首都圏一極集中の是非と対策について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:44:31 ID:f+VWZVvK

語るスレ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:30:04 ID:???

>23
法人税の地方への税源移譲度を上げる等、いろいろと審議されているみたいだけど、それって道州制への布石だろ？
護送船団方式の日本株式会社の時代でもないし。
道州制の受け皿になれるような地方はまだ無いけど、道州制を導入しない限り、東京23区も含め、地方は自助努力なんてしないし、何も変わらないよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 02:35:55 ID:???

１８歳、つまり大学進学の時点で東京の突出は半分以上勝負がついている。
ここを変えない限り、行政のカッコだけ道州制にしたところで
地方への社会移動もあり得ない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:07:20 ID:???

>>23
経済活動を行うのに官庁の有形無形の規制が強すぎるため
その官庁の情報を収集し、コミュニケーションのとりやすい東京に本社を置く方が
企業にとって都合がいいからだろう

遷都が無理なら、霞ヶ関だけでも関西か中京圏に移転すれば、かなり効果が見込めると思う

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:34:46 ID:6K9RVRxB

意識改革という点では、首都機能移転がいいと思うけどね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:57:35 ID:???

>27
>意識改革という点では

柏崎を首都とするのがベスト。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:49:13 ID:wE71aB1X

首都移転にかかわる費用を持てぬ香具師がぬかしよるｗ
東京は法人税増税、それ以外は、つまり地方は各自に法人税設定つまるところ
地方における法人税減税（実体を伴ったもの､事業所に本当に人がいるか等）を
実施することね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:59:47 ID:norbmXL/

東京都区部には法人税住民税を倍に
いいねえコレ、効果あると思うが事業所税を国税にするべきかも
赤字粉飾であっても課税する

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:23:48 ID:???

>30
<事業所税を国税にするべきかも>

「東京都区部には法人税住民税を倍に」までは賛同。
しかし、どうして、事業所税を国税にする必要があるのかがわからない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:17:34 ID:mJtXYq/U

>>29
またタカリか

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:19:42 ID:mJtXYq/U

結局地方には２９、３０，３１みたいなクズしかいないから
首都機能移転が必要だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:23:05 ID:???

age

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:41:29 ID:xbIVd5Di

この事は何も東京だけに限った事ではありませんけど雇用・労働環境の改善が
進めば必ず首都圏への過度な一極集中は解消されるよ。
北は北海道、南は九州・沖縄まで全国のあらゆる地域から首都圏へ人口流出が
なぜ止まらないのか？それは地元の雇用情勢が悪すぎだからです。
自立していくだけの収入源が無いがために大勢の人は仕方なく首都圏へ出て行くわけですな。
昨今の日本国内における格差もとい貧困の拡がりによって首都圏への過度な一極集中に
拍車を掛けています。
もはや手遅れかも！？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:15:24 ID:???

手遅れです

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:55:31 ID:tJ9vC1NR

経済学者が、地方は観光と農林水産業に力を入れろと言う理由は、主となる経済力は一箇所に固めた方が効率が良いという考え方があるから。
まあ確かにその通りだけど、たくましく自分の地域を発展させようと思うなら、観光・農林水産業はやめた方が良いよな、農林水産業は儲からないのは当たり前だし、観光は成功しても経済力に繋がらない。観光で二強の北海道沖縄見たらよくわかる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:12:25 ID:Cf/6bCoD

あげ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 09:22:19 ID:cFbqgVCm

人口減少社会なんだし、人がいろんなところに分散しちゃマズイでしょ。
どこか一箇所に固まらないと。そうしないと経済は駄目になってしまう。

まあでも地震国の日本じゃそれは無理だから、あと2箇所くらい大阪並の大都市があればいいね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:24:00 ID:bxbYXxdZ

安全保障や自然環境の保全の観点からも地方（特に過疎地）から人が
いなくなる事は明らかに宜しくないんだが、どうしても首都圏への過度な
一極集中が良いと言うならば、首都圏以外の地域を外国にでも高値で
売り飛ばすか、あるいは新しい国家として日本国から独立させたらどうだ？
地方の生活環境がもはや改善されないのであれば日本国内の領土として
置いておく必要性なんて無くなるわけだし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:35:19 ID:cnFmmUC6

江戸時代は連邦制国家だった、江戸への一極集中はあったが
地方の過疎は起きていなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:18:04 ID:???

age

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:01 ID:???

　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　小 い渋　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 無　え
　　学 の谷　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 |
　　生 がに　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　の　マ
　　ま 許行　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　!?　 ジ
　　で さ　っ l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れた i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る事　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の無　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
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人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
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ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:52:50 ID:CLFW47DH

江戸時代には一極集中していたんだろうか。
大河ドラマしかり江戸に憧れをもっていたというのは
東京からの視点だと思う。みんな憧れているとするおバカな傲慢さに洗脳されてるんじゃないだろうか。

政治による既得権益のための一極集中であれば、その他の地域にとって何の利益もない。
ただの弊害のみと思われる。

角栄の均衡ある発展がさらなる一極集中をもたらしたわけなんだが。
新潟や仙台を中心にした道路網でも整備すれば東北の活力も生まれたんだろうね。
一極集中は東京以外の地域の資産を減らすという反社会的な行為そのもの。
千葉埼玉といった性根に劣等感を持っている住民は
一極集中によりその他大中都市に対抗することが出来ると信じている。
東京人以外の関東人が一番厄介な存在だ。
道州制を導入すれば一番困るのは彼らだしね

テレビ局も収入が大幅に低下するが怖くて
道州制を報道するのが怖いんだろうな。

45 ：福田康夫：2008/05/05(月) 08:07:42 ID:2DPkDNvI

今の東京は一極集中のメリットよりデメリットの方が大きい、
（ＪＲ山手･埼京線･東急田園都市線の殺人的な混雑､首都高速道路の慢性的な渋滞）
神奈川県が実施している法人税の超過課税を明治通りの内側に本社を構える企業に課税すべき。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 16:15:05 ID:2bx0rMbL

例え規模の小さい天災および人災であっても、首都圏に対して
過度に一極集中しているとまるでドミノ倒し現象みたいに
大規模な災害に発展しやすいデメリットがある。
人口と行政機能と企業が一箇所に集まり過ぎているとそうなりやすいと言う事。
せめて雇用情勢１つでも改善されれば、かなり解消されるはずなんですが
一向に改善されていない所を見ると首都圏への一極集中は全く止まりそうにないですな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:16:04 ID:???

>>45
少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
そんな基礎知識もないのか、田舎者ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:36:06 ID:hqNXh+zR

>>46
大規模災害にはある程度対策はしてるんじゃないでしょうか？
実際起これば色々不手際が露出することになるんだろうけど、
マスコミの影響かわからないけど東京の災害ばかりがクローズアップ
されるわけで、その他の地域よりも災害対策はまともなんじゃないだろうか。

行政機能による人口、経済集中ならまさに既得権益だね。
首都圏のためにお金を貢ぐなんて
日本人としてのアイデンティティーさえも危うくするんじゃないだろうか
順序だてると
真っ先に全国から資金吸収して東京のインフラを整備
その後地方へとインフラ整備するために
東京から資金回収をしようとすると、猛反発。
情報発信が全て東京だからみんなが反対しているように見えるが、
実際の日本全体の声というものを平等に反映しているんだろうか。

こうなると日本統一の象徴である天皇陛下さえ
不要に思えてきたｗ

>>47
45じゃないけど
どうすればそういう発想になるのかわからない。

せんだいメディアテークを知らない他所の人間は
田舎者になるのか？
博多キャナルシティを知らないのが田舎者になるのか？

きっと東京こそが田舎者の集まりであり
その互いの見栄と劣等感が心の根源にあると客観的に見えてしまうんだが
東京大阪といった全国から集まる都市特有だと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:49:50 ID:???

>>48
議論の基礎知識と、
土建屋デベだけが喜ぶ地方都市の背伸び箱モノ（＝税金のムダ）を
同列に扱う無恥。

田舎者と嘲笑されて当然。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:06:09 ID:hqNXh+zR

揚げ足とるわけじゃいけど
東京ファッションタウンは…

その盲目的な愛東京主義は中国人っぽいぞ

51 ：福田康夫：2008/05/07(水) 14:46:16 ID:fZEYpQAp

>少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
>>47は実際の朝のラッシュ時に利用したことが無いのかな？
ニート君、働こうな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:59:04 ID:???

>>51
かくいう貴方も、山手線に縁がないですよね。

HNでわかります。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:11:55 ID:???

>>50
揚げ足取るどころか、>>48のように唐突に箱モノ持ち出すんじゃ、
理解不足と馬鹿にされても仕方ないと思うよ


恨み妬みの感情では、この首都圏は倒せぬぞｗ

54 ：48：2008/05/09(金) 11:22:54 ID:iWuX4q+X

>>53
過程を理解してないようだな
箱物を出したのは情報の閉鎖についてだよｗ
ここまで言えば理解できたかね？

そういう議論の揚げ足は論点がぼける
もう少し勉強するか論破できるように
努力した方がいいぞｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:01:41 ID:???

>>54
だから、ここでは首都圏の是非を論じてるわけで、
当然、首都圏の過密や都市問題を知っていることが前提となる。
なのに、その知識がステレオタイプでいい加減、という事実を指摘しただけなのだ。

これまで地方の箱モノなんて誰も議論してないだろ？唐突に持ち出したのは貴方だよ。


指摘されて悔し紛れなのは分かるがｗ
もう少し議論のルールを勉強しような？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:32:24 ID:MYw7VpUZ

もはや手遅れ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:23:15 ID:oMrQQnLg

どうも論点がズレるな。君の意見はどうなんだ？
情報の偏重にスポットを当ててるわけで…

ちなみに川崎に一時期住んでたよ。

一極集中というものは、行政による(権力の利権構造、情報偏重、インフラ整備)この三点ぐらいじゃないのか？

つまり東京と言ってもこの三点がなければただの一地方ということだな。
この三点で東京近郊以外の地域が不利益を被るとすれば全くおかしな話だ。
せめて日本の財源を集中的して東京にインフラ投資した分ぐらい今後地方に割り当てるべきではないかな。
人口集中したからもっとよこせじゃ東京以外の人間が税金払う意味ないだろ。(外交と国防以外は)
このまま行けば東京は日本全体の癌だと言われかねない。

もっとも東京は港機能として自然派生的に発展の余地はあるかもしれないが…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:50:08 ID:???

>>57
すげぇ言い逃れで堂々アゲｗｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:21:47 ID:l8IgsrIm

面倒臭いやつだな。
きちんと読解するんだぞ
六本木ヒルズ←みんな知っている

仙台メディアテーク←ローカルしか知られていない。

あくまでヒルズは全国民に関係ないローカルネタだということだよ。

キー局が東京にあるからって公共の電波にあまりに偏りが大き過ぎるんじゃないかと…
これじゃ既得権益と言われても仕方ないだろうよ。

完全自由化するならまだわかるんだけど。
放送局も莫大な既得権益を維持したいなら
せめて人口配分に応じてご当地ニュースするべきだろ。

さっさと道州制導入してキー局制度と電通博報堂を解体するべきだよ。

数百年に渡って吸い上げた分の一部でもあれば、人口が少ない地方ならインフラ整備はすぐに整うだろうよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:29:08 ID:???

>>59
数百年？ｗ
被害妄想も程々にした方がいいよ。

第一、歴史上一度たりとも
社会的に集中を義務付けた事はない。
全て自然淘汰の結果。
むしろ、江戸時代なんて、幕府が人返しを進めてたくらい。
そういう歴史的事実も勉強してから語ってもらいたい。

逆に首都圏住民は、戦後自民党政治によるバラマキの
貸しを返してもらう立場にある。

61 ：東京都民：2008/05/13(火) 10:01:07 ID:4L09NOE9

納税額の六割しかサービスを受けられない都市部の実態を田舎者は知っているのか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:47:45 ID:80+82Rc+

参勤交代…

水道代日本一安いでしょ。あくまで政府主導で先行投資したに過ぎないんじゃないか
それとも首都の利点など無いと言うことですかね。

キー局鉄道高速インフラ全て血税で賄われた国策の恩恵ですよ。
荒野だった東京をわざわざ交通の要所にしてあげたのに、恩を仇で返すのかというのが地方在住者の視点なんです。

自分だけよければいいと言う発想こそ在京メディアが作りあげた地方のイメージそのものが東京なんです。

いつまでも日本全体から血液を吸いとって肥太っていていけるとでも思っているのでしょうか。

都民の幸せは日本の幸せとは限らないのです。
愚かな独りよがりに気づくべきです。
首都と自負するならそうした視点を持つべきでは？
嫌なら首都の利権を手放すべきだと思います。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:03:34 ID:???

>>62
浅薄だなｗ喜々として言うと思ってたよｗｗ＜参勤交代

あれは大名に対してだけだろ？（しかも例外ｱﾘｱﾘな訳だが…）
それで「首都圏への集中強制」とするのは無理矢理過ぎ

正式に居住が求められたのはごく小数の直参だけ。
町民地なんて、城下街の形成時こそ大事にされたが、
拡大の一途の後には火事の温床になるから頭を痛めていた。


インフラ云々の話は、
首都圏が住民の自由意志による移住で膨張したための
やむを得ない対策だろ？
だから後手後手に回ったんだよ。

政府は強制分散の手段を取った事実は何度もあるが、
ただの一度も集中を強制したことはない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:50:45 ID:???

>>62
おまいは歴史を知らんのか？＜政府が先行投資

少なくとも、水道鉄道は全くそうではない
もっと勉強してから出て来るんだね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:26:40 ID:V3/j4P+m

おばかな都民どもよｗ
揚げ足取るのに必死だなｗ
おめーらの話をまとめると
江戸に幕府開かなくても
ど田舎東京は大発展してたってことだなｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:21:11 ID:???

>>65
話をそらすのに顔真っ赤だねwww

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:19:19 ID:80+82Rc+

わかったわかった
参勤交代は歴史上存在しなかったと
いうのが都民の見解だな。
んでから東京は地方から支援は一切受けてない。さらに地方を助けてくれてるんだね
首都という利点もない。

今まで投資した分は
あげるからさ。
さっさと日本から出て行ってほしい
東京のためにもさw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:02:15 ID:???

実際は、地方で食っていけない農家や武家の次男坊三男坊を
江戸の都市経済で養ってたのだが…

参勤交代が中央集権だったとかトンデモを吐く恥知らずには
歴史オンチには理解できんだろうなｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:03:12 ID:UATIJxBY

ハハハハｗ
本気で言ってるの？
東京都ってｷﾃｨｶﾞｲの巣窟みたいだねｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:55:01 ID:l7KSPbHb

今後も地方の雇用情勢の改善が全く見込めない状況なので
首都圏への過度な一極集中は止まらないでしょう。
多くの人は地元の雇用情勢が悪いために仕方がなく
上京されてきたわけですしね。
最終的には先立つ物、マネーがなければどうにもならんのが
現在の日本国ですから。
財政再建団体になった北海道夕張市の現在の惨状が将来の
地方の姿かもしれません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:40:40 ID:???

つうか、努力してる市町村は
首都圏だろうと地方だろうと困ってないよ

努力不足、と言うより
今まで自民党政治で身分不相応なバラマキを受けてきた地方が
悲痛な顔をして死ぬ死ぬ詐欺を繰り返してるのが現状
努力して潜在力を蓄えた地方は
きちんと生き残っている

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:18:08 ID:Zs59dx8K

問題と結果が逆転しているよ。
雇用が改善しないのは一極化の弊害じゃないのか。
身の程知らずのインフラと言うが、関東の田舎に身の程知らずの投資結果が今の東京だろ。

夕張は見せしめ的要素を感じるけどなー。うわべだけのバラマキ予算の被害者でもあると思う。

つまり大蔵省自治省の既得権益を守りたいがゆえにバラマくが住人は蚊帳の外状態。
インフラ投資は国の管轄で正確に行い、財源は委譲して責任を持たせていればあんな結果にはならなかったはず。

地方はすぐに無駄なものを造ると言うイメージに問題があるんだよ。同じ日本人だぞ。

東京という一地方を愛すのは勝手だが余所を非難するのは良くない。特に首都。恩恵は沢山受けているわけだし

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:08:19 ID:Om5Xw1RX

>>71
日本人は自助努力とか自己責任がやたら好きな人種みたいだけど
貴方の意見は的外れだよ。首都圏以外で困っていない自治体なんてあるわけないだろ。
ろくに権限も移譲されずに交付金だけ削減されたのでは地方自治体に
してみればとんでもない事。

さらにはワーキングプア、正社員におけるサービス残業の慢性化、アルバイトなどの
非正規雇用の増加、パワーハラスメントなどの職場内イジメなど
日本国内の雇用労働環境の悪化と複雑化が地方の生活環境に追い討ちを
掛けている有り様。
だから首都圏への一極集中が止まらないわけだし、昨今の日本国内における
貧困の増加が首都圏への一極集中に拍車を掛けているわけですな。

もし、そんなに首都圏への一極集中が良いんなら首都圏以外の地域を
日本国から独立させろよ。外国の領土でも良いなあ。
果たして現在の首都圏の生活環境の維持・発展が首都圏という地域だけで
成していけるかどうか見物だな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 12:33:04 ID:???

>>73
誰も首都圏集中の現状が良いなんて肯定してない。

ただ、貴方達が
「首都圏への投資や集中を江戸時代以降ずっと政府権力が民衆に強制してきた。
これを解放して地方へのバラマキを強制すべきである！」
なんて事実に反する珍説をもとに
（地方の努力を放棄したご都合主義の）勘違いな議論を振りかざしていたから許せんのだよ。

居住の自由は基本的人権。
首都圏への集中は、人為的な画策ではなく、
人々と資本の自由な選択による自然な社会現象による結果。

その歴史的事実を謙虚に認めた上で論じなければ、
貴方達の主張は、繰り返されてきた分捕り合戦を再現する下劣な欲望を隠すお題目でしかない。

タダ乗りしてきた田舎が未だにバラマキを存続させようと
田舎代議士を使って運動してるのは事実。
地域の実力と現状を踏まえず政治的画策で不相応な恩恵を受けようとしているから批判している。

貴方達の「一局集中解消論」が、それを放置した「おらが村へ」感情に終始しているから、
それではダメだ、足元を見つめ直せと忠告している。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 17:26:25 ID:???

>>72
どう読んでも言い訳にしか
聞こえませんがw

本当に無策のままで合併とか湖塗したあげく
更に窮して絶望してる所と
自立体制にしっかり切り替えて
陳情だけ困った顔をすり自治体とは明らかに違う
努力の差で格差がついているのなら、正しい結果だろ

それに、首都圏の自治体は住民監視が厳しい＋バラマキ財源が少ないため
財政規律重視なのも残念だが本当だ
「先進的自治体」で検索すれば明らか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:14:04 ID:Zs59dx8K

>>74
どうもズレるな。
資本に吸い寄せられて
人口が集中する

これは当然の帰結だね。しかし君の意見にはその理由が欠如しているんだよ。
東京都民はアリのように働き。地方はキリギリスのように遊んでいるとでも言うのか。
全てが凝り固まった偏見からスタートしているんだよ。
江戸期なんて東京は何割が武士なんだよ。税金都市みたいなものだろ。

明治に入って鉄道整備したりしてもらっただろ。
バラマキかハラマキか知らないけど東京と同じようにインフラ整備してもらえればそれでいいんだよ。
順序が東京が早いと言うだけのこと。
自分が負担する立場になったら出し渋ると言うのは如何なものか。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 18:48:36 ID:Zs59dx8K

>>75
そうですか。
東京は高尚な方が多いんですね

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:26:33 ID:FiV0an9W

高尚な都市住民は自分の所だろうと、他所であろうと
税金の無駄遣いは許せない、何故なら元を糾せば自分の所得だからだ、
自立財源の少ないニートな自治体のニート君は都民の財布にたかるのは
やめような。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 19:54:55 ID:???

>>76
ほらまた間違えた〜
鉄道敷設はほとんど民営だってのは常識だぞ

いい加減勉強してからモノを言えよカスｗｗｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:20:56 ID:Zs59dx8K

>>78
私は立派とは言い難いが社会人だよ。
無駄な税金投入に反対と言うのはみんな同じ気持ちだよ。
だけど明治期には汚職など山ほどあったはずだ。(正しい行いではないが)
インフラ整備自体が始めは無駄なものでしょ。新幹線なんて猛反発されたわけだし。
一番の問題点は省庁の既得権益＋政治と地元業者の癒着にある。
つまり政府とそれに群がる一部の組織だろ

地方には責任もプランニングも与えないような状態に追い込んで後で責任だけ取らせる
これって不自然じゃないか？
それならば始めから責任を委譲していればこんな状態にならずに済んだと思う。

明治期から人口配分に応じて予算と権力を分配していれば、こんなことにはならないだろ。
首都と言うことで優先されてきたと言うのは事実だろ

鉄道について
三セクみたいなものだろ
議論が成り立たない子供みないな揚げ足とりの相手はこれで最後にする。
正直都民の偏見にはウンザリだ。
マスコミも東京からの視点しか伝えないからそういう思考パターンになるのは仕方ないが…

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 00:02:08 ID:???

>鉄道について
>三セクみたいなものだろ

ゆとりか？知識がないってのはよく分かったからｗｗ
こちらこそ思い込みによる間違った知識で重要な問題を偉そうに語られるのは迷惑
勘弁してくれｗｗｗ
せめて鉄道の歴史でググレカス

マジで恥の上塗りはもう止めた方がよさそうだぞｗｗｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 08:03:55 ID:???

>>80
「言いたいこと（ほとんどがマスコミの受け売り）が一杯あって
都会への嫉妬から一杯書きました。
意味は全く考えて書いていませんが、
一方的に強がりを言って逃げればボクの勝ち〜」

てのがよく分かる文章ですね

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 09:58:57 ID:pdEZMep9

東京の人レベルが低い

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:01:22 ID:???

ちょっと真面目に論じようと書いたらこの始末ｗｗｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:39:09 ID:7/ebz4AR

カスってw
君は本当にバカなんじゃないか。
議論出来るレベルじゃないでしょw

慎太郎殿がオリンピックだとほざいてるが、まさにオラが村の巨大盤だね。
今まで投資した分は強欲都民には何を言っても返す気ないようだからもうあげるよ。

だから東京だけ切り離してくれ。都民は自称頭がいいらしいからさぞかし発展するでしょうね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:21:28 ID:???

東京や都近県は努力しなくても発展するんだからいいよね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:29:38 ID:RmMA9DpP

努力しないで都民の金で飯を食っている田舎者がほざくなっボケ！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 14:27:06 ID:???

>>82があまりに図星でキレちまったか？

でも事実の指摘や議論で勝負できないから
感情論に走るしかないらしいｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:37:33 ID:fflPTgiQ

都民キレすぎw

バカにつける薬はないだろうけど
せめて理論武装ぐらいしようねバカ都民さん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 14:26:14 ID:MrF+66XD

東京は奪い取った資産を全国に返却するべき

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 22:11:44 ID:tQQwhjKN

何をどのように奪い取ったのか具体的に書いて下さい、
こんな抽象的な文章じゃあ反論のしようがありませんからｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 01:38:52 ID:???

民放キー局と芸能プロダクションを地方に散らせるべきかと

あと地方は地上波５系列がまともに入らないのも地方の過疎化につながった
どこに住んでも情報格差がない状態にしなければならない
深い山奥、離島であっても

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 08:12:02 ID:uDdVSUy1

■近畿の低迷と関西の浮上

かつては、畿内の人々が、関所の東側にある辺境地を見下して、
関東と呼んでいた。だが、このごろは、関所（箱根？）の西側が、
関西と言われている。私は近畿の低迷と関西の浮上に、この地域がおとろえていくきざしのひとつを読む。
今は、われわれが辺境人で、関東が首都圏、つまり事実上の近畿なのだ。

http://www.asahi.com/kansai/entertainment/kansaiisan/OSK200805150014.html

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 10:22:32 ID:???

なんだ、要は部落差別温存の関西人の嫉妬中傷か

道理でまともな議論ができないわけだｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 02:47:50 ID:MMYBC35+

>>91
過去レス読んで下さい。
論理的な反証があるなら受けて立ちます。
ここは感情的な関東人が巣くっておりますので…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:14:25 ID:???

>>92
テレビの電波如きで情報過疎とかｗｗ本気かよｗｗｗ
話題が首都圏発が多いのは送り手が必要なニュースや話題を取捨選択した結果であって、
他人の選択にイチャモンを付ける余地はない。
移住と同様完全自由な環境にある上での選択だろ？

自分の田舎が貧弱だからと言ってコンプ丸出しの目茶苦茶な擁護は
田舎根性の醜さを晒すだけだからやめなさい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:06:22 ID:???

>>95
それを言うなら、>>91ではなく>>90に対してだろう。
「奪う」の意味を辞書で引いて出直してこい、と。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 15:41:44 ID:JC6NpJhF

労働関連の法律を改正して雇用労働の環境改善と地方分権を
強く推し進めるため、各地方自治体に税源も含め現在の
中央官庁が持っている教育、道路、社会福祉、医療など生活インフラ網に
関わる権限の多くを移譲する事。
そうすれば必ず首都圏への一極集中は解消される。

しかし上記の事柄は地方自治体レベルでは実現不可能だから国政の場で
実現するしかないわけだが、肝心の政権与党である自民公明政権には
そんな気は全く持っていない。
それ故に政権交代が必要である。

昨年度だけでも首都圏には１０万人ほどの人が移住してきたと言う情報も
ありますから、有効性の高い対策を１日も早く打たねば首都圏への
一極集中はますます進むばかりですよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 16:47:00 ID:???

>98
民主党の地方分権へのヴィジョンをご存知でしたら概要を教えてください。
見たことがないもので。

100 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/05/27(火) 16:56:13 ID:YolST/44

>99
確かに、民主党が中央行政を本当に叩き潰すことができるという具体的ヴィジョンがあるのであれば、そのマイルストーンを是非知りたいですね。
03年頃から、民主党は道州制を謳いはじめていると記憶していますが、少なくとも、これは民主党オリジンのものではなかったものと記憶しています。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 17:54:34 ID:QpwGQ5DQ

大事なのは既得権益の破壊、明治政府が富国強兵・殖産興業を
打ち出したのは政権交代後なわけだから、自公政権を終焉させる
ことが大事なわけで、細かい選挙公約に難癖付けている場合ではない。

102 ：wisteria-1 ◆3MvUSsmnEU ：2008/05/27(火) 18:53:49 ID:YolST/44

>101
難癖に聞こえるのであればしょうがないですが、薩摩や長州が富国強兵/殖産興業を独自に推進し、経済力が時の政権と逆転したから、幕府が政権に居座り続けることが非合理的で非現実的なものになったのでしょ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:59:26 ID:???

どうもマスコミ受け売りの陳腐な議論を振りかざすと思ったら…

工作員かよ。最悪だなｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:57:42 ID:aulac5cB

道州制区割り４案提示　自民推進本部が具体案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000104-san-pol

道州制いよいよ動き出しましたね。
結局東京は全国から資産搾取しただけで
配分することなくバイバイする気かね？
それでもいいからあんなセコイい東京とはオサラバしたい今日この頃

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:54:54 ID:???

どうぞご勝手に

人に宣言する事もないしw

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 15:37:03 ID:oMvdtx+i

このスレで東京批判している香具師は東京滞在中、余程嫌な経験をしたんだなｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 21:57:28 ID:HoPz7gOd

まあ、これ以上東京にいろいろ集めると
能無しの農村住民に東京の税金をせびられ続けることになるので
そろそろ対策を考えないとな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 03:12:02 ID:Pitfe+ze

高度成長期には中央集権も機能したが今は制度疲労だね。

東京に権力を維持したいがためにその権力に群がった異常な富をムダにバラまく。

おまけに本質を理解できない被害妄想にとり憑かれたバカ都民が大増殖。

日本全体VS東京既得権
この既得権をぶっ壊さない限り日本に幸せはやってこない。

マスコミは中央集権により東京一地方のみの視点だが、日本全土の視点とは全く別になりつつある。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:40:40 ID:hCwQXddQ

バラまくというのは
ほんの一部だけ。

あとは石原ご趣味のオリンピックと銀行に
つぎ込んでるよ。
あれで都民は先進的自治体だと誇ってるから笑えるよね。
まさに豚に真珠ｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:40:24 ID:lzklKff+

>>108
根本的な解決はどうでもいいので、無条件でカネをくれと
言い続けてきた地方の方がむしろ責任は大きい
それと特に北関東などは、自分のところさえよければ
他の地方はどうなってもいいという利己的な人間が多い

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:05:04 ID:IDTDjMmR

住むところをタダにすればいいんだよ。
つまり、団地をタダにする
公共工事として、団地の建て替えを積極的に行う。
生活費に金がかからなければ
人件費が安くても生活できる
そうなれば工場なんかの誘致も簡単になる。
将来の不安とか、老後の心配とか
そういうのを気にしなくてもいい社会
中卒でも毎日工場で年収２００万でも
不安なく人生を全うできる社会
そういう社会を作る実験が
いまの地方なら可能なんだけどね。

今みたいに、塾いっていい大学いい会社・・・よりも
勉強とか学校とか気にしないで、
思い切り遊んで、中学くらいからセックスまくって
働いた金で遊んで、子供も作って
そういう底辺でもささやかな幸せを
保証してくれる社会の方が必要なんじゃないのかな

112 ：＿：2008/06/06(金) 09:25:34 ID:agfO1GfG

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）
　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国） 　　　　　　　　
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン）
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２９万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）
２０位　　　９９０万人　　　パリ（フランス） 　　　　　　
http://esa.un.org/unup/index.asp?panel=2

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 13:22:19 ID:rq12p9Hl

東京の被害妄想には辟易するよ。
結局日本中の販売利益で得た数％の法人税だろ。
都民の住民税からもらっているわけではないし。

地元に全く貢献しない東京本社の会社の商品には
販売する時に高額の税負担してもらえれば
その恩恵がよ〜くわかるよ。

東京は邪悪で薄汚い人間の巣窟だ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:10:35 ID:???

ハイハイ、土木談合利権にしがみつく田舎の負け惜しみ乙

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 23:59:25 ID:InqSiU4D

日本全国は東京植民地ということ

都民は必死で権威にしがみつきたいんだろうね
今までその権力で日本中の財産食いつぶしてきたわけだし

さっさと返還しろ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 04:10:01 ID:ZEixcYXY

東京はいつでも独立してくれと言ってるんだが
抵抗しているのは霞ヶ関の官僚と当の地方人

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:33:27 ID:???

つまり東京にたかる寄生虫という訳ですね。納得＜官僚＆地方（首長＋議員＋土建利権屋）

ここにいる地方の代弁者の実態がわかります

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:20:53 ID:crIL3etm

とりあえず田舎は税金に依存している事実を率直に認めることだ
その上で、東京人だってヒトが増えすぎてろくでもない家に住んでいるわけだから
双方にとってメリットのある一極集中対策を話し合えばいい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 11:05:40 ID:TpxfFbUI

取りあえず都民は日本国中から税金むさぼって
のし上がった都市だと自覚が足りないようだ。

双方にメリット？
今までの分ってのが欠落してる。
あくまで一地方である都民の視点でしか見ていない。

税金はただの再分配だろ。
税金と権力に依存しているのは東京ですよ。
東京地方は税金投入と権力がなければただの田畑だろ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 12:23:06 ID:crIL3etm

まあ119のようなルサンチマンにかられた感情論だけでは
いつまでたっても現状のままだろうな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 02:41:46 ID:???

田舎が利権丸出しの醜い感情論に終始してくれるおかげで、
現状が維持できるとは皮肉

アンチ石原知事の連中が明らかに非常識にファビョるおかげで
再選したのと同じ構図ですなｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 12:15:36 ID:e8tdH3rY

石原ねぇw
やっぱりおまえは
頭の弱い２ﾁｬﾝﾈﾗｰのようだな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 12:43:22 ID:???

>>121
確かに攻撃してるのは同じ連中だから当たってはいるよな