【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:53:52 ID:sAwyYIho

昨日発表された地方制度調査会による道州制案では

全国８道州　関東甲信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京）
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
全国11道州　北関東信州（茨城・栃木・群馬・長野）

が示されたが道州制の是非も含む主に北関東３県の枠組みについて話し合うスレです

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 14:30:34 ID:???

>>118
古河のCATVで関東U局全制覇してるよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 16:42:01 ID:gNb5dv2F

道州制を担当する行政改革担当大臣は、群馬１区選出の佐田玄一郎だな。
北関東に便宜を図ってくれないかなぁ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:25:17 ID:x013Hx/L

長野、新潟は北陸道に入れるべきだね。
将来の発展のことを考えると平野ごとにわける。
また山梨は東海にいれるべき。
関東平野を別けないほうがいいと思う。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 11:48:41 ID:jPNQpODM

>123
根拠不明。一局集中の是正、地方への権限委譲など本来の
道州制の目的を考えれば、23区の独立と、あまりにも大きい
関東統一州を避けることの２つは大きな流れになっている。
北関東州はアイデンティテイを持つべき。中央の山々こそが
財産なのです。
佐田さんが就任で、州都は前橋か？宇都宮が黙っているか？漁夫の利
で政令市の新潟市か？水戸の線はないから、茨城は全体で南関東に
入れてもらいましょう。山梨が東海のはずもない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 23:34:27 ID:???

群馬、栃木、茨城の北関東州の州都は公平にどこからも遠いが
平等に県境が接している北川辺町がいいと思う。
きっと埼玉県も北川辺なんかいらないだろうし、
言えばくれそう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/30(土) 00:39:18 ID:???

>>123で何故新潟が出てくるのか全く不明。総務省の区割りでは
新潟は北陸州だった。どうも、越後人は勘違いしてる気がする。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 13:10:19 ID:9HBy0hx4

総務省の区割り案３つのうち２つは新潟は関東ないし北関東になっています。
勘違いはあなた？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 17:26:40 ID:pOKZRcr8

>>127
９道州制の場合だけでは？
11と13では北陸だよ
それに9道州制の場合は関東ではなく北関東のくくり

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:18:19 ID:???

長野を北関東に入れてくださいお願いします＞＜
つーか北陸の奴らマジ死ね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:21:46 ID:???

関東分割には断乎反対だな。
関東全域が東京を核とした都市圏だ。
東京ないしは東京圏に通勤通学したり買い物をしたりする人が多い。
各県の横の繋がりは薄いが、
地方圏である長野や新潟とは日常の繋がりはもっと薄い。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 10:59:16 ID:q62mw9OJ

地方制度協議会の答申では３案あるが、13分割は北東北・南九州
などを認める地域エゴ案で、とても通るとは思えない。
9か11分割として、新潟と福井が一緒になる北陸州案は大反対が予想
される。結局は9分割案に落ち着きそう。関東全域案は、候補にはないし、
道州制の主旨から言って無理。むしろ23区は独立の可能性大。
長野も新潟も仲良く北関東入りが、今の時点で濃厚。

http://www.soumu.go.jp/singi/singi.html

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 11:36:37 ID:???

結局>>127は捏造だったわけ？
それとも新しく造られた案ができたのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 13:07:48 ID:q62mw9OJ

このスレのトップにあるように、８分割案などいくつか案はあったが、
今年度になって地制調が３つにしぼって、答申案を政府に提出した。
127は、このスレのトップにある案が残ったものと勘違いしたんだろう。
８分割案だと大関東州なのだが、非現実的。群馬・栃木・長野・新潟は
仲良くしなければだめみたい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:19:05 ID:???

生活圏を無視したあまりものの寄せ集めじゃねーか！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 14:57:46 ID:???

山脈の壁は非常に大きい。
現実的なのは11道州制。
あと東京の独立不可能だ。あまりにも神奈川、千葉、埼玉との結びつきが強すぎる。
それに東京への一極集中の是正と東京23区または東京都の独立は関係がない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 15:31:36 ID:q62mw9OJ

11分割案だと、さいたま市と横浜市が州都で、東京区部が首都州となり、
一極集中の解消にならないんだよ。現在の生活圏を見直すのが道州制。
東京の独立は、答申では以下のように述べられている。
東京圏に係る道州については、その中心部が有する大都市等としての特性
に応じた事務配分や税財政制度等の特例を設けるだけでなく、これに加えて
区域に関しても特例的な取り扱いをするという考え方もあり、例えば、
東京都の区域（又は現在特別区の存する区域等）のみをもって一の道州
（又はそれに相当する何らかの自治体）とすることも考えられる。
この場合には、広域的な行政需要に対応するため、周辺の道州との広域
連合など広域調整の仕組みを設けることが必要となる。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/03(火) 17:11:22 ID:???

東京はさいたま、千葉、横浜を従えて初めて東京だから
東京都だけが一極集中対策をとっても意味が無いんだよね
東京から一歩でるだけでは意味が無い
首都圏広域での対策が必要だから東京都単独はありえないな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 10:04:44 ID:???

なんか区割り案が目まぐるしく変化しててどれが何だかわからない 笑
Webで調べてもサイトごとでバラバラだし。
今一番旬な区割り案はどれなんですか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 13:01:27 ID:???

関西は分割無しで関東は分割有りでは納得がいかんな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 18:31:13 ID:v+pw851Z

131で示されたサイトに行き、冒頭の第28次地方制度調査会の議事要旨、
10行目、「道州制のあり方に関する答申」のPDFをダウンロードし、
21ページから23ページを見ると、一番旬な区割り案が見れます。
9分割案が、人口比などから妥当な線とコメントしています。
その他の２案は弱小州ができて、結局国の補助なしではやって
いけなさそうです。また、東京23区を分離しないと、南関東州
が抜きんでてしまいます。関西州ひとつは、ぎりぎり容認できる？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/05(木) 23:44:42 ID:???

結局は西日本主導の地方連合の植民地なのが関東、連中はカネをむしり取り劣悪な生活を強いる
ことしか考えてない。
１票の格差の問題でも鳥取島根の一体化なんて話も出てたが反対多かったので、代わりに栃木群馬
が削減。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:46:52 ID:???

総務省のフロントページにあるよネ
http://www.soumu.go.jp/


★１３ブロックの案
『北関東州』⇔『埼玉県･茨城県･栃木県･群馬県･長野県』
★１１ブロックの案
『北関東州』⇔『埼玉県･茨城県･栃木県･群馬県･長野県』
★９ブロックの案　
『北関東信越州』⇔『茨城県･栃木県･群馬県･長野県・新潟県』
が道州制タウンミーティングの資料だね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/08(日) 09:35:18 ID:???

>>140
>>142
ありがとう。
関東甲信越ブロックってのはなくなったんだね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 08:36:23 ID:sum7XNMG

道州制は、地域内集権を行うことで、州都以外の都市は確実に衰退する
北海道は札幌以外の都市は衰退している
多極分散型の地方の自立とは程遠い結果になる
狂気の論理である

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 22:12:03 ID:???

でも東京一極集中よりはねぇ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/13(月) 22:05:20 ID:???

広域地方圏ごと海外と直接交流目指す…新国土形成計画

政府が来年夏をめどに策定を進めている新たな国土形成計画の概要が１１日、明らかに
なった。
東北や北陸などの広域地方圏ごとに、アジアを中心とする海外との経済交流を深めるこ
とで「東京に過度に依存しない自立的な圏域の形成」を目指す。
国土審議会（国土交通相の諮問機関）計画部会が１６日に中間案をまとめ、来年６月にも
最終案を閣議決定する運びだが、地方への財源移譲問題とからみ論議を呼びそうだ。
新計画は、個別の振興計画がある北海道と沖縄を除き、８の広域地方圏が、航空路線や
海外との物流網を広げることにより、海外の旅行客を呼び寄せたり、国際競争力のある
特産品の輸出を促すことなどを求めている。
広域地方圏の経済規模は、新潟県を含む「東北圏」がスイスを上回り、「中国圏」はノル
ウェーやデンマークを超えるなど、欧州１国に匹敵する。国交省は「自立する力は十分に
ある」（冬柴国交相）と見ている。
国土形成計画は、１０〜１５年間の長期的な国土づくりの指針で、従来の全国総合開発
計画（全総）を衣替えしたものだ。
（2006年11月12日9時9分 読売新聞）

東北圏：青森。岩手、秋田、宮城、山形、福島、新潟
首都圏：東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、栃木、群馬、山梨
中部圏：愛知、岐阜、三重、静岡、長野
北陸圏：福井、石川、富山
近畿圏：大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山、滋賀
中国圏：岡山、広島、山口、鳥取、島根
四国圏：香川、徳島、愛媛、高知
九州圏：福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島
（北海道、沖縄県）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 03:13:11 ID:hOBahTLk

全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/16(木) 06:11:47 ID:dw9zttvw

北海州−札幌
東北州−仙台
関東州−東京
北陸州−金沢（越前・越中・越後・能登・加賀・佐渡）
東海州−名古屋（長野・山梨・静岡・愛知・岐阜・滋賀・三重）
関西州−大阪
中国州−広島
四国州−高松
西南州−福岡（九州・対馬・済州）
沖縄州−那覇
樺太州−樺太（ユジノサハリンスクから改名）
台湾州−台北

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 05:59:39 ID:Yyc0Y2ZJ

北海州−札幌
東北州−仙台
関東州−東京
北陸州−金沢（越前・越中・越後・加賀・能登・佐渡）
東海州−名古屋（山梨・長野・静岡・愛知・岐阜・三重）
関西州−大阪
中国州−広島
四国州−高松
西南州−福岡（九州・壱岐・対馬・済州）
沖縄州−那覇
樺太州−豊原
台湾州−台北

・都市と農村を兼有
・歴史と自然の尊重
・高裁支部の廃止
・大日本帝国
・州の数は１０から１２まで

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 19:07:23 ID:F5jrR6Gm

北関東自体ありえないだろ。
茨城も栃木も群馬も、東京と同じ州を望んでるし
そもそも関東平野で一体化しているし
新潟や長野は関東ではない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 21:55:55 ID:+xzaxbS0

しかし官は（法務　国税　通産　郵政　）などすべて管轄は
新潟　長野　は関東管轄だろう　転勤族も新潟から茨城
長野から埼玉に散らばってるのが事実だろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/07(木) 22:58:16 ID:???

http://www.oyashirazu-pierpark.com/index.shtml

富山県と新潟県の間にある断崖絶壁の親不知峠。
ICを設ける場所が無かったので日本初の海上ICとなった北陸自動車道の親不知IC。
文化も隔絶してるため北陸と新潟をひとくくりにするのは明らかに不可能。
新幹線でつながる関東or北関東が移動距離・実距離ともに最優先。
そもそも新潟に接してる県で一番県境が短いのは富山。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/08(金) 16:46:15 ID:05R1F1A5

その通り。北陸州の発想自体がナンセンス。
とりあえず、辺境の４県を一緒にしておけばいい、
という中央型思考のたまもの。
４県に一体感は全くない。９道州案にすべき。
新潟・長野は北関東にまとめてくれ。茨城は千葉との
交流から南関東でもいいが、上信越と日光・那須をもつ栃木は
アジアに誇れる観光というキーワードでまとまれるでしょ。
いつまでも東京もう出の関東の辺境よりはいいと思うが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/10(日) 01:55:25 ID:???

ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/jitikon/pdf/gironhonbun.pdf

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/20(水) 20:33:17 ID:ZuEXV3QV

『【茨栃群長】北関東の道州制について』のスレッドで
新潟が大暴れ状態です（笑）
ウザイ！

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:11:45 ID:U3qsfc2u

自分的には、北関東と言うと埼玉、群馬、栃木、茨城です。
北関東野球連盟はこの括り。
長野は山越え、新潟も山越え。豪雪地帯なので馴染みが薄いです。
州都は、宇都宮か、高崎。高崎前橋合併なら70万越えで決定。
高崎前橋伊勢崎の相互隣接３都市合併なら約100万で州都にふさわしい。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:23:43 ID:???

行方市の玉造地区は外してください
昼間から道を歩いてるだけで訴えるとか言う
商店街のバカなオジさんがいるから、
他所から来た人に冷たいバカなオバサンも
鹿島鉄道の鉄道員も態度悪いです

他県民ですが、そんな閉鎖的なとこと一緒になりたくありません

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 22:22:18 ID:50O6lxvg

茨城は変な先住民が多いよな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 23:41:22 ID:???

北海道
本州→放置
四国州
九州
沖縄県
でいいよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:26:56 ID:3WZ25tXV

北関東の州都候補
◎さいたま市ー119万
○北関東市ー80万
△久喜市
▲つくば市

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 02:27:11 ID:QfeDZ34d

なぜ関東分割なのか？埼玉は言うに及ばず、茨城でも県南・県西なんかは、
どんずまりであることと千葉県の一部というだけの理由で自動的に首都圏扱い
されることが多いだけの房総半島なんかよりも、よほど東京との関係が深いのだが。
住民生活圏無視の、つまらない人口・ＧＤＰ均等化ありきの分割論議は止めるべきだ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 06:25:24 ID:cAMUGyvT

関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！
関東分割反対！！！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 01:52:53 ID:8hjp5eOQ

神奈川都民、埼玉都民、千葉都民、
さらに茨城都民、栃木都民、群馬都民、山梨都民、静岡都民・・・

みんな「○○都民」の○○なんて冠は鬱陶しいだけで、
本当は正真正銘の都民になりたいんだよね。

それを実現するのが「関東州」なのだ。関東分割反対！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:39:25 ID:???

何故関東分割なのか？

当たり前だろ。東京一極集中を避ける為の道州制なのに、
関東州などという巨大な自治体を作ってどうする。

ちなみに俺は長野出身だが、もともと長野をひと括りで考えるから無理がある。
例えば県内の中学・高校の部活の大会などは、北信・中信・南信に分かれる。

だから北信は北陸州、中信は北関東州、南信は東海州に分割でもいいと思う。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:43:43 ID:???

>>164
規模の大小と一極集中は関係ないだろう。仮に首都圏以外を、北海道＋東北や
中国＋四国みたいにして大きくしたところで弱者連合にしかならないし。
もともと田舎には税源はないんだから、区割りとは別の方法で処置すべき。
区割りについては人口やＧＤＰの均等化にとらわれず、生活圏・経済圏本位で行うべき。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:46:21 ID:jGVzvUOd

群馬だけは関東州からはずして
群馬、新潟、長野北部で上信越道というやり方も考えられる
そうしないと新潟はどこと一緒になっても不自然になる
かといって単独で道州になるほどの大きさもない
高崎が州都になるだろう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:55:51 ID:???

23区→特別区
埼玉・群馬・栃木→北関東州
千葉・茨城→東関東州
神奈川・多摩・山梨→西関東州

これでいいんじゃない？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:30:36 ID:???

167が妥当だね。厳密には、２３区だけで独立すると上下水道やゴミ処理に困るので、
多摩川を境に今でいう東京２３区と神奈川県（南関東）を分けてしまえばいい。
また、東京都清瀬市の大部分は埼玉県に、
千葉県浦安市と市川市の江戸川放水路以西は東京都に、あと今でいう都・県境は河川などを境に、
といった微調整もこの際行った方がいい。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 10:48:37 ID:9IRVNgjS

仮に首都機能を富山あたりに移すのであれば
北陸四県でも文句は少なくなるだろうけどな
それなら関東七県＋αで一州ということも妥当だろう
とにかく関東全体で一州ということなら
首都や首都機能は州外に移さないとバランスが取れないだろう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:30:38 ID:???

甲府市と熊谷市を結ぶ幹線道路として、西関東道路という名称の国道を建設中。

現在山梨県・埼玉県両側で建設が進んでいて、既に一部供用中。

この名称って…　　　西関東州と関係ある？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:15:04 ID:???

今回審議会が示した １３分割案

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
北九州　福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 11:17:45 ID:1yErpU2J

北関東州ができるとすれば
福島・茨城・栃木・群馬・新潟の組み合わせだな。

南関東州は当然埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
長野は静岡・愛知・三重・岐阜・富山・石川と一緒の中部州
になる。

ただし、
茨城のうち五霞と鹿行南部は南関東州へ
長野のうち南端を除く東信を北関東州に編入（東信南端は南関東州へ）
とする。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:41:24 ID:???

＞北関東州ができるとすれば
＞福島・茨城・栃木・群馬・新潟の組み合わせだな。

人の流れに反して、山を隔てて横に長いのに、どこに州都を置くのさ。会津？

今の県ごとに分けようとするから無理がある。福島県、長野県、静岡県など、
東日本は県の面積が広く、元々幾つかのエリアに分かれている県が多い。
千葉県も総武方面と常磐沿線に分かれている。
例えば千葉と茨城で東関東ならば、太平洋沿いの常磐線・常磐道に沿って福島県のいわき周辺は東関東に入る。
長野県を群馬などと同じにするなら、松本から南の中央線沿線は山梨と同じグループに分割するのが妥当。

この様な分割は、自治体が大きな市のまとまりであった方がやり易いので、
道州制を導入する前に市町村合併をさらに進めたほうがいい。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:22:59 ID:4pDuRl93

>>173
州都は宇都宮だけど旧FITしか喜ばないだろうな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 19:05:50 ID:5ImV3Bul

まあ、茨城と新潟が同じというのは有り得ない
そういう意味では、提示された三案も必ずしも現実的ではない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 04:49:06 ID:gXUZIHMj

精霊年の新潟様に感謝しましょう
北関東は新潟が州都に決定しました。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:20:23 ID:???

？？？なぜ畑違いの新潟の民がいるんだ？？？

スレタイにある茨栃群長のうち
長野も違和感がある。
長野を除外して埼玉を入れるべき。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:17:26 ID:z1ZO9WTX

茨城＋栃木＋群馬でさえ不自然
強いてグループ化するなら
千葉＋茨城＋栃木
埼玉＋群馬
で、結局南関東の扱いが決まらないと話が始まらないだろう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:25:57 ID:1uC4+99O

南関東は「神奈川＋静岡＋山梨」で、千葉は茨城につければいいのでは？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:40:12 ID:???

>>178
栃木＋群馬は「両毛」というくらいで不可分。
（特に足利・佐野と太田・桐生など）
結局、関東全域（１都６県）は、何らかの形で東京に繋がっていて、
明確に境界を引いて分割しても差し支えないという所はない。
そこに山梨や新潟、静岡の中東部（伊豆＋駿河）、
長野の大部分（飯伊地域の一部除く）も加わる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 15:52:02 ID:MqAdiDa7

発想の転換。
関東は南北じゃなくて東西で分ければいい。
東京特別市　東京区部
東関東州　　栃木県、茨城県、千葉県、群馬県東毛地区、埼玉県東部
西関東州　　群馬県（除東毛）、埼玉県（除東部）、東京都下、神奈川県
関東分割案としてはかなり合理性が高い。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:05:25 ID:rbz3eGqS

まあ、首都機能移転がないなら２３区は特別市になるだろうから
その両側で分割する１８１の考え方は合理的だと思う
同じような考え方で
北関東州　　栃木県、茨城県、千葉県、群馬県、埼玉県、長野県北部
南関東州　　東京都下、神奈川県、山梨県、静岡県東部
というようなパターンも考えられる

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:32:14 ID:VcVHfm9b

>>182

北関東州
福島県南部、栃木県、茨城県、千葉県、群馬県、埼玉県、長野県北部

南関東州　　
埼玉県入間秩父、東京都下、神奈川県、山梨県、静岡県東部、長野県中部

だな、

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:32:59 ID:???

北関東の話じゃねえのか？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:50:55 ID:???

関東は３分割（＋オプションで東京都区部）が最も自然だと思うけどな。
２分割だと関東の州の人口や経済力が突出する。また東京で無い方の州は
州都に行くよりも東京に行き易いところが出て来る。
まず、おおまかに言って、
東京、神奈川
埼玉、群馬、栃木（＋茨城県西部）
千葉県常磐方面、茨城
これらは地域として一体性があるので一つの州にし易い。千葉市や房総半島だけどの様にしても扱いに困るが、
多数決の論理から言って今の県の数よりも減るのであればこの分け方が最も「犠牲」が少ないと思う。
あとは周辺の区割りに困る山梨県域だとかいわきだとかはこの原型に加えればいい。
また州都も上の二つは東京、さいたまに自動的に決まり異論も出にくい。東京は特別区とするならば
横浜なり町田なり川崎なり立川なり、東京・神奈川は面積が狭く鉄道も発達しているのでどの様にもなる。
千葉＋茨城の組合せは、柏かその周辺の取手、つくば、鎌ヶ谷あたりに置くのが最善か。
ほかの組合せよりは紛糾しないだろう。何れにせよ、関東で東京が含まれない州の州都は、
州域の東京寄りに置かなければ中心としては、また一つの自治体としては機能しない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:42:59 ID:FfGBMTAC

>>185
おまえはどこの県の人間なん？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 06:59:55 ID:htZ8KC2m

関東州：１都６県
首都は山梨に移転

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 01:22:57 ID:LpFf5llu

交通の路線で県の再編ってどうすか？
茨城
　常磐県　常磐線（高浜〜原ノ町）＋鹿行
　常総県　常磐線（松戸〜神立）＋北総線＋流山、野田、栄
　※古河、境、五霞は埼玉県へ

栃木
　栃木県　東北線（間々田〜豊原）＋水戸線（羽黒以西）
　※野木は埼玉県へ

群馬
　両毛県　両毛線（岩舟以西）＋上越線（新前橋〜土合）
　中仙県　高崎線＋信越線（坂城以東）＋小海線

長野
　長野県　信越線（戸倉〜柿崎）＋北陸線（市振以東）
　信州県　中央線＋飯田線＋篠ノ井線（冠着以南）大糸線（北小谷以南）　

北関東州は以上の7県の集まりとする。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 02:58:38 ID:H3EHzs4f ?2BP(0)

>>188
茨城
常磐線（取手〜末続）＋水郡線（磐城棚倉以南）
水戸線（川島以東）＋北総線＋大洗鹿島線（大洋以北）
※五霞は埼玉県へ、大洗鹿島線（鹿島灘以南）は千葉県へ

栃木
東北線（古河〜矢吹）＋日光線＋野岩・会津鉄道（会津長野以南）
水戸線（東結城以西）＋両毛線（下新田以東）、檜枝岐


群馬
両毛線（岩宿以西）＋上越線（新前橋〜土合）＋八高線（群馬藤岡以北）
高崎線（新町以西）＋信越線（坂城以東）＋小海線（松原湖以北）
※小海線（海尻以南）は山梨県へ、

だな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 18:50:37 ID:Umca3NpG

まあ、交通網に従って分けるのも合理的なのだが
そもそも東京、神奈川、埼玉がなぜうなぎの寝床のような形をしているか
というと、行政サービスには人口閑散地が必要になるので
たとえ２３区だけで独立させても周辺の道州とのからみが出てしまう
したがって関東が分割させるとすれば東京都はそのまま残る可能性もある
その場合は埼玉、千葉、群馬、栃木、茨城を一つか二つに
分けるかんじになるんじゃないか

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 21:14:56 ID:???

交通網なら新潟も当然北関東。

上越線(高崎〜長岡)＋信越線(長岡〜新潟)＋上越新幹線
関越道＋北陸道(長岡〜新潟、元々関越道だったから今でも関越道が直進方向)

上信越道(長野〜妙高〜上越)
信越線(長野〜直江津)

※阿賀野川北部は東北、糸魚川市は北陸へ。
新潟の交通網は高崎を基点として放射状に延びてるから
北陸や東北はとてもじゃないけど不便で行くことが出来ない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 01:22:50 ID:???

新潟は
国土形成計画で東北地方に認定されたんだから
もうこのスレに来なくていいよ。

畑違いも甚だしい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 17:26:40 ID:3/iGRHtV

☆★関東の道州制について考えよう★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1164976425

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 04:47:11 ID:???

>>185
俺は大賛成だ。ていうか茨城の北関東入りを誰か止めてくれ。
千葉となら全然いいし。だが埼玉・栃木の支配下に下るのだけは勘弁だな。
東京人はそこを理解してない輩がいるから困る。
茨城は「北関東」じゃなくて「東関東」。これ大事な点。

大体そもそも関東を他の地方に配慮して細分しなくちゃならない意味が分からない。
普通に「関東甲信越州」でいいじゃないか。
確かイギリスに匹敵するんだっけ。デカイ方がいいよ、面白くて。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:26:24 ID:o7wug5rn

関東分割案だが
仮に分割された道州制が実現したとしても
鉄道や道路による強固な東京との結びつきが
強制的に遮断されない限り、あまり変化はないような気がする

例えば、財務省の管轄に『関東財務局』があるが
これはひとつで関東を束ねている
これに対して国税局は
『東京国税局』と『関東信越国税局』に分かれているが
税務関係でこの分断を意識している人ってあまりいなそうなかんじ

結局、どう関東地方を分割したところで
従来の結びつきを強制的に遮断しない限りは
特に変化はないんじゃないか？？？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:38:27 ID:o7wug5rn

http://www.tokyo.nta.go.jp/category/guidance/01.htm
http://www.kantoshinetsu.nta.go.jp/category/kanto/kanto/kanto.htm

参考に国税局の管轄の図ね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:55:00 ID:???

>>195
国家は関東では大体の役所が関東甲信越を単位に括ってるからな。
ただ、なんかの調査会で国�U採用の公務員（とその業務）の半分を道州に移せるみたいなこと言ってたから
恐らく県と国の出先機関だとかを地方ごとに合体させて道州制にするのではないかと。

まあいずれにせよどうせ10〜20年くらいの間に道州制移行になるわけだし、
それまでに国の指針としてその辺の調整は強制的にやっちまうだろ。審議会とか使って。
憲法改正とか戦争とかでそういう行政的な大変革をする空気にもなるだろうしな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 21:15:05 ID:k3FROdps

宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬
埼玉道　（埼玉）　：北西中・東埼玉
千葉道　（千葉）　：千葉
東京道　（東京）　：東京（２３区）
八王子道（八王子）：南西埼玉、東京（多摩）、北西神奈川
横浜道　（横浜）　：東京（島部）、南西・東神奈川

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 11:25:19 ID:QBtuj/gc

宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 21:36:26 ID:i2Xar2c5

サイタマンが余裕の２００ゲット！！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 19:31:26 ID:MaaXZM/Y

関東州（東京）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川
　埼玉道（埼玉）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉（野田）
　東京道（東京）：千葉（野田以外）、東京、神奈川

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 04:26:51 ID:i3hqfNwZ

まあなんにせよ埼玉抜きで北関東が固まるなら、長野や福島等周辺部を含めての州だとしても州都は宇都宮に決まりだろうな。
高崎と前橋が合併することはまずないし、前橋と東毛が合併したところでアクセスが悪すぎる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:41:25 ID:gMSUsnVE

関東州（東京）：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川
　宇都宮道（宇都宮）：茨城、栃木、群馬
埼玉道　（埼玉）　：北西中・東埼玉
千葉道　（千葉）　：千葉
東京道　（東京）　：東京（２３区）
八王子道（八王子）：南西埼玉、東京（多摩）、北西神奈川
横浜道　（横浜）　：東京（島部）、南西・東神奈川

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 23:49:21 ID:IgbwWtg+

色々な道州制のＢＢＳあるが、水戸が州都候補されているスレって
ほとんど無いよね。千葉もないけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:15:46 ID:DgKSpTZf

>>203 と栃木の雑魚が妄想しております。
福島が入り　郡山が州都だろ　普通・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 03:46:29 ID:RAE33/f+

>>205
郡山ｗ
便も悪いし大都市でもないし求心力もないのになぜ郡山ｗｗｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 16:19:36 ID:wiuGnVBF

栃木県内に州都が出来るとしたら宇都宮は北すぎるよ
群馬、茨城からのアクセスが悪い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/08(日) 03:46:52 ID:uoxlkppS

いっそ那須に遷都して栃木、茨城の北部を首都圏道とする
残りを関東道にすればいい

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 09:16:03 ID:oJQ/paby

関東は3分割しか無いと思う。
東京23区を独立させて
都下　神奈川　山梨で南関東州
埼玉千葉茨城群馬栃木で北関東州
これが一番自然だね
北関東の州都は圏央道もクロスするし筑波でいいよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 15:36:32 ID:+KrsHNRv

　　　面積　　　　　　　人口
静岡県7,779.63km²　　　3,794,550人
長野県13,585.22km²　　　2,186,334人
山梨県4,465.37km²　　　　　884,531人


新潟県12,582.47km²　　2,409,357人
福島県13,782.48km²　　2,080,186人
茨城県6,095,58km²　　　2,964,970人
栃木県6,408,28km²　　　2,012,513人
群馬県6,363,16km²　　　2,015,515人


静岡最強だな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 02:45:08 ID:7NttzAPC

>>207
北関東道で解消。
つか高崎や水戸よりはるかにまし。
高崎になろうが水戸になろうがそれぞれ茨城、群馬からのアクセスが悪すぎる。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 01:30:47 ID:wk4wIlnq

>>209
つくばはアクセスが悪すぎるからあり得ない。
群馬栃木はもちろん茨城北部からでさえも鉄道はなく、埼玉千葉も県域をかすめる程度。
高速や準高速に至っては壊滅的。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 13:29:28 ID:???

北関東信越が文化圏が同一なのは分かるが福島県って…
つーか福島県は県都が仙台の支配下だから関東入りするならいわき郡山辺りの磐越道以南が限界だろ。新潟県も磐越道以北は東北圏だし。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 00:27:51 ID:/IJkztLS

北関東（埼玉）：茨城・栃木・埼玉

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 16:44:34 ID:QdimZPLh

各州の均等性、地理的条件、政令指定都市間の確執など考えたらこれで決まり。

　　　　　面積　　　　　　　人口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総生産
北海道　　83,500km2 　　　570万人（北方領土を含む、東北道との合併は無理）　　20兆円
東北道　　74,200km2 　　1,220万人（徐、会津）　　　　　　　　　　　　　　　　33兆円
東山道　　40,300km2 　　　860万人（北信、中信、東信、新潟、群馬、栃木、会津）26兆円
富士道　　12,865km2　　1,080万人（神奈川、駿河、伊豆、山梨） 41兆円
武州　　 5,424km2　 1,137万人（埼玉、23区以外東京）　 40兆円
常総道　　11,244km2　　　 850万人（千葉、茨城） 31兆円
東海道　　26,000km2 1,400万人（遠江、愛知、三重、美濃、南信） 57兆円
北陸道　　11,200km2　　　 340万人　（富山、石川、飛騨、福井嶺北） 13兆円
北近畿道　12,000km2　　 450万人　（京都、但馬、滋賀、福井嶺南） 31兆円
南近畿道 15,300km2 1,620万人 （大阪、播磨、和歌山、奈良) 　60兆円
中国道　　31,800km2 780万人　 33兆円
四国道　　18,800km2 420万人　 13兆円
九州道　　39,900km2 1,350万人　 44兆円
沖縄州　　　2,300km2 130万人　 4兆円弱

あるスレからのパクリ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:51:02 ID:fBK0aIkD

http://www.dohshusei.org/10-01.html

上に行ってみてください。会議室というのがあって、OK牧人が
吠えています。言っていることは、かなりまともですが、
格差容認のグローバリゼーション思考のみの、財界代表の
道州制で随分たたかれバトルが続いています。

そこでは東京については以下のように提案されています。

東京特別区　（540km2 800万人　60兆円推定）

千代田特区（昼間人口 2 00万人、 夜間人口 2万人）
新宿市 (新宿区・中野区合併 34 km2 60万人)　
文京市（文京区・豊島区合併）24 km2 43万人）　
浅草市（台東区・荒川区合併 20 km2 34万人）　
江戸市（中央区に日本橋川以北の千代田　14km2 11万人）
港区市（20 km2 16万人）　品川市（23 km2 16万人）　
渋谷市（30km2 45万人）　 板橋市（板橋区・北区合併52km2 84万人）　
隅田市（14km2 22万人）　 江東市（40km2 38万人）　大田市（59km2 65万人）
世田谷市（58km2 80万人） 杉並市（34km2 52万人）　練馬市（48km2 65万人）　
足立市（53km2 64万人）　 葛飾市（35km2 43万人）　江戸川市（49km2 63万人）

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 04:29:10 ID:E8jkG2De

関東州でまとまるでしょう。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:01:32 ID:pA9A8qt4

関東道（東京市）
　水戸市、鹿島市、取手市、常陸那珂市、日立市、土浦市、古河市、
　宇都宮市、日光市、那須塩原市、小山市、足利市、前橋市、
　伊勢崎市、太田市、高崎市、渋川市、浦和市、川口市、草加市、
　和光市、大宮市、桶川市、川越市、所沢市、狭山市、坂戸市、
　秩父市、熊谷市、春日部市、三郷市、戸田市

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 22:38:42 ID:zAs4kp2k

北関東州に埼玉が入るのは変。埼玉は東京のベットタウンなんだから、東京と一緒になるべき。それに北関東とは生活圏も違うし、文化も違うんだから問題だな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:02:00 ID:dlTql70D

埼玉を北関東と南関東の境界で分割するならどこになりますか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 07:17:53 ID:qqcu20h3

旧大宮市を含めて南側は東京と一緒にして、それより北側は北関東にいれるべきでは？