【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:53:52 ID:sAwyYIho

昨日発表された地方制度調査会による道州制案では

全国８道州　関東甲信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟・山梨・埼玉・千葉・神奈川・東京）
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
全国11道州　北関東信州（茨城・栃木・群馬・長野）

が示されたが道州制の是非も含む主に北関東３県の枠組みについて話し合うスレです

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:43:41 ID:???

>>343
白河、いわきは北関東ですね、わかります。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 22:01:36 ID:gGJ9TBEm

ちなみに経済活動はどこを営業範囲にしようと自由だよ。
会社の勢力圏＝Ｍｙ道州制

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 10:49:14 ID:AjLulKgo

＞言っていることをそのまま受け取ると、道州制に意味がない
って言っているように聞こえるが。

生活者にとっては、基礎自治体の政治が身近なものであることは
確かです。中等教育までの教育や福祉、ごみ処理、病院などは
各自治体が主役。
もう少し広域の、山林・河川管理、空港・港湾管理、農業政策、観光振興、
企業誘致と配分・雇用対策、大学、警察、道路管理、従来国土交通省や
農林水産省が行って来た許認可などが道州で行うべきことで、
従来の県分割では、地方分部局との二重行政やら地域が狭すぎること（県警の
縄張り意識等は典型的な負の効用）や、財政逼迫、人口減少県など格差が
めだち、議員・職員数が無駄なことからもう少し大きな州でまとまり、
各地域に核を作って、東京一極集中を解消することが目的なのだ。
弱い基礎自治体を相互補完する意味もある。
観光振興等はそれぞれ別個に同じことで競争するよりも、回遊ルートを
作る等戦略的に行うことができる。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:44:48 ID:???

>>346
別に道州制自体を否定しているわけではない。
ただどうやっても新群長栃の組み合わせに行きつかないってこと。
例に挙げた広域行政を考えると、
○山林・河川管理、空港・港湾管理→新群長栃でやる意味がわからない。
利根川流域(北関東)と信濃川流域(新潟長野)で分けるほうが適切。
○農業政策→新潟(日本海側)と長野(内陸盆地)と群馬・栃木(太平洋側)で気候が違うのに、
一括する意味がわからない。
やはり利根川流域(北関東)と信濃川流域(新潟長野)で分けるほうが適切。
○観光振興→ ルートから外れた州境の観光地は涙目になるのでは？
どのように分けても勝ち組負け組は発生する。それぞれが努力しる。
○大学、企業誘致と配分・雇用対策、→ 組み合わせとは関係なし？
○道路管理→ 州境の住民涙目。北関東は県境の通過交通量が多く、北関東州とするのが適当。
○県警、各種の許認可→ 道路と同じく、同じ経済圏でなるべく同じ管轄にするべき。

ということで北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派なのだが。
もちろん、東京一極集中を解消する政策を州にとってもらうことは言うまでもない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:18:59 ID:AjLulKgo

それは、あなたのご説なだけで、考え方次第で変わりますよ、と
何度も申し上げている。

例えば観光は、一体でやった方が、財政収入があなたのいうように
倍になるかもしれない。何しろ5県にまたがる国立公園はいくつも
あるわけだから。河川はどちらに流れようが、水資源は多いに超したことはない。
気候は、広域行政には全く気関係ない。むしろ、スキー、海洋スポーツ
登山などを振興することで、財産を共有していく、という考え方。
発展著しいロシアからの客も期待できるかもしれない。

＞どのように分けても勝ち組負け組は発生する。それぞれが努力しる。

これはその通りですよ。

＞北関東は県境の通過交通量が多く

単に通過されては困るのですよ。全てが東京に向かう道を
回遊にしなければ。

＞県警、各種の許認可→ 道路と同じく、同じ経済圏でなるべく同じ管轄にするべき。

言っている意味が不明。経済圏は関係ないでしょ。また、新たな経済圏は作るものです。

＞北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派

などと言っている限りは、あなたのいう群馬、栃木の州境域は、さらに全く置いて行かれる
懸念があります。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:11:43 ID:7CjHPmba

道州制の区割りなんか誰がやっても反対するのが絶対いる。
（例）遠州は明治のころ、さんざん反対したけど強制的に静岡県入り。
だから、結局強制になるよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:13:34 ID:???

多少誤解があったようなので。
北関東は県境の通過交通量が多く、というのは、
北関東各県内発着の通過交通量という意味です。
栃木発〜茨城着とか群馬発〜埼玉着とかのね。

あと、つっこみですが、
>河川はどちらに流れようが、水資源は多いに超したことはない。
山岳地帯はそれでいいかも知れませんが、利根川の上流と下流で管理が別なのは不自然でしょう。
管轄を分けることで、わざわざ水害時などに情報伝達を複雑にする意味がないと思う。
同じことは山岳遭難でも言えるが、これは水害被害に比べれば損害が小さく相手にならない。
水資源の総量は道州制の組み合わせと関係ないのでは？単に各州間での取り合いかと。

県警、各種の許認可について。
北関東内では対新潟などの山越えと比べて、人の移動がとてもしやすく、そのため量が多い。
ということはその中には犯罪者の移動も含まれるわけで。
北関東の管轄を複数に分けることで、河川管理と同じくわざわざ情報伝達を複雑にする意味がないと思う。

>北関東州(埼玉茨城栃木群馬＋千葉北西部)推進派
上にも書いたが、北関東各県のつながりは北関東対新潟などのそれと比べ物にならないくらい強いと考えている。
東京依存とは言ってない。北関東の中心に中核都市を作ればよいと言っている。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:21:57 ID:???

埼玉州都の埼玉群馬栃木長野新潟五県による州でいいよ

確か道州制を意識して防災協定みたいなものを組んでたでしょ
この五県は

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:32:30 ID:AjLulKgo

＞根川の上流と下流で管理が別なのは不自然

同じことは、千葉と茨城にも言えますよね。
荒川、多摩川はどうなのか？
結局、関東全部同じ州、東京中心でなくてはいけない、
という論理に落ち着いてしまう。
どこに道州制の力点を置くのか、です。

＞各州間での取り合いかと

だから資源が多い州にいた方がいいでしょう？

＞情報伝達を複雑にする意味がない

警察の場合は、現在の県警の縄張りを無くす意味の方が大きく、
首都警察と同じ、という事態は避けた方が良い、くらいの意味。
だから、埼玉や千葉と一緒の方がいい、というのは説得力に欠ける。

＞北関東各県のつながりは北関東対新潟などのそれと比べ物にならない

だから、北関東各県を絶対に分離せよ、とは言ってない。
宇都宮あたりの論理でしょ？五霞にしても、栃木より千葉の方が、
というでしょ。

＞関東の中心に中核都市を作ればよい

埼玉と一緒である限り、ほぼ東京と一体のさいたま市に州都があり、
他の中核都市が育つはずがない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:48:06 ID:???

>結局、関東全部同じ州、東京中心でなくてはいけない、
>という論理に落ち着いてしまう。
そこまで行けばたしかに良くないが、わざわざ必要以上に分ける必要があるのかと。
分断が荒川、多摩川だけで済めば、利根川まで分断されるより良いのでは。
言い変えると、利根川を分断してまで新群長栃にした場合と、
利根川を分断しないで北関東州にした場合とでどっちが総合的に良いかという話。結論でないだろうけど。

>だから資源が多い州にいた方がいいでしょう？
自分だけ良ければほかの州はどうでもいいの？いくさでもする気？

>埼玉と一緒である限り、ほぼ東京と一体のさいたま市に州都があり、
>他の中核都市が育つはずがない。
それこそあなたのご説なだけでは？新群長栃よりは育ちやすいと思います。

>宇都宮あたりの論理でしょ？
あなたは新潟(群馬)の論理のようですね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:19:20 ID:AjLulKgo

自説に持ち込もうとして、突っ込むだけ突っ込んでいるのでしょうけど、
道州制の目的を失ってはいけない。

あくまでも、東京依存はやめて、各地方都市が元気になる、というのが
第一義。
さいたま市だけ繁栄するような区割りはどうかな、と申し上げている。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:44:59 ID:???

>>354
北関東州(埼玉群馬栃木茨城＋北西千葉)で考える。
州都
さいたま…南に偏りすぎでボツ。高崎、水戸…東西に偏りすぎでボツ。
宇都宮…上三つよりは偏りが少ないが、北茨城、北群馬からは山越えになるのでボツ。
ということで北関東の中心付近に州都を持ってくるわけだが、
熊谷、太田足利、小山、つくば土浦、久喜など各都市が考えられる。
漏れは、交通網や各種災害の起こりにくさから考えて小山に州都を置くという答えが出た。
市内に高速道路はないが、新幹線が停まり、旧４県県庁所在地へ鉄道と高規格道路が延びている。
また、大規模な地震が起こりにくく、市西側の低地を除いて洪水の心配がほとんどない。
ここに州都機能を置く。そして地方自治を進めて各市町村が元気になればそれでいい。
言っておくが、別に小山じゃなくても条件が優位な都市なら問題はない。

東京依存でもさいたマンセーでもありませんよ。何回も言っているけど。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:10:58 ID:???

茨栃馬に長野新潟じゃ
熊鹿猿の為の区割だ！
学生やお年寄りの事も考えろ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:01:54 ID:D7jZ3TOt

伊豆七島は東京都。佐渡も東京都。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:47:05 ID:K7/QZTn6

＞351 確か道州制を意識して防災協定みたいなものを組んでたでしょ
　この五県は

残念ながら、埼玉は入っておらず、替わりに福島が入っています。
旧、岩代国を加えた州ならば、良い州になるのでは？
宇都宮州都も ありうる？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:08:38 ID:bwM8T470

>>355
それなら州都は小山･古河･館林広域地域でいいんじゃね？
館林は高速道路があるし、古河は位置的に両県に接してる
広域的だが１都６県の中央部に位置してることと３県の利権も公平
ってことで

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:01:31 ID:RXhOyJwP

普通に関東州でいいじゃん。
関東の鉄道網は全て東京に集中するように作られている。
東京を州都としたほうが無難。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:49:04 ID:f0vX3o8g

交通の過密化を引き起こすから東京州都は現実的ではない

つーか三大都市圏は縮小・分散それ以外は拡大・集中というのが基本

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:25:23 ID:???

東京は２３区のみで、東京のそれ以外の部分は神奈川・千葉・埼玉と一緒でいい。
北関東三県と長野北部、埼玉北部も一つで。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:03:28 ID:w68hYlbQ

関東は日本海側を取り込みたいとするなら新潟しかないと言う悲しい現実

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:02:48 ID:RnJZ8VPd

別に関東に日本海側の県いらないし

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:36:01 ID:???

>>359
ついでに埼玉の北川辺もいれるか。
水害対策が大変になりそうだけど。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:37:15 ID:otka7OVW

　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

● http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000104-mai-pol
＜日中首脳会談＞自民保守派に不満の声

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:46:10 ID:Evm9Kg6e

戦国大名の領土拡張と同じだな。
上洛じゃなくて上京を目指せってか。
今川義元は織田信長をつぶそうとして逆に討たれたしね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:43:44 ID:J5768ShV

>>365
館林古河周辺なら人的文化的損害は大きい
なのでこの地域は優先的に水害対策は必要
しかし久喜辺りが沈む分には大した損害にはならない
美味しい梨が食べられないぐらいかな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:26:33 ID:???

文化的損害って何？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:02:09 ID:???

館林
･茂林寺(昔話･文福茶釜の舞台)
･県立館林美術館
･向井千秋こども科学館

古河
･古河総合運動公園(日本で初めてユネスコから表彰を受けた都市型公園)
･篆刻美術館
･小京都の町並み

館林･古河とも文化的な街だと思うが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:10:43 ID:???

しかし利根川のスーパー堤防化計画は栗橋側…
古河も南部は危ないのに…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:43:21 ID:5qPqO1Fr

http://kuki-shimin.com/

まぁ｢早大卒の偉大な｣と自ら語るのが市長みたいだから久喜は無しだな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:34:05 ID:tIKKWYD5

ということで、
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）

をベースにして、南茨城の意向で、同県が外れる可能性と
福島県会津地方を取り込む可能性を視野に置く、
南信は東海へ編入
というのがほぼこのスレの結論。

さて州都は？湯沢とか沼田が面白いと思う。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:09:35 ID:???

信越はいらねぇ
地域レベルで茨城･栃木とは繋がりが無いし隣接する群馬も南部側は繋がりが薄い

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:07:45 ID:JK+Q0gjK

読んでて思ったんですけど、
都道府県を分割するって決まったんですか。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:34:30 ID:???

>>375
何も決まっておりませぬ！
いつ道州制になるのかもわかりませぬ！
道州制になるのかどうかもわかりませぬ！

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:32:26 ID:???

>>374の存在が不要

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:34:05 ID:???

審議結果：
そんなに信越群州作りたいなら
栃茨を巻き込まないでください。
はっきり言って迷惑です。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:47:25 ID:X/ZkHELT

栃木はどことくっつきたいのでしょうね？
ちばらぎ、にくっついても、埼玉にくっついても
周辺部に甘んじて、東京方面への人材供給役のまま、
という感じに成り果てますね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:01:10 ID:???

>>379
新潟群馬とくっついても、

が抜けてるぞ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:02:17 ID:NLxsKW2d

新潟、群馬と一緒ならば、環状主要都市の一翼を
担えるぞ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:31:30 ID:???

北関東３県の茨城･栃木･群馬なら国道50号つながりで州都は小山
水戸線･両毛線始発駅でもあるのも要因
しかし長野･新潟は北関東３県と気象･文化(テレビの局とか)が違うので
北関東とは一緒になったところで都道府県制の現状と変わらない
結局州都争いが激しくなるだけだし、何処が州都になっても違和感が残る
それに栃木･茨城県民と群馬南部県民からの反発もあるかと

なので北関東３県は南関東と一緒に「関東州」になるか、３県で「北関東州」
とするのが現実的
通勤圏も考えれば長野は中部･新潟は北陸辺りのほうがそれぞれの県にとって
将来性がある
無理矢理関東圏入りさせなくてもいい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:05:49 ID:TxX2v010

テレビ局の話題が出てるけど、東京キー局の番組をそのまま流している
地方の民放がなぜ独立してるんだ？（新潟・長野・福島など）
日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレ朝、テレ東がＮＨＫのように全国ネットで放送流して
一部ローカル枠で自主番組を作ればよい。
そうすればＢＳ＋地上波でスポーツ中継もしやすいし、
文化の違いで地域が断絶することもなくなると思うのだが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:10:15 ID:dmmvkDqD

>>383
言ってることはわかるが、テレビだけの問題じゃ済まないよなぁ。
もう上杉州(新潟・群馬・北長野)でいいんじゃないの？
無理に栃木を巻き込んでも恨まれるだけな気がするよ。