【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:53:52 ID:sAwyYIho

昨日発表された地方制度調査会による道州制案では

全国８道州　関東甲信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京）
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
全国11道州　北関東信州（茨城・栃木・群馬・長野）

が示されたが道州制の是非も含む主に北関東３県の枠組みについて話し合うスレです

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 11:11:45 ID:5WPSheF7

さいたま市が州都になるのは問題だろ。東京のすぐ近くに州都ができたら日本全体の均衡ある発展が望めんだろ。だから、さいたまは東京州さいたま村で我慢しとけや。

239 ：北埼玉人：2007/11/01(木) 14:36:32 ID:StmWcxbg

北関東道：茨城(常総地域以外)、栃木、群馬、埼玉(北部＋秩父地方＋行田市＋羽生市)、新潟、
　　　　　　長野(北信＋東信)　　　　　　　道都『高崎市』

東京府：東京２３区　一自治体で道と同じ扱い。

南関東道：神奈川、千葉、埼玉(南部＋西部＋上記以外の東部)、茨城(常総地域)、山梨、
　　　　　　静岡(富士川以東…富士、沼津、熱海、下田など)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道都『横浜市』or『さいたま市』

　ついでに、首都は『京都』。後ろに市や府は付けない。

240 ：北埼玉人：2007/11/01(木) 14:41:38 ID:StmWcxbg

あと、南関東には東京(多摩地方)も入るから！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:51:20 ID:noqh4znw

いい案だな。
ただ、千葉と茨城は一体。両方南関東か、ちばらぎ、として分離がいい。
埼玉は当然全部、南関東。ただ、人口が多すぎるから、これもさいたま州都と横浜州都に
分離しても良い。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 23:06:25 ID:???

馬鹿言え！
新潟なんていらねーよ。
あんな財政ガタガタ、地形もガタガタなとこ

北関東に助けを請うよりも山形に吸収合併してもらえ。

山形＋新潟＝ガタガタ県

243 ：北埼玉人：2007/11/06(火) 00:59:01 ID:WJA7JfcD

　埼玉の南北分離を提案した理由は、現時点で埼玉県の県北は
地理的にも文化的にも言葉も習慣も、あらゆる面において群馬県の特色に近いものがあり、
非常に北関東色が濃いと、住んでいて実感する。
いっぽう県南は、東京のベッドタウン化が進み、生活圏も東京方面で、住民の意識は南関東に向いている。
こうしたことから、埼玉の分県を提案した。
　
　チバラギについては、茨城は239に記述したとおり、南部の常総地域は南関東道に入っており、
千葉と同じ区分として分けてみた。
＞241は一緒にした方がいいというご提案だが、水戸方面の県北は北関東の趣きが強く、
これはあくまで推測だが、住民も「自分たちは北関東人だ」と認識していると思う。

＞242　しかし新潟県は、上、中、下越の３方ともに交通網が高崎を目指している。
村上市方面の下越はその説明にはちょっと無理があるのではとも思えるが、
山形県は東北州(自論では奥羽道)に入る可能性が極めて高く、その場合の道都は、
ほぼ仙台市になるものと推測でき、高崎と仙台のどちらが地理的都合が良いかと言えば、
これは恐らく高崎の方が上だと思うため、242のご意見には賛同しにくい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 11:24:26 ID:YFLqPn1W

そのような北関東各県の分割を、総務省や国民、県民が認めるかが問題だ。
長野県や静岡県などには県分割の合理性があるが、埼玉、茨城には
上の理由では、大義名分が弱い気がする。
241のように、チバラギと埼多摩の両州、静岡東部、山梨、神奈川の
富士州、そして首都特別区（23区）に大胆に分割する手はある。
残りの関東信越（南信は東海だな）で北関東州。

245 ：北埼玉人：2007/11/09(金) 18:42:14 ID:eUW4TM6a

　おっしゃるとおり、認めるかどうかについて、それは一理あると思う。
しかしどうせやるなら、行政の執行効率の向上や合理性を重視することはもちろんではあるが、
その土地その土地の住民の意識や地域制、アイデンティティーを無視することは、あってはならないと思う。
もしそんな区割りなら、住民のまとまりや一体性がなくなり、何らかの悪影響が及ぶものと考える。

　現に、今の埼玉県はそれの典型的な例である。
県民の一体性がなく、郷土愛も大変薄い。その結果、自分の県の発展などには興味がないため、発展しずらい環境となる。
そのためか、今は実施されてはいないが、全国の豊かさ指数“最下位”。ダサイタマなどと、馬鹿にされ、
県は汚名の返上に躍起になっている。
　さいたま新都心の開発はその政策の１つであり、これを埼玉のシンボルとして、いままでは希薄であった県民の意識の集中、
一体性の向上を図ろうとしている。(これは、大学の講演において県の担当者が言った事)

　しかしこれが成功を収めているかと言えば、疑わざるを得ないと思う。
むしろ県民からは、『税金の無駄遣いだ』と思われていると言った方が正解だろう。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 16:22:56 ID:???

>>238
＞日本全体の均衡ある発展

だったら道州制自体何なんだよ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 14:11:50 ID:bXS/Z3F4

新潟は一番難しい県だろう
長野や静岡のように分割すればなんとかなるのと違って
孤立したブロックになっているから

したがって新潟県のままで残るという選択肢以外には
新潟＋長野北部＋群馬という形しかなくなり
場合によっては埼玉もこれに加わることになる

仮に東京都を現在のまま残すとすると
神奈川は山梨、静岡東部と一つのブロックにするしかなく
残りの千葉、栃木、茨城の三県がもう一つのブロックになる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:34:24 ID:xzO4LPFt

新潟はそれで良いと思いますよ。
23区以外の東京を埼玉ブロックにするのか
神奈川ブロックにするのか、の問題が残りますが。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:28:39 ID:td4DHi47

まあ、東京が首都であり続けるという前提の場合
都心五区＋α（場合によっては東京都存続）が
特別州になるのは避けられないと思う
従って関東周辺は、放射状にいくつかに分割するのが現実的だろう

都下は山梨と同じブロックに入るだろうから
東京都から分離するとしたら神奈川＋三多摩＋山梨か
世田谷や杉並も政令都市になって
東京特別州ではなく南関東に加わるという選択肢も出て来る

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 06:01:35 ID:0xngZPNN

なる見込みのない話をしても仕方ない。
道州制になどならないのだから。

栃木・群馬・茨城の合併談義でもしてはどうか。
北関東県で県都が宇都宮。（栃木しか賛成しそうにないが）

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 00:36:12 ID:???

普通に関東甲信越で１つで良いのにな。
内閣府も財務省も経済産業省も裁判所も関東甲信越(+静岡)でブロック分けしてるだろう。
道州制になったらまた分割しなおさなきゃいけないのか。
そもそも繋がりが大きいからそういう区割りにしたはずなのに。

他と区割りがかなり違う国交省は反発するだろうけどね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:01:54 ID:W5hAMZAu

東京から首都を移すのなら
一都六県＋αの関東というのはアリだと思われる

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 01:03:59 ID:W5hAMZAu

東京に首都機能があって
なおかつ関東甲信越全域の中枢機能を持たせるのでは
都心への集中を助長するだけになる

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:48:03 ID:W5hAMZAu

>>250
それなら栃木と福島とか、群馬と新潟と長野とか、神奈川と静岡
の方が可能性が高い
将来関東の方へ加わりたいから、
県庁を譲っても合併に応じる可能性がある

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:47:19 ID:KAv7/Brs

長野の場合、南信ははずれそう、静岡も大井川で考え方が違う。
単純な県合併も簡単ではないと思われる。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 18:17:55 ID:W5hAMZAu

静岡は西部でも、名古屋志向ってほとんどないと思うけどな
東海でも関東でもどっちでもいいってかんじだろ
少なくとも東部や中部の東京志向のような明確さはない
むしろ県庁がなくなる中部の方が、合併には慎重になるだろう

長野はよく知らんが、木曽は名古屋志向だろうけど
伊那はやはりどっちでもいいかんじだろ
諏訪とか松本周辺はむしろ東京志向じゃないか

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 22:24:08 ID:???

北関東はもちろんほぼ全地域が南関東が生活圏かつ志向する地域だろうけど周辺はどうかといったら

福島　いわき郡山くらいまでは関東志向、以北は仙台志向
新潟　全地域が東京志向、南東部部に限れば高崎などの北関東も生活圏。
長野　東信・北信と松本までの中央線沿線は東京志向、軽井沢・佐久くらいは北関東も生活圏。木曾地域は名古屋志向。
山梨　ほぼ全地域が東京・多摩が生活圏
静岡　富士川以東は生活圏が神奈川・東京、静岡市までは東京志向、遠州は名古屋志向かつ生活圏。

大体こんな感じじゃないかな。
ここでいう志向ってのは就職や進学などでどこを第一に希望するかという地域です。
生活圏はさらに交流が深く週末に買い物に行ったり、日々行き来する地域。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 02:41:54 ID:sAG9a5Ds

遠州は名古屋生活圏ではないぞ
豊橋には親近感あるけど、名古屋との直接の繋がりは小さい
むしろ東京との人の往来の方が多い
東京志向でもないが、遠方の人が想像するほど名古屋志向でもない
どっちになってもいいというかんじだろう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 06:53:03 ID:???

全国女性器の呼び方
北海道　だんべ 青森県 まんじゅ 秋田県まんじゅう 岩手県びった・まんちょ
山形県おぺこ・アベチョ 宮城県べっちょこ 福島県べっちょ・ペッペコ
新潟県まんじょこ・べっちゃ 茨城県まんこ・おまんこ 栃木県まんこ・おまんこ
千葉県まんこ・おまんこ 群馬県まんこ・おまんこ 埼玉県まんこ・おまんこ
東京都まんこ・おまんこ 神奈川県まんこ・おまんこ 長野県まんこ・おまんこ
山梨県おまんこぉ/おべっちょ・おまんちょ 岐阜県まんこ・おまんこ 富山まんこ・おまんこ
静岡県おちょこ・つんびー・あいべっかい 石川県ちゃんぺ 愛知県おべんちょ
三重県ちょんちょんと 滋賀県めんちょ 奈良県おそそ 和歌山県おめこ
大阪府おめこ 京都府おめこ 兵庫県おめこ 岡山県おめこ 広島県おめこ鳥取県めんちょ 島根県めんちょ山口県めんちょ
香川県おそそ・おちゃんこ・おちゃこ 徳島県おちゃんぽ・おちゃんこ 愛媛県おめこ・めっこ
高知県ちょぼ･おまんまん
福岡県おめこ 大分県おめこ 佐賀県ちょんべ 長崎県めこんす・おめしゃん
熊本県めめじょ･ぼぼ宮崎県まんじゅ 鹿児島県おぼぼ・めっじょ 沖縄県ホーミー・ぼぼ・ひーあー
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2244/

やっぱり新潟は関東と違う。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:54:09 ID:ssyaJZQQ

北関東に埼玉を加えるのはどうかと思う。そもそも茨城や栃木とは言葉が違い、同一の州にするには一体感が持てないと思う。むしろ埼玉より福島を加えて北関東にしたほうが一体感は得られるだろう。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 00:14:06 ID:???

>>260
茨城北部はいわきあたりと一体感があるだろうし、
栃木北部は白河あたりと交流が無いとは言えない。
ただ、久喜、古河、小山あたりで急に言葉が変わるなんて経験をしたことはない。
普通に関東平野の北半分(埼玉北部・栃木・茨城・群馬・千葉野田周辺)
でまとめればいいのではと思う。
少なくとも宇都宮線の古河〜栗橋間の乗車客数を考えれば、
豊原〜白坂よりも多いのは明らか。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:42:48 ID:tgAmjFw9

高崎、前橋を州都にするなら、新潟と北・中・東信と一緒の観光州でいいよ。
東京に近すぎるさいたま市州都の州は中央集権解消にならん。
高崎・前橋でも本当は東京に近すぎる。
沼田、湯沢州都でも良いくらい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:40:39 ID:???

新潟って群馬からは近いんだろうけど、埼玉栃木茨城からは別世界って感じ。
遠すぎてまったく想像がつかね。
群馬の山の向こうでしょ？くらいしか認識無い奴ばっかだろ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:53:14 ID:vG6o6JRp

だから、埼玉や茨城は別の州を考えても可ですよ、との提案です。
どちらも東京や南関東との生活が切り離せないでしょう？
栃木は？？一緒でも良いけど、州都はあきらめるのかなあ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:53:22 ID:???

>>264
263だけど、それならあんまり文句ナイデス。
そのわけ方ならどっちだって宇都宮は州都ムリだろ...端っこ過ぎ。
群馬は全域新潟のほうへいくのか？東毛は東京志向じゃねーのと思うが。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:37:09 ID:8v0FEEsD

ニューヨーク州の州都がニューヨーク市じゃないことを踏まえて州都を考えてね。

267 ：栃木県民：2008/02/13(水) 23:03:28 ID:???

>>264
県南在住だが、州都への執着はまったくない。
県北県央がどう考えているか知らんが、県南は東京志向が強いので
欲を言えば関東を南北に分けるのは勘弁してほしい。
仮に分けるとしても北関東３県＋埼玉で州都を埼玉県内に置くのが妥当だろう
北関東３県のみで一くくりというのがぎりぎりの妥協点で、
長野新潟や福島とまとめられるのは論外、そんな体力どこ探してもないぞ
というのが正直なところだろ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:02:39 ID:cqC9E9Tv

新潟と組まされるところは罰ゲームだね。
角栄のせいで国家予算垂れ流し、州都になって他地域から搾取を続ける魂胆。
住みたくないところに無駄な投資を続ける日本の癌、新潟。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:18:47 ID:5Ut5+Uta

群馬の大臣は群馬に有利な長野新潟を引き込もうとしたが、
栃木北部の大臣に代わってからは、不利な道州制は放置、遅滞モード？
大臣しだいか？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 21:37:06 ID:5ccB3N4T

>>269
栃木北部の大臣だと福島を引き込む確率高そうだな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 18:19:20 ID:T+lPGhAq

全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
が東京一極集中解消と清新な観光州の誕生という意味で、
良い区割りだと思います。
茨城（南部）や埼玉は、千葉とのつながりや都民が多いこと
から分離しても良いのかもしれません。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:57:46 ID:QTraa5B4

>>271
なんで、街が数百ｍ〜数キロしか離れてない所を分断して
百キロ近くも続く過疎地帯をくっつけようとするんだ？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 21:16:58 ID:8ClAm62x

関東はどう考えても一つ
長野とか新潟とか遠すぎる。山険しすぎる。豪雪すぎる。

1極集中がまずいなら首都機能なんかくれてやるよ。新潟に
利根流域になだらかな平野が広がる。それが関東地方

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:21:41 ID:jLyLi04M

そんなに東京に依存したままでいたいのか。
アイデンティティが欠如してるな。
道州制の主旨が分かっていれば、8道州案にも9道州案にも
長野、新潟が入っている理由が分かるはず。
埼玉、茨城南部の通勤都民は仕方がないが、山を財産にする
発想がなさすぎる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 13:35:59 ID:bMRmXZum

獣と老人ばかりの地域を無理矢理くっつけても産み出すのは借金の山だ！
効率の良い運営と言う道州制の趣旨に反する！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:34:02 ID:jLyLi04M

そんな自分勝手な論を振りかざすな。
勝ち組州と負け組州を作っても何もならん。
無理失理くっつけるのでもない。
各州が応分の負担を負い、頑張っても失敗した
州には手を差し伸べる担保も道州制には必要。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:00:19 ID:bMRmXZum

群馬の人口は埼玉寄りに集中していて
新潟の人口は日本海側に寄っているから
群馬と長野新潟を無理に同じ州にしようとすると百キロ近い過疎地帯が続くことになり
一番州境にするべき所をくっつけるなら
日本の道州制は
北海道
本州
四国
九州
沖縄
でもおかしくはない。

278 ：無党派さん：2008/03/12(水) 20:12:49 ID:JDFFmDgd

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを計画的に実行しました。これが地方衰退と格差拡大そして国際競争力低下と官僚利権増大の元凶なのです。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:05:13 ID:5tN3jBHw

そもそも関東州、しかも北関東の議論をしてるのに、なんで長野とか新潟とか静岡が入ってくるかが全く分からん。
関東は関東平野があるから関東なんだろうが。
だったらせいぜい
・茨城　・栃木　・群馬　・埼玉　・千葉　・東京　・神奈川
をどう割り振るかで考えるのが自然だろう。（関東一体化案 or 関東南北分割案）

鉄道路線や気象状況を加味しても、せいぜい割って入れるのはギリ山梨ぐらいだ。
そもそも日本海側の新潟と太平洋側の茨城とでは、交流なんぞ全くないと言っても過言ではない。
天気だってどんだけ違うと思ってんだ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:01:15 ID:b1BUHSJH

発想が乏しすぎるな。

関東一体化は、東京特別区を作る時点で無いのだよ。
この特別区で分断される千葉と横浜、さいたまは、それぞれ州都誘致の思惑もあって、
まとまる雰囲気にはならない。

横浜は、静岡東部、山梨を巻き込んだ南関東州都でいきたい。
さいたまは、北関東州都でもいいのだが、武蔵野のつながりもあって、
東京非区部と一体化もねらいたい。
千葉は、このままだと州都どころではないから、茨城と一緒になって、
州都ねらい。
これらの州は、人口、GDPでいけばそれぞれ欧州一国並みの規模で、
十分独立してやっていける。

従って、残された関東の田舎、両毛は、長野・新潟の観光資源と
併せて、那須→日光→尾瀬→湯沢・上毛→日本海・佐渡・志賀・軽井沢・白馬に
連なるロマンチック街道を財産とした運営を、州庁が果たす中心的責務
にしたらよい。州庁の権限など、小さいものである。逆に両毛は、水・電気の
利権を共有できることになり、上記諸州に売りつけて儲けられるのだ。
福島南部も乗ってくるかもな。

州内の諸都市（宇都宮、高崎、前橋、新潟、長野、松本など）は、
独立でそれぞれの自治をおこなって、緩やかに連合しているだででよい。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:11:42 ID:e+KylVqb

埼玉が栃木、群馬とくっついて、千葉が茨城とくっつくなら
関東の田舎県ってどこよ。もう残ってないよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:39:13 ID:YllWSNEw

埼玉は、東京都区部以外（除く町田→横浜州都の富士州へ）の東京と組んで、
さいたま州都の武蔵野州だ。ちばらぎは、千葉州都で常房総州でどうだ。
残りの両毛は、新潟、長野、一部福島と組んで、東山道だ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 06:55:48 ID:3Q8yhiq2

多摩は中央線から南が神奈川で北が埼玉とか？
まあ、そんな区割りは無理。埼玉が南志向なら埼玉・多摩・神奈川がくっつく
しかないでしょ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:27:29 ID:hOZ56lET

神奈川は、静岡東部、山梨と組みたいのだ。
確実に主導権が握れるし、神奈川県庁の生きる道が
みえるからだ。
このままでは、政令指定都市だらけの神奈川には
県庁不要論が噴出してくるから、早く富士州を作りたいので、
ぐずぐず言う埼玉や東京の意向は聞いちゃいられないのだ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:28:51 ID:h4WfDNs4

>>282
ちばらぎって良い響きだよね。
漢字にするなら「千薔薇城」
千の薔薇の城、気品がありゴージャスな感じがする。
道州制になったら千葉＋茨城で千薔薇城州の結成だ。
いまやれ「さいたま市」だの「さくら市」だの
子供でも親しめるような平仮名での地名を好むようだが
ちばらぎ州はあえて「千薔薇城」と難しい漢字を
当てることで高級感を持たせたいね。
埼玉は群馬栃木と組んで北関東州でいいだろ。
神奈川は東京市部と組んで南関東州でいい。
東京２３区はワシントンＤＣと同じ首都機能特別区とする。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:02:32 ID:duwGUniu

ちばらぎ州、大賛成。
いわき市も入れてもいい。
常磐道の完成である。

埼玉は横浜になんかとりこまれず、独自路線がいいと思うが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:05:42 ID:fj890ZyU

いわき市も千薔薇城州に入れていいよ。
どう考えても東北っ感じじゃないからね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:31:59 ID:SuxOnwii

五県辺境地域に住んでる漏れだが、県境で分断されていろいろ迷惑なんだよな。
道州制になれば北関東州で少しはましになるかと思ったが、
このスレの流れ見てて、なんだか氏にたくなってきたよ。
やっぱり自分の町は生涯辺境地帯なんだって。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:34:58 ID:WCsjbNdU

市町村合併ではそれぞれの市町村の希望制だった。
分割して合併したのはほとんどなかった。
ということは、新潟県民、長野県民、福島県民などがそれぞれ合併したい
希望を出せば、そのとおりになるのではないか。
たぶん○○州にうちの県も入れてよって感じで。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:44:44 ID:SuxOnwii

ちなみに五県辺境地域の漏れ。
渡良瀬遊水地周辺に住んでる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:06:34 ID:???

道州制になる頃には関東と新潟、長野、福島の辺境は
『老人と山』地域で、くっつくことなんかねぇよ！
むしろ平野の同地域間のインフラは強化されて分離できないね！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:42:48 ID:Osoh1IGu

どうしてあんたは発想が乏しいのかね。
山は州の財産になりますよ。
電力を生み、森林財産を生み、温泉・スキーなどで観光産業を生む。
成長著しい、ロシア・中国相手に新潟港など利用して
稼ぎまくる宝を持っていると思った方が良い。
今のようにバラバラに競い合って、共倒れするより、
線として観光整備したら、真のロマンチック街道になる。
いつまでも東京同心円でのぶらさがりを考えていると
東京こけたら皆こける。
むしろ東京に売りつけ、東京マネーを分散させなければならない。
ひいては、若者を北関東に留める契機にもなる。
今の北関東各都市の昼間の寂しさは目を覆うばかり。
まずは、霞が関官僚の地域分散を図ることからだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:09:20 ID:???

関東のオマケの地域は東北に入れて貰えばいいし
関東平野は同じ地域だから四分割とかする必要ないし！
基本だよ！
関東じゃないオマケの関東が福島とか長野入れた区割りを提案するのは勝手だが
平野部は外さないとダメだよ！
気候や地域が違うし迷惑だから！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:34:10 ID:Jg2xh5nq

もしも、もしもだ、山が財産なんつって群栃新福なんかでくっついて見ろ？
州都はどこになるんだ？
どこにしたって山の反対側の都市は貧乏くじじゃないか？
新潟が州都になれば栃木が貧乏くじ、
高崎前橋が州都になれば福島が貧乏くじ、
宇都宮が州都になれば新潟が貧乏くじ、
福島が州都になれば高崎前橋が貧乏くじ。

それとも尾瀬なんかに州都つくるって言い出すのか？

だからおとなしく北埼玉、茨城、栃木、群馬、千葉野田でいい。
これなら山越えに比べて貧乏くじな地域ができにくい。
山越え合併なんかしたいのは主導権を握りたい高前厨か、
首都圏に入りたくてうずうずしてる新潟厨じゃないかと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:39:11 ID:B5t5jJeD

「州都」に何しに行くのか？
役所の手続きは近くの「市役所分室」でいいわけだし、
買物は東京に出たほうがいいし、インターネットもある。
観光地も今まで通りの場所にあるし、
別の州で商売（仕事）することに規制もないわけだし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:42:34 ID:Osoh1IGu

その通り。
普段の生活は市町村でいいわけだし、基礎自治体に従来の県の仕事の
大部分は降りる。
県庁マンが市町村に分散する。
州は広域行政のみ。道路、農地，山林管理や福祉行政、空港・港湾管理など
従来国がやってきた大部分。
一般住民がのこのこ州都詣でに出かけることは、
ほとんどない。
むしろ、中央官僚が州都にやってくる。
そもそも州都のみうるおう道州制はだめ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:03:43 ID:9zpUAgM3

道州制は小中学校の子供たちのグループ別けのようなもの。
人気の子供が核になり、その親友が次につく。
嫌われ者は最後にどこかのグループに入れてもらう。
たぶん先生（国）が、一人じゃダメ、仲良くしてあげて、と言うのかもね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:53:19 ID:By/e1h/P

>>294
そもそも埼玉抜きでそいつらが合併するとは思えん

299 ：294：2008/04/18(金) 19:30:38 ID:KLlh/d/Z

まあね、バランスよくやってくれれば文句はいわんよ。
ただどうしたって州都びいきは消えないでしょ。
バランスよくやってくれるなら県のまま今すぐにでもやってほしいよ…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:15:48 ID:4zI+zf3u

制度をどう変えても、国民（政治家・官僚等を含む。）の意識が変わらないと同じかな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:36:23 ID:Tycs06lw

（東京・神奈川・千葉・埼玉）連合の力を分割して
東京単独、神奈川−静岡、千葉−茨城、埼玉−群馬方面
に強制的に分けられるかもしれないね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:41:42 ID:aIwRBU/B

栃木は単独栃木州ですか。そうですか。
その場合、栃木州だけが小さくなっちゃうから、
群馬東部(桐生・太田以東)と、茨城西部(筑西、下妻以西)は、
栃木州でいただきます。よろしく。
むしろこれなら文句は無いので。
近所仲間で仲良くやらせていただきまつ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:20:26 ID:VaAdHso6

栃木単独はないんじゃないの。
埼玉か千葉と組んでないと。
県の分割はあるのかな？
賛成する県知事がいるとは到底思えない。どこも。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:54:43 ID:HgH2LEuC

流通網の視点から考えると新潟長野は関東入りが望ましいのだが・・・？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 15:19:45 ID:wSWJW6UV

かりに新潟・長野が一緒に、高崎を州都にしていいから
群馬とやろう、と言ったら、群馬はその気になる。
岩手と宮城、岐阜と愛知も似たような関係といえるのではないでしょうか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:41:43 ID:CoHFwwHm

＞305

高崎州都も一つの案だ。
できたら前橋と合併して。
栃木もそれに乗るべきだ。
そしたら会津もついてくる。
ただ、高崎は、東京、さいたまに近すぎるかなあ。
沼田、越後湯沢なんてのもいいかも。
州庁だけあって、少数の州官僚がいて、
たまに州議会議員が集まってくるだけで良いんだから。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 15:16:35 ID:MvMtTBrM

栃木は高崎州都には乗りません。
埼玉も入るなら考えなくもないけど。
群新長なら普通に茨城か埼玉のほうにくっつきます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:06:25 ID:0DWyifNi

新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:11:44 ID:MvMtTBrM

>新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
>新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
>こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

新潟州（新潟、福島(只見周辺)、群馬(東毛以外)、長野(川中島以北)、富山）でいいよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:33:47 ID:3N18ZWAv

新潟や長野は頑張れば関東入りもあるかな。
富山や福島はどう頑張っても北陸か東北だろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:58:06 ID:bwTLGqUd

地方参政権を外国人永住者に与えて、しかも道州制度を導入して、
地方に大きな権力を与えれば日本の国は簡単に乗っ取られるでしょ。
特に在日韓国朝鮮人の人口は大きいので、すごい事になるでしょ。

Ｍ社の門田が言っていましたよ。
「日本は韓国人の物じゃないですか。今、第３の故郷を探しているんですよ。」
早い話が、今は日本人は在日の奴隷らしいです。
今よりもっとすごい事になりますよ。
韓国に日本人がどれくらい永住して、日本にどれくらい韓国朝鮮人が永住しているのかも、
ニュース等で公表して欲しいですね。
多分、同じ事をしてもフェアじゃないでしょ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:41:25 ID:XfBeM5Zq

＞栃木は高崎州都には乗りません。 埼玉も入るなら考えなくもないけど。

情けなくて涙が出る。そんなに埼玉とくっつきたいか。
埼玉県民は、栃木、群馬が思っているほど関心はない。
みんな都心に向かって生活している。
栃木、群馬は連携して東京脱却をめざし、県民の子供たちが
地元に残る魅力を作るべき。日本の中央である地の利を生かし、
長野、新潟とともにコロラドやユタのような州を目指すべきです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:02:27 ID:???

長野じゃ線路分断されてるし
新潟じゃ2、3時間に一本しか電車なくなるだろ
学生じゃ交流できないし、大人になってもタイヤ履替えて宿泊か、
新幹線じゃないと行けないからカンベン！
>>312は
キメーし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 08:45:03 ID:v8KN9bKD

君のような方は、州内を移動する必要はありません。
基礎自治体の中で静かに暮らしていなさい。
広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
基礎自治体連合の道州制です。
いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、
世界のグローバル化の中で、東京一極では
通じなくなっているのです。
キメーのは東京粘着某の君です。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:15:27 ID:???

>>314
埼玉を独立州にしたいのか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:58:17 ID:v8KN9bKD

多摩地区とくっつけて武州とし、独立。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:41:17 ID:FrsidBd2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:58:45 ID:???

>>314
わけわかんねー。あえて釣られるが、

>広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
>たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
>基礎自治体連合の道州制です。

>>313みたいな民間人は移動禁止ですか…。そうですか。

>いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、

おいおい、民間人は移動禁止じゃなかったのかよ...

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 08:45:23 ID:6VoV9LeL

頭、悪いね。
他道州、特に東京から各自治体に、人とものを引っ張れるかの
問題だろう。
移動禁止の訳が無いだろう。
ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。
州庁は、例えば山地・森林管理やそれを生かした観光作り、
各基礎自治体間の調整、企業誘致、河川管理、広域道路管理など
今まで国がやっていた事が降りてくるのみ。
今までも地域住民がしょっちゅう霞が関に行ってたかい？
それと同様。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:08:41 ID:???

>>319
はあ？だからさ、

>ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
>基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。

経済活動は無視ですか？
大企業に就職すれば、地元自治体に営業所があるとは限らないし、
物流とか州の一体性とかどうするつもりなんだよ？
政治と民間は関係ないって言うかもしれんが、
わざわざ政治圏と経済圏が違うような変なことをする必要がないだろ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:32:59 ID:6VoV9LeL

北関東に限れば、物流には何の問題も無いでしょう。
むしろ州全体として、物産を都会に売りつければいい訳です。
購入品は従来通り入ってくる交通網なりインフラが整っている
わけだから。鎖国するわけではないので。
企業誘致は基礎自治体でもそれぞれやって頂き、就職先を
増やす努力をするしかないでしょう。
東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
一体感は所詮得られないでしょう。
人材が搾取されるだけです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:19:13 ID:???

>>321
>東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
>一体感は所詮得られないでしょう。
>人材が搾取されるだけです。

搾取される相手が東京、埼玉じゃなくなって新潟か群馬の州都になるだけだろ？
しかしその州都に栃木を搾取する力がなければ、結局東京、埼玉と縁は切れないわけで。
それだったら同じ平野部の埼玉、茨城でいいと言っているのだが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:39:32 ID:6VoV9LeL

東京一極集中を無くす、というのが道州制の大きな目的です。
それが、さいたま市や横浜市への若干の分散・再集中に変わっても
何も日本のためにはなりません。
宇都宮が州都でもいいですよ。さいたま市よりは分散ベクトルに
なるでしょう。
しかし、埼玉と一緒になりたい、などというのは情けないし、
いただけない。
長野などと一緒になる方が余程大きな戦略が立つ州になる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 16:20:37 ID:???

埼玉とは同じ平野で同じ地域だから、学生でもチャリや数百円の電車賃で交流できる。
別の地域の長野とは違う。群馬でも太田館林桐生みどり市辺りは長野や新潟の違う地方と同じ州にはなりたくないよ。
効率悪くて破綻する恐れあるからね！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 16:50:18 ID:KD0pRYuG

埼玉、千葉、神奈川は東京のおかげで潤ってるけど、
茨城・栃木・群馬はどうしょうもないだろ。
こんな腐った県と一緒にされたら東京が疲れるだけだ。
東京を守るためにも、絶対に関東圏に入れるのは認められない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:04:45 ID:???

>>325
　　　　　∧ ∧　荒らし？ボコボコにしてやるわよ
　　 　 　(*ﾟーﾟ)＝っ＝っ
　　　 　 /つ ≡つ≡つ
　 　 〜/　　ﾉ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　.(/"Ｊ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:19:59 ID:Cpaxytuo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%96%A2%E6%9D%B1

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:51:03 ID:EZeYPSDK

325を見てください。所詮毛の国は、埼玉県人からも見下されています。
今はグローバル化の時代であり、国際的競争力の向上こそが地域発展のカギになります。
東京の方ばかり向いて劣等感に悩むのは明らかに中央集権制の弊害で、地方分権化した
あとは、国内だけでなく直接世界に目を拡げて下さい。
発想の転換をしましょう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:55:16 ID:T5rmthpV

個人的には、東京を独立させ、
千葉（州都）＋茨城＋栃木
埼玉（州都）＋群馬＋長野＋新潟
神奈川（州都）＋静岡＋山梨
がいいと思っておりますが、たぶんそうならないでしょう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 22:36:01 ID:???

>>329
長野は分裂しそうじゃないか？
南半分(松本・中央本線以南)はSKY指向だとオモ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:50:50 ID:wyyfYqbG

南信は、東海州編入でやむを得ないでしょうね。
どう考えても名古屋との結びつきの方が深いから。
松本はあずさや長野市とのアクセスで、北関東としてもいいと思います。
>329は、悪くはないんだが、栃木と群馬を分けるというのは・・・。

また埼玉は、一県で600万人います。欧州小国並みのGDPも持っています。
東京区部は独立し、首都特別区域として、多摩地区と組めば、
1000万人規模の十分な州が形成できます。
周辺地域が見下されるならば、そっちでどうぞ、の方がいいと思います。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:43:21 ID:???

東京のほうばかり向いてどうこう言いつつ
特急や新幹線のような他の地域に行く乗り物を持ち出して、全く違う地方を結び付けようとする矛盾
ほんとに日本人か？
思想が違いすぎる。
ちなみに埼玉は700万超えてるだろ！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:52:04 ID:wyyfYqbG

中央集権にいつまでも拘泥しようとするやつ、
本当に日本人か？
日本のシステムを改造しよう、というのが
道州制で、現状の地方がどうこうではない。
埼玉が700万人であることは失礼したが、なおさら
州力が高いということだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:22:04 ID:???

地形や気候、交通網を無視して、いまさら改造なんかできるのか？
州も国も破綻するだろ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:47:55 ID:ozgAM9hp

実は現在の都道府県は「国の出先機関」という位置づけで戦後ずっと来たので
職員のレベルや考え方もそのように組織として作られてしまってる。
これを「国家」というレベルにもっていくのが道州制の本来の目的なのだろう。
欧米では哲学者プラトンの「国家」という書物はこの手の議論に必須だが、
日本でそんな話をして論じようとする人はまずいない。
結局道州制は都府県域が少し広がっただけの薄っぺらな話になってしまうのだと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:37:32 ID:IVKArzMR

＞地形や気候、交通網を無視して、

山も海もあり、気候も千差万別の日本という国が、一体感を保てていることを
考えれば、道の形成に地形、気候が重要であるとは思えない。
むしろ、その多様性が売りになりうる。
あんまり、東京方面ばかり見て、世界のグローバル化に遅れてはいけない。
一極集中だから、交通網は便利でも渋滞し、すごい経済損失を生んでいるのだから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:13:56 ID:???

このスレ、グローバル化を話に出すヤシがよく出てくるが、なんの関係があるんだ？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8C%96

>>336
>一極集中だから、交通網は便利でも渋滞し、すごい経済損失を生んでいるのだから。
新潟-群馬、新潟-栃木とか、山越えで交通網は不便だし、すごい経済損失を生むんじゃないか？
無人山岳地帯にトンネル掘るより田園地帯にバイパス造るほうがまだ効果的だと思うんだけどな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:07:09 ID:???

東京を向かなくてよくなるなら、
長野は日本海を向けばいはず！
わざわざ新幹線で山越えて北関東まで来る必要も無いだろ。
長野新潟は普通電車で日帰りできる同じ地方の
山梨や会津、郡山北陸辺りと一体化するべき！