首都圏一極集中の是非と対策について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:44:31 ID:f+VWZVvK

語るスレ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:52:44 ID:H3Jov1nF

　消費地方税を市町村区分にする。
　その自治体消費税が、
　２０万人以上１５％
　２０万未満１５万人以上１４％
　１５万未満４万人以上１２％
　４万人未満１０％
　にすれば、変わるだろ。
　ただし、住民税廃止な。

　

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 17:40:26 ID:???

>>2
首都圏一極集中を防ごうと言うのであれば、東京都１５％、神奈川県１４％、千葉県１２％、埼玉県１０％、その他の都道
府県５％にすればよい。法人税もそれに準じて税率を設定する。
それでも東京周辺にいることがメリットならば企業も人もい続けるだろうし、そうでなければ他へ移転するだろう。
人だけを仕事のない場所に移転させるわけには行かないのだから、企業も首都圏に集中させない必要がある。
役場より大きな企業が存在しないような場所に、多くの人口を住まわせることはできない。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 14:04:25 ID:xGy8atgl

もつ鍋

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 17:11:16 ID:xvIKLgFg

地震が来て、壊滅的ダメージを受けてからの首都機能移転が一極集中を
是正するのではないでしょうか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 21:24:00 ID:???

首都圏一極集中は軍事的には脆弱
一極集中ある限り核ミサイル持ってる国に弱みを握られ続ける

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/31(日) 18:10:39 ID:e3rpei5h

スレの流れをさえぎって申し訳ありませんが、
各都市の都市圏の範囲とその人口についてしばしば混乱が見られますので、
国連による都市人口（２００３年）を以下に掲げます。
以下の数字は、都道府県境などの恣意的な行政区画を無視し、
客観的に、連続的な都市的領域を一つの都市圏としてまとめた場合の数字です。
国連では、このような同一の基準を用いて世界中の都市の範囲と人口を算出しています。

単位：百万人

東京　35.0
大阪・神戸　11.2
名古屋　3.2
福岡・北九州　2.8
京都　1.8
札幌　1.8

横浜、千葉、埼玉は明らかに東京に含まれていると認められています。

参考までに、外国の都市の数字も挙げておきます。

ニューヨーク　18.3
上海　12.8
ロサンゼルス　12.0
ソウル　9.7
パリ　9.8
ロンドン　7.6

Urban Agglomerations 2003
http://www.un.org/esa/population/publications/wup2003/2003urban_agglo.htm

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 20:15:11 ID:4KuBYH1N

国土の均衡ある発展のためには
首都圏から人口や産業を流出させる政策が必要

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/01(月) 21:49:28 ID:???

そして皆枕を並べて衰退かw

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:22:14 ID:fArx8F68

意味わからん

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 23:39:39 ID:liQyQ+Xt

地方はノーフューチャー

こんな国に誰がした

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 09:41:31 ID:L48q4PSs

地方が必要ないんならいっそ無人化すればいいんじゃない？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:41:17 ID:juwNN4GM

対策せい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 18:43:03 ID:pCflyCfI

政府などの東京人は東京一極集中にご満悦。
問題として意識していない。
だから対策なんてするはずがない。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:42:05 ID:vUEWV7gh

【地方自治】経団連、13年までに道州制法案制定、自治体を300-500へ再編を提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174925526/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 14:08:56 ID:19BpZSGc

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 16:45:12 ID:fC1KaNF/O
明治以来、東京一極集中を加速させた最大の戦犯は新潟なんだってな。
ある本に書いてあったよ。新潟はボロクソに言われているな。


↑のレスの感想(新潟人)

あまりに新潟が何をやってもダメで居たくないからみんな出て行ったんだ！
それの何が悪い！
新潟の一番の役割、それは首都圏への人材の供給！！！
というかつまり日頃、新潟を叩いていて尚且つ首都圏の一極集中にイラだっている連中
そういうヤツらへの最強の仕返しになっていたわけか！
新潟県民の首都圏への人材流失って

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 09:44:30 ID:vJThjDkt

道州制で関東をひとつにするなら
首都機能移転か東京DC特区が必要だろう

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:45:09 ID:m0yGYKeC

>>17　その費用は全てお前が出せ、といってもお前ニートだからムリかｗｗｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 14:45:39 ID:sIhW0NGJ

地下まで掘って首都高を作るくらいならその金で移転させろや！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 20:09:10 ID:???

首都圏１極集中は、関東における（又は東日本における）極端な東京一極集中の社会が招いたもの。
国家の中心だから、国の中枢機能や人口が大なり小なり集中があるのは当然で、
しかし今の東京は単なる住民の生活レベルまでも東京に一極集中させている。
それも近年は、東京の極端な少子化があるため確信犯的に一極集中を再び強めている。
今からでも遅くないので、東京近郊への拠点都市構想を進めるべし（ちなみに
横浜、立川、さいたま、柏、千葉がそれに該当）。まずは国立大学からかな。
また、同時に受け皿となる東北や新潟方面の開発計画をまとめる。
あとは現在進行中の中京圏のさらなる強化。

今の日本は東京があらゆる面で強すぎ、軍事的な、法的強制力を持つ大移動でもしない限り（そんなの無理）、
東京から大規模な社会移動は非現実的。
なんにせよ、１極集中を止め国土の均衡的な発展を実現させたいならば、
まず関東内部で東京の機能を分散させ、今よりも少し東京の力を弱めるところから
着手しない限り上手く行かないだろう。
但し東京１極集中の是正がこの国にとってプラスかどうかは別。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 18:25:11 ID:???

>20
東京中心街区のみD.C.化し、あとは道州制導入でケリ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:17:29 ID:???

>>21
東京が強過ぎるからそれだと駄目だぞ。
東京への夥しい流入超過を止めることもできないだろう。
道州制にしました。だから東京にくんな、東京から地方に池、
というわけにはいかないからね。強く人気の高いところが勝つのだから。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 05:43:15 ID:qdChLlPz

日本の企業の本社はなぜ東京に集中するのか


アメリカでもイギリスでもドイツでも
大企業の本社は首都に集中してないよ
人口の一極集中を是正するためには、首都移転よりは
大企業の本社を地方に移転させるべきである

地方に企業を誘致させるためには、東京より安い法人税などの導入などが
考えられる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:30:04 ID:???

>23
法人税の地方への税源移譲度を上げる等、いろいろと審議されているみたいだけど、それって道州制への布石だろ？
護送船団方式の日本株式会社の時代でもないし。
道州制の受け皿になれるような地方はまだ無いけど、道州制を導入しない限り、東京23区も含め、地方は自助努力なんてしないし、何も変わらないよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 02:35:55 ID:???

１８歳、つまり大学進学の時点で東京の突出は半分以上勝負がついている。
ここを変えない限り、行政のカッコだけ道州制にしたところで
地方への社会移動もあり得ない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:07:20 ID:???

>>23
経済活動を行うのに官庁の有形無形の規制が強すぎるため
その官庁の情報を収集し、コミュニケーションのとりやすい東京に本社を置く方が
企業にとって都合がいいからだろう

遷都が無理なら、霞ヶ関だけでも関西か中京圏に移転すれば、かなり効果が見込めると思う

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:34:46 ID:6K9RVRxB

意識改革という点では、首都機能移転がいいと思うけどね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:57:35 ID:???

>27
>意識改革という点では

柏崎を首都とするのがベスト。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:49:13 ID:wE71aB1X

首都移転にかかわる費用を持てぬ香具師がぬかしよるｗ
東京は法人税増税、それ以外は、つまり地方は各自に法人税設定つまるところ
地方における法人税減税（実体を伴ったもの､事業所に本当に人がいるか等）を
実施することね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:59:47 ID:norbmXL/

東京都区部には法人税住民税を倍に
いいねえコレ、効果あると思うが事業所税を国税にするべきかも
赤字粉飾であっても課税する

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:23:48 ID:???

>30
<事業所税を国税にするべきかも>

「東京都区部には法人税住民税を倍に」までは賛同。
しかし、どうして、事業所税を国税にする必要があるのかがわからない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:17:34 ID:mJtXYq/U

>>29
またタカリか

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:19:42 ID:mJtXYq/U

結局地方には２９、３０，３１みたいなクズしかいないから
首都機能移転が必要だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:23:05 ID:???

age

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:41:29 ID:xbIVd5Di

この事は何も東京だけに限った事ではありませんけど雇用・労働環境の改善が
進めば必ず首都圏への過度な一極集中は解消されるよ。
北は北海道、南は九州・沖縄まで全国のあらゆる地域から首都圏へ人口流出が
なぜ止まらないのか？それは地元の雇用情勢が悪すぎだからです。
自立していくだけの収入源が無いがために大勢の人は仕方なく首都圏へ出て行くわけですな。
昨今の日本国内における格差もとい貧困の拡がりによって首都圏への過度な一極集中に
拍車を掛けています。
もはや手遅れかも！？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:15:24 ID:???

手遅れです

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:55:31 ID:tJ9vC1NR

経済学者が、地方は観光と農林水産業に力を入れろと言う理由は、主となる経済力は一箇所に固めた方が効率が良いという考え方があるから。
まあ確かにその通りだけど、たくましく自分の地域を発展させようと思うなら、観光・農林水産業はやめた方が良いよな、農林水産業は儲からないのは当たり前だし、観光は成功しても経済力に繋がらない。観光で二強の北海道沖縄見たらよくわかる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:12:25 ID:Cf/6bCoD

あげ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 09:22:19 ID:cFbqgVCm

人口減少社会なんだし、人がいろんなところに分散しちゃマズイでしょ。
どこか一箇所に固まらないと。そうしないと経済は駄目になってしまう。

まあでも地震国の日本じゃそれは無理だから、あと2箇所くらい大阪並の大都市があればいいね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:24:00 ID:bxbYXxdZ

安全保障や自然環境の保全の観点からも地方（特に過疎地）から人が
いなくなる事は明らかに宜しくないんだが、どうしても首都圏への過度な
一極集中が良いと言うならば、首都圏以外の地域を外国にでも高値で
売り飛ばすか、あるいは新しい国家として日本国から独立させたらどうだ？
地方の生活環境がもはや改善されないのであれば日本国内の領土として
置いておく必要性なんて無くなるわけだし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:35:19 ID:cnFmmUC6

江戸時代は連邦制国家だった、江戸への一極集中はあったが
地方の過疎は起きていなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:18:04 ID:???

age

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:01 ID:???

　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　小 い渋　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 無　え
　　学 の谷　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 |
　　生 がに　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　の　マ
　　ま 許行　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　!?　 ジ
　　で さ　っ l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れた i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る事　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の無　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　　　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
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人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
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ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　 イ　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:52:50 ID:CLFW47DH

江戸時代には一極集中していたんだろうか。
大河ドラマしかり江戸に憧れをもっていたというのは
東京からの視点だと思う。みんな憧れているとするおバカな傲慢さに洗脳されてるんじゃないだろうか。

政治による既得権益のための一極集中であれば、その他の地域にとって何の利益もない。
ただの弊害のみと思われる。

角栄の均衡ある発展がさらなる一極集中をもたらしたわけなんだが。
新潟や仙台を中心にした道路網でも整備すれば東北の活力も生まれたんだろうね。
一極集中は東京以外の地域の資産を減らすという反社会的な行為そのもの。
千葉埼玉といった性根に劣等感を持っている住民は
一極集中によりその他大中都市に対抗することが出来ると信じている。
東京人以外の関東人が一番厄介な存在だ。
道州制を導入すれば一番困るのは彼らだしね

テレビ局も収入が大幅に低下するが怖くて
道州制を報道するのが怖いんだろうな。

45 ：福田康夫：2008/05/05(月) 08:07:42 ID:2DPkDNvI

今の東京は一極集中のメリットよりデメリットの方が大きい、
（ＪＲ山手･埼京線･東急田園都市線の殺人的な混雑､首都高速道路の慢性的な渋滞）
神奈川県が実施している法人税の超過課税を明治通りの内側に本社を構える企業に課税すべき。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 16:15:05 ID:2bx0rMbL

例え規模の小さい天災および人災であっても、首都圏に対して
過度に一極集中しているとまるでドミノ倒し現象みたいに
大規模な災害に発展しやすいデメリットがある。
人口と行政機能と企業が一箇所に集まり過ぎているとそうなりやすいと言う事。
せめて雇用情勢１つでも改善されれば、かなり解消されるはずなんですが
一向に改善されていない所を見ると首都圏への一極集中は全く止まりそうにないですな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:16:04 ID:???

>>45
少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
そんな基礎知識もないのか、田舎者ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:36:06 ID:hqNXh+zR

>>46
大規模災害にはある程度対策はしてるんじゃないでしょうか？
実際起これば色々不手際が露出することになるんだろうけど、
マスコミの影響かわからないけど東京の災害ばかりがクローズアップ
されるわけで、その他の地域よりも災害対策はまともなんじゃないだろうか。

行政機能による人口、経済集中ならまさに既得権益だね。
首都圏のためにお金を貢ぐなんて
日本人としてのアイデンティティーさえも危うくするんじゃないだろうか
順序だてると
真っ先に全国から資金吸収して東京のインフラを整備
その後地方へとインフラ整備するために
東京から資金回収をしようとすると、猛反発。
情報発信が全て東京だからみんなが反対しているように見えるが、
実際の日本全体の声というものを平等に反映しているんだろうか。

こうなると日本統一の象徴である天皇陛下さえ
不要に思えてきたｗ

>>47
45じゃないけど
どうすればそういう発想になるのかわからない。

せんだいメディアテークを知らない他所の人間は
田舎者になるのか？
博多キャナルシティを知らないのが田舎者になるのか？

きっと東京こそが田舎者の集まりであり
その互いの見栄と劣等感が心の根源にあると客観的に見えてしまうんだが
東京大阪といった全国から集まる都市特有だと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:49:50 ID:???

>>48
議論の基礎知識と、
土建屋デベだけが喜ぶ地方都市の背伸び箱モノ（＝税金のムダ）を
同列に扱う無恥。

田舎者と嘲笑されて当然。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:06:09 ID:hqNXh+zR

揚げ足とるわけじゃいけど
東京ファッションタウンは…

その盲目的な愛東京主義は中国人っぽいぞ

51 ：福田康夫：2008/05/07(水) 14:46:16 ID:fZEYpQAp

>少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
>>47は実際の朝のラッシュ時に利用したことが無いのかな？
ニート君、働こうな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:59:04 ID:???

>>51
かくいう貴方も、山手線に縁がないですよね。

HNでわかります。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:11:55 ID:???

>>50
揚げ足取るどころか、>>48のように唐突に箱モノ持ち出すんじゃ、
理解不足と馬鹿にされても仕方ないと思うよ


恨み妬みの感情では、この首都圏は倒せぬぞｗ

54 ：48：2008/05/09(金) 11:22:54 ID:iWuX4q+X

>>53
過程を理解してないようだな
箱物を出したのは情報の閉鎖についてだよｗ
ここまで言えば理解できたかね？

そういう議論の揚げ足は論点がぼける
もう少し勉強するか論破できるように
努力した方がいいぞｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:01:41 ID:???

>>54
だから、ここでは首都圏の是非を論じてるわけで、
当然、首都圏の過密や都市問題を知っていることが前提となる。
なのに、その知識がステレオタイプでいい加減、という事実を指摘しただけなのだ。

これまで地方の箱モノなんて誰も議論してないだろ？唐突に持ち出したのは貴方だよ。


指摘されて悔し紛れなのは分かるがｗ
もう少し議論のルールを勉強しような？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:32:24 ID:MYw7VpUZ

もはや手遅れ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:23:15 ID:oMrQQnLg

どうも論点がズレるな。君の意見はどうなんだ？
情報の偏重にスポットを当ててるわけで…

ちなみに川崎に一時期住んでたよ。

一極集中というものは、行政による(権力の利権構造、情報偏重、インフラ整備)この三点ぐらいじゃないのか？

つまり東京と言ってもこの三点がなければただの一地方ということだな。
この三点で東京近郊以外の地域が不利益を被るとすれば全くおかしな話だ。
せめて日本の財源を集中的して東京にインフラ投資した分ぐらい今後地方に割り当てるべきではないかな。
人口集中したからもっとよこせじゃ東京以外の人間が税金払う意味ないだろ。(外交と国防以外は)
このまま行けば東京は日本全体の癌だと言われかねない。

もっとも東京は港機能として自然派生的に発展の余地はあるかもしれないが…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:50:08 ID:???

>>57
すげぇ言い逃れで堂々アゲｗｗｗ