【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:53:52 ID:sAwyYIho

昨日発表された地方制度調査会による道州制案では

全国８道州　関東甲信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京）
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
全国11道州　北関東信州（茨城・栃木・群馬・長野）

が示されたが道州制の是非も含む主に北関東３県の枠組みについて話し合うスレです

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 06:55:48 ID:3Q8yhiq2

多摩は中央線から南が神奈川で北が埼玉とか？
まあ、そんな区割りは無理。埼玉が南志向なら埼玉・多摩・神奈川がくっつく
しかないでしょ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:27:29 ID:hOZ56lET

神奈川は、静岡東部、山梨と組みたいのだ。
確実に主導権が握れるし、神奈川県庁の生きる道が
みえるからだ。
このままでは、政令指定都市だらけの神奈川には
県庁不要論が噴出してくるから、早く富士州を作りたいので、
ぐずぐず言う埼玉や東京の意向は聞いちゃいられないのだ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:28:51 ID:h4WfDNs4

>>282
ちばらぎって良い響きだよね。
漢字にするなら「千薔薇城」
千の薔薇の城、気品がありゴージャスな感じがする。
道州制になったら千葉＋茨城で千薔薇城州の結成だ。
いまやれ「さいたま市」だの「さくら市」だの
子供でも親しめるような平仮名での地名を好むようだが
ちばらぎ州はあえて「千薔薇城」と難しい漢字を
当てることで高級感を持たせたいね。
埼玉は群馬栃木と組んで北関東州でいいだろ。
神奈川は東京市部と組んで南関東州でいい。
東京２３区はワシントンＤＣと同じ首都機能特別区とする。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:02:32 ID:duwGUniu

ちばらぎ州、大賛成。
いわき市も入れてもいい。
常磐道の完成である。

埼玉は横浜になんかとりこまれず、独自路線がいいと思うが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:05:42 ID:fj890ZyU

いわき市も千薔薇城州に入れていいよ。
どう考えても東北っ感じじゃないからね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:31:59 ID:SuxOnwii

五県辺境地域に住んでる漏れだが、県境で分断されていろいろ迷惑なんだよな。
道州制になれば北関東州で少しはましになるかと思ったが、
このスレの流れ見てて、なんだか氏にたくなってきたよ。
やっぱり自分の町は生涯辺境地帯なんだって。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:34:58 ID:WCsjbNdU

市町村合併ではそれぞれの市町村の希望制だった。
分割して合併したのはほとんどなかった。
ということは、新潟県民、長野県民、福島県民などがそれぞれ合併したい
希望を出せば、そのとおりになるのではないか。
たぶん○○州にうちの県も入れてよって感じで。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:44:44 ID:SuxOnwii

ちなみに五県辺境地域の漏れ。
渡良瀬遊水地周辺に住んでる。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:06:34 ID:???

道州制になる頃には関東と新潟、長野、福島の辺境は
『老人と山』地域で、くっつくことなんかねぇよ！
むしろ平野の同地域間のインフラは強化されて分離できないね！

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 08:42:48 ID:Osoh1IGu

どうしてあんたは発想が乏しいのかね。
山は州の財産になりますよ。
電力を生み、森林財産を生み、温泉・スキーなどで観光産業を生む。
成長著しい、ロシア・中国相手に新潟港など利用して
稼ぎまくる宝を持っていると思った方が良い。
今のようにバラバラに競い合って、共倒れするより、
線として観光整備したら、真のロマンチック街道になる。
いつまでも東京同心円でのぶらさがりを考えていると
東京こけたら皆こける。
むしろ東京に売りつけ、東京マネーを分散させなければならない。
ひいては、若者を北関東に留める契機にもなる。
今の北関東各都市の昼間の寂しさは目を覆うばかり。
まずは、霞が関官僚の地域分散を図ることからだ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:09:20 ID:???

関東のオマケの地域は東北に入れて貰えばいいし
関東平野は同じ地域だから四分割とかする必要ないし！
基本だよ！
関東じゃないオマケの関東が福島とか長野入れた区割りを提案するのは勝手だが
平野部は外さないとダメだよ！
気候や地域が違うし迷惑だから！

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 09:34:10 ID:Jg2xh5nq

もしも、もしもだ、山が財産なんつって群栃新福なんかでくっついて見ろ？
州都はどこになるんだ？
どこにしたって山の反対側の都市は貧乏くじじゃないか？
新潟が州都になれば栃木が貧乏くじ、
高崎前橋が州都になれば福島が貧乏くじ、
宇都宮が州都になれば新潟が貧乏くじ、
福島が州都になれば高崎前橋が貧乏くじ。

それとも尾瀬なんかに州都つくるって言い出すのか？

だからおとなしく北埼玉、茨城、栃木、群馬、千葉野田でいい。
これなら山越えに比べて貧乏くじな地域ができにくい。
山越え合併なんかしたいのは主導権を握りたい高前厨か、
首都圏に入りたくてうずうずしてる新潟厨じゃないかと思う。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:39:11 ID:B5t5jJeD

「州都」に何しに行くのか？
役所の手続きは近くの「市役所分室」でいいわけだし、
買物は東京に出たほうがいいし、インターネットもある。
観光地も今まで通りの場所にあるし、
別の州で商売（仕事）することに規制もないわけだし。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:42:34 ID:Osoh1IGu

その通り。
普段の生活は市町村でいいわけだし、基礎自治体に従来の県の仕事の
大部分は降りる。
県庁マンが市町村に分散する。
州は広域行政のみ。道路、農地，山林管理や福祉行政、空港・港湾管理など
従来国がやってきた大部分。
一般住民がのこのこ州都詣でに出かけることは、
ほとんどない。
むしろ、中央官僚が州都にやってくる。
そもそも州都のみうるおう道州制はだめ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:03:43 ID:9zpUAgM3

道州制は小中学校の子供たちのグループ別けのようなもの。
人気の子供が核になり、その親友が次につく。
嫌われ者は最後にどこかのグループに入れてもらう。
たぶん先生（国）が、一人じゃダメ、仲良くしてあげて、と言うのかもね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:53:19 ID:By/e1h/P

>>294
そもそも埼玉抜きでそいつらが合併するとは思えん

299 ：294：2008/04/18(金) 19:30:38 ID:KLlh/d/Z

まあね、バランスよくやってくれれば文句はいわんよ。
ただどうしたって州都びいきは消えないでしょ。
バランスよくやってくれるなら県のまま今すぐにでもやってほしいよ…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 20:15:48 ID:4zI+zf3u

制度をどう変えても、国民（政治家・官僚等を含む。）の意識が変わらないと同じかな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 08:36:23 ID:Tycs06lw

（東京・神奈川・千葉・埼玉）連合の力を分割して
東京単独、神奈川−静岡、千葉−茨城、埼玉−群馬方面
に強制的に分けられるかもしれないね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 10:41:42 ID:aIwRBU/B

栃木は単独栃木州ですか。そうですか。
その場合、栃木州だけが小さくなっちゃうから、
群馬東部(桐生・太田以東)と、茨城西部(筑西、下妻以西)は、
栃木州でいただきます。よろしく。
むしろこれなら文句は無いので。
近所仲間で仲良くやらせていただきまつ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 17:20:26 ID:VaAdHso6

栃木単独はないんじゃないの。
埼玉か千葉と組んでないと。
県の分割はあるのかな？
賛成する県知事がいるとは到底思えない。どこも。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 14:54:43 ID:HgH2LEuC

流通網の視点から考えると新潟長野は関東入りが望ましいのだが・・・？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 15:19:45 ID:wSWJW6UV

かりに新潟・長野が一緒に、高崎を州都にしていいから
群馬とやろう、と言ったら、群馬はその気になる。
岩手と宮城、岐阜と愛知も似たような関係といえるのではないでしょうか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:41:43 ID:CoHFwwHm

＞305

高崎州都も一つの案だ。
できたら前橋と合併して。
栃木もそれに乗るべきだ。
そしたら会津もついてくる。
ただ、高崎は、東京、さいたまに近すぎるかなあ。
沼田、越後湯沢なんてのもいいかも。
州庁だけあって、少数の州官僚がいて、
たまに州議会議員が集まってくるだけで良いんだから。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 15:16:35 ID:MvMtTBrM

栃木は高崎州都には乗りません。
埼玉も入るなら考えなくもないけど。
群新長なら普通に茨城か埼玉のほうにくっつきます。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 20:06:25 ID:0DWyifNi

新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:11:44 ID:MvMtTBrM

>新潟でＮＨＫの地デジのデータ放送で天気予報を見ると
>新潟、山形、福島、群馬、長野、富山、東京しか出ない。
>こんな環境で石川、宮城と一緒にやれと言っても不可能だわな。

新潟州（新潟、福島(只見周辺)、群馬(東毛以外)、長野(川中島以北)、富山）でいいよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:33:47 ID:3N18ZWAv

新潟や長野は頑張れば関東入りもあるかな。
富山や福島はどう頑張っても北陸か東北だろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 21:58:06 ID:bwTLGqUd

地方参政権を外国人永住者に与えて、しかも道州制度を導入して、
地方に大きな権力を与えれば日本の国は簡単に乗っ取られるでしょ。
特に在日韓国朝鮮人の人口は大きいので、すごい事になるでしょ。

Ｍ社の門田が言っていましたよ。
「日本は韓国人の物じゃないですか。今、第３の故郷を探しているんですよ。」
早い話が、今は日本人は在日の奴隷らしいです。
今よりもっとすごい事になりますよ。
韓国に日本人がどれくらい永住して、日本にどれくらい韓国朝鮮人が永住しているのかも、
ニュース等で公表して欲しいですね。
多分、同じ事をしてもフェアじゃないでしょ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 15:41:25 ID:XfBeM5Zq

＞栃木は高崎州都には乗りません。 埼玉も入るなら考えなくもないけど。

情けなくて涙が出る。そんなに埼玉とくっつきたいか。
埼玉県民は、栃木、群馬が思っているほど関心はない。
みんな都心に向かって生活している。
栃木、群馬は連携して東京脱却をめざし、県民の子供たちが
地元に残る魅力を作るべき。日本の中央である地の利を生かし、
長野、新潟とともにコロラドやユタのような州を目指すべきです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 00:02:27 ID:???

長野じゃ線路分断されてるし
新潟じゃ2、3時間に一本しか電車なくなるだろ
学生じゃ交流できないし、大人になってもタイヤ履替えて宿泊か、
新幹線じゃないと行けないからカンベン！
>>312は
キメーし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 08:45:03 ID:v8KN9bKD

君のような方は、州内を移動する必要はありません。
基礎自治体の中で静かに暮らしていなさい。
広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
基礎自治体連合の道州制です。
いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、
世界のグローバル化の中で、東京一極では
通じなくなっているのです。
キメーのは東京粘着某の君です。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 11:15:27 ID:???

>>314
埼玉を独立州にしたいのか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:58:17 ID:v8KN9bKD

多摩地区とくっつけて武州とし、独立。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 21:41:17 ID:FrsidBd2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:58:45 ID:???

>>314
わけわかんねー。あえて釣られるが、

>広域行政に携わる、あるいは会議に出る人だけが、
>たまーに新幹線で移動するだけ、というのが
>基礎自治体連合の道州制です。

>>313みたいな民間人は移動禁止ですか…。そうですか。

>いかに、広域道州が人と金を引っ張れるのか、

おいおい、民間人は移動禁止じゃなかったのかよ...

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 08:45:23 ID:6VoV9LeL

頭、悪いね。
他道州、特に東京から各自治体に、人とものを引っ張れるかの
問題だろう。
移動禁止の訳が無いだろう。
ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。
州庁は、例えば山地・森林管理やそれを生かした観光作り、
各基礎自治体間の調整、企業誘致、河川管理、広域道路管理など
今まで国がやっていた事が降りてくるのみ。
今までも地域住民がしょっちゅう霞が関に行ってたかい？
それと同様。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 09:08:41 ID:???

>>319
はあ？だからさ、

>ただし、民間人は普段は州都や州庁にはほとんんど用事がなく
>基礎自治体の役所で事が足りると言ってるのだ。

経済活動は無視ですか？
大企業に就職すれば、地元自治体に営業所があるとは限らないし、
物流とか州の一体性とかどうするつもりなんだよ？
政治と民間は関係ないって言うかもしれんが、
わざわざ政治圏と経済圏が違うような変なことをする必要がないだろ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 12:32:59 ID:6VoV9LeL

北関東に限れば、物流には何の問題も無いでしょう。
むしろ州全体として、物産を都会に売りつければいい訳です。
購入品は従来通り入ってくる交通網なりインフラが整っている
わけだから。鎖国するわけではないので。
企業誘致は基礎自治体でもそれぞれやって頂き、就職先を
増やす努力をするしかないでしょう。
東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
一体感は所詮得られないでしょう。
人材が搾取されるだけです。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 13:19:13 ID:???

>>321
>東京や埼玉と一緒になったっところで、今以上の、君の言う
>一体感は所詮得られないでしょう。
>人材が搾取されるだけです。

搾取される相手が東京、埼玉じゃなくなって新潟か群馬の州都になるだけだろ？
しかしその州都に栃木を搾取する力がなければ、結局東京、埼玉と縁は切れないわけで。
それだったら同じ平野部の埼玉、茨城でいいと言っているのだが。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 15:39:32 ID:6VoV9LeL

東京一極集中を無くす、というのが道州制の大きな目的です。
それが、さいたま市や横浜市への若干の分散・再集中に変わっても
何も日本のためにはなりません。
宇都宮が州都でもいいですよ。さいたま市よりは分散ベクトルに
なるでしょう。
しかし、埼玉と一緒になりたい、などというのは情けないし、
いただけない。
長野などと一緒になる方が余程大きな戦略が立つ州になる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 16:20:37 ID:???

埼玉とは同じ平野で同じ地域だから、学生でもチャリや数百円の電車賃で交流できる。
別の地域の長野とは違う。群馬でも太田館林桐生みどり市辺りは長野や新潟の違う地方と同じ州にはなりたくないよ。
効率悪くて破綻する恐れあるからね！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 16:50:18 ID:KD0pRYuG

埼玉、千葉、神奈川は東京のおかげで潤ってるけど、
茨城・栃木・群馬はどうしょうもないだろ。
こんな腐った県と一緒にされたら東京が疲れるだけだ。
東京を守るためにも、絶対に関東圏に入れるのは認められない。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:04:45 ID:???

>>325
　　　　　∧ ∧　荒らし？ボコボコにしてやるわよ
　　 　 　(*ﾟーﾟ)＝っ＝っ
　　　 　 /つ ≡つ≡つ
　 　 〜/　　ﾉ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　.(/"Ｊ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:19:59 ID:Cpaxytuo

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%96%A2%E6%9D%B1

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 18:51:03 ID:EZeYPSDK

325を見てください。所詮毛の国は、埼玉県人からも見下されています。
今はグローバル化の時代であり、国際的競争力の向上こそが地域発展のカギになります。
東京の方ばかり向いて劣等感に悩むのは明らかに中央集権制の弊害で、地方分権化した
あとは、国内だけでなく直接世界に目を拡げて下さい。
発想の転換をしましょう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 20:55:16 ID:T5rmthpV

個人的には、東京を独立させ、
千葉（州都）＋茨城＋栃木
埼玉（州都）＋群馬＋長野＋新潟
神奈川（州都）＋静岡＋山梨
がいいと思っておりますが、たぶんそうならないでしょう。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 22:36:01 ID:???

>>329
長野は分裂しそうじゃないか？
南半分(松本・中央本線以南)はSKY指向だとオモ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:50:50 ID:wyyfYqbG

南信は、東海州編入でやむを得ないでしょうね。
どう考えても名古屋との結びつきの方が深いから。
松本はあずさや長野市とのアクセスで、北関東としてもいいと思います。
>329は、悪くはないんだが、栃木と群馬を分けるというのは・・・。

また埼玉は、一県で600万人います。欧州小国並みのGDPも持っています。
東京区部は独立し、首都特別区域として、多摩地区と組めば、
1000万人規模の十分な州が形成できます。
周辺地域が見下されるならば、そっちでどうぞ、の方がいいと思います。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:43:21 ID:???

東京のほうばかり向いてどうこう言いつつ
特急や新幹線のような他の地域に行く乗り物を持ち出して、全く違う地方を結び付けようとする矛盾
ほんとに日本人か？
思想が違いすぎる。
ちなみに埼玉は700万超えてるだろ！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:52:04 ID:wyyfYqbG

中央集権にいつまでも拘泥しようとするやつ、
本当に日本人か？
日本のシステムを改造しよう、というのが
道州制で、現状の地方がどうこうではない。
埼玉が700万人であることは失礼したが、なおさら
州力が高いということだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 17:22:04 ID:???

地形や気候、交通網を無視して、いまさら改造なんかできるのか？
州も国も破綻するだろ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:47:55 ID:ozgAM9hp

実は現在の都道府県は「国の出先機関」という位置づけで戦後ずっと来たので
職員のレベルや考え方もそのように組織として作られてしまってる。
これを「国家」というレベルにもっていくのが道州制の本来の目的なのだろう。
欧米では哲学者プラトンの「国家」という書物はこの手の議論に必須だが、
日本でそんな話をして論じようとする人はまずいない。
結局道州制は都府県域が少し広がっただけの薄っぺらな話になってしまうのだと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 08:37:32 ID:IVKArzMR

＞地形や気候、交通網を無視して、

山も海もあり、気候も千差万別の日本という国が、一体感を保てていることを
考えれば、道の形成に地形、気候が重要であるとは思えない。
むしろ、その多様性が売りになりうる。
あんまり、東京方面ばかり見て、世界のグローバル化に遅れてはいけない。
一極集中だから、交通網は便利でも渋滞し、すごい経済損失を生んでいるのだから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 09:13:56 ID:???

このスレ、グローバル化を話に出すヤシがよく出てくるが、なんの関係があるんだ？？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8C%96

>>336
>一極集中だから、交通網は便利でも渋滞し、すごい経済損失を生んでいるのだから。
新潟-群馬、新潟-栃木とか、山越えで交通網は不便だし、すごい経済損失を生むんじゃないか？
無人山岳地帯にトンネル掘るより田園地帯にバイパス造るほうがまだ効果的だと思うんだけどな。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 11:07:09 ID:???

東京を向かなくてよくなるなら、
長野は日本海を向けばいはず！
わざわざ新幹線で山越えて北関東まで来る必要も無いだろ。
長野新潟は普通電車で日帰りできる同じ地方の
山梨や会津、郡山北陸辺りと一体化するべき！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:02:45 ID:IVKArzMR

何故、行き来することだけを問題にするのか？
経済活動は何も州内に限られることではない。
大好きな東京や埼玉に出て、営業活動でも学会発表でも
すればよい。
元気な基礎自治体（30〜40万程度の市）に家族が揃って暮らせて、
子弟教育もそれなりに地元で出来て、世界に伍していける
産業が育って、医療・福祉も充実して、そういう地域が大都市周辺だけ
というのを解消していくことがこれからの日本がめざすところでしょう。
そういう基礎自治体の連合が州なだけで、州のやる仕事は
広域行政に限られる。住民の基本は住んでいる基礎自体での活動です。

その連合としての州が、インフラのみ中央集権の元で強引に集められた
東京一極・あるいは埼玉州に属すよりも、電力を生み、水資源も生み、
魅力的な観光資源を持ち、おいしい農産物も生む山も海も持った、
豊かな州に属した方が、群馬も栃木もこれからのグローバルな時代に
合ってくる、と言いたいのです。さいたまと一緒になっても、埼玉周辺の
インフラ整備のみが主眼になってしまうのは、人口比から見て自明でしょう。

これからは、国の規制は緩和されてきます。土地も人件費も安い
比較的首都に近いこの地域は、産業集積も進みやすい優等生州に
なれるはずです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:36:26 ID:???

関東平野部は一番近い海、東京湾を向いて
長野市、新潟は日本海を向くのが自然だよ！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 21:22:09 ID:???

>>339
言っていることをそのまま受け取ると、道州制に意味がない
って言っているように聞こえるが。

州に関係なく経済活動して、地元の自治体で頑張るのなら、
今の都道府県制度でさらに地方の権限を増やせばいいだけの話。
もしくは、市町村合併を進めて都道府県も道州制もやめるとかね。

山や田畑の資源だって道州制になった所でどう変わるの？
まさか米の収量が倍に増えるとでも？
観光収入が倍に増えるとでも？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 07:40:51 ID:nDdBef5Q

とりあえず北関東の首都圏地域だけ南関東入りでよくね？
栃木なら小山
茨城なら古河･つくば
群馬なら館林･太田
この地域より北は北関東ってことで

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 09:32:49 ID:g0nif98p

なんで福島が入ってないんだぎゃ？
素朴な疑問なんだけど。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:43:41 ID:???

>>343
白河、いわきは北関東ですね、わかります。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:01:36 ID:gGJ9TBEm

ちなみに経済活動はどこを営業範囲にしようと自由だよ。
会社の勢力圏＝Ｍｙ道州制

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 10:49:14 ID:AjLulKgo

＞言っていることをそのまま受け取ると、道州制に意味がない
って言っているように聞こえるが。

生活者にとっては、基礎自治体の政治が身近なものであることは
確かです。中等教育までの教育や福祉、ごみ処理、病院などは
各自治体が主役。
もう少し広域の、山林・河川管理、空港・港湾管理、農業政策、観光振興、
企業誘致と配分・雇用対策、大学、警察、道路管理、従来国土交通省や
農林水産省が行って来た許認可などが道州で行うべきことで、
従来の県分割では、地方分部局との二重行政やら地域が狭すぎること（県警の
縄張り意識等は典型的な負の効用）や、財政逼迫、人口減少県など格差が
めだち、議員・職員数が無駄なことからもう少し大きな州でまとまり、
各地域に核を作って、東京一極集中を解消することが目的なのだ。
弱い基礎自治体を相互補完する意味もある。
観光振興等はそれぞれ別個に同じことで競争するよりも、回遊ルートを
作る等戦略的に行うことができる。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:44:48 ID:???

>>346
別に道州制自体を否定しているわけではない。
ただどうやっても新群長栃の組み合わせに行きつかないってこと。
例に挙げた広域行政を考えると、
○山林・河川管理、空港・港湾管理→新群長栃でやる意味がわからない。
利根川流域(北関東)と信濃川流域(新潟長野)で分けるほうが適切。
○農業政策→新潟(日本海側)と長野(内陸盆地)と群馬・栃木(太平洋側)で気候が違うのに、
一括する意味がわからない。
やはり利根川流域(北関東)と信濃川流域(新潟長野)で分けるほうが適切。
○観光振興→ ルートから外れた州境の観光地は涙目になるのでは？
どのように分けても勝ち組負け組は発生する。それぞれが努力しる。
○大学、企業誘致と配分・雇用対策、→ 組み合わせとは関係なし？
○道路管理→ 州境の住民涙目。北関東は県境の通過交通量が多く、北関東州とするのが適当。
○県警、各種の許認可→ 道路と同じく、同じ経済圏でなるべく同じ管轄にするべき。

ということで北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派なのだが。
もちろん、東京一極集中を解消する政策を州にとってもらうことは言うまでもない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:18:59 ID:AjLulKgo

それは、あなたのご説なだけで、考え方次第で変わりますよ、と
何度も申し上げている。

例えば観光は、一体でやった方が、財政収入があなたのいうように
倍になるかもしれない。何しろ5県にまたがる国立公園はいくつも
あるわけだから。河川はどちらに流れようが、水資源は多いに超したことはない。
気候は、広域行政には全く気関係ない。むしろ、スキー、海洋スポーツ
登山などを振興することで、財産を共有していく、という考え方。
発展著しいロシアからの客も期待できるかもしれない。

＞どのように分けても勝ち組負け組は発生する。それぞれが努力しる。

これはその通りですよ。

＞北関東は県境の通過交通量が多く

単に通過されては困るのですよ。全てが東京に向かう道を
回遊にしなければ。

＞県警、各種の許認可→ 道路と同じく、同じ経済圏でなるべく同じ管轄にするべき。

言っている意味が不明。経済圏は関係ないでしょ。また、新たな経済圏は作るものです。

＞北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派

などと言っている限りは、あなたのいう群馬、栃木の州境域は、さらに全く置いて行かれる
懸念があります。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:11:43 ID:7CjHPmba

道州制の区割りなんか誰がやっても反対するのが絶対いる。
（例）遠州は明治のころ、さんざん反対したけど強制的に静岡県入り。
だから、結局強制になるよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:13:34 ID:???

多少誤解があったようなので。
北関東は県境の通過交通量が多く、というのは、
北関東各県内発着の通過交通量という意味です。
栃木発〜茨城着とか群馬発〜埼玉着とかのね。

あと、つっこみですが、
>河川はどちらに流れようが、水資源は多いに超したことはない。
山岳地帯はそれでいいかも知れませんが、利根川の上流と下流で管理が別なのは不自然でしょう。
管轄を分けることで、わざわざ水害時などに情報伝達を複雑にする意味がないと思う。
同じことは山岳遭難でも言えるが、これは水害被害に比べれば損害が小さく相手にならない。
水資源の総量は道州制の組み合わせと関係ないのでは？単に各州間での取り合いかと。

県警、各種の許認可について。
北関東内では対新潟などの山越えと比べて、人の移動がとてもしやすく、そのため量が多い。
ということはその中には犯罪者の移動も含まれるわけで。
北関東の管轄を複数に分けることで、河川管理と同じくわざわざ情報伝達を複雑にする意味がないと思う。

>北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派
上にも書いたが、北関東各県のつながりは北関東対新潟などのそれと比べ物にならないくらい強いと考えている。
東京依存とは言ってない。北関東の中心に中核都市を作ればよいと言っている。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:21:57 ID:???

埼玉州都の埼玉群馬栃木長野新潟五県による州でいいよ

確か道州制を意識して防災協定みたいなものを組んでたでしょ
この五県は

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:32:30 ID:AjLulKgo

＞根川の上流と下流で管理が別なのは不自然

同じことは、千葉と茨城にも言えますよね。
荒川、多摩川はどうなのか？
結局、関東全部同じ州、東京中心でなくてはいけない、
という論理に落ち着いてしまう。
どこに道州制の力点を置くのか、です。

＞各州間での取り合いかと

だから資源が多い州にいた方がいいでしょう？

＞情報伝達を複雑にする意味がない

警察の場合は、現在の県警の縄張りを無くす意味の方が大きく、
首都警察と同じ、という事態は避けた方が良い、くらいの意味。
だから、埼玉や千葉と一緒の方がいい、というのは説得力に欠ける。

＞北関東各県のつながりは北関東対新潟などのそれと比べ物にならない

だから、北関東各県を絶対に分離せよ、とは言ってない。
宇都宮あたりの論理でしょ？五霞にしても、栃木より千葉の方が、
というでしょ。

＞関東の中心に中核都市を作ればよい

埼玉と一緒である限り、ほぼ東京と一体のさいたま市に州都があり、
他の中核都市が育つはずがない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:48:06 ID:???

>結局、関東全部同じ州、東京中心でなくてはいけない、
>という論理に落ち着いてしまう。
そこまで行けばたしかに良くないが、わざわざ必要以上に分ける必要があるのかと。
分断が荒川、多摩川だけで済めば、利根川まで分断されるより良いのでは。
言い変えると、利根川を分断してまで新群長栃にした場合と、
利根川を分断しないで北関東州にした場合とでどっちが総合的に良いかという話。結論でないだろうけど。

>だから資源が多い州にいた方がいいでしょう？
自分だけ良ければほかの州はどうでもいいの？いくさでもする気？

>埼玉と一緒である限り、ほぼ東京と一体のさいたま市に州都があり、
>他の中核都市が育つはずがない。
それこそあなたのご説なだけでは？新群長栃よりは育ちやすいと思います。

>宇都宮あたりの論理でしょ？
あなたは新潟(群馬)の論理のようですね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:19:20 ID:AjLulKgo

自説に持ち込もうとして、突っ込むだけ突っ込んでいるのでしょうけど、
道州制の目的を失ってはいけない。

あくまでも、東京依存はやめて、各地方都市が元気になる、というのが
第一義。
さいたま市だけ繁栄するような区割りはどうかな、と申し上げている。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:44:59 ID:???

>>354
北関東州(埼玉群馬栃木茨城＋北西千葉)で考える。
州都
さいたま…南に偏りすぎでボツ。高崎、水戸…東西に偏りすぎでボツ。
宇都宮…上三つよりは偏りが少ないが、北茨城、北群馬からは山越えになるのでボツ。
ということで北関東の中心付近に州都を持ってくるわけだが、
熊谷、太田足利、小山、つくば土浦、久喜など各都市が考えられる。
漏れは、交通網や各種災害の起こりにくさから考えて小山に州都を置くという答えが出た。
市内に高速道路はないが、新幹線が停まり、旧４県県庁所在地へ鉄道と高規格道路が延びている。
また、大規模な地震が起こりにくく、市西側の低地を除いて洪水の心配がほとんどない。
ここに州都機能を置く。そして地方自治を進めて各市町村が元気になればそれでいい。
言っておくが、別に小山じゃなくても条件が優位な都市なら問題はない。

東京依存でもさいたマンセーでもありませんよ。何回も言っているけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:10:58 ID:???

茨栃馬に長野新潟じゃ
熊鹿猿の為の区割だ！
学生やお年寄りの事も考えろ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:01:54 ID:D7jZ3TOt

伊豆七島は東京都。佐渡も東京都。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:47:05 ID:K7/QZTn6

＞351 確か道州制を意識して防災協定みたいなものを組んでたでしょ
　この五県は

残念ながら、埼玉は入っておらず、替わりに福島が入っています。
旧、岩代国を加えた州ならば、良い州になるのでは？
宇都宮州都も ありうる？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:08:38 ID:bwM8T470

>>355
それなら州都は小山･古河･館林広域地域でいいんじゃね？
館林は高速道路があるし、古河は位置的に両県に接してる
広域的だが１都６県の中央部に位置してることと３県の利権も公平
ってことで

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:01:31 ID:RXhOyJwP

普通に関東州でいいじゃん。
関東の鉄道網は全て東京に集中するように作られている。
東京を州都としたほうが無難。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:49:04 ID:f0vX3o8g

交通の過密化を引き起こすから東京州都は現実的ではない

つーか三大都市圏は縮小・分散それ以外は拡大・集中というのが基本

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:25:23 ID:???

東京は２３区のみで、東京のそれ以外の部分は神奈川・千葉・埼玉と一緒でいい。
北関東三県と長野北部、埼玉北部も一つで。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:03:28 ID:w68hYlbQ

関東は日本海側を取り込みたいとするなら新潟しかないと言う悲しい現実

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:02:48 ID:RnJZ8VPd

別に関東に日本海側の県いらないし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:36:01 ID:???

>>359
ついでに埼玉の北川辺もいれるか。
水害対策が大変になりそうだけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:37:15 ID:otka7OVW

　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

● http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000104-mai-pol
＜日中首脳会談＞自民保守派に不満の声

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:46:10 ID:Evm9Kg6e

戦国大名の領土拡張と同じだな。
上洛じゃなくて上京を目指せってか。
今川義元は織田信長をつぶそうとして逆に討たれたしね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:43:44 ID:J5768ShV

>>365
館林古河周辺なら人的文化的損害は大きい
なのでこの地域は優先的に水害対策は必要
しかし久喜辺りが沈む分には大した損害にはならない
美味しい梨が食べられないぐらいかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:26:33 ID:???

文化的損害って何？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:02:09 ID:???

館林
･茂林寺(昔話･文福茶釜の舞台)
･県立館林美術館
･向井千秋こども科学館

古河
･古河総合運動公園(日本で初めてユネスコから表彰を受けた都市型公園)
･篆刻美術館
･小京都の町並み

館林･古河とも文化的な街だと思うが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:10:43 ID:???

しかし利根川のスーパー堤防化計画は栗橋側…
古河も南部は危ないのに…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:43:21 ID:5qPqO1Fr

http://kuki-shimin.com/

まぁ｢早大卒の偉大な｣と自ら語るのが市長みたいだから久喜は無しだな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:34:05 ID:tIKKWYD5

ということで、
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）

をベースにして、南茨城の意向で、同県が外れる可能性と
福島県会津地方を取り込む可能性を視野に置く、
南信は東海へ編入
というのがほぼこのスレの結論。

さて州都は？湯沢とか沼田が面白いと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:09:35 ID:???

信越はいらねぇ
地域レベルで茨城･栃木とは繋がりが無いし隣接する群馬も南部側は繋がりが薄い

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:07:45 ID:JK+Q0gjK

読んでて思ったんですけど、
都道府県を分割するって決まったんですか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:34:30 ID:???

>>375
何も決まっておりませぬ！
いつ道州制になるのかもわかりませぬ！
道州制になるのかどうかもわかりませぬ！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:32:26 ID:???

>>374の存在が不要

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:34:05 ID:???

審議結果：
そんなに信越群州作りたいなら
栃茨を巻き込まないでください。
はっきり言って迷惑です。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:47:25 ID:X/ZkHELT

栃木はどことくっつきたいのでしょうね？
ちばらぎ、にくっついても、埼玉にくっついても
周辺部に甘んじて、東京方面への人材供給役のまま、
という感じに成り果てますね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:01:10 ID:???

>>379
新潟群馬とくっついても、

が抜けてるぞ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:02:17 ID:NLxsKW2d

新潟、群馬と一緒ならば、環状主要都市の一翼を
担えるぞ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:31:30 ID:???

北関東３県の茨城･栃木･群馬なら国道50号つながりで州都は小山
水戸線･両毛線始発駅でもあるのも要因
しかし長野･新潟は北関東３県と気象･文化(テレビの局とか)が違うので
北関東とは一緒になったところで都道府県制の現状と変わらない
結局州都争いが激しくなるだけだし、何処が州都になっても違和感が残る
それに栃木･茨城県民と群馬南部県民からの反発もあるかと

なので北関東３県は南関東と一緒に「関東州」になるか、３県で「北関東州」
とするのが現実的
通勤圏も考えれば長野は中部･新潟は北陸辺りのほうがそれぞれの県にとって
将来性がある
無理矢理関東圏入りさせなくてもいい