【大英断？】箕面市長を語れParta12【大失態！】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:55:42 ID:zz/U2P05

スタンドプレーを敢行し、一躍ヒーローか？と騒がれた住基ネット訴訟では
最高裁で逆転敗訴の見通し・・・そのくせ引くに引けずに強引な独裁色だけ強化
市民を「愚民」と公言して恥じず、お膝下の与党市民派は離反・分裂騒ぎ
挙句の果てに、市役所では個人情報の紛失騒ぎまで発生する始末

来年８月を控え、そんなことはそっちのけで、ひたすら小集会に顔を出しまくり、
選挙活動だけは余念なく加速する藤沢純一市長
そんな混迷を深める箕面市長と市政を語れ

前スレ
【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182552568/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:12:12 ID:???

2get!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 09:19:40 ID:???

スレ立て乙です

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 02:14:50 ID:???

最近は藤沢のmixi墓穴日記でてないの？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 12:37:11 ID:???

前スレ保管すますた〜

【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread11.html

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:53:36 ID:???

市職員から総スカンを食らう市長っていうのも珍しいと思うよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:33:46 ID:???

>>6
総スカンを食らってるのは職員からだけじゃないことを考えると
やっぱり原因は本人の性質にあるのではないか？

8 ：MIXI：2007/12/16(日) 00:26:04 ID:???

久しぶりに書き込んでいます 2007年12月15日09:28

この間、積年の疲れが溜まっていたのか、思考が半ばストップしていました。
文も書けず、本も読めない、という状態がここ半月ばかり続いていました。
今朝、仲間とジョギング１３キロほどして、少し気分が戻っています。
それにしても佐世保の事件、ますますアメリカの後を行っているようですね。
これは破局への一里塚です。
人の心が荒みきっている今、もう一度、人と人とのつながりを再確認するべき
なのでしょうね。
人の究極の財産は、カネではなく、権力ではなく、人のつながり・人の輪で
あることを再確認する必要があります。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 12:13:35 ID:???

>>8
最高裁で敗訴の見通しって報道が出て、自称「英断」が裏目にでたのがこたえたんだろうか
それともmixi日記が間があいたことへの単なる言い訳かな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 14:16:21 ID:???

>>9
ちょっと違うような気がする。藤沢は、一旦上告をとりやめて市民派のフリをして
喝采を浴びる、全国ネットで名前が売れるほうを選択したわけだが、本心は、
最高裁の判断が出るまで、先延ばしし、敗訴したときには、原告の住基コードを
削除しないつもりでいるんだろう。紙のうえでの削除なら、検討委員会設置など
なくてもできたはず。まともな市民派市長なら、検討委員会の結果を受けて、即
選択制に踏み切っていただろうよ。或いは、切断とか。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 17:00:30 ID:???

>>8
>>9
いずれの目論見にせよ
最高裁の動きがこんなに早かったのは想定外だったのでは？
（結論は「想定内」だったとしてもw）
おそらく高裁判決だけで選挙まで引っ張れると思ってただろう

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:30:07 ID:???

豊中の坂本やすこ議員（坂本洋氏の妻）の掲示板に
箕面の火種が飛び火している模様
　↓
http://6116.teacup.com/yasukooffice/bbs

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:39:28 ID:???

14日に住基ネットのことで、懇意の弁護士に相談に行ったはずだが、
思いの答えが出なかったのでは
いくら考えても、最高裁が大阪高裁の判決を覆したら、
どんな弁護士でも、それに従うことを進言するだろう。
そのことを進言されたのだろう
もう住基ネット放置したら

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 20:49:11 ID:???

>>12
やっぱり、自分の嫁さんのサイトのほうが藤沢のより大事みたいね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 21:32:06 ID:???

「プロジェクトみのお」のブログへのコメントに、次のものがあった。批判を
載せるだけ、マシになったのか、坂本は？

> 藤沢市長は、非常に忙しい方々にお願いしている関係で、午前中の会議に
> 引き続いて昼食時に懇談をお願いした。その上で700円下さい・・・とは
> ちょっと言えないと答弁。ここまでいうか？

それは指摘されて当然ではないですか？
指摘されるような飲食代なのであれば、ポケットマネーで払うべきです。
「ここまでいうか？」とはどういうことですか？７００円ならＯＫ？では、
いくらまでなら許容できるとお考えですか？
税金に対する意識が低いのではないですか？

もちろん、私も、この投稿に同感だが。ついでに、音楽会ほかの花束代も自前が当然！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:25:43 ID:???

>>15
藤沢は専門員に「予算がないから、手弁当で」っていっていたはずなんだがな。
手弁当じゃなく「松花堂弁当」だったと。。。

別に市長室で食事をする必要のない懇談ごときで公費とは。。
何か鼎の軽重を間違ってないか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 01:41:42 ID:???

なんか坂本氏も末期症状だな
「引き続いて昼食時に懇談をお願いした。その上で700円下さい・・・とはちょっと言えない」
「ちょっと言えない」と思うなら、懇談をお願いするなよ
「ちょっと言えない」と思いながら、どうしても懇談したければ、割り勘か、お前の奢りか、どっちかにしろよ
お前が「ちょっと言えない」と、税金で弁当が出るのか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:01:00 ID:???

>>17
「ちょっと言えない」ごときでの公金支出に、
「税金の無駄遣い厳しくチェック」の中西が何も言わないのは、
三者の化けの皮がはがれる有様ですな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 02:13:07 ID:???

>>16
いまの藤沢には「鼎の軽重を問う」なんて程度じゃすまない。
資質ゼロだからな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 14:58:38 ID:???

>>8
最高裁敗訴の見通しが出たときが、本当はいいきっかけで、
うまくやれば藤沢市長も旗の降ろしどき・主張の引き際だったかもしれないのにな
あのとき、引くに引けない感じで、なにがなんでも独裁的に
「住基ネットの選択制はやる」と明言し続けてしまっていた藤沢市長を見てると
もう正常な判断力を失っているような気がする

MIXI日記を読むと、その確信は深まるよ
思考が半ばストップ、文も書けず、本も読めない、って自分で書いてる
正常な判断力を失っていて、しんどくなってるのではないか？

この状況ってまったく安倍総理の末路を思い出す
参院選で敗北したときが引き際だったのに、
主張を曲げずに強行した結果、間をおかずに追い詰められ、
発言が右にいったり左にいったり迷走したあげく、
最後は無残で惨めな辞任・入院にいたったわけだ

藤沢市長は選挙準備は着々と進めるのだろうけれど、
この住基ネットの件については、今後、どういう風に発言していくのだろう
とてもではないが、彼にまっとうな判断力が残っているとは思えない
安倍総理のようにますます迷走していくのではないかな
（もともと発言がコロコロと迷走する人間ではあるのだが）

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:11:10 ID:???

住基ネットの議論が民生委員会、総務委員会の２ヶ所で出ているようだが、
坂本洋のブログレポートを見ると、なんかごまかして書いてあるっぽくて、ボケててよくわからん
端的に言ってどういうポイントでやりとりがあったのか、誰か教えてくれんか

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 20:13:49 ID:???

>>20
最高裁の小法廷弁論期日指定を受けて
弁護士に「市長としての自己責任で判断しろ」
「これ以上聴かれても、今はなんともいえない」
とでも言われたんだろ。

藤沢にしたら、梯子を外されたと被害妄想を脳内で展開している最中と、

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 20:23:47 ID:???

>>8
> 人の究極の財産は、カネではなく、権力ではなく、
> 人のつながり・人の輪であることを再確認する必要があります。
ここは笑うところですか？
職員との人間関係を権力でしか形成できてない人が
偉そうにいって、、、

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 08:28:15 ID:???

>>21
そうですね。坂本さんは、いつも可愛そうな藤沢市長を演出して、支持者の
同情をひくような表現しかしませんね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/18(火) 22:44:44 ID:???

>>24
中西なんかは、「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」とかいうことを
平気で書き込むからな。やつらは。
既にみなさんご存じだろうけど公明党議員団の宗教的信条まで
踏みにじる感覚が、とても人権感覚とは別物だと確信するね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 10:40:51 ID:???

こんな人々が相手では、そりゃ行革ってのも進まないよね
とにかく行政組織として残すことにキュウキュウとしている運動家が
「暴挙」とか「包囲網が」とか、好戦的なキーワード満載でヒステリックに大騒ぎ
あんまり平和を愛している人々とは思えない文章だねｗ
　　　　　　　　　↓
第２次「国立女性教育会館の単独存続を求める申し入れ」の呼びかけ(12.21まで)
ジェンダー/上野千鶴子
http://blog.goo.ne.jp/midorinet002/e/c3a247031126690f8755453b7c2c5f90

ちなみに「賛同者」として某箕面市議会議員が名前を連ねてるわけですが・・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 12:13:17 ID:???

今朝、「市長　人事案提案を断念」って新聞見たけど、
いい加減に「断念」って表現やめろよな
がんばったけれども、仕方なく諦めたみたいに誤解するよ

今回の教育長人事は、当人の承諾すらとってなかったっていうしな
実態は、「放棄」ってだけだろ？
そんなの議会に提案する以前の問題だろうが

最高裁への上告も「放棄」
特別職の提案も「放棄」
記者だって実態がわかってきてるんだろうから、
いい加減、表現に気をつけろよな

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:23:21 ID:???

第118号議案 箕面市教育委員会委員の任命について同意を求める件
で、かつて不同意になった人物の人事同意が出ているね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 22:29:38 ID:???

>>28
原光代
元大阪府商工労働部観光交流課参事、元在アトランタ総領事館領事の
大阪芸術大学短期大学部教授だっけ？
平成１８年３月２８日に不同意になっているね。

確か元公務員は特別職の候補者から外すんじゃなかった？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:14:52 ID:???

>>27
そのうち、「判決実現を断念」って会見開くんじゃない、

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 23:30:42 ID:???

>>30
「『断念』を断念」とかもう意味不明なことを言い出すとか。。。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 08:45:44 ID:???

>>30

その通りになるだろね。牧野直子議員のＨＰの記事から推測すると

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/

12月1８日の幹事長会議に、民主・市民クラブ、自民党、公明党が名を連ねて、
「住基ネットシステムの適正な運営を求める意見書」案が提案されました。
「選択制はもとより控訴人の住民票コード削除についても最高裁判決が出るまで
実施しないこと」を市長に求める決議となっています。控訴人の住民票コード
削除については、民生常任委員会で一刻も早く実現を求める声も上がっていました。
意見が二分される内容について、箕面市議会として決議を上げるのは強引すぎます。
決議を上げるにはなじまないとして取り下げを求めましたが、聞く耳持たずという
風でした。共産党と市民派ネットが反対しましたが、提案会派が３会派ですので、
結果は提案される前から見えています。20日の本会議にかけられることになりました。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 09:16:14 ID:???

>>32
「最高裁無視を断念」ってことになるかなw

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 10:54:40 ID:???

>>32
おそらく、今日、明日の本会議は夜１１時くらいまでかかるんでしょう。
幹部職員さんたち、ご苦労様です。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:53:27 ID:???

>>32
共産、無所属クラブ、市民元気クラブの３会派のみで
意見書案を提出している実態があるんだが。。。

自分たちの意見のみが正しくて、ほかの意見には聞く耳持たず、
強引すぎます　って台詞をそのまま返したい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:01:25 ID:???

>>35
いいんですよ、支持者に共感してもらうためなんですから。
みんな、市民派が正しいと思い込んでるお人よしなんですから、醒めた目なんか
もってやしませんって。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:45:26 ID:???

>>36
市民派が正しいって思い込んでる人、
まだたくさんいるんだろうなぁ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:55:20 ID:???

>>37
いまだにマルチ商法や霊感商法に引っかかる人がいるくらいだからな。
市民派ネット支持者を見ていると、「サイコウデスカー」といっていた、
某宗教を思い出して情けなく思ってくる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:56:57 ID:???

>>29
議決の結果、不同意となりました。
「理解に苦しみます」との討論しかできないのに理解に苦しみます。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 06:00:12 ID:???

>>39
同じ人を同じように説明をしないで、
「何故不同意なのか理解できない」といっているだけじゃ、
同じ議決結果になるのは当然だと思うがな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 09:21:59 ID:???

議会に否決させたかっただけでしょ、悪口のネタづくりにね
８月の選挙まで、今期をいれてもう３回しか議会はないから
いま藤沢は悪口のネタづくりに必死

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 10:59:03 ID:???

>>41
藤沢の本心は、「自公民の皆さん、ありがとう。これで住基ネットへの対応が
できない言い訳ができました。上告しなかったことで全国で「市民派市長」としての
藤沢の名前を通りましたし、議会が反対しているので最高裁の判決が出るまで
動けないという言い訳もできたわけです。選挙のときには、少数与党の市長として
同情票が集まることになります。加えて、確定した判決を議会でひっくり返そうとした
自公民の皆さんの、無知もさらけだしてくださったわけですし・・・」

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 11:31:58 ID:???

おいしい言葉とパフォーマンスばかりで、期待させるだけ期待させて、
最後は裏切って逃げて行くやつって、二度と信用されないはずなんだけど。。。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:42:39 ID:???

議会を説得することなんて一切せずに
新聞には「議会を説得できない」とコメントする厚顔無恥

さらに、議会に理解を求めていくなんて一切しないのに
新聞には「議会の理解を得られるよう努力していきます」なんてコメントする厚顔無恥

そりゃ議会も怒るわな

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 12:51:53 ID:???

新聞読んだ
ほんとにこれ、みんなで配ろうか・・・・
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/40.html

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 17:33:03 ID:???

>>21
＞坂本洋のブログレポートを見ると、なんかごまかして書いてあるっぽくて、ボケててよくわからん
端的に言ってどういうポイントでやりとりがあったのか、誰か教えてくれんか

林議員のＨＰに出てますよ。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/tune/sub3-4.htm

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 19:58:05 ID:???

>>46
住基ネットのやりとり、問はあるんだけど、答が大幅に抜けてないか？
市長がなんて答えてるのかがあんまり載ってない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 03:28:32 ID:???

藤沢市長だけが悪いわけじゃない
彼も含め、市民派ネットの面々、総じて「市民派」というわけのわからない派閥を
堂々と名乗る連中の主張や行動様式がよくない
あの人たちは、市長も議員も、やっぱり「無所属」ではなくて「市民派」なんだよな
本人たちの主張とは違うが、それってやっぱりもう立派な政党だと思う
そういう集まりに属して、その集まりの手法用いることで、自分たちの
アイデンティティを維持するわけだから、立派な政治集団
そういうのを世間では「政党」と呼ぶ

無所属クラブが解散し、市民元気クラブが改組してできた会派も
「市民ネット」ではなくて、「“市民派”ネット」なんだよな
つまり「“市民派”の集まり」ってところか
自分たちのところに属していなければ「市民派」ではないってことだろ

「市民派」っていう言葉の呪縛からはなれて、純粋に無所属になった増田議員は
おれはエラいと思うよ・・・・・エラいまでいうと言い過ぎかもしれんが、間違ってないと思うよ
自分たちをいつまでも「市民派」って集団で称している連中は、周囲からは
やはりそういう集団の政策や集団の主張をしてると認識されて仕方ないと自覚すべきだろうな
いつまでもバラバラ好きなこと言ってないで
そもそも、「無所属市民派」なんて言葉が論理破綻してるし

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 08:03:23 ID:???

>>48
やっぱり藤沢市長個人の資質というか人格欠損が根本原因にあると思う。
なぜ、彼が、市長になるまで隠し通せたかという疑問。過去に身近に接した
支持者は殆どが反旗を翻しているが、彼が市民派を名乗っている限り、直接
批判することは「内ゲバ」としか見られないと、表立っての批判をしてこなかった
のだろう。昨日までの仲間に裏切り者と思われるのも厭で、自分が黙って
離れるだけのことだから、藤沢は新規の支持者を獲得するのに成功したのだと。

「本格市民派」と名乗った市長候補もいたくらい、「市民派」という言葉は、
庶民の味方をイメージを連想するもので、大衆に抵抗なく受け入られる。
現在の「市民派」と称する人たちは、社民党に最も近い主張をしているように
思える。ならば、「市民派」で誤魔化さず、堂々と「社民党員」として選挙に
臨むほうがフェアだと思う。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 10:49:15 ID:???

ちょっといえない程度の弁当支出も、予備費でのなんちゃって「ネット専門員」も
すべて決算不認定ですた。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 11:06:41 ID:???

>>50
その場合、既に支出した金は、藤沢市長個人が払うのか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 18:42:29 ID:???

>>51
ってな監査請求があればな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 08:33:25 ID:???

>>1
市長候補が決まるんか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 11:04:03 ID:???

>>47
「答」はテープ起こししてからだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/23(日) 20:44:26 ID:???

>>49
「市民派」を名乗っている連中は結局、「無責任」と同義なんだよな。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 17:38:11 ID:???

>>32
この人にとって見れば、嘘は付き放題みたいね。
「意見書は全会一致じゃなきゃ出すべきじゃない」
（自分はどれだけ可決の見込みのない意見書出した？）
とか、支離滅裂だもの

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 18:08:34 ID:???

坂本は「特に箕面の民主党、および民主系会派の議員の言動はわかりません。」
っていっているけど、わからないんかな。
何故「民主市民クラブ」って会派名になっているのか、
「やはり議会の構成を大幅に変えないとどうしようもない。」
「来年夏の選挙は大きなチャンス。」と民主主義を否定した
独裁政治を目指すと。
「市民が選んだ議員が議会でどう発言し、どう議決してきたのか、
　わかりやすく明らかにしていきます。」って嘘八百並べると。。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 22:52:53 ID:???

>>57
愚民を騙そうという姿しか見えないね。

決算認定に増田議員が反対したのは隠蔽したいんだろうな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 00:04:11 ID:???

箕面で「市民派」という集団ををつくり「市民派」という呼称を定着させたのは藤沢
それがすべての不幸だったように思う
結果として、箕面の「市民派」は、藤沢のスタイルがそのまま反映される体質になってしまった
増田議員が「市民派」という組織を離脱したのは当然のことといえるかもしれない

>>48
> 藤沢市長だけが悪いわけじゃない
> 総じて「市民派」というわけのわからない派閥を堂々と名乗る連中の主張や行動様式がよくない

>>49
> やっぱり藤沢市長個人の資質というか人格欠損が根本原因にあると思う。

この両者の言ってることは実は矛盾していないようにおもう
箕面でいうところ「市民派」という行動様式がよくない
その基礎をカタチづくったのが藤沢だった、そういうことだろう

最近、思うのだが、藤沢ばかりが（市長だから当たり前だが）クローズアップされるが、
藤沢だけでなく、藤沢チルドレンである箕面の「市民派」全体をなんとかしないといけない
「市民派」という「党」の主張に一貫性がなくてがおかしいと、そうみんなで共有しないと
仮に藤沢一人がいなくなったとしても、「市民派」なる架空の組織ができてしまった今となっては
箕面はいつまでも火種を抱え続けると思う

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 17:33:21 ID:???

>>49
坂本のブログを見ていると、「箕面の民主党」なる
「民主党大阪府総支部連合会箕面支部」とは別のイメージを与えようとする
アジテーションをしている。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:25:44 ID:???

私は、自民や公明も嫌で今の藤沢を非常に積極的に押してきたが、
うむー
今はどうも悩ましい
ここに書かれている、無茶な追及にはいやであり反論もあるが、
ただのバカではないから、来年の選挙のことを今は真剣に考えている。
これは、嘘でもなんでもない
私を市民派と言うのであれば、それでいいといつでも返事する。
しかし、次の選挙で今の藤沢市長にそのまま頑張ってほしいと聞かれたら、もういらない
と答えるように最近なってきた。
かといって、この板にあるように、自民やらの流れは許せない。
まったく別に、東の方で頑張ってる人に出て欲しい。
ここでいうことではないが、ここでも、わかって欲しい。
自民でいいのかどうかとかだ。

62 ：MIXI：2007/12/25(火) 23:32:35 ID:???

１２月議会が終わりました。 2007年12月21日23:05
５時半に議会が終わり、仕事を片づけて、夜道を自転車で帰りました。
夜風が心地よかったです。私は３１日まで仕事がありますが、来週行けば、ほぼ峠を越します。
またまた、修行できた議会でした。感謝、感謝、感謝

本会議２日目 2007年12月20日23:06
たっぷりと議会がありました。議員の討論を充分聞かせていただきました。
また、一般質問もしっかりとできました。残念なのは、教育委員の人事案件です。
１０対１２で実りませんでした。優秀な人だけに、箕面市としては、もったいないことです。
今日の議会のことは、また明日の新聞に載るかもしれません。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:35:59 ID:QZa4+A8u

12月議会で、住基ネットの決議案に対して、「牧野直子議員」が、
最高裁で判決が出ても、とかなんとかいいながら、
三権分立だから、行政は司法の決定には独立しているとか何とか言ったとか！
すごいですね。
本当なんですって自信ありません
きちんと傍聴していた人いませんか？
私は耳が点になりました。
どうも、聞き間違いかもしれないので、聞いていた人は補ってください。
よろしくお願いします！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:03:54 ID:???

>>63
司法権から行政権が独立しているって戦前かよ。。。

確かに「行政の決定には三権分立だから従え」と議会の場でいったとなると
かなりファッショな話だよな。

本人が何も考えずに「議会ライブ」とやらで書くのを待つか。。。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:08:54 ID:???

>>61
> 東の方で頑張ってる人

って、（自称）人権派の弁護士さんのこと？
それとも共産党の人？誰のこと？
内海さんは西の方に引越しちゃったし・・・
（ぜんぜんわからなかったのでなんか誤解だったらすんません）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:11:05 ID:???

>>63
> 三権分立だから、行政は司法の決定には独立している

は？？？
牧野直子先生、ちょっと、なんですか？それは？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 00:17:57 ID:???

>>63
傍聴席は市長・市民派シンパの議会ウオッチングの会が占拠していて、
反自公民のヤジをしたりしていて、ニュートラルな人が傍聴しずらい空気だからな。
>>66
司法の判決から独立しているなら、判決に従えという理屈も成り立たない、
最高裁判決には従わないのに、高裁判決は履行しろと、支離滅裂。
「議会は市長の決定には従え」と言いたいのかな？
議員が議会不要論を主張している、やっぱり支離滅裂で、
その自覚のない、支離滅裂さ、

68 ：sage：2007/12/26(水) 03:08:09 ID:???

今はやりの脳内メーカーで『藤沢　純一』って入れてみたら

こんなんでましたけど

http://maker.usoko.net/nounai/r/%C6%A3%C2%F4%A1%A1%BD%E3%B0%EC

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 19:21:13 ID:???

>>63
違憲判決も有りあえないことになるんだが
牧野直子先生はわかっていっているよね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 20:31:44 ID:???

> 議会の様子は、実際に傍聴されないと伝わらないと思います。
> 議場の空調が悪く、冬なのに傍聴席は耐え難いほどの暑さ（！）だったようです。
> 傍聴環境を改善すること、そして傍聴できない方のためにネットやテレビでの放映など、
> もっと議会として前向きに検討するべきです。
> 一票を投じた人が議会でどのような発言を行い、行動しているかをきちんとチェックでき、
> 次の投票の判断に活かせるようにすることが、ひいては議会の質の向上につながることでしょう。
> 意見が二分されるような内容で、数の論理で強引な決議を上げるより、
> 議会が全会一致で議会改革に取り組めば、議会の存在感は大いに増すと
> 思うのですが・・・
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/gikai/2007_gikai/2007_12_26.htm
これは笑うところですか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/26(水) 23:24:42 ID:???

> 一票を投じた人が議会でどのような発言を行い、行動しているかをきちんとチェックでき、
> 次の投票の判断に活かせるようにすることが、ひいては議会の質の向上につながることでしょう。
その場で淘汰される自覚がないんだな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 01:15:09 ID:???

民主市民ク 　
> ところで、市民派の議員は議員章を着けないけど、
> 議員章をどう考えてるの
市民派ネット 　
> 私たちは基本的には必要ないと考えている
民主市民ク
> では、なぜ安いものにしようと提案したのか
市民派ネット 　
> 自分たちは不要と考えているが、その考えを押し付けることはできない。
> 個々人の価値観は尊重したいと考えている。
> しかし、できるかぎり議会の無駄は是正したいので提案した
民主市民ク・自民 　
> それはおかしい。不要と思っているなら、予算計上の提案は矛盾する
市民派ネット 　
> 議員章を無くそうという提案が即、受け入れられるとは思えない。
> バッチについては条例では『着用できる』となっており、義務付けられているわけではないが、
> バッチ着用に意義を見出している議員がおられることも承知している。
> 最大限、意思一致がはかれる方法で、議会費の削減を提案した
自公民共 　
> そのような矛盾した提案は受け入れられない
市民派ネット
> 我々は、矛盾した提案であるとは考えていない。
> しかし、このままでは無駄が是正されないので、あらためて他の会派から、提案してほしい
自公民共 　
> それはできない
これを読むと、かなり支離滅裂な「議会改革」だが？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 01:19:40 ID:???

>>72
矛盾した支離滅裂な提案をしておいて、
「じゃあ、あんたたちから私のした提案を出し直せ」
ってあまりにも思い上がった「議会改革」だな。
こんなんじゃ、「全会一致」なんか絶対無理だろ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 20:36:47 ID:???

>>72
「議会改革」って口先だけで、ホントは何も考えてないんだろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 07:35:35 ID:Yf4evnvh

>>86
>今はやりの脳内メーカーで『藤沢純一』って入れてみたら

こんなんでましたけど


http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%C6%A3%C2%F4%BD%E3%B0%EC

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 21:26:01 ID:???

>>74
> 「議員とは一体だれの代弁者なのだろうか？」今回つくづく思いました。
これほど思い上がった台詞はないな。
売国条例案に賛成した御前は誰の代弁者か？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 23:07:14 ID:???

>>72
それでネームプレートに変えるべきと中西は宣っているが
で、傍聴席から議席に座っている香具師の
ネームプレートが見えるのか？

78 ：mixi：2007/12/29(土) 03:15:51 ID:???

本会議２日目 2007年12月20日23:06
たっぷりと議会がありました。議員の討論を充分聞かせていただきました。
また、一般質問もしっかりとできました。残念なのは、教育委員の人事案件です。
１０対１２で実りませんでした。優秀な人だけに、箕面市としては、もったいないことです。
今日の議会のことは、また明日の新聞に載るかもしれません。

１２月議会が終わりました。 2007年12月21日23:05
５時半に議会が終わり、仕事を片づけて、夜道を自転車で帰りました。
夜風が心地よかったです。私は３１日まで仕事がありますが、来週行けば、ほぼ峠を越します。
またまた、修行できた議会でした。感謝、感謝、感謝

あと１週間で来年 2007年12月25日23:12
来週の火曜日は２００８年です。この１週間で２００７年も終わりです。激動の１年でした。
今日も、仕事は朝８時１５分からの会議でスタートしました。
その後、協議を重ね、悩ましい懸案事項に一定のコメントをしていく作業をしました。
本当に市レベルでは解決困難なことが多い年の瀬です。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 11:53:20 ID:8b2nZqyJ

>>68
>今はやりの脳内メーカーで『藤沢　純一 市長』って入れてみたら

こんなんでましたけど

http://maker.usoko.net/nounai/?a=Maker&oo=%C6%A3%C2%F4%A1%A1%BD%E3%B0%EC%A1%A1%BB%D4%C4%B9

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/29(土) 22:04:42 ID:???

>>78
> 本当に市レベルでは解決困難なことが多い年の瀬です。
責任転嫁する純一君なのでしたーーぁ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/30(日) 19:39:17 ID:???

>>77
胸のネームプレートが後ろの傍聴席から見えると思っているんだよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 20:16:33 ID:???

>>57
民主市民クラブなのは、会派の構成員の中に、
民主党員でない人がいるからだろ。

国会でも「民主党・無所属クラブ」とか、「民主党・新緑風会」とかいう会派名だろ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 10:25:25 ID:???

test

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 14:31:39 ID:???

>>72
> 条例では『着用できる』となっており
そんな条例あったか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 17:58:11 ID:???

>>84
そんな条例　見あたらないね。
議会規則にもないし、
http://www4.city.minoh.osaka.jp/

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 22:49:16 ID:???

石田議員が年頭の決意を書いてるぞ。
ほんまに「箕面再生」してくれ。
頼むぜ、俺も及ばずながら汗かくから。

↓
http://isidamatituusin.cocolog-nifty.com/blog/

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 09:58:45 ID:???

>>78
小野原西のプロ市民派支配は貫徹できたしな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 22:12:55 ID:???

前川先生の「新年のごあいさつ」、白けてしまった。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 14:45:39 ID:???

>>87
プロ市民会議がさらにパワーアップするらしいからなｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 16:28:02 ID:???

VOICE:電気仕掛けの箕面の滝・続編
http://www.mbs.jp/voice/special/200712/26_11367.shtml

滝のポンプアップ電気代・年間３０００万円は大阪府の負担。大阪府が隠していた
赤字が表に出たあとでは、大方の府民からは、電気仕掛けの滝などやめちまえ、の声？
なら、箕面市が、その電気代を肩代わりする？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 17:34:19 ID:???

>>88
前川議員のごあいさつ
前回選挙で過去から続いた市役所出身で、自公民相乗りと言う不可思議な市長候補に対して市民がNO!を突きつけ、
獲得した藤沢革新市政を1期で終わらせては何にもなりません。

市役所出身市長にNOを突きつけたことだけを言い続け、
藤沢革新市政といいながら、何の成果も出せない、市民もあきれる、市職員も相手にしない、支持者でさえ逃げていく、
そして、市民派ネットからも馬鹿にした当てにならないとの発言の出る市長をこれからも推すのでしょうか？
市役所出身者の市長がいやなら、8月に間に合うように、市民派の中で、
もっとましな候補者探した方がいいと思うのですが・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 20:22:33 ID:???

>>91
この前の選挙でも、藤沢には見切りをつけてたけれど、まともな候補者が
間に合わなかったから、しょうがなく藤沢に入れたって人、多いみたい。
次も、彼は絶対に降りないよ、市長ごっこがお気に入りだからね。
中庸で、私利私欲のために動く人でなければ誰でもいい、藤沢以外なら。
内海さんも出るって噂。人とコミュニケーションがとれるだけ藤沢よりマシ。
自閉症ヒトラーは、お断り！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:15:27 ID:???

>>90
トンネル内の湧水のいきどころは？
トンネル内で溢れさせるのかな？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/05(土) 22:22:54 ID:???

>>93
トンネル内の湧き水がなくても、箕面川ダムの放水量を調節すれば、
箕面大瀧が渇れるなんてあるの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 11:33:08 ID:???

>>91
>市民派ネットからも馬鹿にした当てにならないとの発言の出る市長

市民派ネットの某N議員が藤沢市長を馬鹿扱いしていたのを聞いたことある。
某N議員は、藤沢市長のこと相当嫌っているようだった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 13:09:07 ID:???

藤沢市民派議員が、電気仕掛けの箕面の滝については、口をつぐんでいるのは何故？
野党の立場であったなら、追及するところであるはずなのに。。。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 18:53:59 ID:???

>>95
市民派ネットのＭ議員がＫ議員を馬鹿にしているのを聞いたことがある。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 22:40:28 ID:???

>>97
>> 三権分立だから、行政は司法の決定には独立している
って言ってる女のM議員？
それとも
内容は無くっても、自分の選挙の世話になったからF市長でないとだめ
って言ってる男のM議員？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 00:38:23 ID:???

>>96
テープカットを自慢しているからじゃない？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/07(月) 22:48:26 ID:???

>>97
K議員は誰かれも馬鹿にされてもいいでしょ
今はPTAじゃなく議員なんだから