ID:MvMtTBrM

>新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
>新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
>こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

新潟州（新潟、福島(只見周辺)、群馬(東毛以外)、長野(川中島以北)、富山）でいいよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:33:47 ID:3N18ZWAv

新潟や長野は頑張れば関東入りもあるかな。
富山や福島はどう頑張っても北陸か東北だろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:58:06 ID:bwTLGqUd

地方参政権を外国人永住者に与えて、しかも道州制度を導入して、
地方に大きな権力を与えれば日本の国は簡単に乗っ取られるでしょ。
特に在日韓国朝鮮人の人口は大きいので、すごい事になるでしょ。

Ｍ社の門田が言っていましたよ。
「日本は韓国人の物じゃないですか。今、第３の故郷を探しているんですよ。」
早い話が、今は日本人は在日の奴隷らしいです。
今よりもっとすごい事になりますよ。
韓国に日本人がどれくらい永住して、日本にどれくらい韓国朝鮮人が永住しているのかも、
ニュース等で公表して欲しいですね。
多分、同じ事をしてもフェアじゃないでしょ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:41:25 ID:XfBeM5Zq

＞栃木は高崎州都には乗りません。 埼玉も入るなら考えなくもないけど。

情けなくて涙が出る。そんなに埼玉とくっつきたいか。
埼玉県民は、栃木、群馬が思っているほど関心はない。
みんな都心に向かって生活している。
栃木、群馬は連携して東京脱却をめざし、県民の子供たちが
地元に残る魅力を作るべき。日本の中央である地の利を生かし、
長野、新潟とともにコロラドやユタのような州を目指すべきです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:02:27 ID:???

長野じゃ線路分断されてるし
新潟じゃ2、3時間に一本しか電車なくなるだろ
学生じゃ交流できないし、大人になってもタイヤ履替えて宿泊か、
新幹線じゃないと行けないからカンベン！
>>312は
キメーし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 08:45:03 ID:v8KN9bKD

君のような方は、州内を移動する必要はありません。
基礎自治体の中で静かに暮らしていなさい。
広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
基礎自治体連合の道州制です。
いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、
世界のグローバル化の中で、東京一極では
通じなくなっているのです。
キメーのは東京粘着某の君です。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:15:27 ID:???

>>314
埼玉を独立州にしたいのか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:58:17 ID:v8KN9bKD

多摩地区とくっつけて武州とし、独立。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:41:17 ID:FrsidBd2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:58:45 ID:???

>>314
わけわかんねー。あえて釣られるが、

>広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
>たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
>基礎自治体連合の道州制です。

>>313みたいな民間人は移動禁止ですか…。そうですか。

>いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、

おいおい、民間人は移動禁止じゃなかったのかよ...

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 08:45:23 ID:6VoV9LeL

頭、悪いね。
他道州、特に東京から各自治体に、人とものを引っ張れるかの
問題だろう。
移動禁止の訳が無いだろう。
ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。
州庁は、例えば山地・森林管理やそれを生かした観光作り、
各基礎自治体間の調整、企業誘致、河川管理、広域道路管理など
今まで国がやっていた事が降りてくるのみ。
今までも地域住民がしょっちゅう霞が関に行ってたかい？
それと同様。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:08:41 ID:???

>>319
はあ？だからさ、

>ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
>基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。

経済活動は無視ですか？
大企業に就職すれば、地元自治体に営業所があるとは限らないし、
物流とか州の一体性とかどうするつもりなんだよ？
政治と民間は関係ないって言うかもしれんが、
わざわざ政治圏と経済圏が違うような変なことをする必要がないだろ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:32:59 ID:6VoV9LeL

北関東に限れば、物流には何の問題も無いでしょう。
むしろ州全体として、物産を都会に売りつければいい訳です。
購入品は従来通り入ってくる交通網なりインフラが整っている
わけだから。鎖国するわけではないので。
企業誘致は基礎自治体でもそれぞれやって頂き、就職先を
増やす努力をするしかないでしょう。
東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
一体感は所詮得られないでしょう。
人材が搾取されるだけです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:19:13 ID:???

>>321
>東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
>一体感は所詮得られないでしょう。
>人材が搾取�