【大英断？】箕面市長を語れParta12【大失態！】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:55:42 ID:zz/U2P05

スタンドプレーを敢行し、一躍ヒーローか？と騒がれた住基ネット訴訟では
最高裁で逆転敗訴の見通し・・・そのくせ引くに引けずに強引な独裁色だけ強化
市民を「愚民」と公言して恥じず、お膝下の与党市民派は離反・分裂騒ぎ
挙句の果てに、市役所では個人情報の紛失騒ぎまで発生する始末

来年８月を控え、そんなことはそっちのけで、ひたすら小集会に顔を出しまくり、
選挙活動だけは余念なく加速する藤沢純一市長
そんな混迷を深める箕面市長と市政を語れ

前スレ
【ウケ狙い】箕面市長を語れPart11【ハタ迷惑】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1182552568/
総合リンク集・過去スレ
「箕面市長を語れ」物置ｗｉｋｉ 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:20:09 ID:???

>>406
＞「開発行政」のどこがダメなんだ、論理的に展開してみろ。
ここスレッドのレスで、開発行政がダメだと決めつけたレスってあった？
「開発行政を止める（ヤメルorトメル）」といいながら、結局は止めるための
手だてをなんら打たないで時間を浪費しているだけ　という二枚舌だから、
批判されているんだろ？

そもそも、北大阪急行の延伸を推進しようとする姿勢が
鉄軌道延伸による輸送人口を生み出さないといけない＝宅地造成
という構造をわからずに藤沢盲従をしている市民派ネットどもこそ
批判されるべきだ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:43:44 ID:QufiUt90

藤沢も藤沢だが、恥も外聞なく色目を使い、おのれの事しか頭に無い、あの重松もなんとかしろよ。選挙までに、何とかできないのか？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:54:24 ID:???

>>409
おいおい、熱くなるのは一向にかまわんが、
論じるのは、あくまで市長や議会の議決が必要な特別職、市会議員レベルにトドメよ。

411 ：４０６：2008/03/30(日) 00:02:03 ID:???

410の言うとおりだ。理性的な批判を頼む。

>ここスレッドのレスで、開発行政がダメだと決めつけたレスってあった？
>「開発行政を止める（ヤメルorトメル）」といいながら、結局は止めるための
>手だてをなんら打たないで時間を浪費しているだけ　という二枚舌だから、
>批判されているんだろ？

そうか、悪かった。この視点での批判なり納得だ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 00:05:04 ID:kxhdtfyy

すまん。あまりに好き勝手の上、血も涙も無いヤカラだからな。ヤツの人事に泣かされている者が多いと聞く。いずれにしても、藤沢に飼われている者は、ロクな者がいねえという事だ。もう、書かぬ。

413 ：４０６：2008/03/30(日) 00:10:43 ID:???

>>412
分かってくれてありがとう。
４１２の気持ちは痛いほどわかるが、この線で頑張ろうぜ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 01:19:12 ID:???

>>411
「『子孫に美田を残すな』というが儂はどれだけ美田を残し、
それを活かす人材を残すかが後世への責任だ」
といった中井武兵衛の台詞を思い出す。

小学校、中学校の新設に際して、プレハブ校舎は作らない、
屋内運動場とプールは必ず設置する　教育にかける情熱を感じる。

財政破綻が目前にあって、「池田と合併しなはれ」と
府の地方課長に言われたときに
「おのれ　今に見ておれ」と、計画行政の確立、健全財政の堅持
を作り出した「箕面市総合計画」、この序言に
「箕面市が存続するとしたら」という危機意識から作り出されたことがわかる。

市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこに終わる
そういう恐怖感がある。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 10:49:55 ID:???

>>414
>「おのれ　今に見ておれ」

藤沢氏は、中井市長と逆な意味で、「おのれ　今に見ておれ」って
気持ちを当初は持っていたんでしょうね。
これまでの箕面市政を打ち壊し、自らの「新しい市政？」への「変革」の思い。

ともかく歴代市政の到達点をまず破壊すること、これが彼の「思い」だったんでしょう。
しかしその「思い」は、彼の頭の中だけの「幻想」であって、箕面市の歴史と現実の重み
の前に簡単に崩れ去り、今ではその堅実な重みの中でさまよっているだけです。

>市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこに終わる
>そういう恐怖感がある。

「恐怖感」なんで力強いものでは断じてなく、まさに「ごっこ」の喜劇と悲劇の
繰り返しでしょう。4年間が「市政ごっこ」で終わろうとしている。

「建て直し」こそが、今の箕面市政の差し迫ったな課題になっていることは、
誰もが認めるところでしょう。藤沢、市民派議員とそれを今でも支持されている
強固な支持者以外の市民にとって・・・。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 17:33:04 ID:???

市長選からもう4年たつのか…結局何か変わったんだろうか
なんかホント空白の4年間て感じるな
一番記憶に残ってるのが住基ネット騒ぎ位とは…

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:15:31 ID:???

>なんかホント空白の4年間て感じるな

空白ならまだ救いようもある。
が、この4年間はほんまに無駄な無為無策に、時間とかね、そして職員の
労力が費やされ続けた、取り返しのつかない4年間だった。
これは、これからジワッとその損失を市民は実感していくことになるだろうな。

その典型の一つが「住基ネット騒ぎ」だろう。
市民会議にしろ、市民塾にしろ、市民大学にしろ、魂のない市民ごっこも、
市民対話集会なども、藤沢の選挙活動を税金でやってるだけに終わるだろう。

根本的建て直しをやることからしか、箕面市の未来は見えてこないことだけは確かだ。
藤沢を替える、コレしかないでしょう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:54:12 ID:???

>>409
＞恥も外聞なく色目を使い、おのれの事しか頭に無い、あの重松もなんとかしろよ

具体的にどういうことか教えてほしい

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 08:10:01 ID:???

政策総括監という第３副市長的役職と、
教育長ないままの教育次長という役職を併任して、
今回の人事異動を仕切ったとか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:30:01 ID:???

>>418
個人名を出すのは、まずいんじゃないの？藤沢につながる「先生」の面々、
の名前を出すのを控えてる私としては。
初めのほうのスレ、Ｐａｒｔなんだったかは？だけど、道路でも何でも残るものに
使われるのならいいけれど、シンクタンクみたいな連中に食いつぶされるのは
我慢ならない、ていうようなのを記憶している。これを指して「市民ごっこ」と
称するのだろうな。言葉遊びしてるようなもんだと思うよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 09:55:21 ID:???

「市民参加のまちづくり」、聞こえはいいけれど、暇な年寄り、覆面ディベロッパーしか
応募しないようなメンバーで、その指導にあたるのが特定のコンサル、先生とくれば、
結論は先に見えている。もう方向は既に決められていて、形式だけ「市民参加」と。
非常に巧妙な手口なので、一般市民が知らない間に、何事も「市民による企画」と
されている。殆どの市民は気がつかない。市職員も気付いているのは少ないだろう。
橋元市長のころからこの構造が始まっているな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 16:27:39 ID:???

>>421
職員も動員されて喜んでいるんだろ、出世できるとか思っていてさ。

橋本時代の「研究会」なんか惨いものだったよな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 17:18:46 ID:???

いろいろ考え合わせると、歴代の市長が箱物行政とか大規模開発をした背景には
「まちづくり」に名を借りた「お偉い先生方」とノウハウに長けたコンサルに、
いいように振り回されていただけのように思えてくる。本当のワルは誰だ？

市民派といってもいろいろ、「まちづくり」をしてるような顔して「まちこわし」を
しているのが箕面の市民派だと思う。ようやく、それに気付いたところだが。
決して市民の側に立ってはいない、自分の好みに従うだけのミーイズム。
自分の気に入るテーマにしか取り組もうとしない、それも浅薄。
口先だけで、市民のために体を張る気など皆無。お年よりは、それが見抜けない。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:03:00 ID:???

今日の市長メッセージは、秀逸なパロディーのような気がした。
＞先週金曜日の夜は、大阪大学の「市民社会におけるリーダーシップ養成支援」
＞プログラムの講師で、２年次の学生対象にお話をさせていただきました。

こんな抗議を受けた学生が気の毒。この人、自分にリーダーシップ皆無という
自覚がないらしい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:43:59 ID:???

>>421
そもそも「市民参加のまちづくり」なんぞと、胡散臭い手法が問題なんだよ。
ちょっと考えれば分かるだろう。市民参加で「総合計画」を作るとか、条例を作るとか、
いかにも市民主権の最先端を行ってるように聞こえるが、実態はせいぜい2、300人の市民
の声を聴いているだけだろう。

そんなもん、何で箕面市民の声なわけあるはずがない。全てが虚構なんだよ。
参加できる市民だけの市民参加。もの言える市民だけの声。
そんな声ばかり集めて、行政が進むとしたら、それこそファシズム、少数意見の
全体主義になるわけだ。

だから、いいかげんに見えても、不満があろうとも、議会制民主主義が、市民の
信任を受けた市会議員による議決以外に、市民が相対的に納得できる合法的権威は
存在しないということを、藤沢も、市民参加にいかれている市民派議員も、充分自
らの権限と役割りを認識できていない非市民派議員も、また何かといえば市民参加
でできましたと錦の御旗のように言いたがる市民派職員も、ここらで、市民参加の
いいかげんさ、議会の重要性を腹に叩き込め。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 20:53:40 ID:???

>>425
全く同感。
今回の3月議会での、人権文化部からの「男女共同参画条例案」なども、
その典型例ですね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:11:08 ID:???

>>426
例えば、第２条第２号中「配偶者若しくは恋人（これと同等の親しい関係にある者を含む。）」
という定義だって、「恋人と同等の親しい関係」ってどの程度なんや？
という定義になってない定義があったりする。
どうせ、自称「フェミニストカウンセラー」のいうデートＤＶをターゲットにしているんだろうけど、

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:17:24 ID:???

>>425
一応、解職請求や解散請求にともなう解職投票や解散投票という
議会制民主主義を覆す仕組みがあるけど、
それこそ、極めて厳格な法的手続のもとで行われるもので、
何のオーソライズされてない連中の声を無視しろとまでは言わないまでも、
烏合の衆の不協和音に振り回される筋合いでもないということだな。

「市民派ネット」の連中の「みんないっている」ということが曲者だということだ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:36:26 ID:???

>どうせ、自称「フェミニストカウンセラー」のいうデートＤＶをターゲットにしているんだろうけど

いったいなんじゃ、それ。教えてくれ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:04:09 ID:???

>>425
だから、奴らも市民派議員を増やして議会で、市民の意思を通そうと。
市民派候補者の新しい顔ぶれは、藤沢にたぶらかされて、その気になった輩としか
思えない。「まちこわし」をたくらんでいる輩が推している。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 12:56:35 ID:???

市長選っていつなの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 20:59:38 ID:???

>>431
今年の８月、お盆すぎ。市議会議員選挙も同日。だから藤沢は「市民派」候補を
たくさん立てて、その候補たちに入れた人たちが自動的に藤沢を選ぶだろうと
もくろんでるわけ。前回が、そうだった。今度の選挙は一騎打ちになるだろうから
無理だろう。共産党が市長候補を出せば一層不利になる。共産党は誰も候補を
出さないと藤沢を容認することになる、それだけは避けたいと出してくるだろうから
藤沢の勝ち目は全くない。

でも、藤沢は、選挙狙いの人事をやった、下心ミエミエの、唖然とする中身！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 00:47:49 ID:???

人事で選挙の行方って変わるの？
素朴な疑問なんだけど

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 09:16:36 ID:???

昨日、４月１日の市長メッセージ、エイプリルフールやから言えるんやろな。。。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:11:34 ID:???

>>429
ぐぐれ。
そういう自称「民間資格」ってのがあるらしい。
＞フェミニストの視点をもったカウンセラーの専門性を保障し、
＞フェミニストカウンセラーの社会的認知を得、職業としての
＞社会的責任を引き受けるために、日本フェミニストカウンセリング学会が
＞認定するものです。
http://nfcg.web.infoseek.co.jp/
男女協同参画か、男女協働参画かはしらんが、所詮は口実にすぎない雰囲気、
胡散臭さ大爆発ですが。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 22:54:47 ID:???

>>433
公正な選考ではない、あからさまな論功人事をしたら、
スポイルシステムではない、メリットシステムを採用している
日本の人事制度は機能しない。
機能しないのなら、市民生活に何らかの影響がでる。
市民生活に影響が出れば、その結果市民の信任を失う。
民の信任の失った施政者の末路は、、、、ということだろ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 18:45:34 ID:???

「プロジェクトみのお」に「緑のまちづくり通信Ｎｏ．１４」がアップされている。
これによると、彩都に第二の小中一貫校建設、とあるが議会で承認されたのか？

http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/midori14.pdf

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:27:21 ID:???

>>437
彩都の小中一貫校建設の設計費が予算議決されている。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 08:46:16 ID:???

>>429
> デートＤＶ
配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律
では「配偶者からの暴力」とは、配偶者からの身体に対する暴力
（身体に対する不法な攻撃であって生命又は身体に危害を及ぼすもの）
又はこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす言動（「身体に対する暴力等」と総称する。）をいい、
配偶者からの身体に対する暴力等を受けた後に、その者が離婚をし、
又はその婚姻が取り消された場合にあっては、当該配偶者であった者から引き続き受ける
身体に対する暴力等を含むものとする　と厳格な定義がされているが、
これを全ての男女の関係に拡張して、かつ、すべての言動にまで拡張しよう
とする動きが「デートＤＶ」論ですね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 08:48:12 ID:???

「配偶者」には、婚姻の届出をしていないが事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含み、
「離婚」には、婚姻の届出をしていないが事実上婚姻関係と同様の事情にあった者が、
事実上離婚したと同様の事情に入ることを含むものとする
と、拡張範囲まで厳格にされているのを、中高生の男女間にまで拡張して、
およそすべての異性との関係にまで拡張するのかよ。。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:21:27 ID:???

藤沢は、コネタでもなんでもええから
とりあえず、やってるで
ってことで、なりふりかまわずの動き
市民のためは口だけで、自分のためだけにまい進

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:26:07 ID:???

お知らせ

倉田哲郎さんを迎えて

倉田哲郎さんは、平成15年から18年の間、総務省からの出向として、箕面市政に
携わってこられました。そこで、この間、感じられた箕面の町のこと、市政のこと、
そして箕面の未来について語っていただき、皆さまとともに、箕面の町の「建て直し」
に取りかかりたいと思います。

多くの皆さまのご参加をお待ちしております。

◆日時　4月11日(金)午後7時〜8時半
◆場所　メイプル大ホール
◆主催　箕面再生市民の会

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:03:29 ID:???

箕面の未来として何を語るのか？
それが問題だな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:36:37 ID:???

倉田氏のチラシが出回っている。昔、出向してきてたころより不細工になっていた。
箕面市長って、歴代、垢抜けた人って出てこないねえ。ま、村役場の長にふさわしいかな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 00:29:27 ID:???

>>443・444

>箕面の未来として何を語るのか？
>それが問題だな

まあ、まあ、これからですね。いろいろ分かってくるのは。
とりあえず、明日の集会に足を運んでみたらいかがですか。
少なくとも、藤沢さんとは、人間性も市政への取り組みかたも
全くレベルが違うことが分かるでしょう。

地盤も看板も、金もなく、確固とした保障もない中、家族3人で箕面市に飛び込む
「心意気」。私は、まずこの勇気と根性に心が動かされます。

彼の主張と政策をじっくり聴いてみようではないか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 08:53:29 ID:???

>>444
箕面市って村役場が適当なんじゃない？
変に格好をつけてもしかたない。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 08:57:54 ID:???

>>445
倉田哲郎君は、良くも悪くも明日の集会で
主張、政策、未来への思想、を語り尽くせるか
そこで、明日は市民を失望するか、
それとも市民を心酔させるか、
という、かけがえのない勝負の日だと認識しないとな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 09:57:21 ID:???

>>447
集会は、今日だったはずだが。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 10:15:56 ID:???

倉田さんて、住基ネット騒動にケリつけさせるために総務省が送り込むんじゃなかった？
いったい、何年、箕面にいる気なんだろう。衆議院議員の父上の地盤を引き継ぐのなら
そんなに長くは居られないんじゃ？まあ、とりあえず藤沢を辞めさせるのには賛成！
個人的には、箕面市に郷土愛を持っている人、情があって信念のある人が望みだけど。
国から送り込まれる首長というのには抵抗があるよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 18:31:59 ID:cyP12Ork

やりたいのか、やらされているのかもわかるだろう。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:05:04 ID:sNRLkuQE

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者ｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:31:53 ID:???

もうそろそろ倉田鉄郎さんについての報告が聞けるころかな。。。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:04:29 ID:???

>>452
大ホール満員、立ち見が100人近くでた。
ビッチリ2時間。
倉田氏の生い立ちから箕面市役所時代、総務省退職にいたる経過が
スライドで紹介され、倉田氏の主張が20分。
その後、３０代の青年3人と４０代、６０代の市民の応援の訴え
その後、梶田前市長の激励、国会議員、府会議員、市会議員１６名の
ワンポイント紹介、新たに倉田氏とともに頑張る立候補予定の６人の
紹介、そして最後に倉田氏から御礼の決意表明と続いた。

司会も若者で、中高年は受け付けなど縁の下の役回りに徹し、実にいい
集会だった。
やはり、倉田氏の主張は、分かりやすく内容が深く、参加者は感銘した。
参加者が、口々に「ええ会やった。大成功やな」「あの倉田って、
ええな。」と言いながら帰っていくのが聞こえてきた。

確かに倉田氏の話の内容、その誠実さが参加者に伝わっていた。
今までの政治集会にない、若々しく内容の深い集会だった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:24:07 ID:???

>>453
司会は２０代の女の子だったな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 07:44:05 ID:???

池田市長の倉田さんも、ええ人やで、仕事のできる。
自称市民派を支援してる人らも、藤沢みたいなボロ旗かかげてては、どうもならんやろ。
「革新」の面汚しみたいな奴やったなあ。。。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:37:44 ID:???

>>453
来場参加者は年齢層高いけどね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:43:01 ID:???

>>456
その年齢層の高い参加者を感心させたのが、
倉田氏をはじめとした若い層の主張や応援メーッセージ
だったということが、今回の集会のポイントなんだよ、分かるかなあ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:27:25 ID:???

>>457
わかんねーだろーなぁ
イイェーーーーーィ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:58:50 ID:???

支援者は、誰でもええように言うのとちがう？
誉めるにしてもくさすにしても、普段から話半分で聞くようにしてるほうが間違いないで。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:01:00 ID:???

いいねエー、この掛け合い。
ぎすぎすしない、しなやかなやりあいができたらいいね。
なかなか難しいけどね・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:12:43 ID:???

>>459
>誉めるにしてもくさすにしても、普段から話半分で聞くようにしてるほうが間違いないで。

おっしゃるとおりです。信じ込むことは危険です。
何事も相対評価です。藤沢氏の例がま近にあるわけですからね。

倉田君もまだ33歳の成長過程の若造ですよ。
欠点や弱点もあるのはあたりまえ。これから我々のわがままに
どう鍛えら得るかるですな。
ただ、昨日聞いた範囲では、年の割にはしっかりしてるって
期待感を持たせた。
話の骨子もしっかりしてるし、人間的にも好感もてたな。

市政を託せるかどうか、未知数なところはあるが、藤沢氏とは
比べようもないことだけは、確かだ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:20:25 ID:???

藤沢と比べりゃ、誰もがよく見えるというのも、
これまた、実に嘆かわしい箕面の現実でもあるわけなんだが。

ほんまに恥ずかしいよ、箕面市長のことがよそに話題になるときは、マジで。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:29:22 ID:???

ちょっと前に、重松さん悪く言ってた人いたけど、彼は藤沢と議会との調整役に
勤めてるだけと思う。彼が、いなければ役所の仕事は完全停滞してたと思う。
汚れ役を買ってくれてるんだと。少しは目が見える市民ですが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:34:35 ID:???

>>463
●松氏の評価はここではよせ。
泥沼に突っ込む。彼のためにもならん。
はっきり見える市民より。
以上

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:36:53 ID:???

倉田さんの前に、総務省から出向してきてた人のほうが、謙虚さがあったような。
顔もかわいらしかったし。まあ、仮面顔の藤沢さんと較べたらずっとマシやけど。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:01:49 ID:GZazPVq+

>今までの政治集会にない、若々しく内容の深い集会だった。
後白河やら後鳥羽やらが後ろに居るのんも知らんとシアワセなこっちゃ^0^

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:51:43 ID:???

>>465
岡村信悟君？
>>466
知らないことは幸せだよな。ホント

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:56:20 ID:???

>>467
いまは総務省総合通信基盤局消費者行政課課長補佐だったな。
チーム安倍で、内閣広報官室参事官補佐として勤務した、
政治の中枢中にいた人だからな。倉田に比べたら役者が違う。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:24:26 ID:q+U4823E

>>465
２人の謙虚さの印象って、自分は逆やけどなぁ・・・知ってる者としては
岡村氏はハッキリしすぎてて、ちょっと人間味が薄い感じ・・・
よう喋ってすごい人だなあとは思うけどね
まあ、どっちもすごいわ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 08:41:35 ID:???

倉田さんが箕面市に出向してたころ、梶田市長を指して「あんなに勉強しない
首長は初めてだ」と言ったんだって。すくなくとも倉田さんは東大法学部卒、
それに土着議員に縁故はないだろうってことでは期待していいかな、と思う。
藤沢も阪大卒ではあっても社会性ゼロだから吹田市役所では水質検査専門で
行政手腕なんぞ全くないんだし、言ってることは学者の受け売りだしね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 09:27:20 ID:???

自民党じきじき推薦候補とあれば、箕面市の開発行政は、梶田時代と同じだね。
もっとも藤沢も自民党路線の開発派だったとは当選後にわかったことだが。
共産党が候補を出せば、そちらに入れるよ、藤沢支持と自民党支持だけはしたくないから。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 10:38:36 ID:???

藤沢の不信任を阻止した共産党は、選挙でも藤沢と選挙協力するのかな
共産党が独自候補をたてるかどうかで、藤沢に対する共産党の本音がわかると見ているが・・・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:24:43 ID:???

>>466
>今までの政治集会にない、若々しく内容の深い集会だった。

>>後白河やら後鳥羽やらが後ろに居るのんも知らんとシアワセなこっちゃ^0^

そんな大げさに書くなよ。あたりまえじゃないか。
若者だけでもダメだし、年寄りだけでもダメ、中年だけでもな。
要するに老、壮、青がそれぞれの役を果たして、進むのが望ましい姿だ。

老人の知恵と、壮年の現役の力、青年の行動力と率直さ
これらがバランスよくかみ合えば、いい街ができるということだよ。

「後白河やら後鳥羽」なんぞと大げさじゃないが、老人の知恵と経験
は重要だ。でしゃばらずに影で策をめぐらす役に徹するなら鬼に金棒だ。

分かるか、466,467君。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 11:44:59 ID:???

>>470
>梶田市長を指して「あんなに勉強しない首長は初めてだ」と言ったんだって。
>すくなくとも倉田さんは東大法学部卒、それに土着議員に縁故はないだろう
>ってことでは期待していいかな、と思う。

倉田君がそういったかどうかは知らんが、あたってるかも知れん。
ただ、勉強って言うのは難しいもんで、学問だけが勉強じゃないからな。
経験からにじみ出てくる人間力と判断力、これが市長には大事だからな。

また、梶田氏と倉田君は違ってあたりまえだ。
土着議員も必要だし、そうでない議員も必要。

要するに、先の集会で配られた
「ケンカも辞さない、平気でケンカできる、ケンカごときでは
崩れない信頼関係が重要。それが議会でも府や国に対しても」
という関係を築くことが、今箕面市に求められているんだな。

4年間の空白、後退の「建て直し」だ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 12:05:12 ID:???

>>471
>自民党じきじき推薦候補とあれば、箕面市の開発行政は、梶田時代と同じだね。
>もっとも藤沢も自民党路線の開発派だったとは当選後にわかったことだが。

おーい、471よ。
開発行政のどこが悪いのか、おれにきちんと教えてくれえェ。
市民派議員や共産党のワンパターン批判ではなく、内容の詰まった奴を頼むでェ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 16:02:42 ID:???

>>472
前回の市長選でも共産党は候補を立てていた。藤沢が四次総に賛成だったからだと思うが。
それがわからない市民が多かったってことで、藤沢に入れた人が多いと見ている。
前々回の市長選でも４候補、保守票を梶田氏と平野氏、革新の票を共産党と藤沢氏が割ったと
思うのだが。前回の市長選は内海氏が保守票を割ったと言われているが、彼は、「本格市民派」
と銘打って出馬したので、完全に保守ともいえないんじゃないか。
ところで内海氏は、市長選には出ないが市議選に出るって話を聞くんだが？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:07:35 ID:???

>>476
>ところで内海氏は、市長選には出ないが市議選に出るって話を聞くんだが？

もうあいさつ回りをやってるよ。
住基ネットの原告の市民のところにも挨拶にいってる。
無節操の極みだ、内海という奴は。

票を取るためには、なんでもありだな。
藤沢だろうが誰だろうが、票の為なら迎合もご機嫌取りも
かまわないってとこだろう。

議会が反対ばかりするから、藤沢市長は政策を実現できないと、
いい歩いているんだから、藤沢支持の票を狙ってるんだろうな。

嘆かわしいとしか言いようがないよ、全く。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 11:04:02 ID:???

また、藤沢にたぶらかされた市民派候補が誕生するとか。マラソン仲間の女性。
誰も、やめておけって言ってやらないのかな？　市民派議員は「ええ加減」の代名詞
みたいなもんなのに。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:31:16 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175526696/

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:42:02 ID:???

>>470
その後、もっと勉強しない人が市長になるとは夢にも思わなかったとさ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:02:08 ID:???

前川義人のＨＰより
＞4月13日に今年第1回目の藤沢市長と行政、議会の報告会を開催しました。いつも通り大勢の方に参加いただき、
＞予定時間を上回る盛況さでした。
＞8月24日に決まった市長選挙、市会議員選挙の皆さんの関心も強く、すでに藤沢市長の対立＜官僚出身・天下り＞候補者の
＞旗揚げも行われたそうで、いよいよ選挙戦の火蓋が切って落とされたいう雰囲気です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:28:09 ID:???

>>435
「フェミニストカウンセラー」と称する匿名者の「意見」なるもので、
デートＤＶ対策が足りないというだけ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:56:07 ID:???

>>463
いなければいないで、別の人が調整していただけ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:29:54 ID:???

>>481
相変わらず、アホの前川が、とボケたこと書いてる。
もっと、ましな批判しろよ、前川君。

>すでに藤沢市長の対立官僚出身・天下り候補者の旗揚げも行われたそうで、

官僚出身は正しいが、中途退職して市長選に立候補することを「天下り」って
言うか？こんな割の合わん「天下り」はないぞ。

ほんなら、藤沢は吹田市役所の「こわっぱ小官僚出身・天下り市長」になるんじゃ
ないのか、どうなんだ、前川君。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 09:53:26 ID:???

>>484
大阪大学を出て係長にもなれなかった藤沢君を官僚呼ばわりしては失礼極まりないよ!!
官僚があまりにも気の毒!
藤沢君が吹田市職員時代に仕事をしていなかったことの証です。事実を歴史が証明してくれています。

前川は、松○電○で何の仕事をしてきたのか疑いたくなります。前川を定年まで雇っていた会社はイメージダウとなり迷惑しているだろうな〜。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:59:05 ID:???

掲示板「箕面再生」、いま見たら、エロサイトの紹介が先週火曜から３件、
放ったらかしのまま。ここを見るように薦めた「民主市民クラブ」さんも放置の
一端の責任はあるでしょうね。もう藤沢をやっつけたから大丈夫、というのは
油断大敵ですよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 12:30:35 ID:???

>>486
さすがの民主市民クラブでもそれは無理でしょう。管理人以外は削除できないのですよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:46:18 ID:???

>>485
社内で左遷されただけのことはある。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/04/22(火) 21:48:08 ID:HazFF41j

ところで、倉田さんとい人、本当に大丈夫？？？
大阪府では橋下知事。若干38才で何かと物議をかもし出している？
倉田さんは33才、箕面のことを本当に考えている？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:24:42 ID:???

箕面は現役が強いという地域、と藤沢市長はタカをくくってるんじゃ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:30:01 ID:???

>>489
弱冠とは２０歳に掛かる決まり文句だが、
「本当に箕面のことを考えている」という広報宣伝はしないと
判断材料すら提供できない。

○○議員が支持しているから、票が入ると思っていると大変なことになるぞ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:28:59 ID:???

>>489
>>491
箕面のことを考えてるっていう点では、１１日の講演を聞く限り、合格点なのでは
というより、逆に、あそこまで考えてる人ってのは、あまり見かけない気がする
もちろん、１１日に来た人にしかわからないだろうから、もっともっと宣伝は必要だろうけどな

それにしても、彼を引っ張ってきた連中がダラダラ漫然としているように見えるが、大丈夫か？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:06:12 ID:???

亀の甲より年の功という諺もあるけれど、アホはどこまでいってもアホのまま。
梶田や藤沢をみればわかること。何をさせても、頭のいいのは要領がいいものだ。
藤沢は専門バカ、高学歴であってもね。それもちゃんと勉強した専門家ではない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 21:06:57 ID:???

>>493
頭がいい人物がバツイチになりますか？

495 ：食べすぎ：2008/04/26(土) 00:22:16 ID:f8QRIg1+

バツイチって藤沢ってバツイチだったの？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 09:46:34 ID:???

掲示板「箕面再生」より

倉田哲郎のブログだ
ぜひとも応援したい
頑張ってくれ

http://kurata.tv/

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 02:11:50 ID:???

>>495
藤沢を頭がいいという評判は寡聞にして知りませんが
何か？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 10:55:53 ID:???

倉田さんって、巷では知名度低いよ。藤沢はお人よしの年寄りをターゲットの
ビラ蒔きで名前は浸透している。年寄りはネットの情報知らないものね。多分、
共産党も独自候補を擁立するだろうね。で、市民派の票を割ったのは共産党だと
非難して、敗因をつくったのは共産党、と言いまわるんだろうな。
北側照子の支持票のあるところに新人３人を立てるなんてバカなお誘いをして
いるのが藤沢。次は市民派総崩れだろうね。そそのかされた人が気の毒だ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 16:27:19 ID:???

.tvって（ｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 22:54:46 ID:???

山口補選、民主党・平岡秀夫氏当選！
箕面の民主市民クラブは民主党とは違うんだよね、どちらかといえば自民党。
管直人みたいな人は全くいない、前原に近いよね。まあ、地方の民主○○を
名乗る連中は、中央の民主党の人気に便乗してるとこが結構あるのは事実。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 23:17:23 ID:???

>>500

>まあ、地方の民主○○を 名乗る連中は、
>中央の民主党の人気に便乗してるとこが結構あるのは事実。

中央の民主党の人気にを当てにして、市会議員選挙をやってる民主党の市会議員
なんておらんよ。
国政選挙と違い、民主党の看板で当選するほどは市会議員選挙は甘くないよ。

国政は国政、市政は市政だ。国政とは自ずと違いがでてあたりまえだ。
違いがでないような民主党の市会議員がいたら、それは勉強不足、無能力者だと
思って間違いない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 19:23:37 ID:???

>>501
同意！
国政と全く同じなのは、共産党
また、自称「市民派」の面々も、全国でほぼ同じ主張をしとるな。
地域の特性も、到達点も全くおかまい無しの主張といえる。

地方分権を口だけで唱える奴に限って、中央集権になってるんだから
なんともはやだな、市民派諸君。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 02:01:05 ID:???

>>498
前川の地盤にも２、３人立てるんだそうだと。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/29(火) 23:57:28 ID:???

>>502
市民派の政策は金太郎飴状態で、社民党のそれと大差なしと
地方分権を口だけで唱える割に、中央集権になってる。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 08:17:00 ID:???

自称市民派なんて不勉強。行政法のルールとか、地方分権とか、組織運営とか全く知らない。

だから、実際やる側に立てば、ルール無視の思いつき強権政治しかできず
場当たり的に言い訳するパフォーマンスしかできない。


…まるで藤沢市政そのものだなｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 00:19:27 ID:???

倉田さんのブログの記事、ほんまにいい。
いま箕面にとって大事なことを、端的に分かりやすく、
読んでいて、頭をすっきりさせてくれるよ。

見てるといい。
アホの藤沢は、倉田さんの主張を盗んで、自らのビラに書くぞ。
あいつは、他人の主張を、いかにも自分の政策のごとく、宣伝
することにかけては、天下一品だからな。

http://kurata.tv/

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 22:22:20 ID:???

>>506
主張って、倉田君が政策総括監時代に「箕面市施政予算編成方針」で書いた内容とかわらん

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 11:07:49 ID:???

市長席を１階にって任期末までひっぱるようなネタか？