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【茨栃群長】北関東の道州制について【＋アルファ】

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:19:20 ID:AjLulKgo: 自説に持ち込もうとして、突っ込むだけ突っ込んでいるのでしょうけど、
道州制の目的を失ってはいけない。

あくまでも、東京依存はやめて、各地方都市が元気になる、というのが
第一義。
さいたま市だけ繁栄するような区割りはどうかな、と申し上げている。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:44:59 ID:???: >>354
北関東州(埼玉群馬栃木茨城＋北西千葉)で考える。
州都
さいたま…南に偏りすぎでボツ。高崎、水戸…東西に偏りすぎでボツ。
宇都宮…上三つよりは偏りが少ないが、北茨城、北群馬からは山越えになるのでボツ。
ということで北関東の中心付近に州都を持ってくるわけだが、
熊谷、太田足利、小山、つくば土浦、久喜など各都市が考えられる。
漏れは、交通網や各種災害の起こりにくさから考えて小山に州都を置くという答えが出た。
市内に高速道路はないが、新幹線が停まり、旧４県県庁所在地へ鉄道と高規格道路が延びている。
また、大規模な地震が起こりにくく、市西側の低地を除いて洪水の心配がほとんどない。
ここに州都機能を置く。そして地方自治を進めて各市町村が元気になればそれでいい。
言っておくが、別に小山じゃなくても条件が優位な都市なら問題はない。

東京依存でもさいたマンセーでもありませんよ。何回も言っているけど。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:10:58 ID:???: 茨栃馬に長野新潟じゃ
熊鹿猿の為の区割だ！
学生やお年寄りの事も考えろ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 07:01:54 ID:D7jZ3TOt: 伊豆七島は東京都。佐渡も東京都。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 10:47:05 ID:K7/QZTn6: ＞351 確か道州制を意識して防災協定みたいなものを組んでたでしょ
　この五県は

残念ながら、埼玉は入っておらず、替わりに福島が入っています。
旧、岩代国を加えた州ならば、良い州になるのでは？
宇都宮州都もありうる？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 12:08:38 ID:bwM8T470: >>355
それなら州都は小山･古河･館林広域地域でいいんじゃね？
館林は高速道路があるし、古河は位置的に両県に接してる
広域的だが１都６県の中央部に位置してることと３県の利権も公平
ってことで
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:01:31 ID:RXhOyJwP: 普通に関東州でいいじゃん。
関東の鉄道網は全て東京に集中するように作られている。
東京を州都としたほうが無難。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:49:04 ID:f0vX3o8g: 交通の過密化を引き起こすから東京州都は現実的ではない

つーか三大都市圏は縮小・分散それ以外は拡大・集中というのが基本
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 11:25:23 ID:???: 東京は２３区のみで、東京のそれ以外の部分は神奈川・千葉・埼玉と一緒でいい。
北関東三県と長野北部、埼玉北部も一つで。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 12:03:28 ID:w68hYlbQ: 関東は日本海側を取り込みたいとするなら新潟しかないと言う悲しい現実
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:02:48 ID:RnJZ8VPd: 別に関東に日本海側の県いらないし
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 15:36:01 ID:???: >>359
ついでに埼玉の北川辺もいれるか。
水害対策が大変になりそうだけど。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:37:15 ID:otka7OVW: 　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆麻生太郎首相◆◆◆◆◆◆◆
■■■不人気、無能、無策そして利権官僚の手先の福田政権は即刻退陣せよ。■■■
「麻生太郎首相＝小池百合子官房長官」で利権官僚制度撲滅と道州制実現を目指せ！
特殊法人３兆円の血税投入を阻止し、特殊法人と天下り全廃と官僚利権解体を。
官僚の権限拡大のための金融庁構想を阻止しよう。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm
●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18

「国家公務員」改革が頓挫した理由
　≪官邸から相次ぐ後退発言≫
　安倍晋三政権の末期に断行された国家公務員法改正は官僚主導の政治体制、天下りや渡り、業界の談合体質など官僚にまつわる諸悪を摘出し、政官業の関係を健全化する切り札だった。
しかし福田康夫首相、町村信孝官房長官がここにきて強烈なブレーキをかけている。
　福田首相は１０月１７日の参院予算委員会でキャリア制度の存廃については「決めかねている」と述べ、町村官房長官は「公務員バッシング的な発想ではない議論をすべきだ」と公務員改革をやめんばかりの発言をしている。
キャリア官僚の中にも「天下りや渡りを禁止するようだと官僚に成り手がなくなる」と公然と言う意見がある。

●「ポスト福田」最有力の麻生氏、足場固め着々
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080411/plc0804112207019-n2.htm

●【正論】「天下り」に大甘な福田政権　政治評論家・屋山太郎 (1/2ページ) 2007.11.26 03:18
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071126/plc0711260318000-n1.htm

●官僚のための消費者行政を許すな　経済アカデミー　竹中平蔵教授のオフィスアワー
https://netplus.nikkei.co.jp/member/certification/authNP.do?checkPtn=01&forLogin=forLogin&redirectUrl=%2Fforum%2Facademy%2Ft_70%2Fe_1141.php

● http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000104-mai-pol
＜日中首脳会談＞自民保守派に不満の声
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:46:10 ID:Evm9Kg6e: 戦国大名の領土拡張と同じだな。
上洛じゃなくて上京を目指せってか。
今川義元は織田信長をつぶそうとして逆に討たれたしね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 20:43:44 ID:J5768ShV: >>365
館林古河周辺なら人的文化的損害は大きい
なのでこの地域は優先的に水害対策は必要
しかし久喜辺りが沈む分には大した損害にはならない
美味しい梨が食べられないぐらいかな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:26:33 ID:???: 文化的損害って何？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:02:09 ID:???: 館林
･茂林寺(昔話･文福茶釜の舞台)
･県立館林美術館
･向井千秋こども科学館

古河
･古河総合運動公園(日本で初めてユネスコから表彰を受けた都市型公園)
･篆刻美術館
･小京都の町並み

館林･古河とも文化的な街だと思うが
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 10:10:43 ID:???: しかし利根川のスーパー堤防化計画は栗橋側…
古河も南部は危ないのに…
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 19:43:21 ID:5qPqO1Fr: http://kuki-shimin.com/

まぁ｢早大卒の偉大な｣と自ら語るのが市長みたいだから久喜は無しだな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 18:34:05 ID:tIKKWYD5: ということで、
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）

をベースにして、南茨城の意向で、同県が外れる可能性と
福島県会津地方を取り込む可能性を視野に置く、
南信は東海へ編入
というのがほぼこのスレの結論。

さて州都は？湯沢とか沼田が面白いと思う。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:09:35 ID:???: 信越はいらねぇ
地域レベルで茨城･栃木とは繋がりが無いし隣接する群馬も南部側は繋がりが薄い
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:07:45 ID:JK+Q0gjK: 読んでて思ったんですけど、
都道府県を分割するって決まったんですか。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:34:30 ID:???: >>375
何も決まっておりませぬ！
いつ道州制になるのかもわかりませぬ！
道州制になるのかどうかもわかりませぬ！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 12:32:26 ID:???: >>374の存在が不要
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:34:05 ID:???: 審議結果：
そんなに信越群州作りたいなら
栃茨を巻き込まないでください。
はっきり言って迷惑です。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 15:47:25 ID:X/ZkHELT: 栃木はどことくっつきたいのでしょうね？
ちばらぎ、にくっついても、埼玉にくっついても
周辺部に甘んじて、東京方面への人材供給役のまま、
という感じに成り果てますね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 18:01:10 ID:???: >>379
新潟群馬とくっついても、

が抜けてるぞ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:02:17 ID:NLxsKW2d: 新潟、群馬と一緒ならば、環状主要都市の一翼を
担えるぞ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 06:31:30 ID:???: 北関東３県の茨城･栃木･群馬なら国道50号つながりで州都は小山
水戸線･両毛線始発駅でもあるのも要因
しかし長野･新潟は北関東３県と気象･文化(テレビの局とか)が違うので
北関東とは一緒になったところで都道府県制の現状と変わらない
結局州都争いが激しくなるだけだし、何処が州都になっても違和感が残る
それに栃木･茨城県民と群馬南部県民からの反発もあるかと

なので北関東３県は南関東と一緒に「関東州」になるか、３県で「北関東州」
とするのが現実的
通勤圏も考えれば長野は中部･新潟は北陸辺りのほうがそれぞれの県にとって
将来性がある
無理矢理関東圏入りさせなくてもいい
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:05:49 ID:TxX2v010: テレビ局の話題が出てるけど、東京キー局の番組をそのまま流している
地方の民放がなぜ独立してるんだ？（新潟・長野・福島など）
日テレ、ＴＢＳ、フジ、テレ朝、テレ東がＮＨＫのように全国ネットで放送流して
一部ローカル枠で自主番組を作ればよい。
そうすればＢＳ＋地上波でスポーツ中継もしやすいし、
文化の違いで地域が断絶することもなくなると思うのだが。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 15:10:15 ID:dmmvkDqD: >>383
言ってることはわかるが、テレビだけの問題じゃ済まないよなぁ。
もう上杉州(新潟・群馬・北長野)でいいんじゃないの？
無理に栃木を巻き込んでも恨まれるだけな気がするよ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 20:51:06 ID:???: むしろ群馬を無理矢理関東地区から引き離して新潟長野にくっつけなくてもいいかと
群馬は文化的には関東圏じゃん

まぁ道州制問題になるとどこに属するかわからなくなる新潟長野が群馬を引き込み一つの州となりたい気持ちは分かるがw
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:01:45 ID:U2upuzXV: 群馬は関東地区だと外れだけど
新潟長野を含めるとがぜん交通の中心になる。
どちらがいいか。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 02:28:51 ID:???: そんなこと言い出すと県の南北で意見割れそうだな
北関東3県共通の悩みだが

茨城は関東入り希望だろうし、そうなると栃木も茨城に合わせる

群馬の場合案外高崎辺りまでは関東入りしたい住民のほうが多いのでは？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 08:20:35 ID:OcImGXQ6: ていうか、栃木県民の???はうざい。
茨城は、つくば州都の常総道（ちばらぎ州）で行くのじゃ。
東北新幹線、上越新幹線とも関係ない。
埼玉と東京西部（多摩）と一緒の州も考えにではないが。
特に五霞は北関東ではない。
いわき市はいいけど、栃木と一緒に行動せんでもいい。
389 ：漏れは栃木県民かよ？：2008/05/19(月) 09:13:41 ID:???: ちばらぎ州じゃ面積狭すぎじゃねーか？と素朴な疑問。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 12:22:54 ID:OcImGXQ6: チバラギは、
人口　850万人以上、GDP 31兆円は北欧の小国並み。
その医療、介護、保険、年金、労働・雇用対策、災害復旧・危機管理
をするだけで、州政府は手一杯なんじゃ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:26:46 ID:???: むしろ両県民とも仲悪いから無理だろ>千葉･茨城

千葉は茨城埼玉を小バカにしてるこの2県から嫌われてるわ、都民からは馬鹿にされるわ
まさに某半島国家みたいな半島県だもんなw
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 12:27:24 ID:+Z+3k5FL: 行きどころのない栃木県をちばらぎに入れてあげようか???

茨城は決して千葉にばかにされてない。仲良く発展する。
成田の利権や港、常磐道沿いの観光、つくばの頭脳を考えたら
千葉と一緒の道州は得策。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 13:22:53 ID:JHnVwufr: 新潟・群馬(東毛除く)・北信で一つのまとまり、千葉・茨城で一つのまとまり、
と仮定すると、栃木と埼玉が残ることになる。
この場合、
・栃玉州(東毛・古河結城五霞付近も編入？)
・ちばらき州＋栃木埼玉(東毛も編入？)
・信越郡州＋栃木埼玉(4号沿いの古河結城付近も編入？)
が考えられるな。
しかし、会津、白河、いわきあたりが編入するかしないか、や
そもそも、千葉が南関東州(神奈川千葉伊豆…)にならない保証もないわけで。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 04:17:00 ID:???: >>392
千葉の県民感情を理解してない馬鹿発見
千葉県民の茨城･埼玉に対する態度は酷いぞw
千葉県は茨城と一緒にされるのを極端に嫌い｢ちばらぎ｣と呼ばれるとファビョる
また｢千葉＜埼玉｣というとファビョる
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 08:05:13 ID:gL4xD3m9: 千葉県民を代表しているような顔すんなよ???

確かに超田舎でもなく、さりとて都会でもない千葉の堂本知事は、
松沢知事が進めようとする首都圏連合には距離を置いていて、
独自の道を模索しているようにみえる。

埼玉も東京西部と連携して、横浜に主導権を取られないようにしている。
千葉の態度如何で、茨城の道が決まるのは確か。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 12:23:32 ID:???: でも堂本が永遠に知事やるわけじゃないけどなw
関東を南北で分断する際、空港のある茨城は北関東には欲しい存在
茨城県知事や県議会は｢東京｣｢首都圏｣を名前に入れたがってるけどね

関東1都6県で一緒、もしくは東京DC化･6県で一道州ならそれが一番理想
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 13:59:02 ID:NX46u7FO: 6県はありえません。
一極集中を助長するとして、どの案にも採用されませんでした。

茨城や埼玉と一緒になりたい???が哀れに見えてきた。
茨城南部は千葉との連携を、埼玉は自分の所のインフラ整備
しか考えてないんだから。

まずは、上信越（伊那・木曽は除く）会津で一緒になり、
栃木県の選択を待ったらどうですか？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 21:22:29 ID:sdzJk3sq: sageて北関東州を主張する漏れ以外にも、
何人か???がいるんだろ。
関東州じゃでかすぎる。
漏れは北関東州支持だぞ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:37:28 ID:hWiEzsyr: 教え子に淫行、元教諭に懲役１年猶予３年
2008年05月22日
教え子の女子高校生にみだらな行為をしたとして、県青少年健全育成条例違反（淫行（いん・こう））の罪に
問われている佐野市堀米町、県立栃木商業高（小二田悟朗校長）元教諭、榎戸哲也被告（３６）の判決公判
が２１日、宇都宮地裁栃木支部であった。橋本英史裁判官は「教諭の地位を利用した悪質な事案」などと述
べ、懲役１年執行猶予３年（求刑懲役１年）を言い渡した。
　判決によると、榎戸被告は０６年７月と０７年１０月、同校に在籍するそれぞれ当時２年生と３年生の女子生
徒２人に対し、補習や悩み事の相談をするなどとして近づき、１８歳未満と知りながら、栃木市と宇都宮市内
のホテルに連れ込んでみだらな行為をした。
　橋本裁判官は「今回の犯行以外にも数名の女生徒と関係をもった経験があり、罪悪感が薄れ、安易に犯行
に至った」と指摘。「被害少女や保護者、（榎戸被告の）配偶者の受けた精神的ショックははかり知れない」と
断じた。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 11:36:21 ID:uboK8Fb2: 最大の問題は
茨城栃木群馬の3県
にするか
茨城栃木群馬埼玉の4県
にするかだな
埼玉は南北関東どっちでもいける位置だからな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:40:01 ID:???: 北川辺町があったりするから北関東州な気もするが、
和光市とか八潮市とか考えると南部のみ東京編入かな。
どこで別けるかで揉めるだろうな。
さいたま市とか。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:35:16 ID:???: 蓮田･白岡(合併予定)以北は北関東が妥当かと
州都候補は古河･小山
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:35:05 ID:gRHZX5bL: 何を一人で自説を展開してるんだ、???

埼玉県が割れるなどあるわけないだろ。
茨城にしても南部が南関東だ、ちばらぎだ、と言えば、
北も倣う可能性が大きい。
北関東を栃木（南部?）のみのエゴで仕切らぬように。
404 ：401：2008/05/26(月) 18:03:26 ID:64BBdc6k: >>403
あい？
402は別人ですが。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:08:10 ID:MHa0tDs0: ついに自民党案が出た。
(日経本日16:00)

群、栃、茨を核に、埼、新を入れる案のようだ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:15:56 ID:???: 群馬・新潟・長野北部・埼玉は標準語圏
福島・栃木・茨城は東北弁圏

経済的には福島以外はすべて関東圏
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:25:17 ID:uTskN+2h: ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 18:29:46 ID:uTskN+2h: ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:10:53 ID:aswc83ve: >>405
国が出す案は毎度毎度複数案で進歩なし。
このまま複数案を出し続けて平行線が続くと思われます。
決して一つに絞り込むことはできません。

一つに絞り込んだら猛反対で大変なことになるので、複数だしてお茶を濁すのです。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 20:32:00 ID:wAIz+eK3: 関東は二つに別ける必要なし！！

いくら北関東といっても茨城県南部は南関東の埼玉県の中部よりも南に位置してるし
地理的にもごちゃごちゃになる。第一交通網は全て東京に集まってるし
普通に関東州でいいだろ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 21:13:25 ID:jHamd0oC: >>405
　群馬＋栃木＋茨城＋埼玉＋新潟　なら別に異存はない。　
　さいたま市が州都になればよい。
　新潟は北陸・東北入り絶対反対だし、ここしか行くところがない。
　茨城がこれでいいならこれでよい。
　するなら早くしてほしい。強硬な反対論がでないうちに。
　
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 07:44:01 ID:5Qy8W+Aw: 新潟はいらん。
関東に入れるには無理あり過ぎだろ常考
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:20:23 ID:ddcJavVn: 北長野ならまだしも、何故新潟？って感じ。
北関東対新潟は、関越道、17号、上越新幹線、上越線、登山道しか直接繋がってないじゃん。
同一の文化圏でも経済圏でもないし、お断りします。(AA略
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 15:07:23 ID:Zc1+POMi: 群馬栃木茨城だけじゃなあ…
埼玉にはぜひ中心になってもらいたい。
新潟は関東方面にいくしかない。
長野も関東だと思ってた。
福島は東北。
関東６県はよすぎて他州の反発を買いそう。
山梨も関東はあるが北関東ではない。
県を分割するとなんでもありになる。ま、２ちゃんねるらしいか。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:02:39 ID:???: >>413
それだけつながってれば十分だろ。
他の地域なんて高速か在来1本しかないんだから。
新潟から見れば東北圏や北陸圏なんか全くの異文化地域だろ。
あえて言うなら群馬と北長野が一番近い。
ただ栃木は分かるけど茨城だけはあまり馴染みがないな。
半分東北で半分南関東みたいな感じだから。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:40:04 ID:???: 線路が繋がってない長野とか、道州制になる頃には群馬と新潟間の公共交通は
新幹線と特急ぐらいしか走ってなさそうで、孤立するから
新潟もそのうち外れるな。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 17:47:23 ID:???: 栃木と茨城って公共交通で直接つながってたっけ？

在来だけじゃなくて新幹線で繋がってるって事はそれなりに行き来が便利な証拠なんだが。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:06:06 ID:???: >>417
関東来たことあるのか？
埼玉―千葉―茨城や北関東間は新幹線で移動出来ないのに
群馬と新幹線で繋がってるから便利で北関東入りが妥当って思考がおかしいだろ？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:15:58 ID:ddcJavVn: >>417
茨城西部客は東北新幹線で小山駅使うだろ。
水戸線もあるし。
宇都宮線だって茨城県(古河)に停まる。
新潟～群馬の県境通過客数よりも栃木～茨城の
ほうが何千倍も多い。電車も車もね。

特に県境の南部はお互いの経済圏が一緒になっていて、
数えきれないほどの人や車が行き来している。
細い生活道路まで数えたら、キリがないよ。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:46:33 ID:DN/Yzwyn: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
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http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:46:01 ID:HoPz7gOd: 群馬＋栃木＋茨城はウナギの寝床みたいで無理がある
東京が単独存続なら
千葉＋栃木＋茨城
埼玉＋群馬
で、後者に長野北部と新潟が加わるかどうかぐらいだろう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:45:03 ID:ddcJavVn: 千葉茨城栃木とか埼玉群馬新潟のほうがよほど鰻。
埼茨栃群+北西千葉くらいがちょうどいい。
東京特別行政区(23区)の北側が北関東州、南側が南関東州でいい。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:16:47 ID:vxs7hkUD: で、北関東州の州都はどこになるの？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 06:40:28 ID:qU/EblGy: さいたま市→埼玉市（州都）
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 08:02:03 ID:???: ぶっちゃけ関東圏と文化の違う新潟･長野なんて「関東」枠に入ること
自体おかしい。
ここの栃木批判してる群馬県民が入れようと必死みたいだがｗ
やはり埼群栃茨がちょうどいい。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 08:39:05 ID:bXWhXcDx: >>425
じゃあ、新潟は独立州でいいな。
だって北関東三県は新潟が入ることを望んでないだろ？
こっちだって同じこと。

そもそも今の道州制案には反対だな。
州の個数が中途半端で州が少ない。
一層のこと20州くらいで良いんじゃないの？
あまりにも州の規模を大きくすると、州内でミニ東京ができるだけで、
州内で格差が生まれる。三大都市と地方みたいにね。
たしか、アメリカは3億人で50州
　　　日本は1億3000万人で11州

規模が小さい県だけ合併すれば良いと思ってる。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 09:04:29 ID:???: >>425
長野は東海か中部だろ
関東圏の案なんて一個も出てねぇよ
ちゃんと見ろカス野郎
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:40:40 ID:???: >>427
それは自民党案だろ
お前は自民党員or支持者か？
てかそもそも長野県は「東海地方」じゃないし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 10:58:56 ID:???: 道州制自民党の区割り案、長野県内で喜ぶのは飯田下伊那だけ

ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_4140.html
＞いずれの案も、長野県は愛知県や静岡県、岐阜県とともに「中部」「東海」ブロックに組み入れられており、
＞中京圏や三遠地域との一体的発展を望む飯田下伊那地方の意向と合致
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 11:07:08 ID:L1THCYex: 群栃茨州は絶対反対。
宇都宮州都絶対反対。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 15:14:30 ID:dY6mgMJM: どうせ関東分割ならば、人口と政令都市、展都を考えて、
①東京特別州（23区）
②常総州（千葉・茨城・いわき）
③東山道（北・中・東信、新潟、群馬、栃木、会津）
④武蔵州（町田を除く東京西部、埼玉）
⑤富士州（駿河、伊豆、神奈川、山梨）
の５つにすべきなんだよな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 15:42:09 ID:gsts+n5v: >>431
個別論はともかく、基本的な考え方はそれしかないと思う
東京の首都機能をいじらないという前提ならね
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:11:35 ID:???: >>432
基本的考えかたって何？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 16:20:47 ID:xpvkG3RZ: どうせなら
①東京特別行政区(23区)
②房総州(館山道、東関東道周辺)
③常野州(常磐道、東北道周辺)
④東上州(関越道、中央道周辺)
⑤湘南州(東名道、三浦半島周辺)
とかでいい。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 02:29:22 ID:???: 人口減る前から長野に行く電車ないし
今でさえ新潟行く電車ほとんどないのに長野新潟入れて議論するのは無駄だっぺ。
チャリでも行けそうな
埼千茨栃群で議論しよう！
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 03:38:31 ID:o0loNSwJ: 新潟市　第３の都市　古町
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080601223630.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080601223557.jpg

おまえら新潟に完敗してんだろ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 08:59:52 ID:???: >>436
新潟すごいね。きっと単体でもやっていけるんだろうね。
山越えて関東に出てこないでね。荒れるから。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 19:14:27 ID:iW0itosv: “越え”はしない
トンネルがあるからさw

あ、それと電気も米もヤラナイよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:52:17 ID:ZLemftyt: とりあえず新潟は州都は諦めろ
まずはそこから
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:07:15 ID:W8nHNAZu: 俺は、茨城、埼玉抜きの、新潟、伊那・木曽以外の長野、福島の一部、そして両毛で
脱東京を図る新しい発想の州でいいと思う。

州都は、沼田とか湯沢とか小さくても観光を見据えた基礎自治体に置いたら良い。
白馬・軽井沢から苗場・尾瀬、日光、那須、会津と日本ロマンチック街道で
アジア・ロシアひいては西欧からも観光客を呼ぶ一大リゾートを作ることを、
さらに山林管理・利用、分水嶺管理・水産業、なども州政府にやらせる。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 02:40:43 ID:7h50IyGG: >>439
新潟市が州都だろ　埼玉が居ない場合だが・・

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG

http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 05:04:24 ID:j1lIjL6Z: またオリモノが多過ぎるのもホルモンバランスの崩れからきているもので、治せば量も減り匂いも少なくなる。
個人差はあるが雑菌が付着しやすいマンコが一日経てば匂いを放つのは当たり前であり、そもそもチンコと比べること自体がおかしいのである。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 14:02:00 ID:D7wnOit+: スレでの新潟の問題は・・・
・どの県に出るのも山に囲まれた地形からあの無駄にでかい形で孤立している
・地方スレを見ると、上・中・下越はあまり仲が良く無いようだ。独立した文化？
　（上越は長野と繋がりが濃いみたい・・・交通の面等で）
　（中越は関東と繋がりが濃いみたい・・・東電や関東の工場？交通面とかで）
　（下越はなんか商業圏等で独立した感じ？・・・）
・新潟自体は東北電力だが東京電力やＪＲの発電所等関東に繋がりがある。
　（道州制を見ると電力会社の区分に近い）

新潟県を解体したいがそうもいかない・・・確かになんと言う難しい位置付けｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 15:35:04 ID:Z9dWooIq: 新潟は長野や静岡と違って、分割しても何の解決にもならない
群馬にとっては新潟や長野北部はどうでもいいだろうが
新潟や長野北部にとっては、一緒になるとしたら群馬しかない
そこで高崎州都の上信越というような形にならざるをえない
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:22:01 ID:???: んじゃ新潟独立でよくね？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:58:16 ID:D7wnOit+: ん～確かに新潟は群馬と繋がってた方が良いかもね・・・
州都は何分割かによるけど。群馬・埼玉のどちらかかな？
やはり新潟は離れてるから州都だとまずい。
他の合併した県の人間が行き来するのは遠すぎるかな。
合併した調度真ん中位が州都だと便利・・・どおかな～？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:55:11 ID:???: 北陸州州都：春日山城
新潟・北長野・北西群馬・富山・石川
でいいんじゃね？
高崎あたりまで北陸州にすれば上越新幹線と北陸新幹線、ほくほく線で
州内移動はバッチリだろ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:05:17 ID:lDrgh9VP: 州都さいたまで新潟は家来でいいよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:59:20 ID:cn+oTeHf: 東京都市圏の範囲
http://www.tokyo-pt.jp/person/images/image13_b.gif
http://www.tokyo-pt.jp/person/mp_gaiyou.html

イバ南的には
北埼玉より向こう側の仲間にはなりたくない。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 01:44:36 ID:3VSiwNrc: 茨城⇒大洗
新潟⇒柏崎

太平洋と日本海の州も捨てがたい
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 09:49:03 ID:TM3NyfKF: 茨城南部の反対で、茨城県は北関東離脱、南関東かな？
それでもいいんじゃない？
両毛、新潟、長野（北・東信）、一部福島で仲良くしようよ。
埼玉・茨城は所詮東京依存から脱しきれないよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 10:17:09 ID:rBV2SFbe: >>445
現実には新潟だけ単独で残るということもあり得るだろう
新潟県内に州都ということだと、他県にはほとんどそこに加わる理由がない
東北にしろ北陸三県にしろ群馬にしろ
自分たちの方に州都がある前提で新潟を加えてもいいという立場だろう
長野北部にしても新潟に加わるよりは群馬あるいは関東に向いている
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:08:22 ID:8QPyf1Nz: 新潟は都会だか北関東に入れようぜ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:15:52 ID:???: また群馬県民が中心になりたくて騒ぎ出してきたな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:38:51 ID:TM3NyfKF: また栃木が焦りだしてきたな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:55:27 ID:Wc9UQXnI: と、また新潟工作員が出て来たか。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:31:43 ID:???: じゃあ、
上越・糸魚川・妙高の3市が北陸州
魚沼市・南魚沼市・湯沢町が北関東州、残りが東北州でいいじゃないか。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:24:20 ID:0RXqT+c8: 新潟を北関東に入れるメリットは・・・
申し訳ない言い方すると、
新潟空港が手に入る（国際線がある）・日本海の港が手に入る。かな？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:47:39 ID:lZlhdAs0: >>454
外野から見て群馬を中心に新潟、長野北部というのは
一つの落としどころだと思うが、当の群馬県民はどうなのかねえ

まあ、群馬は埼玉の帰趨に影響されるし
埼玉は東京の帰趨に影響される
そういう意味ではいずれにせよ基本的な考え方は431のようなかんじになる
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:51:16 ID:lZlhdAs0: >>457
上越が北陸、下越が東北に入りたがっているとは思えないんだよなあ
本当に現地の意向がそうであれば、そうすればいいと思うけど
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:01:31 ID:42BP5ZHB: 上越は単に新潟への対抗意識を示しているだけだからなあ
そもそも上越は北陸よりは長野と仲がいい
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:46:33 ID:MqRyfARU: >>458
新潟港　特定重要港湾　中核国際港湾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%B8%AF
日本海最大の港湾。
新潟港は、新潟東港と新潟西港の二つの港に分かれている。
新潟では、東港、西港と言う。

東港は主にコンテナを扱っている。あと中古車の輸出など。
西半分が新潟市東区、西半分が聖籠町。
聖籠町は大規模な工場や東北電力最大の火力発電があり、
新潟県で最も裕福な自治体の一つ。

西港は信濃川河口にあり、開港五港のひとつとなるなど、
新潟は古くから日本海側の重要港として栄えてきた。
国内旅客航路や国際航路はここ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:11:10 ID:weuWD9vz: 新潟全域北関東入りでよい
新潟だけじゃなく群馬や栃木も
これまで新潟の北関東入り前提で動いて来たんだから

今更グダグダ言うのは現実的じゃない
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:30:33 ID:3VSiwNrc: ＮＨＫ＝政府が認める首都園
http://www.nhk.or.jp/shutoken/kyoku/index.html
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:36:16 ID:MqRyfARU: テレビ東京がほしい

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｂｙ新潟県民
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:46:41 ID:???: >>464
釣られないぞ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 02:44:49 ID:LYEuL69/: >>466

おまえイバが日光だな（笑）
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:59:01 ID:NIrltCU1: 何だかんだで新潟が北関東に入るのは美味しい話じゃないか・・・
むしろ殆ど入るの決まっているのだろね。
>>464ちょっと飛躍した感じだけどｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:01:47 ID:???: そうだとしても、群馬を中心に据えて考えるのはおかしい。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:49:39 ID:iHTxmsyr: 賛成だ高崎を州都にしょう
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 10:46:11 ID:kW0Y6utV: 北関東を二分するなら
栃木＋茨城＋福島とか栃木＋茨城＋千葉というパターンもある
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:47:50 ID:???: せめてお願いだから日光街道(国道４号、宇都宮線、東北道)でまとまりをつくってくれよ。
今のばらばら行政はうんざりなんだよ。
埼玉→茨城/群馬→栃木ってどんだけ？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:19:00 ID:4H9x3YWm: 茨城＋千葉で900万人
国際航空、国際港湾、政令指定都市もあり
所得も高く農業生産も全国トップで自活できる

埼玉＋群馬栃木で1100万人
国道4号東北道東北新幹線で日本の大動脈に位置
所得も高く農業も工業も高いレベルで自活できる

新潟を入れるメリットてどう考えても存在しないんだよね
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:19:24 ID:lzklKff+: いや、だから関東側にメリットがないのは最初からわかってるわけで…
幼稚園でよくある、どのグループにも入れてもらえない子を
どっかに入れてあげなさいっつー話でね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 17:35:19 ID:NIrltCU1: ありえない話を書いても良いですか・・・
アメリカを例えにして・・・アラスカがアメリカ領であるように・・・
新潟を東京にｗ東京特区が全力で新潟を利用する。
東京特区新潟州・・・土地も安いし・・・移動は大変だけどｗ

スマソ・・・
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:08:41 ID:???: 新潟は東北と北陸地方だから
国境を越えてまで北関東に入ろうなんて考えるな！
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:10:41 ID:iU+TUrcX: 新潟は本当に横の繋がりが薄いんだね～閉鎖的なのかな土地的な問題？
石川・福井・富山から敬遠されてるし・・・隣県の富山はどっちでも良いみたいだけど。
北関東・・・群馬は比較的友好的なのかな～またまた隣県だけに。
東北はウェルカムみたいだけど・・・山形と新潟は比較的友好的なのかな？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:28:47 ID:nlKBP6wZ: いまの都道府県から単独で州政府に格上げできるのは
国の直轄可能性がある東京と北海道のように国の出先がまとまったとこだけだろう。
沖縄や新潟は単独州の話題に上るが、
県庁のレベルは州政府のレベルにとうてい及ばない。
新潟は単独で新潟州に絶対なれない。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:25:52 ID:n6yMKvqS: 東北は最終的に
いわき放出
新潟下越獲得

で落ち着くと思う。いわきと新潟が同じ州ってなんとなく可笑しい。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:50:16 ID:???: 実際のところ、県の分割ってどのくらいありえるんだろうか。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:56:16 ID:ZBvVBtNr: 現状では
県分割の可能性は薄い

例えば
新潟の上越市が北陸に入りたいけど西にある糸魚川市が北関東入りを志望したら・・・

纏まらないでしょ
最悪飛び地が乱立する
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 22:28:16 ID:iHTxmsyr: 北関東州なんかダサいだろ（笑）
とくに茨城と栃木は東北弁エリアだろ

埼玉、群馬、長野、新潟
で関上信越州なんて良いんじゃない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:17:59 ID:lzklKff+: >>480
下越のヒトでも仙台より高崎の方が近く感じてるじゃないかな
仮に郡山州都の磐越道とかならそっちに行く可能性もあるけど
仙台州都の東北道や金沢州都の北陸道よりは
高崎州都の上信越道がマシと思うんじゃなかろうか
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:16:22 ID:???: >>482
100年前の方言しか知らない厨房乙。

>>483
新潟はよくても、群馬が乗るかどうかだな。
実際のところ群馬民どうなのよ？いないのか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:32:13 ID:2Cjn7sA/: 新潟は海水浴で群馬、長野、熊谷に占領
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 07:57:49 ID:???: >>472
それが一番納得いくな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 09:04:41 ID:mZYH9BFK: >>482埼玉、群馬、長野、新潟で関上信越州なんて良いんじゃない

　確かにしっくり収まってるかも・・・
　北関東の枠が大きすぎるのかもね。

>>485以前行った時に練馬ナンバーも沢山いたよ・・・
練馬近辺の知り合いに聞いたら関東の海に出るより新潟出た方が
距離は在るけど、時間的には全然早いらしい。
（海を眺めながらの渋滞が苦痛らしい）スレ違いですいません。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:38:26 ID:icRDK6Fd: 上信越州でいいんでねぇ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:17:44 ID:???: >>483
物理的に近くても、高崎は所詮通過点でしょ？
買い物だの何だのって用事があっても新潟で済ませるかいっそ東京まで出るでしょ。

新潟に無い物で高崎に有るって言う物品が思いつかない。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 16:44:50 ID:pcVKHbpb: >>489
関東に加えて新潟、長野、静岡の大部分は東京の勢力圏
しかしこれ全体を一つにするのは大き過ぎるのでどう分けるかという話
それで431のような考え方が出てくる
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:32:26 ID:XiTXmAck: >>490って自演なの？
この前も見た気がするけど。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:49:11 ID:???: 群馬の人口
埼玉、栃木寄り＞＞長野新潟
埼玉の中心
茨城、栃木寄り＞＞群馬

新潟人涙目、悲しい現状
年々遠のく新潟
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 00:00:55 ID:sCC6jBGN: >>491
オレは431じゃないよ、421だ
基本的な考え方は賛成と言ってるだけで、具体案は違う
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:00:44 ID:k4pBF+vP: 群馬は山田電気
栃木はコジマ
新潟はコメリ

栃木は・・？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:41:50 ID:k4pBF+vP: 茨城・・は？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 06:11:13 ID:Kj71LTG3: 茨城が目上のコブだな
人口が多い割に閑散してる
まして田舎っぺ大将
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 07:33:47 ID:???: >>495
K'sデンキ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 08:10:21 ID:4eggtxUt: 常陸の国の水戸黄門は、
上野の富岡出身の東野英治郎が演じ、
越後のちりめん問屋を名乗り、
下野の日光東照宮で旅を締めくくる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 02:31:24 ID:/ZlR52fQ: 影の薄い県でGoogle検索してみな
美人が少ない県でも・・

全て北関東県だよな・・・・
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 05:18:55 ID:399oS9hA: ≪地域ブランド知覚指数のランキング≫
　（１）北海道
　（２）京都府
　（３）沖縄県
　（４）大阪府
　（５）東京都
（中略）
（４３）群馬県
（４４）茨城県
（４５）佐賀県
（４６）島根県
（４７）栃木県
　※５つの評価項目（独自性、愛着度、購入意欲、訪問意欲、居住意向）
の総合値。上位ほどブランド価値が高い（日経リサーチ調べ）
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 09:53:26 ID:LDhl7ucf: ※５つの評価項目（独自性、愛着度、購入意欲、訪問意欲、居住意向）・・・か
群馬・茨城・栃木・・・４３・４４・４７位
　（道州制でほぼ北関東確定地域）
埼玉・・・２１～４２の間（データ購入しないと解らない）
　（道州制で南関東入りを目指すがどうなるか解らない地域）
新潟・・・１７位
　（道州制でどうなるか解らない地域）

こじつけだけど道州制の割り振りみたいだｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 16:01:02 ID:???: ブランドと実際に住みたい所は別じゃね？

北海道に住むには雪対策しなくちゃならないし、
新潟に住むには大地震の覚悟がいるし、
大阪とか沖縄とかはそもそもここらへんの人間には
住む候補に挙がらないでしょ。

小山市民だけどいい環境だと思うよ、北関東は。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:19:58 ID:0VMu9blE: 都市間流動
出発地：群馬県
順目的地万人/年
1 埼玉県 1797.9
2 栃木県 1157.4
3 東京都 514.6
4 長野県 252.2
5 千葉県 200.0
6 新潟県 122.1
7 神奈川県 118.3
8 茨城県 109.7
出発地：栃木県
順目的地万人/年
1 茨城県 1523.8
2 群馬県 1158.0
3 埼玉県 827.5
4 東京都 651.2
5 福島県 380.8
6 千葉県 223.0
7 神奈川県 217.3
出発地：茨城県
順目的地万人/年
1 千葉県 1988.3
2 栃木県 1524.6
3 東京都 1153.2
4 埼玉県 806.2
5 福島県 528.7
6 神奈川県 225.1
7 群馬県 109.9
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/08(日) 17:20:23 ID:0VMu9blE: 出発地：新潟県
順目的地万人/年
1 東京都 297.5
2 長野県 284.3
3 群馬県 139.2
4 埼玉県 132.0
5 山形県 118.6
6 福島県 110.8
7 神奈川県 110.5
8 富山県 90.8
9 千葉県 67.1
10 栃木県 27.7
出発地：長野県
順目的地万人/年
1 東京都 496.6
2 愛知県 356.1
3 群馬県 315.6
4 新潟県 289.3
5 山梨県 235.8
6 神奈川県 207.2
7 埼玉県 197.8
8 岐阜県 186.6
9 千葉県 132.3
10 静岡県 118.1
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 13:14:50 ID:MWHczkFv: 政権与党の案は重いです。

新潟、群馬、栃木、茨城、埼玉の基本枠組みは決定事項として
論議していかなければ、支離滅裂。
微調整するならば、県分割などして、茨城脱退、長野編入を考慮
する程度。
埼玉の全面離脱、南関東編入はやむをえないが、巨大南関東は
分割に向かうべき。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/09(月) 23:37:23 ID:bSvYEzra: 地方はどこでもそうだが、優秀な人は東京に出て戻ってこない。
ダメなのが地元に残り、いい大学でると地元に居場所がなくなる。
今の県庁は国から信用されていないので、人材にも限界がある。
道州制は地方が独立国のような誇りを持てる可能性を追求するもの。
かといって、現在の日本では東京抜きでは成り立たないのが現実。
かくて、北関東州の議論においては新潟・長野の存在より先に、
事実上東京の一部である埼玉が入っていることが必要不可欠。
埼玉がいれば新潟・長野は大した問題にならない。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 01:08:59 ID:???: 納豆と餃子てどうなのよ？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 02:30:52 ID:7RQvQ+EV: 納豆＞おかめ＝ブス＝茨城
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 03:15:14 ID:I9G6yrMs: >>506
それは正しい
埼玉＋群馬＋α
千葉＋茨城＋栃木
ということも考えられる
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 03:50:19 ID:7l7tjVOD: 埼玉や新潟みたいに政令指定都市になれや
北関東の知名度無し県（笑）
特に茨城県民
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 08:30:59 ID:???: >>509
>>506のどこをどう読んだらその案が出てくるんだ？？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 10:49:02 ID:31jXvV3Q: 人材面などで東京のリソースを活用できる隣接県を含まないと
（あるいは名古屋、大阪クラスの集積レベルの中心都市がないと）
道州としての自己完結的な能力が持てないだろうということであれば
神奈川＋α
埼玉＋α
千葉＋α
といった放射状の区分が適切であろうということ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 10:49:10 ID:I9G6yrMs: 人材面などで東京のリソースを活用できる隣接県を含まないと
（あるいは名古屋、大阪クラスの集積レベルの中心都市がないと）
道州としての自己完結的な能力が持てないだろうということであれば
神奈川＋α
埼玉＋α
千葉＋α
といった放射状の区分が適切であろうということ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 12:26:45 ID:j6p+RrNK: 茨城県民（笑）影薄いｗｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:17:31 ID:???: 埼玉が南関東でまとまりたいってのは、
神奈川・千葉だけ東京と一緒はズルイって思いが少なからずある訳だし、
埼玉を除いた状態でもまだ南関東は集中し過ぎているから、いっそもっと細分化すべき。

北関東州　州都：さいたま　埼玉・群馬・長野・新潟
東関東州　州都：千葉　　　千葉・茨城・栃木・福島
西関東州　州都：横浜　　　神奈川・静岡・山梨
南関東州　州都：新宿　　　東京

と分ければ、各州とも文化圏が同じ県でまとまるし、パワーバランス的にも

人口（単位：万人）
北関東州　710+202+218+241=1371
東関東州　611+297+202+207=1317
西関東州　890+380+88=1358
南関東州　1279

とほぼ1300万人前後で均衡する。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:49:21 ID:31jXvV3Q: >>515
賛成
バリエーションとしては
長野南部と静岡西部を東海州へ、福島を東北州へというのが考えられる
このあたりは地元の意向によって決めていけばよい
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 16:59:24 ID:???: 東京都
北関東・埼群栃茨
南関東・千葉神奈川

無理矢理違う地方くっつけなくても1400万前後で均衡する
東北から福島抜いてどうする！新潟入れて均衡させないと。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:43:08 ID:6SD8Pl3x: 南関東に口出しするなと
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 19:42:15 ID:???: 東京市(外環道の内側全域)
北関東州(埼玉・茨城・栃木・群馬)
南関東州(東京多摩・神奈川・千葉・山梨・静岡東部)
とすると、人口どのくらいになる？
>>515の案よりもバランス悪いのか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:06:37 ID:H72v4/j/: >>517
福島はともかく関係ない新潟を東北州に押し付けないでください。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:46:06 ID:7l7tjVOD: ふぐすまといばらずは東北だんべ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:03:20 ID:???: 新潟は福島の隣りで
福島より北にあるので関東とはもっと関係ない。
郡山より新潟の方が北だろ？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:07:50 ID:h5KlHDMY: 仙台と福島・盛岡・秋田・青森は新幹線で直通で、山形は隣町。
富山・金沢・福井はそのうち新幹線で直通できる。
新潟の新幹線直通は高崎・大宮・東京だけだ。
東北・北陸には絶対行くまい。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:17:43 ID:H72v4/j/: それでは、いわきを北関東にあげて
下越を東北州にいただきます。

福島は福島市、郡山までは東北でいいけどいわきみたいにほぼ東京の
地域は東北州では要らないだろ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:27:08 ID:???: >>523
そ　れ　が　な　に　か　？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:12:22 ID:Znn6yoOH: 新潟・長野は市町村合併でいえば周辺の村々。
いなくてもいいが、いて困ることもない。
州都がさいたま市にあればべつに問題ない。
新潟は仙台・金沢とは予想以上に疎遠な町だ。東京方面に出るしかない。
群栃茨埼は南関東のバランスを著しく悪くする。まずい。
かといって群栃茨で宇都宮中心も納得行かない。
県庁所在地の位置からいえば長野は関東、福島は東北になる。
茨城は内心千葉と組みたいのでは？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 23:55:33 ID:7RQvQ+EV: 金沢とは？なんで金沢（笑）
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 02:28:49 ID:nPem76t+: >地方はどこでもそうだが、優秀な人は東京に出て戻ってこない。

筑波大卒業生の中にＴＸ開通の影響でつくばに居座り続ける人が表れはじめましたよ。
栃木群馬新潟みたいな田舎県は人材流出でお先真っ暗だよ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 02:41:44 ID:kWpyXRqn: >>528
筑波自慢しか出来ないな（笑）
茨城のイメージは無いに等しいからな（笑）

しかし必死過ぎて笑える
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 10:17:04 ID:nPem76t+: まあとにかく茨城は栃木群馬とは一緒になりません。
国際港湾、空港、高速道路網が完成すれば茨城は単独で十分やっていけます。
群馬栃木の内陸県は新潟とでも一緒になって日本海の港でも使っててください。
ま、日本海の港を使わせる政策を打った時点で、企業流出は免れませんがねｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 10:46:50 ID:fLKTtw6O: ちばらぎ＋いわきで行きなさい。
埼玉も非東京区部と一緒に武蔵州を作りなさい。

長野北東部、新潟、群馬、栃木、会津で北関東、というより
風光明媚な東山道で行きます。
たっぷりの水資源と豊かな米、ロシアや中国から入る安価な製品を上記地域に高く売ります。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 14:25:55 ID:G7+EdjLR: >>517
千葉と神奈川を無理やりくっつけるな
選挙区じゃないんだぞ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 16:03:32 ID:???: >>531
長野北東部、新潟、会津、群馬栃木山間部で勝手にやってろ！
獣メインの獣の為の道州制を！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 18:28:48 ID:fLKTtw6O: ご承認ありがとうございます。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 19:48:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し>>530.. 　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ>>531... 　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／￣￣￣／
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:52:23 ID:Wgs0z2ge: 　ｨ彡川ﾉ/////r〃ﾉ//イ川ｌ|ｌl|l|l,ﾄﾐﾍミミミミﾐﾐ|
　ﾉ彡イ三三ﾆ川ﾉ///ﾉ/il||ll|l|l|l|l|i､ﾍﾐミミミミﾐﾐ|
　　　 .|三三三､"'' ｨ//ﾉ/l|l|l|l|l|liゞゞﾐﾍヾ`｀ _〟|
　　　 |三三三三､　　'/ﾉ!!|!|!|1|!l'｀　　_,,.ｨ彡"´ |
　　　 |三三三r"´ .＿＿＿　 i　_,,.ｨイ彡"＿〟.|
　　　 .|三三三　彡--‐‐‐┘_'_ ｨ"´,ｨ弋ﾂフ′ |
　　　　|三三三. 　 _,ｨ弋込､,:　　い"￣ｰ'"ﾌ′ |　　　　　　>>530なにか臭うぜ
　　　　 |三三Ξ　　 _,二=''"　:　 l::::::.　　　　 ..|
　　　　 .l三三三　　　　　　 :　　: :::::ヽ,　　　 .|
　　　　　`ｰ＝ﾆﾍ　　　　　/,　　　 _ｨ="　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　　〃｀ﾞﾞﾞ'ー'"´　　　　〟 |
　　　　　　　　　　',　　　 .::　　　　＿,,ｨ-‐''"′ |
　　　　　　　　　　ヽ　　 '　, -‐‐"￣´　　　　　|
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　　　　　　　　　／/　　　　 ',　　　　 : : : : :::::::::|

水戸黄門　風車の弥七　かざぐるまのやしち
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:55:19 ID:JB5ai+9l: 茨城ダッペ自治区
福島ンダベェ自治区

でお願い致します。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:59:52 ID:iXC5hSM8: ここ福島と茨城が必死で笑えるｗｗｗｗ
いなかっぺ大将だな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 04:05:36 ID:9m1U+EXu: 東北の田舎もんカッペだから仕方ない
茨城と福島は出ていけようざい
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:45:35 ID:4lwa5m4q: 現実：宇都宮線や高崎線の人気の無さは常磐以上
http://www.nks.co.jp/survey/54.html

宇都宮線の東北本線方面と高崎線の上越方面の
首都圏での評価は異常なまでに低い
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 11:38:41 ID:???: >>540
600人に聞いた、て言ったって、あら不思議、
みんな偶然にもおうちは上位路線沿線だったってオチがせいぜいだしね。
田園都市線に乗って通勤するやつのどこに教育水準の高さが表れてるんだ？
あんな遅延、抑止、恒太のオンパレード路線が。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 12:12:07 ID:dQwYYt32: >>510以降一番中途半端な立場の新潟県の茨城叩きが見苦しいなｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:03:41 ID:WF2TerCg: そういう茨城も、北と南の確執があり、苦しい、苦しいww
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:16:28 ID:6FiWjrqh: 茨城と福島は田舎臭いから消えろ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:26:53 ID:6FiWjrqh: ●「地域ブランド知覚指数（ＰＱ）」都道府県ランキング
http://www.nikkeimm.co.jp/service/marketing/branding/reg_brand/index.html
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 03:31:34 ID:2zCNIUQN: 臭いぞカッペ臭い(;~∧~;)
どうやら茨福の百姓が潜んでるみたいだな
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:07:15 ID:???: でも結局地域的にも文化的にも1都6県の分割は
①東京独立
②埼玉が南北のどちらになるか

この2つがミソ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:04:29 ID:???: 埼玉を細分化するって言う手法は無しですか？

西武線沿線を軒並み南関東(東京都含む)、東部線はどこかで分断。
熊谷とか深谷辺りから北西は群馬へと割譲とか。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:56:34 ID:OvJk9JjV: 道州制に移行する前に、都道府県にまず権限を移せ、
というのが地方自治体の大方の主張。
それさえもままならず、いきなり合併では、このスレのように
呉越（道州）といわれるのも無理はない。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 13:47:09 ID:???: 都道府県に委譲するのはもちろん、
各都府県内でもいくつかのブロックに分けて欲しいな。
県庁の意向で全てが決まるってのは、
県境民からしたら不満が残ることがある。
本当の地方自治なら合併で市町村数を今よりかなり減らして、
できた大きな市に権限を与えて欲しい。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:01:15 ID:QxXXWi6D: 地域ブランド知覚指数

４３位群馬
４４位茨城←カッペ
４７位栃木
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 21:52:05 ID:/pd0Hb0n: 。　　　　　　　
　　　(⌒⌒) 。
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶﾞｯｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:00:53 ID:2LMIEgGj: ひたちなかに国際的な港湾都市を建設するんだろ
北関東の物流＆政治の拠点にするって形の都市建設でいいんじゃね？
北関東道で繋がるわけだしら

失敗と言われる空港も活用できるだろう

もちろん、新潟県民には格安で提供が前提な

埼玉も加わるならもちろん新都心メインでいろんはないな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:08:40 ID:WIpSNhXf: ●「地域ブランド知覚指数（ＰＱ）」都道府県ランキング
http://www.nikkeimm.co.jp/service/marketing/branding/reg_brand/index.html

４４位茨城←カッペ　マジ茨城ショベな～
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 00:34:28 ID:mWIsxGLF: 茨城がここでアピールする理由がわかる

かわいそうにカッペ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 02:13:49 ID:DMMxmA59: http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-59.html

茨城にエイズがなんで多いんだ？説明しろカッペ（笑）
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 07:57:57 ID:NuFczypz: 都府県の合併より、国の出先機関の統廃合が先だろう。
ＮＨＫが毎日、１都９県、関東甲信越地方としてニュースを流し続けるのは、
この地域を世論的に不可分なものにしている。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:35:45 ID:9wuHcZaU: http://blog-imgs-21.fc2.com/n/u/k/nukohiroba/64301s.jpg
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:38:30 ID:9wuHcZaU: 栃木がきえろよ。
何？その髪型？
栃木のヘアカタって普通じゃないんじゃない？
カッペはおまえら！
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 11:49:52 ID:mWIsxGLF: >>559

と茨城の田舎っぺ大将が釣られてみる（笑）
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:55:06 ID:JepZKlA4: http://www.xn--lorr4fm5hfa.com/archives/50872329.html

新潟は下から数えた方が早いね。
田んぼしかないから当然だけど
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 15:09:45 ID:u+RDiOGs: >>561

と茨城の田舎っぺ大将が新潟をいじって反応をみる（笑）
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 16:22:30 ID:mWIsxGLF: >>561
しかしオマエの年収は新潟以下だろ（笑）
茨城のカッペが必死に小さな抵抗をしております(^-^)
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 20:04:09 ID:S/e+OqDd: たすかに茨城のカッペが必死ですべな
ふぐすまと仲良くすてな(^-^)
565 ：堂本知事：2008/06/15(日) 20:10:27 ID:A3If8wfg: 千葉県の知事の業績は何ですか？有能ですか？無能ですか？どなたか教えて下さい。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 20:22:28 ID:JepZKlA4: 茨城からみたら新潟福島栃木群馬なんて同類だよ
まあせいぜい同じ州として仲良くやっていったら？
発展の見込みのないところは傷の舐めあいしてるのがお似合いだよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 20:56:03 ID:mWIsxGLF: >>566

新幹線無し自動改札無しスイカ無しの茨城にﾜﾛﾀ（笑）
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:38:03 ID:JepZKlA4: いまどき自動改札云々言ってるやつが日本にいるとは・・・
これだから裏日本は・・・
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:01:36 ID:mWIsxGLF: >>568

納豆がファビっとる（笑）
日本一ブスの産地に住んでると思考能力も低下

茨城が発展だと（笑）おかめとやってな(^o^)
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:15:34 ID:JepZKlA4: やはり新潟クラスの閉鎖的な田舎県になると
他の県の情報があまり入ってこないんだろうな。
なんか本当に自分の県から出たこと無い人がいそうで怖い
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:39:34 ID:S/e+OqDd: >>570 ID:JepZKlA4 ←こいつ１人で茨城自慢したり他見批判したり痛い奴

おいカッペ十分田舎県だよ茨城
井の中蛙は納豆おまえよｗ

必死だなID:JepZKlA4
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:43:37 ID:S/e+OqDd: 茨城で暮らしたいな（笑）
http://kashima.blog.ocn.ne.jp/sato/2006/01/post_1ffe.html
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:46:25 ID:S/e+OqDd: なんでこんなに安いんだ
http://www.inakakurashi.jp/list/area8.html
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:53:25 ID:S/e+OqDd: 大都会　茨城
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/chikei/ibarakikasokeikaku.pdf
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 00:43:35 ID:PHeJX3Ki: 人気の茨城見っけたよ～
http://plaza.rakuten.co.jp/suitengufp/diary/200805160000/
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 08:18:25 ID:???: >>568
千葉県も新幹線無いですし、Suica使えない駅もまだありますが何か？
裏日本は南北関東入りを諦めて甲信越(笑）に行って下さい
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 09:48:09 ID:/vAJ/YcH: >>576
ここは北関東を語るスレだよカッペ
長野も栃木も群馬～埼玉と新潟には新幹線あるだろ
千葉を引き合いにだすな（笑）房総以下のカッペ（笑）
影の薄い茨城はおとなしく日影暮ししてろ雑魚
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 10:10:52 ID:???: >>577
すまん、茨城県民ではなく千葉県民だが何か？
散々茨城･群馬･栃木のいずれ又は一部＋千葉を含めた区割りも出てるじゃん
ちゃんと全スレ読んでから「千葉は無関係」と言え
まぁ低所得新潟県民が所得の高い関東1都6県に憧れる気持ちで茨城に噛み
ついてるんだろうけどなｗ
ここで「千葉は無関係」って言える非関東地区ってすげーなｗ
やっぱ埼玉も関係無いんですか？ｗ裏日本の新潟県民(笑)の皆さん？

非関東人はこのスレに参加すんなよ
北朝鮮に拉致られてこい
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:02:42 ID:/vAJ/YcH: >>578カッペ乙銚子の近くに住んでる（笑）
鹿島群の？ともあれ茨城のﾍﾀﾚが毎日ひとりで必死に
見えない敵と戦っている光景は滑稽過ぎるな（笑）
残念ながら俺は新潟じゃーねぇがな(^o^)
このまえ水戸駅売店で納豆買って千葉の仲間に手土産でやったら迷惑そうに受けてたよ
おかめブランドを奮発したのに（笑）
水戸バイパスってショボィな（笑）なあカッペ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:31:45 ID:PHeJX3Ki: 新潟ＶＳカッペ

新潟
開港五港の政令市新潟のイメージ＜広大な水辺空間＞
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~mecha/contents/img/50_Special070101/tokimesse.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/6/3/6387a571.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/3/93e3566b.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/a/4ade48d5.JPG
http://www.geocities.jp/niigata0001/index.html
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings
http://sky.geocities.jp/niigatabuilding/photos.html

カッペ
http://tamagazou.machinami.net/mitoshigaichi.htm
自慢のつくば
http://tamagazou.machinami.net/tsukuba-kenkyugakuentoshi.htm

裏日本に惨敗なんだよ（笑）
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:21:06 ID:???: だが茨城が北関東であることは事実。
そして新潟が北関東でないことも事実。
そしてここは北関東のスレであるから自重すべきは…新潟。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:22:38 ID:???: >>581
じゃあ、群馬が新潟や長野を引き入れたがってるのも自重しないとな。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:48:26 ID:/vAJ/YcH: >>581
カッペしきるなよ(^-^)
群馬も埼玉も毎年新潟に泳ぎに行くんだから
入れてやれよな（笑）
584 ：クソいな下越は東北：2008/06/16(月) 18:29:37 ID:H6k+Fd7C: 真面目に考えると
埼玉とか群馬県で新潟の海を選択する境界線てどこなんだろう？
九十九里とか大洗でも春日部とか群馬ナンバー結構多く見かけるんだけど
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:20:03 ID:+NnTgrM6: 国の出先機関で「北関東○○」とつくものがないのでは？
北関東でまとまるなにかが思いつかない。
なんで道州制だけ北関東なの？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:26:24 ID:Ia2MirxN: >>584
新潟県村上市の瀬波海岸が群馬東京埼玉東北に占領されていたぞｗｗｗ
新潟ナンバーは一台もいなかった
新潟人はその先の笹川流れに行くからね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:57:20 ID:???: 笹川流れはいいよな。
他県には寺泊辺りが人気だけど、笹川流れの水の綺麗さを見ると他のどこに行っても見劣りする。
冗談抜きで南の島に匹敵するような透明度だからな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:05:31 ID:trZxlKls: 新潟ってやっぱり田舎だね。
洗練されてないっていうか
先進性とか未来感がまったく感じられない。
これは宇都宮にも言えることだが、このぐらいの地方都市って
垢抜けないところが多いよね
だいたいどこも昭和時代の街づくりをいまだに進めているといった印象。
まあでも仕方ないよね
大都市のようにダイナミックに変化させる力もないし、
今までつくってきたものを捨てるわけにもいかずに
昭和っぽい街並みをひたすら拡げるしかないからね。
根本的に古臭いんだよな街並みが。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:20:51 ID:???: http://www.kaisatsu.com/
新潟に自動改札が導入されたのってつい最近なんだね。
　茨城より10年以上遅れてるね。
　　　
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:46:59 ID:PHeJX3Ki: >>588
いつもの劇団１人登場だな
カッペ納豆より数倍ましだろカスｗ負け犬ｗｗ

大都市近郊区間カッペなし　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93

日本の市人口　水戸８７位ﾜﾛｽ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
大都市人口
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/city/new-j.html
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:00:32 ID:7qPHJdOu: 茨城県人はマナー知らず
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185101553/180-279
茨城なめてっぺ？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1132804445/1-40
みんな茨城嫌いですか？
http://ton.2ch.net/campus/kako/997/997269834.html
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:05:59 ID:7qPHJdOu: 茨城県は日本で唯一、ＦＭ放送局と民放テレビがない県だ。
つまり、ＣＭスポンサーがつかないということ。
経済が弱い、貧乏な県だ。
または、経済が他県に依存しているということだ。
土浦以南や神栖は千葉。
県西は埼玉か栃木。
高萩、北茨城は福島のいわきが生活圏。
中央の水戸は死んでいる。
千葉のＢａｙＦＭで守谷の宣伝するよ。
いわきのタウン誌に広告に顧客として高萩人が登場！
八つ裂きの経済県・・・・。

しかし、水海道付近は、受信出来るＦＭ局の数が日本で一番多いかも。
東京はおろか、横浜、千葉、埼玉、群馬、栃木、山梨が強力！
もしかして長野も入ってしまうかも・・・。
やはり変な県だ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 02:26:13 ID:7qPHJdOu: ここで都会度が判断できる
http://www.blue-style.com/photo/index.html
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 03:30:28 ID:jXl2cf9i: 長野新潟群馬栃木埼玉人間性善く見える
何故か？茨城県民が必死で気持ち悪いからだよ（笑）カッペ（笑）
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 03:52:12 ID:7qPHJdOu: いいか茨城
関東は新潟の領土だった時代もあるんだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E7%AE%A1%E9%A0%98
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 06:17:21 ID:???: 茨城が東京近郊区間に属するということを分かってないみたいだね。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:54:44 ID:Yk8+ujnP: 　新潟県民なんだが新潟県が叩かれてるのにワロタｗｗｗ
まあ事実新潟は田舎ですｗ若者の殆どが東京に憧れて上京。
（人口流出に歯止めが掛からないと思ったら団塊世代が帰って来たｗ
　これにより高年齢層が一段と増えました・・・）

新潟市や長岡市で立ち並ぶビルや工場の大半は東京や大阪等
に本社を構える会社でしょうか・・・
（まあ、新潟県が成り立っているのはこの会社達のおかげですね）
　
新潟県民は保守的な考え方が多いですね・・・ここが問題なのですが・・・
カリスマ的な指導者が出たと思えば角栄みたいなのだし・・・まあそのお陰で
高速道路や新幹線が早々に開通したのも事実ですが。

新潟を例えると現在の島国日本と同じですね・・・日本の縮図みたいです。
人口減少・景気の後退と悲惨な状況です。田舎は何処も一緒でしょうが・・・

高速、新幹線、人の出入りできるインフラが整っている状況では群馬に付くこと
これを踏まえて北関東に入れて・・・助けて～orz
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:33:25 ID:jXl2cf9i: >>597カッペ自演乙

ここに新潟人が来るかボケェ（笑）
カッペはおとなしく東北に収まっけカス
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 16:44:22 ID:jXl2cf9i: >>590

ここ見て驚いたんだが
茨城の県都水戸は長岡以下なんだな(:_;)

さあ反論してくださいカッペ(゜▽゜)
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:07:35 ID:+YcW9TYY: １人でイバ警護してたDON消えたの？
うっかりハチベイ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 07:03:11 ID:6pqRRo/d: 長岡なんてどうみても土浦以下。
そして隣のつくばにもまける。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:58:33 ID:c91p5MQW: そこまで「新潟のほうが都会」って言い切るなら関東に依存する
必要無くね？
甲信越州作って州都の座を取ったほうが関東入りするより美味し
いじゃん
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:57:22 ID:CD8fxqjH: 茨城＋栃木＋群馬＋長野＋新潟なら、政令指定都市の新潟市が１番という意味だろう。
でもこのメンバーではそもそも盛り上がらないね。
何かが欠けている。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 22:26:18 ID:BJpEkoF9: 欠けているというより、まとまりが無さ過ぎるな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:20:41 ID:???: 東京都市圏の範囲
http://www.tokyo-pt.jp/person/images/image13_b.gif
http://www.tokyo-pt.jp/person/mp_gaiyou.html

イバ南的には
北埼玉より向こう側の仲間にはなりたくない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:34:06 ID:???: やっぱ地方としての文化のつながりがな･･･
茨城＋栃木＋群馬なら団栗の背比べでまとまるけど･･･
北関東3県では新潟･山梨なんて言われてもピンと来る人少ないでしょ
新潟に接する群馬でも県の人口の半分行くかは微妙
東京独立州になったとき、埼玉は千葉･神奈川と地続きではなくなる
つまり、南関東でも飛び地状態という不利な位置になるので北関東を選ぶ
かと
そうすりゃ政令指定都市あっても新潟(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ！となる

政令指定都市に関しては道州制移行のときに条件の緩和はされて、北関東
3県にも政令指定都市が出来るかもしれない
そうすれば数合わせの無理矢理な合併しなくても済むし
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 01:27:13 ID:kpDVzZZc: 日本一百姓の多い茨城県

http://leio.lin.go.jp/taihi/tcd/tcd03/tcd03.html
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:15:18 ID:???: >>607
工業製品を売った金で途上国から食品を買うのが今まで
しかし途上国に技術を移転させたため、途上国が技術を持つように
なり工業製品もさほど売れなくなる
つまり食品を買う金が減少し買うことが出来なくなる
今の食料高騰は金余りが引き起こしてるとも言われてるが、近い将来
今の状況よりもっと悪化する可能性は充分高いわけで

農業は国民の命を守る根幹産業であるわけだから「百姓が多い」と馬
鹿には出来ない
とマジレス
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 07:05:20 ID:PGNkt47j: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､　　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　ｒ....::´｀ヽ／l:::;'＞､:::::
　　　　　　　　　　 ,　-ー､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､　';
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610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:24:20 ID:X8bhbP4m: >>606
間違いがある
東京独立州になったとき、千葉･埼玉は神奈川と地続きではなくなる
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:27:31 ID:X8bhbP4m: それと北関東が新潟を必要としているのではなく
新潟が他に入れるところがないということだ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:11:48 ID:D8vx3g9C: 影の薄い県ランキング最下位
　４３位　群馬県
　４４位　茨城県
　４５位　佐賀県
　４６位　島根県
　４７位　栃木県
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 02:54:56 ID:iOi4iTE5: 上信越州（新潟群馬長野）が一番まとまりが良いと思う
州都はどこでも良い
ネーミングがあれなら北関東でも西関東でも

あとは千葉埼玉茨城栃木で東関東州
東京直轄地
神奈川山梨伊豆で南関東州で良いのではないか？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:13:41 ID:D8vx3g9C: 日本海側最大の都市は何処？
http://aboutme.jp/question/show/6691

新潟は都会なのか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 09:16:00 ID:???: >>612
北関東3県どこも似たり寄ったりじゃん
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:20:13 ID:GTPw7mLV: >>614
比較する地域が広くてワロタｗ
ロシア・韓国まで入ってるｗｗｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:59:28 ID:AoU2Q27U: まあ、新潟市が都会だろうと田舎だろうとあまり関係ないんだよね
新潟市を中心とした広域圏が設定できない以上
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 07:27:25 ID:???: なんで分水嶺の遥か彼方の人が北関東の議論に加わっているの?　特別guestか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:01:55 ID:gYm5x8fP: そんなに北関東でまとまりたかったら、
関東信越国税局のほかに、なんか作ってほしい。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:56:50 ID:LqmTKvv1: 比例選挙の北関東ブロックが埼茨栃群。
道州制の区割りに口を挟める国会議員。
やはり埼茨栃群で北関東州は自然な流れかな、
と思わないか？

と書いてみる。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:55:05 ID:6uYhtFWn: 思わない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:17:32 ID:???: 長野のＧＤＰはエジプト並
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:14:34 ID:OmCtGdOE: 地方制度調査会による道州制案では
全国９道州　北関東信越（茨城・栃木・群馬・長野・新潟）
自民党案でも
全国９道州のうち、茨城・栃木・群馬・新潟（・埼玉）

新潟と両毛とは不可分とお上は考えているわけだよ。
いつまでも東京方面ばかり向いてんじゃねえよ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:40:58 ID:???: さて、畑違いのアホは無視して、
茨城・栃木・群馬・長野・埼玉の皆さん、議論を再開しましょう。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:24:44 ID:ZDdhfl39: カッペが仕切ってると聞いて飛んで来ました～
あれ誰も居ないの？納豆臭いなここ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:35:04 ID:pd0rg9jo: 田舎カッペ州の州都を狙う山猿が仕切ってますね（笑）
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:39:20 ID:ufzXrM8j: また茨城猿が暴れ始めたか
迷惑なんだが
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:49:03 ID:D8p7GJtS: 古河市は行政上では茨城県に属しているが、
経済や教育の面で埼玉県や栃木県とのつながりが強く、
水戸や土浦などの常磐線沿線とのつながりは薄いため、
埼玉県か栃木県にあると誤認されることがしばしばある。
古河一帯のNTT支店管轄は茨城ではなく栃木である。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 11:51:01 ID:jBea4ZZG: 納豆出ていってくれっぺ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 12:14:18 ID:ufzXrM8j: もう来るなってイッタッぺ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:05:25 ID:ufzXrM8j: 田舎っぺ大将の
大ちゃんは茨城の宝
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 13:10:16 ID:ZDdhfl39: 水戸肛門おかめ納豆茨城は凄いな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:14:05 ID:DHI6m78G: 一都六県で関東州でまとまったほうが自然だと思うけどな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:22:04 ID:DHI6m78G: それで、関東州の州都は東京。もしくは、東京区部を特別州としたいのであれば、関東州の州都はさいたま市にすればいいと思う。バランス的に丁度いい。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:05:51 ID:sS2mqpo9: 茨城のカッペが

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636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:48:04 ID:my1rPG8z: 東京に本拠地を置く企業のブロックや、
中央省庁（財務省財務局・公正取引委員会など）の地方支分部局では、
関東1都6県に山梨県・長野県の2県を加えた関東甲信、
ないしは関東に新潟県・山梨県の2県を加えた関東甲越、
さらには関東に新潟県・山梨県・長野県の3県を加えた関東甲信越、
山梨県を関東に含めてその関東に新潟県・長野県を加えた関東信越
という枠組みがよく見られる。
「甲信越」と呼ばれる3県は、県境においては相互の人的・経済的交流があるものの、
特に明治維新以後はそれぞれが各々東京と直接繋がる形で発展した。
都道府県間流動調査に見られるように、
県外への流出1位が3県とも東京都となっており、
「甲信越の中心都市は東京」とも言える。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:17:20 ID:/mI/YQSn: 結論
東京：独立
神奈川・千葉・埼玉・栃木・茨城・群馬：関東
山梨・長野・新潟：余り物

これで丸く収まる
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:35:03 ID:???: 道州制は、関東一都六県で。
最悪でも北関東3県に埼玉県を加えてもらう。
でなきゃやっていけん。
道州制そのものに反対する。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 03:00:14 ID:0YZY7U4p: 埼玉だが
茨城＆栃木は御免だな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 04:11:54 ID:lNyskkRz: 長野ですが栃木や茨城と同じ州は断固反

絶対嫌だ！
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 06:13:05 ID:R7hBGqMd: >>637
神奈川も余りものの方へ入れる方が丸くおさまる
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 06:27:34 ID:R7hBGqMd: 新潟は腰を低くして入れて下さいと頭を下げるべきだ
埼玉、群馬は寛大な心で受け入れてやるべきだ
それで埼玉＋群馬＋新潟＋長野北部でまとまる
残りは千葉＋茨城＋栃木でＯＫ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:13:35 ID:A4JmGtNb: そうだ。茨城は、北関東３県の枠組みでは、どう考えても辺地。
州都も取れない。
ちばらぎの方が、つくば州都も見えてくるぞ。

ところで埼玉だが、東京23区以外の多摩と組んだ方がいい、と
思ってる。対象人口がそれだけでも十分多いし、福祉なんかを
考えると、巨大北関東は視野に入らない。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:28:20 ID:???: 茨城300万県民はエリアによって組み合わせに対する考え方の違いはあるだろうが
新潟とかわけのわからないところと一緒になるのだけは
全員一致で拒否だろうな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 10:37:02 ID:???: 関東ではない辺境の人間が、好き勝手なこと言って北関東を分断したりしてるが、
なんも北関東のことがわかっちゃいねぇ。

関東地方を分断され、日本一の経済圏を根こそぎ切り離され、
代わりに付けられるのが山ばっかりの全然使えない余り物。
借金と面積ばかりがでかくて、中身のないスカスカの辺境の地。

そうなるなら、いや、なる前に道州制を阻止しなければならん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 11:29:46 ID:QMBetYZf: >>645
その最悪のシナリオが実現すれば、北関東のヒト・モノ・カネは
徐々にに首都圏へと移っていくんじゃなかろうか。

せめて埼玉がいれば・・・。
お荷物がなければ・・・。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 15:25:41 ID:x7CmOhLE: >>645
オマエが偏狭の栃木人であることはミエミエ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:23:11 ID:CMc7ahVQ: 道州制　自みん県連国会議員20人調査
埼玉「南関東」7人「北関東」は3人
http://www.saitama-np.co.jp/news06/19/03x.html

四案のどれが望ましいか、との問いに七人が、埼玉を南関東に置いた案を支持。
「埼玉は既に東京圏」「武蔵の国として発展した経緯がある」など、
従来の首都圏としての共通性を理由に挙げた。
また四案の枠組みには無回答ながら「東京と同グループで検討中」とする意見もあった。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 07:04:03 ID:Dt7st+TK: 神奈川、千葉、埼玉は　東京と一緒。
群馬、栃木、茨城も　東京と一緒。
山梨、長野、新潟も　東京と一緒。
ついでに静岡、富山、福島も　東京と一緒にいれてくれ～
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 10:31:56 ID:JUtN3mRL: 結局東京周辺だけは上からある程度決めるしかない
まずは東京単独なのか、１都３県なのか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:36:33 ID:EdLVbCNm: 東京都への編入を求める！！
湯沢町…東京都にスキー場を
軽井沢町…東京都に避暑地を
熱海市・草津町…東京都に温泉を
河口湖町…東京都に富士山を
日光市…東京都に世界遺産を
つくば市…東京教育大学の東京都復帰を
浦安市…東京都浦安区を
みんな東京
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:23:17 ID:1pN7KwSe: 関東甲信越で州都になれそうなのは現東京特別区とさいたま市
この二つに限られている
なぜさいたまなのかというと関東及び関東甲信越区域で複数の県にまたがる機関はさいたまに集中しているから

だからさ、関東を分割する場合は州都はこの二つから出さないと
新しい庁舎の建設や現在勤務している公務員の移転など多大なコストがかかるようになってしまう
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 12:50:35 ID:2ezC8Zv3: 道州制の根本をわかってないな。

今、国家財政は大赤字。地方が交付金に頼ることと、官僚が声の大きな団体の
要求を蹴れなかった無駄使いが原因。
東京一極集中の弊害もピークに来ている。これをいかに分散させるか。

権限を大幅に現市町村におろす、つまり基礎自治体に任せる、
というのが地方分権型道州制。
だから、あまりに小さい基礎自治体は、交付金が無くなるから、
やっていけない。よってある程度の合併は必要だし、東京は再編して、
いくつかの市にする。

州は、単に広域行政を基礎自治体代表者会議の決定に基づいて、
執行するのみで、現県庁のような大きな箱ものは不要。
具体的には、警察、公共事業○ 河川(治水、含むダム)○ 道路、橋○ 通信基盤
○ 空港整備・維持○ 港湾整備・維持○ 農業・農村整備○ 下水道
環境保全○ 産業廃棄物収集・処理○ 旧国有林野事業○ 公害対策
災害復旧・危機管理、労働・雇用対策○ 能力開発、職業安定
○雇用・労働組合対策のみ。

だから北関東州府は沼田でも湯沢でも可、ということになる。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 17:59:49 ID:ogZ2WNKn: >>652
旧県庁が使えるのであまり問題にはならない
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:37:35 ID:sP2waLCa: 高崎市は道州制の州庁所在地に競馬場跡がとってありますが何か?
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 02:13:45 ID:???: >>655
競馬場通りの渋滞の酷さを知らないようで・・・。
さらには環状線・R-17・高駒線などの主要幹線の交通量は今が限界。
土地の権利問題が解消できず、道路拡張は遅々として進まない。

ほとんどの高崎市民が移動手段は車である現状において
競馬場跡地に州庁とかがきて、市民に歓迎されるとでも思っているのか?
まるで高崎の内情を知らないようだな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 02:17:17 ID:UAs95yab: 群馬は慎ましくしてろ　ゴミなんだから。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 09:58:03 ID:qwIWL7x/: >>657
栃木は慎ましくしてろ　首都機能移転に失敗した無能なんだから。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 02:41:02 ID:0mYlo2t4: 北関東の州都はここだな
http://pict.or.tp/img/63097.jpg
　
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 07:27:00 ID:???: なんか安かろう悪かろうみたいな市街地だな。
中層ビルは古くてボロいのが多いしマンションも小ぶり
全体的に迫力もなければ、質も悪そう。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:23:32 ID:???: なぜかここに北関東でない僻地人が混ざっております。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:30:10 ID:NxXSNU6E: 茨城のカッペが

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　､- '''｀ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ　 ' ,,_　　　　　　　　／,.　､"''ヾ､,,　ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　＼　　ゝヽ, 　　　　　{〉'　ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
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663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:10:34 ID:pXviGqRS: >>656

競馬場跡に商業施設は駅周辺の商業の妨げになるから建てられないし
いらんサッカー場とかできるよりはましだと思うけどね

前橋に県庁を取られた経緯があるから州庁ができるとなれば
大半の市民は手放しで喜ぶと思うが
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 18:22:55 ID:DePL2QPn: で・・・大雑把に道州制は何時頃執行されるのでしょう・・・
早くてどれくらいかな～？１０年位？
話は出始めたけど、まだまだ先かな・・・
665 ：エビフリャー：2008/06/28(土) 21:27:05 ID:xdVwc2ZX: タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:00:44 ID:tfqakZQ5: 道州制というからには、
北海道と九州から先にやってもらわなくてはな。
ここで既成事実を作って、つぎに作りやすそうな、
四国、中国、東北に広げていくのが手順ではないか。
そうしたら関東甲信越もおのずと道州制に移行する。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:21:05 ID:V0jtLsgO: 財政基盤的に言うと三大都市圏が先行ケースとしてはいいんだけどね
北海道は財政力弱いからプロトタイプになるのを逃げてるし
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 06:13:37 ID:XOSH63wI: 北海道開発局：廃止へ　道庁に業務移譲－政府方針
政府は１日、北海道の公共事業を一元的に管轄している
国土交通省北海道開発局の廃止の検討に入った。
北海道庁との「二重行政」が指摘されていることに加え、
５月に開発局を舞台にした官製談合事件が発覚したことを受け、
廃止検討が急務と判断した。
業務は北海道庁への移譲を軸に検討する方針で、
行政改革と地方分権の目玉にしたい考えだ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:04:09 ID:???: 東京２３区で独立した東京市に戻して、
新潟はたぶん三越で北陸道になるんだか
東北に入るんだか知らんけど、まぁ除外として、

北関東は栃木・茨城・群馬、
南関東は神奈川・千葉・東京の２３区以外、
は確定として、埼玉はどうなるんだ？
南北分割とかありえるのか？
行ったこともないんで分からんのだが。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 03:05:35 ID:G1ImwNFe: ケンミンショウー見たで
茨城ボロ糞に遣られてましたな千葉と埼玉に。
北関東はカスだからとか。
山ちゃん土田に群馬、栃木、茨城は関東じゃー無いと言い張ってたな（笑）
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:20:45 ID:KLy2S4p5: 近くにある東京と比較してカスに見えるかもしれんが、
日本中を見回したらもっとカスみたいのがいっぱいいるだろ。
だいたいカスカス言ってるやつに限って、ろくに北関東知らないし。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:12:03 ID:JzkO8JN4: 昨日のケンミンショー

埼玉・千葉「もし、群馬・栃木・茨木が参入してきたらかる～く捻りつぶしますよｗ
　　　　　　そこは両者一致団結してますからｗ」
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 01:55:16 ID:wKhSfvsK: なんか北関東馬鹿にされてんな　神奈川、千葉、埼玉　に

たしかに政令都市すら無いもんな・・・・・・
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 04:23:12 ID:???: 関東では茨城より筑波の方が重みのある地名だよね
風水都市である江戸は筑波山が正面に見えるように道をつくったようだし
歴史的な重みもある。
さらに自然豊かなイメージもありながら
筑波大　筑波研究学園都市　筑波大駒場　筑波万博など
知的なイメージも兼ね備えているので、
茨城の田舎でアホっぽいイメージとはかけ離れている
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:48:40 ID:???: これがほんとの鬼門だな。>筑波山

日光だってある意味重要だぞ。
将軍が何回も参拝にくるし、日光街道のみならず、
日光例幣使街道とか、日光御成街道とか、名前忘れたけど
全部で５つぐらい街道があるし。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 14:00:55 ID:???: 歴史的な重みでいったら”鹿島”の方が凄いかも。
江戸時代とかそういう浅い歴史じゃないからなあそこは。

筑波は田舎イメージと知的な新都市のイメージと将来性の高い都市というイメージ等
いろんなイメージを複数持っているので
地名のブランド力という点では北関東で一番強いだろうね
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 04:11:19 ID:AM4M1jwm: ケンミンショーの　久本マジ　いかつく
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:13:37 ID:AEbovVsg: 埼玉、千葉なんて東京周辺しか発展してないだろ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:55:30 ID:???: >>677-678
板違い
秘密のケンミンSHOW in お国板 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1206034124/
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:48:21 ID:cunmIhxW: >>669
そんな不自然な役人の作文がそのまま確定するわけないだろ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:10:09 ID:6XPaHbRF: 　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 02:52:47 ID:tWG89Bgr: 茨城はいつも蚊帳の外なんだよな
まだ群馬や栃木が観光客の動員など考慮しても
茨城はつくば以外機能してない現実を受けとめろな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 07:51:10 ID:???: 宇都宮水戸高崎はレベル的に横並び。
ということは
つくばにあたる都市を持たない栃木や群馬はやはり茨城よりワンランク下だよね。
蚊帳の外というより負けを認めてるということだろう。
684 ：新潟大学医学部：2008/07/09(水) 08:23:59 ID:qHv3uTZP: だから、茨城はつくば州都のちばらぎ州をめざしなさい。
仙台に頭下げて、いわきをゆずってもらって。
北関東には要らないから。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 09:42:51 ID:???: だから、新潟は直江津州都の北陸州をめざしなさい。
名古屋に頭下げて、北信をゆずってもらって。
北関東には要らないから。

なーんちゃって。
686 ：アーリマン安倍：2008/07/10(木) 01:19:37 ID:???: まあ、千葉と茨城は一緒でいいだろ
千葉と神奈川じゃ不自然すぎる
役人は何を考えているんだ？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 02:25:41 ID:7fRW4h8U: >>684

成りすまし福島人乙
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 03:52:42 ID:YFItHaVb: また福島が関東に入りたくて
茨城を馬鹿にしとるのか？茨城舐めんな東北民
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:03:27 ID:???: 茨城だけど南は南関東に入れてもいいんじゃないか？
旧下総とつくばは入れていいと思う。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:10:51 ID:???: >>689
北関東から旧下総地域持っていかれたら
国道4号・JR宇都宮線沿線の統合ができなくなってしまうではないか！
ﾀﾉﾑｶﾗ､ﾔﾒﾃｸﾚ｡
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:36:56 ID:???: >>690
なんで？
４号から結城などの一部、宇都宮線沿線から古河が抜けるだけで十分統合できるじゃん。

下総とつくばを南関東に入れないとTX沿線だけ東京通勤圏の雰囲気で浮く。
北関東には寝に帰るだけの人と、もともと北関東に縁のない人ばかりのエリアとなってしまう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:16:09 ID:???: 埼玉・群馬・北信・新潟→関越・上信越エリア
千葉・茨城・栃木・福島→南東北エリア
神奈川・山梨・南信・静岡→東名・中央エリア
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:23:08 ID:???: >>691
東京通勤圏？でいうなら、それこそ宇都宮線は野木小山周辺までそうだよ。
しかも結城とか筑西とかは小山よりも東京から遠い。
東京通勤圏の名目で、旧下総で分けるとか意味がわからん。
東京通勤圏の名目で考えるなら東京通勤圏のデータで分けるべき。

つくばを南関東にしたら土浦はどうするの？
TX沿線を南関東にしたいならその沿線だけ選んで持っていけばいい。
少し考えれば古河とか結城とか、TX沿線でも常磐線沿線でもないことはわかるよね。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:58:07 ID:???: 世間一般の人たちが考える東京都市圏の範囲
http://www.tokyo-pt.jp/person/images/image13_b.gif
http://www.tokyo-pt.jp/person/mp_gaiyou.html

残念ながら栃木は蚊帳の外です。

野木の雰囲気は常磐線だと石岡南台とぴったり合う。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:16:49 ID:???: >>694
それ、宇都宮線の存在がまるで無視されてるとしか思えん。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 16:07:48 ID:kgAGq8MJ: この際、沼田州都の観光州を群馬、栃木、新潟、南信以外の長野で、作ってしまいませんか？
グズグズ言う茨城ははずして。
会津など、福島県の基礎自治体のいくつかは自由参加ということで。

所詮、東京を向いてばかりいる埼玉も来ませんから。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 16:41:03 ID:???: >>696
翌日には栃木が離脱…っと。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 21:11:39 ID:???: 最終的に群馬県以下の地域しか残らなそうだw

太田・桐生は両毛で一つになろうよといわれたら喜んで離脱するだろうし、
高崎は本庄を巻き込んで独立、前橋は前橋で独立と。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:32:15 ID:???: >>693
野木小山から都内に通勤する人はいると思うけど、その東京通勤圏は意味が違うと思う。

てか、茨城は694の地図にある東京圏を南関東、北部を北関東でいいと思う。
それなら東京依存地域は丸々南関東内に収まるし。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:11:30 ID:/HHPyO+7: ？？？は、どうしても宇都宮州都にしたいようだな。
結束を乱す発言が多い。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 09:37:17 ID:???: いや、高崎やら前橋はどう見ても外れに位置してるのに、何が何でも州都になろうという意図が見え見え。
宇都宮じゃなくとも、古河だろうが館林だろうが結城だろうが別にいいとおもう。

但し、　小　山　に　は　そ　の　価　値　は　無　い
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:41:15 ID:/HHPyO+7: 長野、新潟を入れて、茨城（の半分でも）が離脱すれば、外れではないだろう。
しょぼい宇都宮やら古河よりはましだろう。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 13:14:35 ID:???: だから何故、長野や新潟を含める発想をするのか？
新潟なんぞ東北で十分。長野にしても松本以南は無理。
それでも何故に群馬にこだわる？

茨城の南部の離脱はまあありうるだろうけど、それでも群馬は茨城や栃木からは遠い。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:59:35 ID:/HHPyO+7: 地方制度調査会，自民党案いずれにも
新潟を含めている案が存在するし、地制調案には全てに
長野が入っているのを知ってて知らんぷりか。

茨城は南部が外れれば、全県はずれる公算大。
埼玉も県議の大部分は東京との一体化を主張。
栃木中心の考えは捨て去るんだな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:07:03 ID:???: ＞案が存在するし、
＞地制調案
これは大分都合のいい案だけを拾いましたね。

＞茨城は南部が外れれば、全県はずれる公算大。
これの根拠は？
なんで県分割を踏まえたりしないの？

＞栃木中心の考え
俺は館林でも古河でも結城でも良いと言ったんですけど。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:26:39 ID:/HHPyO+7: ＞大分都合のいい案
他に公的な案がどこにあるんだ？教えてくれ。

＞これの根拠は？
県民感情が大きいでしょう。今まで一緒にやってきて、
長野や静岡ほど分裂の声が高まっていないし。

＞結城でも良い

茨城が外れなければそれもいいでしょうが、外れるんじゃないの？
と言ってるんです。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:00:50 ID:4JeGpYqO: つーかもし埼玉茨城が南関東になったら南関東強すぎだろ。
関東州とほとんど変わらないじゃん。
そういうことも考えて北関東州(埼玉茨城栃木群馬)が
案の一つになってるんじゃねーのかい。

>>700
そもそもスレの総意なんて存在しねーよ。
どう考えてもネタスレです。本当にありがとうございました。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:15:56 ID:???: なんだろう、ID:/HHPyO+7はさ、最初っから群馬県内の州都をまずありきにして考えてるよね？
その出発点がおかしくないか？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:31:19 ID:1ai1A7Dx: ＞南関東強すぎだろ

南関東も、ちばらぎ州、武蔵州（多摩、埼玉）、23区特別州、東海州（含む遠江、山梨）
の４つに分裂。

???も自分とこの利害にとらわれているのが見え見え。それは当たり前のこと、いいんだよ。
群馬でなくてもいいが、宇都宮、館林、長野、新潟よりは沼田あたりが地理的中心に
なるだろうという話だ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:42:50 ID:???: ＞沼田あたりが地理的中心
茨城栃木からめちゃめちゃ行きにくいじゃねーか。アホなこと抜かすな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:22:31 ID:1ai1A7Dx: だから茨城は外れるかも、と言っている。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:30:51 ID:???: 何だろうなこの齟齬は。

茨城が枠組みから外れるのはそんなに確実に発生する事か？
長野や新潟が枠組みに組み込まれる確率よりも確実か？

そもそも群馬栃木茨城の枠はほぼ不動だろ？その上で長野や新潟が加わるかも？
って言うなら解るが、なんで出発点から茨城を外して考える？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:18:02 ID:???: 埼玉県、茨城南部といった東京依存地域を東京と違う州にしてもしょうがないと思う。
都知事も茨城南部には結構口を出すし、国の作ったつくばもある。
そして何よりも埼玉と茨城南部が南関東でなければ東京圏が２州に分割されてしまうよ。

>>709
分裂させすぎだと思うが、そこまでやってしまうなら
東京特別
千葉茨城（東関東）　
埼玉栃木群馬（北関東）
多摩神奈川（南関東）　もしくは＋山梨静岡東部
じゃないか？多摩は元々神奈川だし、�