【大英断？】箕面市長を語れParta12【大失態！】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:55:42 ID:zz/U2P05

スタンドプレーを敢行し、一躍ヒーローか？と騒がれた住基ネット訴訟では
最高裁で逆転敗訴の見通し・・・そのくせ引くに引けずに強引な独裁色だけ強化
市民を「愚民」と公言して恥じず、お膝下の与党市民派は離反・分裂騒ぎ
挙句の果てに、市役所では個人情報の紛失騒ぎまで発生する始末

来年８月を控え、そんなことはそっちのけで、ひたすら小集会に顔を出しまくり、
選挙活動だけは余念なく加速する藤沢純一市長
そんな混迷を深める箕面市長と市政を語れ

前スレ
【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182552568/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:41:10 ID:dGRMWhZP

>>333
棚ぼたなのか、意識的なのか
三権分裂最高や

しかも
市長は再考へ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:44:45 ID:???

>>333
司法からの行政介入はあってはならないが、
行政からの司法介入があったと妄想している。
そういうところが、もうすでに牧野委員長なんだろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:47:23 ID:???

民生常任委員会終わる
　 10日の民生常任委員会では、住基ネットについて最高裁の判決をうけての議論となりました。
すでに、市長は代表質問や記者会見で、住基ネット専門員や顧問弁護士など専門家の意見を聞いたのち、今年度中に最終結論を出したいと答えており、その姿勢は変わりませんでした。
また、医療制度改革による新たな後期高齢者医療保険制度や健診制度などをめぐって、国保への影響、市民への周知の方法などについて質疑がかなりありました。
　新年度予算については、神田議員（共産党）が反対しましたが、他の４名の議員の反対はなく、可決となりました。
委員長は議事進行していかねばならない立場であり、全体の流れなど気を使うことが結構あります。
夜９時過ぎまでかかりましたが、長時間拘束される職員も大変です。
担当課の入れ替えを頻繁にするなど、もっと工夫が必要だと思いました。

と不手際の自覚がないと。。。。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:00:30 ID:???

＞地方議会は議院内閣制の国会と異なり、本来与党、野党もないはず。
アメリカの大統領制でも、与党共和党と野党民主党　
という言い方をするが。。。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:24:13 ID:???

>>337
一方では、欧米では地方自治体は議院内閣制が普通だと
まあ、比較法の基本もわきまえないで、妄言いっているがな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:26:38 ID:???

>>336
> 委員長は議事進行していかねばならない立場であり、
> 全体の流れなど気を使うことが結構あります。
少なくとも民生常任委員には一致して「中東の笛」扱いされてるがな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:33:46 ID:???

>>336
委員長として必要なことは「長時間拘束される職員」とやらの心配じゃなく、
十分な審議ができるように意を用いることだろ。
それをしないで「全体の流れ」だとかいって、無理な議事進行しようとして
無視されているんだとまだ理解できてないのな。牧野委員長は

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:33:59 ID:???

「もみじだより３月号」には、北大阪急行延伸についての市民アンケート結果が
出ていて、延伸に賛成の市民のほうが多い、ということだった。
そのアンケートは有権者市民の何パーセントを対象に実施されたのか、とか
仮に延伸するとして、総工費、どこが負担するのか、箕面市の負担額、借金なら
何年で償却できるのか、市民一人当たりの年間負担額など明示されたうえでの
アンケートだったのだろうか？阪急が負担するなら誰でも賛成になるが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:38:54 ID:???

>>341
いまのところ「請願駅」のような状態だから、
阪急が負担するかどうかわからない。
北急の出資者の大阪府も負担する気ゼロだし、

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:36:39 ID:???

>>341
市が、こうあってほしいという誘導型アンケートじゃなかったのか？
家を買おうかというとき、ローンの返済額を考えない人がいるだろうか？
金持ちの親が支払いしてくれるのなら話は別だが。
北大阪急行も誰かがスポンサーになって市民の負担にならなければ賛成だよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:45:42 ID:???

グリーン車けしからん云々と言い訳しているが、
常任委員会、特別委員会、議会運営委員会、会派、政務調査費と
年間５回も視察にいくのは無駄じゃない？
会派と政務調査費と２重取り問題は何故表沙汰にならないのか、

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:56:11 ID:???

久々に小野原西の開発地を見てきた。ユーアールジャパンの看板がやけに多い。
これで誰が潤う開発だったのかが、よくわかった。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:10:52 ID:???

>>344
会派の一般行政視察と政務調査費による会派視察と二重だよな。

で、視察報告会を開いても、客が来ないから、市議会が主催しろと
火病を出していると。。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:29:26 ID:???

>>346
視察結果を直接市民に報告するのが、議員の仕事ではない
それを、活かすのが議員の仕事だ
何を勘違いしてるのか
活かせないならいかないでいいし、活かせるならどんどん行ってくれ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:33:41 ID:???

>>341
それなりには、伝えてはいる
バスルートがこれでいいかどうか、もっと効果が少ないるーともあるのに、って見方はある
それでも、最低限は伝えている。
西部の市民までが賛成大多数とはなあ
ただ、だからこんなサービスがなくなるとか減るとかはこのアンケートでは実感しないなあ

http://www2.city.minoh.osaka.jp/KITAKYU/index04.html

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:13:03 ID:???

>>348
アンケート発送先がたまたま土建屋さんと、その関係者だったりして。。。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:05:12 ID:???

>>348
西部地区、特に阪急沿線の市民は、北大阪急行の延伸の恩恵は
まるで受けないからな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:11:54 ID:C2fK2HLV

箕面忠魂碑訴訟最高裁判決

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:25:31 ID:???

> さて、今日は、９時からの市民部協議を経て、大阪市内の会議に出かけます。
住民基本台帳ネットワーク専門員からの吊し上げ大会？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:26:20 ID:???

>>351
なにか言いたいの？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 23:07:05 ID:???

>>350
石橋から桜井が最寄りの人は柴原からモノレールで移動すると
千里中央までいけるからなあ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:36:25 ID:???

前川のいう「豊中私立病院」があるところ？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 11:04:48 ID:???

>>354
千里中央が最終目的地ならいざ知らず、梅田行きなら阪急で十分。
箕面東部だって、阪急バスと、阪急電車北千里線、或いは地下鉄千里中央発でＯＫ．
是非ともなくてはならないと言う人だって、延伸総工費を誰が負担するのか
正直に言えばあきらめる。儲けるのは土建屋と恩恵のある議員くらいなもん。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:09:00 ID:???

>>356
朝夕ラッシュで行き帰るんだったら、
西部地区は梅田箕面直通だからな。

358 ：MIXI：2008/03/18(火) 23:46:43 ID:???

藤沢　純一 2008年03月10日 22:45
確かに今回の最高裁の判決文を一読して、内容の薄っぺらさに驚きました。
三権分立のうちの司法のトップの判断にしては、深みがありません。
新聞の論評も、判決の中身に言及していないのは、語るべきものが少ないからです。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:03:41 ID:???

>>358
長いだけで内容が薄っぺらいのは、施政及び予算編成方針と、
藤沢の代表質問への答弁だろ。

第一、藤沢は要件効果と事実認定の基本がわかってない。

あと最高裁は事実審ではなく、法律審だから、
高裁までの事実認定に依拠した上で、法律上の要件を
既に過去の大法廷判決で示されているから、
その要件をこの事例に当てはめするというのは
法の下の平等と法治主義を採用する憲法が定める、
違憲立法審査と誰が提訴しても同じ結論が出るようにするという
法解釈統一機能としての最高裁判所の機能として極めて順当なことだが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 00:10:15 ID:???

>>358
いい文書は簡素にして要点が明らかなもの。
駄文は、長いだけで、何が言いたいのか
結論わからないようなもの。

藤沢の場合は、逃げ口上のための答弁で、結論がコロコロ変わる上に
その自覚もないから、結局駄文にしかならない罠。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:27:15 ID:???

>>350
その施政方針や答弁に拍手できる支持者は、
脳味噌が腐っているとしかいいようがない。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:45:01 ID:???

↓中国政府によるチベットへの武力行使に対する｢反戦平和人権｣団体の皆様の御反応

http://homepage3.nifty.com/peace_walk/Welcome.html
9条ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ　→　無視
http://pwkyoto.com/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ　→　無視
http://www.jca.apc.org/~husen/index.htm
不戦のﾈｯﾄﾜｰｸ　→　無視
http://ameblo.jp/yes-peace/
ﾋﾟｰｽｳｫｰｸ金沢　→　無視
http://peacetea.hp.infoseek.co.jp/
平和を望む東大生の会　→　無視
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/stophoufukuwar.htm
ｽﾄｯﾌﾟ!｢報復｣戦争･市民の会　→　無視
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
反戦な家づくり　→　無視
http://www.anti-war.jp/
反戦共同行動　→　無視
http://peaceact.jca.apc.org/
反戦･平和ｱｸｼｮﾝ　→　無視
http://d.hatena.ne.jp/posada/
反戦と生活のための表現解放行動　→　無視
http://hansenjuku.cocolog-nifty.com/
反戦塾　→　無視
http://www.amnesty.or.jp/
ｱﾑﾈｽﾃｨ　→　無視

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:29:26 ID:???

>>362
平和市は、チベット問題について無視だから。。。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:31:24 ID:???

「プロジェクトみのお」に常任委員会レポートが出揃った。
正式な「議事録」が出るのは約３ヵ月後、それまで真相はわからず、坂本レポートを
信じる市民もいるだろう。誰しも最初にはいった情報を信じ勝ち、先に言った者勝ち。
しかし、市民派ネット、自民、民主市民クラブの議員のＨＰも、自分が正しい、しか
言わない。誤った情報がインプットされる前に、議事速報を知りたいと思う。
普段の生活でも、先発商品が幅を利かせるのと同じ、「宣伝」次第ということは
多分にあると思う。藤沢の公約がパフォーマンスに過ぎないことを追求して公表して
ほしいと思う。彼が、市民に対して「説明責任」を果たさないのが悪いのだから。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:22:00 ID:???

>>363
平和市は所詮、一過性のイベントで終わった。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:23:17 ID:???

>>362
アムネスティ・インターナショナル日本支部声明 :
中国当局はチベット人抗議者たちに自制をもって対応を
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=455

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 11:04:08 ID:???

>>332
総務省陰謀で最高裁の判決が変わるというなら、
法務省陰謀で、尊属殺の無罪判決なんか出るわけなかったが。

368 ：一市民：2008/03/21(金) 11:59:25 ID:0Kww7Ptn

チベット人暴動と藤沢市長は
あまり関係がないと思うがね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:41:49 ID:???

話が飛んでしまうんだが、なんだか市役所の仕事をコンサルが大幅に肩代わり
してるというか、ここまでアウトソーシングするのなら市職員の仕事って何？
と思い始めたんだが。人員が多すぎる部署から不足気味のところへ配置換えする
など考えてるのだろうか。市長はコンサルまる投げ大好きなのか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:23:16 ID:???

>>368
箕面市は平和都市会議会員だろ。
ここでいう平和は国内外の紛争が平和裏に解決できずに、
有形力を行使するのを見過ごすのかどうか。
藤沢のいう平和や人権というのが空虚である表れではないかな
>>369
職員には政策形成能力と政策判断能力が欠如しているからな。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:50:53 ID:???

>>358
ミクシーで文句言うなら、記者会見で、議会で、最高裁の薄っぺらさを訴えろよ
ほんまに情けない
最終の判断をし、住基ネット選択制を放棄した時に、藤沢市長は、ミクシーになんて書くのだろうか。

：あんな薄っぺらい最高裁判決で、無念ながらわたしの念願は邪魔されました。
楽しみですね
かならず、ミクシーのコピペをお願いします

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:53:38 ID:???

>>355

前川は、もう記憶力が下がっているみたいだ。
なんども、同じことを聞いたりしているし、記憶力だけではなく、やばい状態の話も聞く
税金の無駄遣いだ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:34:03 ID:???

>>368
暴動自体は坂本がかつて逮捕されたように、
単純な身柄拘束だけですむような問題だ。
（これだって日本国内じゃ問題とされるが）
それを、武力で弾圧しているところに、
中国が平和の祭典である五輪をする資格があるか
ということが問題になるだろ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:56:08 ID:???

>>372
前川は、唯一、藤沢個人が推薦して支持を求めた候補者なんだが、自分のお友達として。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:28:15 ID:???

>>336
専門家とやらの見解は出そろっただろ。
あとは藤沢が何をどう決断して、どう行動するかだけだろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 09:07:06 ID:???

>>375
藤沢にとって都合のいい意見を書くカモ弁護士を捜しているのさ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:21:50 ID:???

掲示板「箕面再生」もアダルトサイトの紹介２件も放ったらかしだし、
「愉快な」も１１月１６日が更新最後、このスレも滅多に更新しないし。
もう藤沢攻撃は止めたんかいな？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 10:53:53 ID:???

>>377
予算が無傷で成立するからな。
対立候補も立てるだけ立てて、あとは放置プレーじゃない？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 16:24:56 ID:???

箕面市の本当の寄生虫、金食い虫の正体を知ってる人はおられるかな？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:45:23 ID:???

>>377
FC2がメンテナンス中

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:14:39 ID:???

最近の藤沢市長はひたすら選挙活動のためにまわっている
どこかで藤沢市長を目撃したら、すぐにこの板に報告すべし
その周辺に、相変わらずだまされ続けてる隠れ支持者がいるはず

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 23:53:28 ID:???

>>381
同感！
これからいよいよ本番に突入する。
気を引き締めて、藤沢市長の動きを､この板に集中しよう。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 19:25:01 ID:???

>>381
豊田商事の被害者みたいですな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 20:34:34 ID:???

住基ネット　��削除は困難�￥Z民基本台帳ネットワークから個人情報の削除を求めた住民訴訟を巡り、大阪・箕面市は、高等裁判所で勝訴が確定した住民の情報の取り扱いについて、
技術的な問題などから現段階では削除は困難だとする一方で、将来的には削除したいとも述べ、事実上、結論を先送りしました。
この裁判で箕面市はおととし、住民の訴えを認めた大阪高等裁判所の判決を受け入れて、上告せず、原告の個人情報を削除するよう命じた住民勝訴の判決が確定しました。
しかし、その後も情報がネット上から削除されないまま１年以上がたち、今月６日、上告したほかの自治体の裁判で大阪高裁の判断がくつがえされ、削除を認めないとする
最高裁判所の判決が出されました。
会見で、箕面市の藤沢純一市長は、今すぐ情報を削除するとほかの公文書を壊すおそれがあるとして「現時点では困難だ」と述べ
「訴訟をした人には申し訳ない」と陳謝しました。
一方、技術的に可能になった時点で、議会の承認を受けたうえで削除したいという考えを示し、事実上、結論を先送りしました。
また藤沢市長は、これまで住民基本台帳ネットワークから個人情報を削除するかどうか、住民が選択できるようにしたいと述べてきましたが、
最高裁判所の判決を受け、原告以外の住民については削除は困難だという考えを示しました。
これについて原告の住民は、何も話したくないとしています。
また、この問題に詳しい甲南大学法科大学院の園田寿教授は
「個人情報の削除を命じた高裁の判決を受け入れること自体が、政治的な決断だったはずだ。最高裁で逆の判決が出ることは、当時から予想できたはずで、
今になって政治的判断と言って考えを変えるのはおかしい」と話しています。
18時NHK大阪放送局

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:24:08 ID:???

>>384
結局、市長自身が住基ネットが何かってわかってなかったのに、市民派ぶりたかっただけの話。
どの施策にしても、やりとげようという根性なんか、はなからもちあわせてないんだから。。。
またぞろ、支持者には、職員が言うことを聞いてくれないのでしょうがなかった、って
言い訳してるんだろうな。ほんと、人のせいにするのだけはうまいよね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 00:33:19 ID:???

>>384
> これについて原告の住民は、何も話したくないとしています。
もう、これは笑うしかないね。
「原告の思い」とか、いろいろいっているけど、
この手の人権運動にあるように、「やらされている臭」満点だな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:20:11 ID:???

大阪・箕面市長、住基ネット選択制導入を断念
2008年03月24日朝日新聞
　住民基本台帳ネットワークを大阪高裁が「違憲」としたのを受け、住基ネットに参加するかどうかを住民が選べる「選択制」の導入を表明していた
大阪府箕面市の藤沢純一市長は２４日、導入を事実上断念する考えを明らかにした。
最高裁が６日の判決で住基ネットを「合憲」としたためだ。
　藤沢市長は記者会見で「住基ネットで住民票コードを削除するのは
公文書等毀棄（きき）罪に当たるという意見があり、混乱が予想される」
「市議会の多数が異議を唱えている」などと断念の理由をあげ、
「選択制を求めた住民の皆さんに大変申し訳ない」と話した。
住基ネットをめぐり大阪府内の住民が本人確認情報の提供禁止などを求めた訴訟で、
大阪高裁は０６年１１月、「住基ネットは個人情報保護対策で欠陥があり違憲」と判決を下した。
被告だった大阪府の吹田、守口両市は上告したが、箕面市は上告を見送り、藤沢市長が選択制の導入を表明した。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 09:28:26 ID:???

>>387
なんか、朝日って藤沢市長に好意的な書き方するね、前からだけど。。。
そんでもって、何にも知らない市民は、気の毒な「市民派市長」と思うわけ。
藤沢陣営は、そういう演出には巧みだから、市長選も安心してはいられないよ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 14:08:48 ID:???

住基ネット　箕面市が「選択制」断念
箕面市の藤沢市長は「断念せざるをえない」と会見で述べた KTV2008/03/25 12:43
住民基本台帳ネットワークの「選択制」を検討していた大阪府箕面市が、現時点での導入を断念する考えを明らかにしました。
この問題は、箕面市などの住民が「住民票をコードで管理する住基ネットは、プライバシー権の侵害にあたる」などとして、裁判を起こしていたものです。
大阪高裁がおととし、「住基ネットは違憲」とする判決を出したことから、箕面市は住基ネットから離脱するかどうかを、住民自身が選べる「選択制」の導入を検討してきました。
しかし今月６日、最高裁が「住基ネットは合憲」とする判決を出したために、箕面市の藤沢純一市長は２４日、現時点での「選択制」の導入を断念する考えを表明しました。
藤沢市長は「住基ネットシステムで住民票コードを削除すると、公文書等毀棄の罪にあたるという意見もあり、選択制を求める住民には申し訳ないが、断念せざるをえない」と話しています。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 17:21:39 ID:???

今日の市長メッセージ

〜 平成20年（2008年） 3月 25日発 〜《No.678》
「住民基本台帳ネットワークシステム」
　今朝、才が原線の桜は一部花が開いていました。この陽気で一気に開花するものと思います。
さて、昨夜のＮＨＫテレビ、そして、今日の朝刊各紙で箕面市の住基ネットのことが報じられていました。
箕面市は一昨年１１月末の大阪高裁判決を確定させたのですから、履行する義務があり 過渡的手法として
紙管理方式で実施しました。さらに、それ以外に離脱を望む市民に対してもそれが可能かどうかの検討を
加えていたものを、現段階で、どうするのかを議会とマスコミ、さらには控訴人の代理人にお示ししました。
　詳細については明日の本会議で報告します。内容はこのページに掲載します。

　今日は、８時１５分から政策協議があり、その後、４月からの新体制の人事異動の内示をしました。
今年は部長級職員６名を含む団塊世代の多くの定年退職があり、頭を悩ましました。

　その後、総務部との協議があり、他の時間は全て、明日から始まる本会議での一般質問の答弁調整に使います。

明日の本会議は、午前１０時から始まり、最初に私がこの「住基ネット」についての箕面市の方針を報告します。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:51:30 ID:???

町長が現金の「当選祝い」＝日当制導入の矢祭町議に−福島
3月25日12時1分配信 時事通信
　全国初の議員報酬日当制を導入する福島県矢祭町の古張允町長（67）が、23日に投開票された町議選の当選者に対し、「当選祝い」として現金の入ったのし袋を渡していたことが25日、分かった。
公職にある政治家らが選挙区内の者に寄付をすることは公選法で禁じられている。
　関係者によると、古張町長は23日夜、当選町議2人にそれぞれ3万円と1万円を渡した。
町長当選時に受け取ったお返しだったという。
　同町長はほかの町議にも、のし袋を渡そうとしており、うち1人によると、古張町長は同日午後10時ごろ、町長の名前の入ったのし袋を持って選挙事務所を訪れたという。
　この町議は現金だと思って受け取らず、他の議員も返却したとみられる。
　同町は昨年12月に議員報酬を1日3万円の日当制とする条例を制定し注目されている。今回の町議選では、各候補者がお金のかからない選挙を申し合わせていた。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:53:48 ID:???

箕面市職員ら安堵の表情
住基ネット選択制導入の断念について記者会見する藤沢市長（箕面市役所で）　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）への参加を住民が選べる「選択制」の導入について、
箕面市の藤沢純一市長が一転して断念を表明した２４日、議員らは「最高裁に上告すべきだった」「市長のパフォーマンス」などと批判。一方、住基ネットをめぐる混乱の収束に一定のめどがつき、
安堵(あんど)の表情を見せる職員もいた。
　藤沢市長は、住基ネットを違憲とした２００６年１１月の高裁判決で上告せず、他に被告となった吹田、守口両市と対応が分かれた。
この日の記者会見で「市民のプライバシーを守るため、高裁判決を受け入れたことは今でも正しいと思っている」と強調。
しかし、民主・市民クラブの二石博昭議員は「箕面だけのシステムでなく、最高裁に判断を委ねるべきだった。
結局、一時のパフォーマンスと言うしかない」と批判した。
　一方、市民派ネットの牧野直子議員は「市長が高裁判決を受け入れたことで議会での議論が深まり、住基ネットの問題点が浮かび上がった」と評価。
ある市幹部は「司法と市長の判断に振り回されてきたが、今後は安心して住基ネットシステムを運用できる」と話した。
府では、選択制を「違法」と指摘し、口頭で指導。
昨秋には藤沢市長に対し、住民基本台帳法に基づいて選択制撤回を文書で勧告しており、担当者は「指摘し続けてきたことが理解してもらえた」と話した。
ただ、今回の断念表明について市町村課への連絡はなく、同課では「２５日にも、詳細について市に確認したい」という。
今後は、高裁の控訴審判決で個人離脱が認められた、元原告住民１人への対応などが課題だが、同課は「府に強制力はなく、総務省などと協議して考えるしかない」としている。
（2008年3月25日 読売新聞）

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:56:32 ID:???

大阪・箕面市、住基ネット「選択制」導入断念
　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を違憲とした大阪高裁判決を受け、住基ネットから離脱するかどうかを住民自身が選べる「選択制」の導入を検討してきた大阪府箕面市の藤沢純一市長は２４日、現時点での導入を断念する考えを表明した。
今月６日の最高裁判決で住基ネットが合憲とされたため方針転換した。
　同市は、住基ネットはプライバシーを侵害し、違憲として同市と吹田、守口両市の住民が住民票コードの削除などを求めた訴訟で、違憲判断を示して住民票コードの削除を命じた２００６年の大阪高裁判決を受け入れて判決を確定させ、藤沢市長が選択制導入を表明した。
しかし、吹田、守口両市が上告。最高裁判決で大阪高裁判決が破棄され、住民側逆転敗訴が確定したため対応を検討していた。

　藤沢市長はこの日の記者会見で、「住基ネットから住民票コードを削除した場合、公文書等毀棄罪に当たるという指摘がある」
「市議会でも反対が多い」と断念の理由を挙げ、「住民の皆さんには申し訳ないが、私なりに政治的に判断した」と述べた。
「大量の個人情報漏えいなどが起きた場合、司法の判断も変わる可能性がある」と、将来の導入には含みを持たせた。
　箕面市の方針転換について、元原告の住民は弁護士を通じ、「何も話したくない」とコメント。
総務省は「最高裁判決に従えば個人離脱や選択制が認められないのは当然」としている。
（2008年3月25日 読売新聞）

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:17:31 ID:???

>>392
＞市民派ネットの牧野直子議員は「市長が高裁判決を受け入れたことで議会での議論が深まり、住基ネットの問題点が浮かび上がった」と評価。
無茶苦茶な理論構成だな。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:39:14 ID:???

>>387
> 「選択制を求めた住民の皆さんに大変申し訳ない」と話した。

「選択制を求めた住民」にだけ謝るってのが、また腹立たしい
選択制なんて求めてもいない、普通の市民の方にさんざん迷惑がかかっているというのに

新聞に「箕面」という字がデカデカとおどるたびに
「あんたんとこは変な市長がおるとこやろ」と揶揄される
選択制とか騒いでる運動家のお仲間にではなく、市民全員に謝るのがスジちゃうか
ただ一言「お騒がせして大変申し訳ない」って

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:20:05 ID:???

「緑のまちづくり通信」３月号配布中
住基ネットにはノータッチ、「環境と市みのお」の実現に向けて・・・
市長選キャンペーンの始まり、始まり

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:14:24 ID:???

>>396
早くも、対立市長候補のことが別ニュースで載っていると。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:31:22 ID:???

「法は弱者のためにある」と藤沢はいっていたけど、
これほど間違った考え方はないな。

法は正義を行うもののために存在する　べきもので、
弱者＝正義ではない。
そういうルサンチマン体質なこといっているから、
国民代表議会で選ばれた内閣総理大臣と、国民代表議会である国会、
それと国民審査に付されている最高裁判所という国民に源泉のある
現在の憲法規範に基づく統治機構や権力体制が、
権力＝悪という構図としてしか捉えられないところに、
今の「市民派」どもの論理矛盾に至っている根幹と見ているんだが

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 01:59:49 ID:???

>>394
> 「市長が高裁判決を受け入れたことで議会での議論が深まり、
> 住基ネットの問題点が浮かび上がった
深い議論はおろか、まず議論にすらなってないやん。
住基ネットの問題点というより、藤沢と市民派ネットの問題点の方が
浮かび上がっただけじゃない？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 11:52:07 ID:???

>>396
またぞろ、わけのわからん絵を描いておるのう。
４年近くたって、藤沢一派の狡猾なゴマカシがようやく市民の前に明らかに
されてきたと思ったが、こんなビラで騙される市民が多いと考えるだに怖ろしい。
市民派議員を増やせば・・・？　頂点が藤沢なら、ヒトラーの再来だろうが！
石原慎太郎と同じようになる可能性は十分にある。藤沢は、本音は開発賛成派。
しかし倉田氏の父親も静岡空推進派だったからな、どちらになっても開発行政は
続くだろうよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:49:23 ID:???

最近は、議会速報してくれへんのか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 21:58:35 ID:???

色々とあるんだお

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:40:53 ID:???

>>401
当初予算は民主共産の反対のみで、可決だってさ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 13:50:51 ID:???

>>400
事務局評価では「小野原西裁判」の問題が×だってさ。
事務局にすら実現できてない扱いとは。。
あの和解はなんだったの

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:28:35 ID:???

>>404
「小野原西財産区裁判」は×じゃなくて△になってるよ。
藤沢市長自身が住民から訴えられて負けそうになったんで和解したからじゃない？
それか、控訴取り下げて１年以上放ったらかしにして自分では何もできなくて人任せ、
部下のお手柄だからかな？自分で解決できることなんかなーんにもないよ、彼には。
バカの一つ覚えのように自公民が反対するからって理由つけてるけど、本当は
本人に能力がないうえに人望もないのが原因さ。ヘマを人のせいにするのだけうまいって奴。
坂本は、三流コピーライターが書いたやせ薬の効能書きみたいなビラつくってさ。
駄馬をサラブレッドのように描くっていうのには、つらいものがあるだろうね。
大体、言うことがころころ変わる奴って、世間でも信用されないのが普通なのに。。。
ちっとはわかった者がみれば、ヘドが出そうな中身なんだけど、無知な大衆は信じるんだろうね。
４年前の私がそうだったように。表ではなんと言ようが、彼はまぎれもない開発推進派だと
わかってほしいもんだ。市長選・・・箕面には人材がないんだとあきらめているよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 19:31:02 ID:???

相変わらずの低レベルの「開発行政」批判は、いいかげんやめにしろよ。
「開発行政」のどこがダメなんだ、論理的に展開してみろ。

藤沢が開発推進派などといった的外れな批判はよせ。
単なる成りゆき任せじゃないか。

開発行政は、その場その場の無責任男にできるわけがないよ。
長期計画だからな。箕面の開発行政のどこがおかしかったのか、
批判があるなら、具体的に書け。

レッテルはりの行政批判は、親藤沢だろうが反藤沢だろうが
百害あっても一利も無しだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 21:17:45 ID:???

>>406
藤沢ごときに開発の青写真が描けるわけはない。都市計画の専門家という「先生」、
そしていつも仕事を受注する特定の業者、コンサル、背景には同和、という利権が
見え隠れしてるんだよ。ネット検索で調べてみると、その関係が見えてきたんだ。
開発に必要以上の金がつぎ込まれる構造になっているんだな。藤沢はその手先にすぎない。
Ｐａｒｔ１か２くらいのカキコミにあったので調べる気になったのさ。
土建屋とは別の利権が藤沢にはからんでるっていう。キーワードは「まちづくり」

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:20:09 ID:???

>>406
＞「開発行政」のどこがダメなんだ、論理的に展開してみろ。
ここスレッドのレスで、開発行政がダメだと決めつけたレスってあった？
「開発行政を止める（ヤメルorトメル）」といいながら、結局は止めるための
手だてをなんら打たないで時間を浪費しているだけ　という二枚舌だから、
批判されているんだろ？

そもそも、北大阪急行の延伸を推進しようとする姿勢が
鉄軌道延伸による輸送人口を生み出さないといけない＝宅地造成
という構造をわからずに藤沢盲従をしている市民派ネットどもこそ
批判されるべきだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:43:44 ID:QufiUt90

藤沢も藤沢だが、恥も外聞なく色目を使い、おのれの事しか頭に無い、あの重松もなんとかしろよ。選挙までに、何とかできないのか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:54:24 ID:???

>>409
おいおい、熱くなるのは一向にかまわんが、
論じるのは、あくまで市長や議会の議決が必要な特別職、市会議員レベルにトドメよ。

411 ：４０６：2008/03/30(日) 00:02:03 ID:???

410の言うとおりだ。理性的な批判を頼む。

>ここスレッドのレスで、開発行政がダメだと決めつけたレスってあった？
>「開発行政を止める（ヤメルorトメル）」といいながら、結局は止めるための
>手だてをなんら打たないで時間を浪費しているだけ　という二枚舌だから、
>批判されているんだろ？

そうか、悪かった。この視点での批判なり納得だ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:05:04 ID:kxhdtfyy

すまん。あまりに好き勝手の上、血も涙も無いヤカラだからな。ヤツの人事に泣かされている者が多いと聞く。いずれにしても、藤沢に飼われている者は、ロクな者がいねえという事だ。もう、書かぬ。

413 ：４０６：2008/03/30(日) 00:10:43 ID:???

>>412
分かってくれてありがとう。
４１２の気持ちは痛いほどわかるが、この線で頑張ろうぜ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 01:19:12 ID:???

>>411
「『子孫に美田を残すな』というが儂はどれだけ美田を残し、
それを活かす人材を残すかが後世への責任だ」
といった中井武兵衛の台詞を思い出す。

小学校、中学校の新設に際して、プレハブ校舎は作らない、
屋内運動場とプールは必ず設置する　教育にかける情熱を感じる。

財政破綻が目前にあって、「池田と合併しなはれ」と
府の地方課長に言われたときに
「おのれ　今に見ておれ」と、計画行政の確立、健全財政の堅持
を作り出した「箕面市総合計画」、この序言に
「箕面市が存続するとしたら」という危機意識から作り出されたことがわかる。

市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこに終わる
そういう恐怖感がある。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:49:55 ID:???

>>414
>「おのれ　今に見ておれ」

藤沢氏は、中井市長と逆な意味で、「おのれ　今に見ておれ」って
気持ちを当初は持っていたんでしょうね。
これまでの箕面市政を打ち壊し、自らの「新しい市政？」への「変革」の思い。

ともかく歴代市政の到達点をまず破壊すること、これが彼の「思い」だったんでしょう。
しかしその「思い」は、彼の頭の中だけの「幻想」であって、箕面市の歴史と現実の重み
の前に簡単に崩れ去り、今ではその堅実な重みの中でさまよっているだけです。

>市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこに終わる
>そういう恐怖感がある。

「恐怖感」なんで力強いものでは断じてなく、まさに「ごっこ」の喜劇と悲劇の
繰り返しでしょう。4年間が「市政ごっこ」で終わろうとしている。

「建て直し」こそが、今の箕面市政の差し迫ったな課題になっていることは、
誰もが認めるところでしょう。藤沢、市民派議員とそれを今でも支持されている
強固な支持者以外の市民にとって・・・。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:33:04 ID:???

市長選からもう4年たつのか…結局何か変わったんだろうか
なんかホント空白の4年間て感じるな
一番記憶に残ってるのが住基ネット騒ぎ位とは…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:15:31 ID:???

>なんかホント空白の4年間て感じるな

空白ならまだ救いようもある。
が、この4年間はほんまに無駄な無為無策に、時間とかね、そして職員の
労力が費やされ続けた、取り返しのつかない4年間だった。
これは、これからジワッとその損失を市民は実感していくことになるだろうな。

その典型の一つが「住基ネット騒ぎ」だろう。
市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこも、
市民対話集会なども、藤沢の選挙活動を税金でやってるだけに終わるだろう。

根本的建て直しをやることからしか、箕面市の未来は見えてこないことだけは確かだ。
藤沢を替える、コレしかないでしょう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:54:12 ID:???

>>409
＞恥も外聞なく色目を使い、おのれの事しか頭に無い、あの重松もなんとかしろよ

具体的にどういうことか教えてほしい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:10:01 ID:???

政策総括監という第３副市長的役職と、
教育長ないままの教育次長という役職を併任して、
今回の人事異動を仕切ったとか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:30:01 ID:???

>>418
個人名を出すのは、まずいんじゃないの？藤沢につながる「先生」の面々、
の名前を出すのを控えてる私としては。
初めのほうのスレ、Ｐａｒｔなんだったかは？だけど、道路でも何でも残るものに
使われるのならいいけれど、シンクタンクみたいな連中に食いつぶされるのは
我慢ならない、ていうようなのを記憶している。これを指して「市民ごっこ」と
称するのだろうな。言葉遊びしてるようなもんだと思うよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:55:21 ID:???

「市民参加のまちづくり」、聞こえはいいけれど、暇な年寄り、覆面ディベロッパーしか
応募しないようなメンバーで、その指導にあたるのが特定のコンサル、先生とくれば、
結論は先に見えている。もう方向は既に決められていて、形式だけ「市民参加」と。
非常に巧妙な手口なので、一般市民が知らない間に、何事も「市民による企画」と
されている。殆どの市民は気がつかない。市職員も気付いているのは少ないだろう。
橋元市長のころからこの構造が始まっているな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:27:39 ID:???

>>421
職員も動員されて喜んでいるんだろ、出世できるとか思っていてさ。

橋本時代の「研究会」なんか惨いものだったよな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:18:46 ID:???

いろいろ考え合わせると、歴代の市長が箱物行政とか大規模開発をした背景には
「まちづくり」に名を借りた「お偉い先生方」とノウハウに長けたコンサルに、
いいように振り回されていただけのように思えてくる。本当のワルは誰だ？

市民派といってもいろいろ、「まちづくり」をしてるような顔して「まちこわし」を
しているのが箕面の市民派だと思う。ようやく、それに気付いたところだが。
決して市民の側に立ってはいない、自分の好みに従うだけのミーイズム。
自分の気に入るテーマにしか取り組もうとしない、それも浅薄。
口先だけで、市民のために体を張る気など皆無。お年よりは、それが見抜けない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:03:00 ID:???

今日の市長メッセージは、秀逸なパロディーのような気がした。
＞先週金曜日の夜は、大阪大学の「市民社会におけるリーダーシップ養成支援」
＞プログラムの講師で、２年次の学生対象にお話をさせていただきました。

こんな抗議を受けた学生が気の毒。この人、自分にリーダーシップ皆無という
自覚がないらしい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:43:59 ID:???

>>421
そもそも「市民参加のまちづくり」なんぞと、胡散臭い手法が問題なんだよ。
ちょっと考えれば分かるだろう。市民参加で「総合計画」を作るとか、条例を作るとか、
いかにも市民主権の最先端を行ってるように聞こえるが、実態はせいぜい2、300人の市民
の声を聴いているだけだろう。

そんなもん、何で箕面市民の声なわけあるはずがない。全てが虚構なんだよ。
参加できる市民だけの市民参加。もの言える市民だけの声。
そんな声ばかり集めて、行政が進むとしたら、それこそファシズム、少数意見の
全体主義になるわけだ。

だから、いいかげんに見えても、不満があろうとも、議会制民主主義が、市民の
信任を受けた市会議員による議決以外に、市民が相対的に納得できる合法的権威は
存在しないということを、藤沢も、市民参加にいかれている市民派議員も、充分自
らの権限と役割りを認識できていない非市民派議員も、また何かといえば市民参加
でできましたと錦の御旗のように言いたがる市民派職員も、ここらで、市民参加の
いいかげんさ、議会の重要性を腹に叩き込め。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:53:40 ID:???

>>425
全く同感。
今回の3月議会での、人権文化部からの「男女共同参画条例案」なども、
その典型例ですね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:11:08 ID:???

>>426
例えば、第２条第２号中「配偶者若しくは恋人（これと同等の親しい関係にある者を含む。）」
という定義だって、「恋人と同等の親しい関係」ってどの程度なんや？
という定義になってない定義があったりする。
どうせ、自称「フェミニストカウンセラー」のいうデートＤＶをターゲットにしているんだろうけど、

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:17:24 ID:???

>>425
一応、解職請求や解散請求にともなう解職投票や解散投票という
議会制民主主義を覆す仕組みがあるけど、
それこそ、極めて厳格な法的手続のもとで行われるもので、
何のオーソライズされてない連中の声を無視しろとまでは言わないまでも、
烏合の衆の不協和音に振り回される筋合いでもないということだな。

「市民派ネット」の連中の「みんないっている」ということが曲者だということだ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:36:26 ID:???

>どうせ、自称「フェミニストカウンセラー」のいうデートＤＶをターゲットにしているんだろうけど

いったいなんじゃ、それ。教えてくれ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:04:09 ID:???

>>425
だから、奴らも市民派議員を増やして議会で、市民の意思を通そうと。
市民派候補者の新しい顔ぶれは、藤沢にたぶらかされて、その気になった輩としか
思えない。「まちこわし」をたくらんでいる輩が推している。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:56:35 ID:???

市長選っていつなの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:59:38 ID:???

>>431
今年の８月、お盆すぎ。市議会議員選挙も同日。だから藤沢は「市民派」候補を
たくさん立てて、その候補たちに入れた人たちが自動的に藤沢を選ぶだろうと
もくろんでるわけ。前回が、そうだった。今度の選挙は一騎打ちになるだろうから
無理だろう。共産党が市長候補を出せば一層不利になる。共産党は誰も候補を
出さないと藤沢を容認することになる、それだけは避けたいと出してくるだろうから
藤沢の勝ち目は全くない。

でも、藤沢は、選挙狙いの人事をやった、下心ミエミエの、唖然とする中身！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:47:49 ID:???

人事で選挙の行方って変わるの？
素朴な疑問なんだけど

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 09:16:36 ID:???

昨日、４月１日の市長メッセージ、エイプリルフールやから言えるんやろな。。。