首都圏一極集中の是非と対策について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 14:44:31 ID:f+VWZVvK

語るスレ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 05:43:15 ID:qdChLlPz

日本の企業の本社はなぜ東京に集中するのか


アメリカでもイギリスでもドイツでも
大企業の本社は首都に集中してないよ
人口の一極集中を是正するためには、首都移転よりは
大企業の本社を地方に移転させるべきである

地方に企業を誘致させるためには、東京より安い法人税などの導入などが
考えられる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 13:30:04 ID:???

>23
法人税の地方への税源移譲度を上げる等、いろいろと審議されているみたいだけど、それって道州制への布石だろ？
護送船団方式の日本株式会社の時代でもないし。
道州制の受け皿になれるような地方はまだ無いけど、道州制を導入しない限り、東京23区も含め、地方は自助努力なんてしないし、何も変わらないよ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 02:35:55 ID:???

１８歳、つまり大学進学の時点で東京の突出は半分以上勝負がついている。
ここを変えない限り、行政のカッコだけ道州制にしたところで
地方への社会移動もあり得ない。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 20:07:20 ID:???

>>23
経済活動を行うのに官庁の有形無形の規制が強すぎるため
その官庁の情報を収集し、コミュニケーションのとりやすい東京に本社を置く方が
企業にとって都合がいいからだろう

遷都が無理なら、霞ヶ関だけでも関西か中京圏に移転すれば、かなり効果が見込めると思う

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:34:46 ID:6K9RVRxB

意識改革という点では、首都機能移転がいいと思うけどね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:57:35 ID:???

>27
>意識改革という点では

柏崎を首都とするのがベスト。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:49:13 ID:wE71aB1X

首都移転にかかわる費用を持てぬ香具師がぬかしよるｗ
東京は法人税増税、それ以外は、つまり地方は各自に法人税設定つまるところ
地方における法人税減税（実体を伴ったもの､事業所に本当に人がいるか等）を
実施することね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:59:47 ID:norbmXL/

東京都区部には法人税住民税を倍に
いいねえコレ、効果あると思うが事業所税を国税にするべきかも
赤字粉飾であっても課税する

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:23:48 ID:???

>30
<事業所税を国税にするべきかも>

「東京都区部には法人税住民税を倍に」までは賛同。
しかし、どうして、事業所税を国税にする必要があるのかがわからない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:17:34 ID:mJtXYq/U

>>29
またタカリか

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 04:19:42 ID:mJtXYq/U

結局地方には２９、３０，３１みたいなクズしかいないから
首都機能移転が必要だ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 20:23:05 ID:???

age

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 16:41:29 ID:xbIVd5Di

この事は何も東京だけに限った事ではありませんけど雇用・労働環境の改善が
進めば必ず首都圏への過度な一極集中は解消されるよ。
北は北海道、南は九州・沖縄まで全国のあらゆる地域から首都圏へ人口流出が
なぜ止まらないのか？それは地元の雇用情勢が悪すぎだからです。
自立していくだけの収入源が無いがために大勢の人は仕方なく首都圏へ出て行くわけですな。
昨今の日本国内における格差もとい貧困の拡がりによって首都圏への過度な一極集中に
拍車を掛けています。
もはや手遅れかも！？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:15:24 ID:???

手遅れです

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:55:31 ID:tJ9vC1NR

経済学者が、地方は観光と農林水産業に力を入れろと言う理由は、主となる経済力は一箇所に固めた方が効率が良いという考え方があるから。
まあ確かにその通りだけど、たくましく自分の地域を発展させようと思うなら、観光・農林水産業はやめた方が良いよな、農林水産業は儲からないのは当たり前だし、観光は成功しても経済力に繋がらない。観光で二強の北海道沖縄見たらよくわかる。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:12:25 ID:Cf/6bCoD

あげ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 09:22:19 ID:cFbqgVCm

人口減少社会なんだし、人がいろんなところに分散しちゃマズイでしょ。
どこか一箇所に固まらないと。そうしないと経済は駄目になってしまう。

まあでも地震国の日本じゃそれは無理だから、あと2箇所くらい大阪並の大都市があればいいね

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:24:00 ID:bxbYXxdZ

安全保障や自然環境の保全の観点からも地方（特に過疎地）から人が
いなくなる事は明らかに宜しくないんだが、どうしても首都圏への過度な
一極集中が良いと言うならば、首都圏以外の地域を外国にでも高値で
売り飛ばすか、あるいは新しい国家として日本国から独立させたらどうだ？
地方の生活環境がもはや改善されないのであれば日本国内の領土として
置いておく必要性なんて無くなるわけだし。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:35:19 ID:cnFmmUC6

江戸時代は連邦制国家だった、江戸への一極集中はあったが
地方の過疎は起きていなかった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:18:04 ID:???

age

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 03:53:01 ID:???

　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　小 い渋　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 無　え
　　学 の谷　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 い　 |
　　生 がに　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　の　マ
　　ま 許行　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　!?　 ジ
　　で さ　っ l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れた i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る事　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の無　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
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人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
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ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
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44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:52:50 ID:CLFW47DH

江戸時代には一極集中していたんだろうか。
大河ドラマしかり江戸に憧れをもっていたというのは
東京からの視点だと思う。みんな憧れているとするおバカな傲慢さに洗脳されてるんじゃないだろうか。

政治による既得権益のための一極集中であれば、その他の地域にとって何の利益もない。
ただの弊害のみと思われる。

角栄の均衡ある発展がさらなる一極集中をもたらしたわけなんだが。
新潟や仙台を中心にした道路網でも整備すれば東北の活力も生まれたんだろうね。
一極集中は東京以外の地域の資産を減らすという反社会的な行為そのもの。
千葉埼玉といった性根に劣等感を持っている住民は
一極集中によりその他大中都市に対抗することが出来ると信じている。
東京人以外の関東人が一番厄介な存在だ。
道州制を導入すれば一番困るのは彼らだしね

テレビ局も収入が大幅に低下するが怖くて
道州制を報道するのが怖いんだろうな。

45 ：福田康夫：2008/05/05(月) 08:07:42 ID:2DPkDNvI

今の東京は一極集中のメリットよりデメリットの方が大きい、
（ＪＲ山手･埼京線･東急田園都市線の殺人的な混雑､首都高速道路の慢性的な渋滞）
神奈川県が実施している法人税の超過課税を明治通りの内側に本社を構える企業に課税すべき。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 16:15:05 ID:2bx0rMbL

例え規模の小さい天災および人災であっても、首都圏に対して
過度に一極集中しているとまるでドミノ倒し現象みたいに
大規模な災害に発展しやすいデメリットがある。
人口と行政機能と企業が一箇所に集まり過ぎているとそうなりやすいと言う事。
せめて雇用情勢１つでも改善されれば、かなり解消されるはずなんですが
一向に改善されていない所を見ると首都圏への一極集中は全く止まりそうにないですな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 18:16:04 ID:???

>>45
少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
そんな基礎知識もないのか、田舎者ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:36:06 ID:hqNXh+zR

>>46
大規模災害にはある程度対策はしてるんじゃないでしょうか？
実際起これば色々不手際が露出することになるんだろうけど、
マスコミの影響かわからないけど東京の災害ばかりがクローズアップ
されるわけで、その他の地域よりも災害対策はまともなんじゃないだろうか。

行政機能による人口、経済集中ならまさに既得権益だね。
首都圏のためにお金を貢ぐなんて
日本人としてのアイデンティティーさえも危うくするんじゃないだろうか
順序だてると
真っ先に全国から資金吸収して東京のインフラを整備
その後地方へとインフラ整備するために
東京から資金回収をしようとすると、猛反発。
情報発信が全て東京だからみんなが反対しているように見えるが、
実際の日本全体の声というものを平等に反映しているんだろうか。

こうなると日本統一の象徴である天皇陛下さえ
不要に思えてきたｗ

>>47
45じゃないけど
どうすればそういう発想になるのかわからない。

せんだいメディアテークを知らない他所の人間は
田舎者になるのか？
博多キャナルシティを知らないのが田舎者になるのか？

きっと東京こそが田舎者の集まりであり
その互いの見栄と劣等感が心の根源にあると客観的に見えてしまうんだが
東京大阪といった全国から集まる都市特有だと思う。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 12:49:50 ID:???

>>48
議論の基礎知識と、
土建屋デベだけが喜ぶ地方都市の背伸び箱モノ（＝税金のムダ）を
同列に扱う無恥。

田舎者と嘲笑されて当然。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:06:09 ID:hqNXh+zR

揚げ足とるわけじゃいけど
東京ファッションタウンは…

その盲目的な愛東京主義は中国人っぽいぞ

51 ：福田康夫：2008/05/07(水) 14:46:16 ID:fZEYpQAp

>少子化で山手線の混雑なんて大幅に緩和されたのに
>>47は実際の朝のラッシュ時に利用したことが無いのかな？
ニート君、働こうな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:59:04 ID:???

>>51
かくいう貴方も、山手線に縁がないですよね。

HNでわかります。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:11:55 ID:???

>>50
揚げ足取るどころか、>>48のように唐突に箱モノ持ち出すんじゃ、
理解不足と馬鹿にされても仕方ないと思うよ


恨み妬みの感情では、この首都圏は倒せぬぞｗ

54 ：48：2008/05/09(金) 11:22:54 ID:iWuX4q+X

>>53
過程を理解してないようだな
箱物を出したのは情報の閉鎖についてだよｗ
ここまで言えば理解できたかね？

そういう議論の揚げ足は論点がぼける
もう少し勉強するか論破できるように
努力した方がいいぞｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 13:01:41 ID:???

>>54
だから、ここでは首都圏の是非を論じてるわけで、
当然、首都圏の過密や都市問題を知っていることが前提となる。
なのに、その知識がステレオタイプでいい加減、という事実を指摘しただけなのだ。

これまで地方の箱モノなんて誰も議論してないだろ？唐突に持ち出したのは貴方だよ。


指摘されて悔し紛れなのは分かるがｗ
もう少し議論のルールを勉強しような？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 14:32:24 ID:MYw7VpUZ

もはや手遅れ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:23:15 ID:oMrQQnLg

どうも論点がズレるな。君の意見はどうなんだ？
情報の偏重にスポットを当ててるわけで…

ちなみに川崎に一時期住んでたよ。

一極集中というものは、行政による(権力の利権構造、情報偏重、インフラ整備)この三点ぐらいじゃないのか？

つまり東京と言ってもこの三点がなければただの一地方ということだな。
この三点で東京近郊以外の地域が不利益を被るとすれば全くおかしな話だ。
せめて日本の財源を集中的して東京にインフラ投資した分ぐらい今後地方に割り当てるべきではないかな。
人口集中したからもっとよこせじゃ東京以外の人間が税金払う意味ないだろ。(外交と国防以外は)
このまま行けば東京は日本全体の癌だと言われかねない。

もっとも東京は港機能として自然派生的に発展の余地はあるかもしれないが…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 22:50:08 ID:???

>>57
すげぇ言い逃れで堂々アゲｗｗｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 01:21:47 ID:l8IgsrIm

面倒臭いやつだな。
きちんと読解するんだぞ
六本木ヒルズ←みんな知っている

仙台メディアテーク←ローカルしか知られていない。

あくまでヒルズは全国民に関係ないローカルネタだということだよ。

キー局が東京にあるからって公共の電波にあまりに偏りが大き過ぎるんじゃないかと…
これじゃ既得権益と言われても仕方ないだろうよ。

完全自由化するならまだわかるんだけど。
放送局も莫大な既得権益を維持したいなら
せめて人口配分に応じてご当地ニュースするべきだろ。

さっさと道州制導入してキー局制度と電通博報堂を解体するべきだよ。

数百年に渡って吸い上げた分の一部でもあれば、人口が少ない地方ならインフラ整備はすぐに整うだろうよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 22:29:08 ID:???

>>59
数百年？ｗ
被害妄想も程々にした方がいいよ。

第一、歴史上一度たりとも
社会的に集中を義務付けた事はない。
全て自然淘汰の結果。
むしろ、江戸時代なんて、幕府が人返しを進めてたくらい。
そういう歴史的事実も勉強してから語ってもらいたい。

逆に首都圏住民は、戦後自民党政治によるバラマキの
貸しを返してもらう立場にある。

61 ：東京都民：2008/05/13(火) 10:01:07 ID:4L09NOE9

納税額の六割しかサービスを受けられない都市部の実態を田舎者は知っているのか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 01:47:45 ID:80+82Rc+

参勤交代…

水道代日本一安いでしょ。あくまで政府主導で先行投資したに過ぎないんじゃないか
それとも首都の利点など無いと言うことですかね。

キー局鉄道高速インフラ全て血税で賄われた国策の恩恵ですよ。
荒野だった東京をわざわざ交通の要所にしてあげたのに、恩を仇で返すのかというのが地方在住者の視点なんです。

自分だけよければいいと言う発想こそ在京メディアが作りあげた地方のイメージそのものが東京なんです。

いつまでも日本全体から血液を吸いとって肥太っていていけるとでも思っているのでしょうか。

都民の幸せは日本の幸せとは限らないのです。
愚かな独りよがりに気づくべきです。
首都と自負するならそうした視点を持つべきでは？
嫌なら首都の利権を手放すべきだと思います。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 08:03:34 ID:???

>>62
浅薄だなｗ喜々として言うと思ってたよｗｗ＜参勤交代

あれは大名に対してだけだろ？（しかも例外ｱﾘｱﾘな訳だが…）
それで「首都圏への集中強制」とするのは無理矢理過ぎ

正式に居住が求められたのはごく小数の直参だけ。
町民地なんて、城下街の形成時こそ大事にされたが、
拡大の一途の後には火事の温床になるから頭を痛めていた。


インフラ云々の話は、
首都圏が住民の自由意志による移住で膨張したための
やむを得ない対策だろ？
だから後手後手に回ったんだよ。

政府は強制分散の手段を取った事実は何度もあるが、
ただの一度も集中を強制したことはない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 12:50:45 ID:???

>>62
おまいは歴史を知らんのか？＜政府が先行投資

少なくとも、水道鉄道は全くそうではない
もっと勉強してから出て来るんだね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 14:26:40 ID:V3/j4P+m

おばかな都民どもよｗ
揚げ足取るのに必死だなｗ
おめーらの話をまとめると
江戸に幕府開かなくても
ど田舎東京は大発展してたってことだなｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 16:21:11 ID:???

>>65
話をそらすのに顔真っ赤だねwww

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:19:19 ID:80+82Rc+

わかったわかった
参勤交代は歴史上存在しなかったと
いうのが都民の見解だな。
んでから東京は地方から支援は一切受けてない。さらに地方を助けてくれてるんだね
首都という利点もない。

今まで投資した分は
あげるからさ。
さっさと日本から出て行ってほしい
東京のためにもさw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:02:15 ID:???

実際は、地方で食っていけない農家や武家の次男坊三男坊を
江戸の都市経済で養ってたのだが…

参勤交代が中央集権だったとかトンデモを吐く恥知らずには
歴史オンチには理解できんだろうなｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 14:03:12 ID:UATIJxBY

ハハハハｗ
本気で言ってるの？
東京都ってｷﾃｨｶﾞｲの巣窟みたいだねｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:55:01 ID:l7KSPbHb

今後も地方の雇用情勢の改善が全く見込めない状況なので
首都圏への過度な一極集中は止まらないでしょう。
多くの人は地元の雇用情勢が悪いために仕方がなく
上京されてきたわけですしね。
最終的には先立つ物、マネーがなければどうにもならんのが
現在の日本国ですから。
財政再建団体になった北海道夕張市の現在の惨状が将来の
地方の姿かもしれません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 14:40:40 ID:???

つうか、努力してる市町村は
首都圏だろうと地方だろうと困ってないよ

努力不足、と言うより
今まで自民党政治で身分不相応なバラマキを受けてきた地方が
悲痛な顔をして死ぬ死ぬ詐欺を繰り返してるのが現状
努力して潜在力を蓄えた地方は
きちんと生き残っている

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 01:18:08 ID:Zs59dx8K

問題と結果が逆転しているよ。
雇用が改善しないのは一極化の弊害じゃないのか。
身の程知らずのインフラと言うが、関東の田舎に身の程知らずの投資結果が今の東京だろ。

夕張は見せしめ的要素を感じるけどなー。うわべだけのバラマキ予算の被害者でもあると思う。

つまり大蔵省自治省の既得権益を守りたいがゆえにバラマくが住人は蚊帳の外状態。
インフラ投資は国の管轄で正確に行い、財源は委譲して責任を持たせていればあんな結果にはならなかったはず。

地方はすぐに無駄なものを造ると言うイメージに問題があるんだよ。同じ日本人だぞ。

東京という一地方を愛すのは勝手だが余所を非難するのは良くない。特に首都。恩恵は沢山受けているわけだし