【史上最激戦】2008年3月・熊本県知事選を語ろう

1 ：加藤正清：2008/02/23(土) 02:07:39 ID:GaMVX1zq

２００８年（平成二十年）３月、熊本県政史上今だかつて例がない有力５氏が
乱立する最激戦の熊本県知事選挙をマジメに前向きに建設的に語り合いましょう！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:26:12 ID:???

>>245
>237みたいな選挙のイロハも知らん癖に知ったかするﾔｼはシカトシカトｗｗｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 21:54:13 ID:XHD/zodo

維新政党新風が押す支持者聞いたぞ！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:09:47 ID:N+OOGKiS

矢上厨必死だな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:13:53 ID:???

矢上とか、あり得ないｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:28:49 ID:???

頭下げられる人だから
日本新党→新進党→自民党→相良村村長→熊本県知事選と
ふらふら渡り歩いてるのかw
節操がなさすぎないか？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 02:35:28 ID:JSR7qMqj

熊日新聞が県知事選を詳しく連日報道してるのは勿論だけど、
西日本新聞もかなり突っ込んで各候補者のマニフェストの検証とかの記事を載せてる。
毎日新聞は熊本地方欄でも扱いが小さいね。

朝日・読売は見てないけどどうなのかな？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 04:59:45 ID:UJxClcry

≫ふらふら渡り歩いてるのかw
≫節操がなさすぎないか

こんなことをいうのであれば、日本全体、いや世界全体が無節操ということになるだろう。
なぜなら、政党だけではなく、メーカー、銀行、商社など、２０年前と比較してみたらいい。
何の組織変動もなく存在しているところなどない。熊本の公務員ぐらいだろ。
ぼーっとしていて金もらえるのは。

矢上という人材が、人吉球磨で苦悩してきたという証拠ではないかと思える。
彼が巻き込まれている刑事事件は、彼のほうが「贈賄」でつかまっていることに注目すべき。
政治家はふつうは≪収賄≫。カネを受け取る。
松野頼三が、グラマンで５億もらったように。
矢上のばあいは、議長にカネを渡したという容疑だが、あの田舎の政治力学から考えると、
田舎のふつうの酒席のささいなやりとりに、警察と検察が動いたとみたほうがいい。
矢上とはなんの利害関係もないが、ちょっと世の中のことを知れば、この程度はみな考える。

岩下とか矢上とか、今回は、組織、政党の支持なしで立候補している。
これが、民主主義の原点。それに対して、カバシマの行動をみろ。
節操がないというにふさわしい。東京から知事でもなんでもいいから選挙に出たいと７〜８年も前からシグナルを送り続け、
有力県議のサポートを取り付けて立候補。経済的なサポートを全面的に受けている。
しかも、民主と自民の両方の支持を求めた。
おいおいそらなかよと皆思ったはずだ。
カバシマは、二大政党が正しいと主張してきた、自称「国際政治学者」だから。
ヌエという動物がいる。見る方向で顔が違う。カバシマは、ヌエ。
このおとこが知事になると、既存の勢力と結んで、徹底的に腐敗していくと思う。
もちろん、県は沈滞し、赤字再建団体まっしぐら。
経済観念に乏しいから、自分だけはぜいたくするだろう。
政見放送を録画して見直したらいい。なに言おうとしているのかまったくわからないのがカバシマ。
ところが、カバシマはいつも時間超過。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 05:30:56 ID:EO+QVNKu

矢上って日本新党ブームでたまたま当選した候補。
その後の選挙弱さはご存知のとおり。
支持者もごく一部の地域にしか住んでいない。
当選見込みの薄い候補に票を分散させて、組織票頼みの候補に
有利に導こうという工作だろうな、矢上厨の正体は。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 05:47:48 ID:Mrn7OuXm

矢上じゃ、青すぎ4年、任されない
議会とうまく、やっていけないのが明らかだ。
これ以上、停滞したら、県民はたまらん。
妥協もないと前に進まない、問題は妥協点だ。ここの折り合いが重要で
矢上の人間性は、否定しないが、もう少しスケールアップして
本気で県政を憂うなら、4年後、8年後でも県民は期待するだろう。
川辺川ダム問題だけを争点の柱に据えてるような人間には、県民は
県政を託せないよ。

255 ：愛子様の弟：2008/03/13(木) 07:30:40 ID:???

>>254
逆に議会となあなあやってる余裕も時間もない。
９月までで大体地獄に転落するかさしあたって煉獄で済むか決まる。
誰がやっても敵だらけになるよ。絶対的に金がないんだから。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 08:00:01 ID:UJxClcry

≫支持者もごく一部の地域にしか住んでいない。

　　そう思ってると時代に取り残されるよ。
　　世の中は４０代以下が支えている。
　　俺たちが、サイレントマジョリティだよ。
　

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:26:20 ID:TG0KwRTQ

鎌倉氏が本命のようだな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:44:15 ID:NngwAupe

この選挙カバシマでほぼ決定みたいだぞ
おまえらカバが嫌なら選挙運動してこいよ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 11:44:45 ID:???

矢上叩きが厳しいと言うことは　有力ということなんだな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:03:45 ID:NngwAupe

259
矢上は最初から泡沫候補。
組織力も金も知名度もなにもないだろ〜
ただダム反対だので一部の人達が知ってるだけ。
知事選は熊本県全部を網羅しないとんね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:43:43 ID:XGMmxegh

矢上さんをそんなにたたかなくても・・・・。
そんなに有力になってんのかよ？ｗ
渡り鳥ってのは土建かねこ派が散々使った手口だしなあ。
政策的には一番頑固で約束守る人だけどなあ。
Ｋさんたちははしした知事みたいに豹変しかねんが・・・・。
実際川辺川やめるのは命がけだからなあ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 15:04:57 ID:???

贈賄は金庫に填められたともっぱらの・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 16:46:29 ID:JSR7qMqj

これからの選挙は選挙カーで候補者の名前を連呼したり
組織や地縁・血縁・知り合いだからという昔ながらの選挙から
選挙に勝った際に実施する政策について検証可能な数値目標、期限、財源等を
あきらかにした具体的な公約を基に競い合う選挙になってきている。

『ローカル・マニフェスト』とは
知事、市長、町村長が行う選挙の際の実現性を担保にした具体的な公約のことです。
マニフェストは、数値目標や財源、期限などを入れ込むことを定義づけられていますが
最も大切なことは有権者にマニフェストを提示し、それをもとに有権者に選んでもらう
ことによって県民・市民との契約が成り立ったということになります。
つまり、政策を行うときは県民・市民との契約にもとづいて進めていくことになります。
今までの選挙は組織、地縁、血縁、知り合いだからお願いしますという選挙だったかも
しれませんが、これからは住民のため、どういう政策で何をするかを訴えて、その審判を
いただいて、公約として実現するという選挙でなければなりません。

それにマニフェストは選挙のためだけのツールではなくどれだけ実際に実現されたかが
検証され、その評価結果を次の選挙に生かしていくというマニフェスト・サイクルを
有効に機能させる必要があります。

今回の熊本県知事選においては本当に各候補者が詳しいマニフェストを作られて
県民も組織や地縁や誰々に頼まれたとかではなく自分自身の意思で投票するべきです。
地元紙の熊日新聞も、政党が一枚岩ではないとか、どこそこの組織・団体がある候補者の支持を
決定したとか○○地区の前の選挙のしこりとかの記事じゃなく、
熊本の財政が現在どんな状況なのかとか具体的に数字を示した記事を載せて欲しい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 17:32:46 ID:UJxClcry

≫矢上は最初から泡沫候補。
≫組織力も金も知名度もなにもないだろ〜

　こういう感情的なことをカキコする人間がいるということは
　矢上が、かなり力持ってるということだろう。
　組織とか金とかは、誰かのものをもらうのではなく、
　みずからが作っていくものだよ。

　それに、知名度がないとはいえないな。
　きのうのすし屋の親父も知っていて、矢上がどれだけ取るかだなと
　いっていたし。
　矢上とかばしまは、正反対の支持パターン。
　つまり、矢上の票をＸとすれば、かばしまの票は、１/X と表すことができると思う。
　Ｘと１/Xをかけると１になる関係。

　矢上はダム反対、かばしまは大賛成だから、当然だが。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:29:34 ID:JSR7qMqj

>>264
蒲島氏がダム大賛成なんか言いよらっさんどが〜！
潮谷現知事が８年間悩み続けた問題だから早急に言うのは潮谷知事にも失礼ということ
でこういう立場におられるんだよ。
おそらくダムは中止になるだろう。
その道筋を国に確実に道筋をつける根回しもしまけりゃなきゃならないし。
貴方は候補者のマニファストとか全然１回も読んだこともないんだろう。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:31:43 ID:???

おられるって　シンパ丸出しのカキコは止めろ

なんか途中からみんなダム反対とか　付け焼き刃見苦しすぎ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:36:14 ID:JSR7qMqj

根回しもしまけりゃ→根回しもしなけりゃ

マニファスト→マニフェスト

あわててカキコしたのでタイプミスが多くてすんまそん　m(_ _)m

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 18:39:32 ID:JSR7qMqj

>>266
敬語も使えない人は亀田並みの人格しかない！
僕は５人の候補者を全員、尊敬している。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:15:28 ID:TG0KwRTQ

公開質問状のウザさに蒲島、鎌倉、北里がキレててうけたｗ

それと熊日の候補者アンケート　　矢上だけ文章短すぎｗｗ　やる気のなさが伝わるｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:29:26 ID:zLv5KPTb

本来なら官僚の北里なんだろうに
学者や県職員に劣勢とは…

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 20:51:27 ID:???

別スレでも聞いたけど、外国人地方参政権について候補者の賛否ってわからない？
反対の人に投票したい

熊日にのってないかな？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 21:00:23 ID:+5VEXhA3

>>265
>蒲島氏がダム大賛成なんか言いよらっさんどが〜！
>潮谷現知事が８年間悩み続けた問題だから早急に言うのは潮谷知事にも失礼ということ
>でこういう立場におられるんだよ。
>おそらくダムは中止になるだろう。

断言してやるよ
カバシマが知事になったらダム建設は絶対断行される

ついでにカバシマは4年後は再選されず別の奴、それもタレント性が強い奴がカバシマの次の知事になる

273 ：無党派さん：2008/03/13(木) 21:27:20 ID:ZKE2vZ3m

>272
かっ外れることを、断言されても困るんだが・・・・・。ダム建設はないよ。

「カバシマは４年後は再選されず」というところだけは、当たってる。
だって、１期しかやらないというのが蒲島先生ご自身の意思なんだからね。

274 ：一般人：2008/03/13(木) 23:56:46 ID:NCw5vEm0

>272
同感、自民党の操り人形だから自民党が、右といえば
右を向くよ、ダムを造れと言えば、「はい〜私はダムを造ります」
ってなことになるよ！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:34:57 ID:GyoBA/Nh

細川知事、福島知事と熊本をあまり愛してない知事が続き、
（潮谷知事は、まだ評価が定まらないけど）
次の新しい知事は本当に熊本を愛する方に知事になっていただきたい。

昭和４０年代には、県庁の前にテントが何年にもわたって作ってあった。
それは水俣病の患者の方々の座り込みのテントだった。
水俣で狂った猫が何匹も発見され、それがチッソ水俣工場の工場廃液のメチル水銀
であることが判明した。昭和３０年、それ以来５０年以上経過してるのに
未だに全面解決してない。
川辺川ダムの建設計画が立てられてのが昭和４１年、それ以来４０年以上経過してる
のに未だに迷走を続けている。これは中止を求める声が大多数ですが。
新幹線が博多まで開通したのが昭和５１年、それ以来３０年以上経過してるのに
鹿児島から先に開通して熊本を通るのは３年後。
１０年ごとのスパンでみても
熊本はいろんな問題に後手後手になっているような気がする。
それは、これまでいろんな偉い方々がすごい苦労をされてきたのだと思いますが、
もうちょっと何とかならないのでしょうか。

でも、過去のことをいろいろ言っても仕方ありません。
前向きに県民も一丸となって努力すべきですよね。
次の知事さんに期待しましょう。
愛する熊本のために！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:41:39 ID:GyoBA/Nh

すみませんm(_ _)m。狂った猫という表現は訂正します。
→水銀中毒になってしまった猫

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 04:45:43 ID:GyoBA/Nh

こんなブログを見つけました　↓

http://d.hatena.ne.jp/yuichi0613/20080305/1204736027

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:16:28 ID:jVeTD6KX

次期知事は木原になりそうだと思うがな(衆院選落ちた場合)

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:45:30 ID:f3/aLjqk

次期知事は0024県議だよ！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 12:59:29 ID:GyoBA/Nh

あ〜〜もう、熊本は足の引っ張り合いで、人の悪口ばかり。
誰が知事になっても同じで県民気質も変わらない気がしてきた。
こんな所、脱出しよう。
話を始めるとすぐ「出身高校はどこ？」と聞くし。
最低最悪。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:30:35 ID:8s9mYmSQ

鎌倉の顔色の悪さが心配だ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:52:12 ID:oao5E/xT

ちんこ

283 ：ばってんじゃなく、はってん（発展）熊本：2008/03/14(金) 14:56:51 ID:GyoBA/Nh

今日は朝刊と一緒に知事選の選挙公報が配布されてきました。

まず、矢上さんは斬新です。
県民への手紙という形で矢上さんの自筆。
すごい意気込みとやる気が感じられます。
北里さんはレイアウトが良い。
マニフェストの要点を示してあります。
蒲島さんもさすが東京大学教授という感じで
マニフェストを詳しく書いてあります。
岩下さんも出馬への強い動機と
公約、マニフェストと議会での活躍の写真。
鎌倉さんのもかなりバランス良く見やすく書いてあります。
それに解決すべき３つの緊急課題として優先順位を示してあります。


公約、マニフェストの充実とともに
求められるのは、さらに困難を打破する実行力です。
あと１０日あまりで各候補者を深くじっくり観察して
新しい前途洋洋な未来の熊本を託す人を決めましょう。
熊本は田舎だからこそ発展する余地があると思う。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:40:48 ID:???

>>280
キミは熊本から脱出する前に
２ちゃんねるから脱出することから始めようw

285 ：無党派さん：2008/03/14(金) 23:21:09 ID:n6q6sCib

>280
「誰が知事になっても県民気質は変わらない」というのは確かでしょう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:40:07 ID:30TfrpjY

つーか、水俣病っていつまで「水俣病」って呼び続けるの？
こういう病気名が定着していることに
改めて地元の人は怒るべきだと思うけど。
アピールする部分を根本的に間違えてるだろ。
たとえば、核兵器に「広島爆弾」とか「長崎爆弾」とか
名前がついてるか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:03:09 ID:Fx6Ybnmp

>>286
ほんとにそうだよね。
新潟に同じような公害が起きた時も『新潟水俣病』という病名がつけられたらしい。
水俣出身の友達が東京の大学に進学したときに水俣出身と言えなかったと話してた。

でも、今は水俣湾はほぼ完全にきれいになり
公害の原点として環境を考える源になっているんじゃないかな。

中国なんかでは、これから日本と同じ公害の道をたどるような気がする。
隣の国だから日本にも影響あるからねえ。

「災い転じて福となす」で水俣も生まれ変わってる。
そして、「水俣病」という名前は逆にこれから公害を出さないという意味で
残しておくべきなのかも。
地元の人達は、どう考えているのかな？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:19:40 ID:???

>>252
政界再編と企業の再編は全く意味が違うよ。
それに政界再編自体は問題ではない。
その中での政治家の行動が問題だ。
日本新党から立候補しておいて、その後自民党から立候補するなんて
小池百合子なみの無節操さだろw
ただ小池は、一貫して国政にかかわり続けてるけど、
矢上はその点すらぶれてる。
無節操さではカバシマといい勝負だよ。

それに政党、組織の支持なしで立候補するのが民主主義の原点なら
国政選挙時代の矢上は民主主義の原点からはずれてたのかよ。
40代以下が矢上支持って、俺は支持してねーよ。
年食って、80代になったら、80代の候補者を支持すんのかよ。

ダム建設の是非が県政の最重要課題なら
迷わず矢上に投票するだろうが、俺はそうは思ってないから。
とにかく、企業誘致を含めて地域経済の立て直しに奔走できる意思と
実行力のある人という基準で選ぶ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:52:56 ID:5OVqPcIE

争点が候補者と有権者（というより、一番の票の塊と云われる浮動票）との間
で微妙にづれている点。
水俣病解決と川辺川問題に関心があるのは、一部関係住民と
まじめに考えている少数県民ということ。
そして、一部県民が気づいてる、『4年間で100件の企業誘致と10000人の雇用』が無理ということ。
（ここ数十年の企業誘致の実績を考えれば、また他県の実績を参照してもいい）
水俣病解決と川辺川ダム問題が県レベルで解決しないという事実を知っている候補者
（一部解ってない人もいるが）と有権者の一部。
選挙戦でいろんな問題を解決すると云わなければ、わかってない有権者の票がとれない事
を知っている候補者とその含みを解っている一部の有権者
また、解っていながら、それを煽る選挙運動員と知らずに応援してる支持者。
これを踏まえて投票しなければいけません。責任ある聡明なあなたなら。
こういう、しがらみを外してみてやらないと候補者も立つ瀬がありません。
そうすると、知恵と判断力、人間の魅力、スケール、人脈等が政治力として
県政に発揮されると思います。今回の選挙は I氏、を除き熱意のある候補者
が立たれた点は歓迎しますが、総合的に知事の資質があるのは、あの人
1人のように思います。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 04:10:38 ID:Fx6Ybnmp

>>275
熊本選出の国会議員や県知事はそうやって
「困難な事」や「複雑な事」や「県民が困っている事」等は
先送りして、議論や会議まではしても、結局何も努力せずに
今日まで来たというのが現状だ。

やったことは、超無駄な「箱物作り」で「財政再建団体に陥る程の借金を作った」こと。

「ナントカ還元水」とか超アホな流行語を作り嘲笑され、
デタラメ金脈で大顰蹙をかったこと。

エエ加減にせえよまったく！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 08:25:25 ID:2EVqq0ts

カバシマさんはがんばってます。よろしくお願いします。

　「当初は『楽な選挙がいい』と思っていたが、ごう慢だった。
今は、支援してくれる人にこちらから抱きつきたい」。
１月末に出馬を表明した際、民主党などの支持も拒まない姿勢を示していた
東大教授の蒲島郁夫氏（６１）。

http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20080305ddp012010018000c.html?inb=yt

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:05:49 ID:kDY1XsjV

世論調査は明日かな。
樺島一歩リードってかんじだろうね。
それほどもりあがってないしな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:41:45 ID:7RgdRe9M

>>273
> 273:無党派さん[ZKE2vZ3m]
> >272
> かっ外れることを、断言されても困るんだが・・・・・。ダム建設はないよ。
>

このレス保存しておきますね
ダム建設が断行されたら全裸で下通りを練り歩いてくださいね

294 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:18:58 ID:b9fvOGU4

>は〜い！保存よろしくねー。御自分のも保存しといてくださーい。
で、ダム建設がなかったら、逆立ち全裸で下通り？

カバさん落選だったらつまらんワー。

295 ：無党派さん：2008/03/15(土) 12:22:01 ID:b9fvOGU4

つくづく、片山善博さんに知事してもらいたいなー。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:10:53 ID:2EVqq0ts

１票ずつ積み上げると、自民のあやつり人形のかばしまなんか
かんたんに落選さ。
投票に行こうぜ。　
おとせ、おとせ、かくれ自民！
おとせ、おとせ、英語しゃべれないハーバード卒！
おとせ、おとせ、

ほんとは農業を軽蔑してるだろ、かばしまは。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 13:10:59 ID:???

>>294
> >は〜い！保存よろしくねー。御自分のも保存しといてくださーい。
> で、ダム建設がなかったら、逆立ち全裸で下通り？

保存したよ
オマエはダム建設されたらこのスレのプリントアウトをばらまきながら全裸で下通りを練り歩き、最後はカバの嘘つきと絶叫しながら鶴屋屋上からダイブしろよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 14:26:09 ID:Fx6Ybnmp

民主党が推薦している候補者が約一名いらっしゃるけど
民主党って本当にダメだと思う。
政権なんて絶対に取れないし、頼りない。

高速道路無料化と高校授業料無料化とか、耳障りのいい国民へのご機嫌取りの
政策ばっかり掲げるけど、財源はいったいどうするんだよ？無責任すぎる。
国の借金も何百兆円と莫大なのに。

それに社会党の残党がいるからかもしれないけど、すぐに審議拒否、欠席戦術。
議会さぼるなら議員辞めろ！
少数派の衆議院でも最後まで徹底抗戦するなら、さすがと思うが。

もし、二大政党になるとしたら自民党が何かの問題で対立して割れた時だろう。
民主党だけで政権取るなんて今の状態では無理無理。

民主党は子どもだよ。もっと大人になってどっしりしたら国民の支持も増えるだろうけど。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:00:59 ID:ALvaAuEs

政府官僚は利権確保のため日本全国の企業の本社・中枢を強制的に東京に集中させることを決めそれを実行しました。これが地方衰退と格差拡大、国際競争力低下と官僚利権増大の元凶です。日本再生には日本版ノーメンクラツーラ官僚特権解体が不可欠です。


■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
（中略）
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 16:38:41 ID:Fx6Ybnmp

今のところ、ぶっちぎり大本命のＫ氏が予想どうり当選したと仮定して
川辺川ダムの是非をめぐる外国人も含めた有識者会議で、ダムはやはり必要とかいう
結論が万が一決まったとしたら、これだけ反対の意見が大多数なのにダム建設ゴーなんて
ことになるなんてことは杞憂ですよね。
そんなことには絶対にならないと信じてますが。

それから知事は一期しかされないという噂も嘘ですよね？
たった一期で、これだけの難問題が解決されることはないと思う。
一期で辞めて、今度は私立の名門あたりの教授に復帰とかいう噂など
も超ガセネタで杞憂ですよね？
信じてますが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:13:39 ID:Fx6Ybnmp

岩下氏のマニフェストのＨＰ見たけど、各項目にすごく詳しく書いてある。
これだけ詳しく書いてあるのに選挙公報には岩下氏のＨＰアドレスを載せてない。
もったいないなあと思う。
もう少し要点をまとめて分かりやすく書かれたらもっと良いと思いました。

http://www.e-iwashita.net/manifesto/manifesto0.html

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 19:30:21 ID:kDY1XsjV

>>300
かわべが中止になったら
球磨郡は一家心中続出。
何らかの小理屈つけて続行だろう。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:27:46 ID:2EVqq0ts

＞今のところ、ぶっちぎり大本命のＫ氏が予想どうり当選したと仮定して

　一票づつ積み上げると、カバシマなんか簡単に落選する。

　みなさん選挙に行こう。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:43:38 ID:6mMPx0z0

皆さんの議論白熱の様子でますます誰に票を入れていいのか・・・。
あっそうだ！ロアッソのユニフォームが一番似合う人、
カントリーゴールドのカウボーイの格好が決まって
牛や豚のきぐるみを着こなせてトップセールスのできる人
に知事になってもらうことにしよう！
隣の県知事になるやん・・・。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:57:53 ID:6mMPx0z0

冗談はさておき、熊日さんで連載されている記事を読み
もう一度考えてみます。また、皆さんのご意見参考にさせてもらいます。
皆さん、ありがとうございました。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:15:54 ID:Fx6Ybnmp

>>305
熊日って新聞も、ほんといろんな事にあと一歩突っ込みが足りない気がする。
選挙情報や候補者への質問だってそう。
熊本の財政問題や川辺川問題などにもっと突っ込んだ取材や記事を載せてほしい。
だいたい地方紙は２紙くらいが競い合うようになれば、もっと良くなるんじゃないかと思う。
熊日は熊本のほとんどの家が購読してるし、全国紙と合わせて読んでる家庭も多い。
そんな独占状態のぬるま湯で進歩がない。
熊本にもう一つの地方紙ができて切磋琢磨してほしい。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 22:13:45 ID:7RgdRe9M

>>302
ｸﾏの人間の一家心中はないよ
せいぜい自民党にべったりの熊本にとってどうでもいい土建屋と土建屋と仲のいい熊本にとってどうでもいい先生が困るだけ



でもそんな土建屋と先生のためにダム建設を進めなきゃダメなんだよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:04:22 ID:Fx6Ybnmp

蒲島氏が有識者で調査して決定するという考えは政治学者としての業（ごう）とも
いうべきもので、このまで永年もめた問題だから完全に納得する答えと道筋を定める
ということで、決して悲観的な答えはでることはなく中止になり、
代替の方策をどうするかということになるのでしょう。

これまで学校を卒業して以来、本とかはあまり読んでなかったけど、
知事選で財政再建団体危機とか川辺川ダム問題とかが話題の焦点になり
最近、かなり本読んで勉強したような。
お勧めの本は

「日本一の村」を超優良会社に変えた男　溝上憲文・著 （講談社）

夕張への手紙 ナタリアの「転んでもただで起きない!」日本改造プラン
ナタリナ・ロシナ・著　（日経ＢＰ社）

今、地方で何が起こっているのか―崩壊と再生の現場から
朝日新聞大阪本社編集局「地方は」取材班・著 　（公人の友社）

309 ：無党派さん：2008/03/15(土) 23:35:48 ID:b9fvOGU4

>308
たまに、貴方みたいな、良識ある冷静な書き込み読むとホッとします。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 00:35:07 ID:???

>>289
＞そして、一部県民が気づいてる、『4年間で100件の企業誘致と10000人の雇用』が無理ということ。

無理だから、企業誘致や雇用の問題が
重要ではないということではないはずです。
それに誰が知事になるかで、
その点の差は出るでしょうね。
たとえば、大分の元知事の平松さんは
通産官僚時代の人脈も生かしつつ、
企業誘致には力を発揮されたと言われています。
某企業の新工場の進出先として、
前評判で有力視されていた都市でなく、
大分県の某市に決まった経緯についても、
平松さんの熱意と力量によるところもあったのではないかと
地方経済誌で囁かれたこともありました。
もちろん、それがすべてではなく、
公式に言われてる要因も大きかったでしょうけど。
熊本の新知事もそれなりの人脈と力を持った人であれば、
と切に願います。
とはいえ、平松さんの妙な箱モノ作りは
絶対に真似すべきではないですねw

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:15:38 ID:Pnmnbli0

>>308
蒲島がダム中止を決定したら自民が全力を挙げて蒲島を潰しにかかるぞ
自民党議員による蒲島リコール要求もあり得るんじゃないか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:16:57 ID:++fYNRCa

維新政党新風の動きはどう？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 02:53:07 ID:2LQ/o6xI

金無いのに、ダム作ってもしょうがないだろ。
作っても維持費がかかるわけだし。
金無いのにどこから出すんだ。天からでも降って
くるのか？それとも国が金出してくれるとでも
思ってんのか？国が何とかしてくれるなんて
甘いんだよ。夕張のようになり、どうしようも
なくなるぞ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:01:21 ID:???

矢上が勝つような気がするｗｗ

315 ：無党派さん：2008/03/16(日) 09:19:54 ID:JvCbnWPY

「ダムを止めて、そのお金を福祉に回す」なんて、家計のやりくりでは当たり前のことが
今の行政の仕組みでは当たり前じゃないところが問題なんだよねー。

316 ：無党派さん：2008/03/16(日) 10:55:34 ID:JvCbnWPY

各候補の演説映像。鎌倉さんは時間が短いけど。
http://www.senkyo.janjan.jp/special/speech/2008kumamoto_gaitou.html

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:10:19 ID:2LQ/o6xI

俺も各候補の演説見た。岩下って演説うまいよな。
他の4人の候補に比べて。あの人は、文教族の人かな。
学校の講師などやってるみたいなので。なんか、話
慣れてるな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:21:35 ID:10XxbyrZ

一番へたれで何言ってるのかわからんのが、カバシマさん。
しっかりした政策がないとおもう。言うことが同じことの繰り返しで、抽象的。
そのうえ、眼がおれたちを見てない。有権者をワンランク低く見てると思う。
おじぎはするが、どこ向いてるのかわからん。

自民のあやつり人形なのがまるみえだし、昔の酒飲みながらの選挙運動で、
いやな感じがする。

俺は、会社のほうから言われてるけど、悪いが、入れない。人格がすきになれない。

319 ：無党派さん：2008/03/16(日) 13:26:06 ID:JvCbnWPY

>317
ほんと、しゃべり自体は他を引き離している。なにせ、弁論部だから訓練ができてるもん。
ただ、気になったのは、「こういっては、失礼だけど」みたいな言い方に、ちょっと、上から見下ろしているニュアンスが
チラッと感じられるんだけど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 18:00:20 ID:RRX4zO7b

熊本に企業誘致に完全に乗り遅れてる。
福岡、大分の自動車関連を初めとした状況と比べてみれば↓
トヨタ、日産、ダイハツの主体はこない。
かって、テクノポリス構想で持ち上げたＩＣ関連の拡充もない。
市街地の活性化でも↓
福岡に食われてしまってる。
新幹線が開業したら、さらに急激に進む。
熊本は、熊本駅前とか交通センター再開発とか、
あまり大きな効果が期待できないものばかり。
福岡は、新幹線開業する頃には、
阪急、東急ハンズ、キャナルシティ２、福岡ディズニーランドがオープン、
都市高速の環状化、地下鉄の延伸化など、勢いがあまりに違いすぎる。
岩田屋跡地に福岡パルコ計画も発表されたけど、
そうなれば、市街地一等地にある熊本パルコ撤退もありえる。

新幹線できれば、福岡まで３５分
関西からの観光客とか楽観な期待するよりも、
福岡の通勤圏としてのベットタウン、道州制の州都取りを
表立って進めていかないと、熊本の先は厳しい。

今回は、県知事選
熊本都市圏だけでなく、他の地域も考えないといけないけど、
県の中心がアップしないと、他もアップしない。
で、今回の候補者をみると、
実現性、具体性の伴っている計画など掲げてる候補者がいない。
企業、州都を誘致に大きな力があるような候補者がいない。
宮崎県知事のように、良くも悪くも全国的に著名度が高い候補者がいない。

さて、来週、誰が知事になるのかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 19:56:46 ID:npyWhpUS

>>320
熊本に積極的な企業誘致は絶対必要だよね。
本当に熊本には働く場が超少ない。
これは工場だけでなくいろんな分野で働く場ができれば活気づくと思う。

新幹線開通が３年後に迫ってるけど駅前開発や公共交通機関の連結アクセス
の充実を急いで欲しい。
熊本の中には、ふたこと目にはすぐ「ストロー現象」とか悲観的なことばかり
言う人が多いけど、
鉄道は上りがあれば下りのあるんだ。どうして吸い込まれる一方なんて発想が
でてくるんだよ。被害妄想も甚だしい。
関西圏や鹿児島まで新幹線で一つに繋がれば素晴らしいことだよ。
だからこそ、今のみすぼらしい熊本駅前じゃ恥ずかしすぎる。

322 ：愛子様の弟：2008/03/16(日) 20:39:49 ID:???

駅前というより駅の場所自体が悪いのだが

323 ：無党派さん：2008/03/16(日) 21:52:09 ID:JvCbnWPY

悲観的で悪いが、ストローで吸い取られるのは目に見えてるね。
１００年に一度のチャンスなんて、ノー天気にも程がある。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:29:40 ID:2LQ/o6xI

地方の議員の連中は地元に新幹線が開通すると
100年に1度の大チャンスって言うけど、馬鹿も
いいとこだっていいたいね。だって、新幹線
引いてみな。皆都会に出て行くさ。そして、
空洞化してしまうのが目に見えている。
東北地方の例を見ればわかるだろ。
若い連中は皆雪は嫌だって言って都会に行くわけだろ。
九州に新幹線引いたら九州は、福岡の一人勝ちになるさ。
熊本の人間は福岡又は関西圏に行ってしまうと思う。

325 ：無党派さん：2008/03/16(日) 23:03:53 ID:JvCbnWPY

関西戦略とか出てたけど、何やるんだか？
どうせ、ストローで吸い取られた後、「努力はしたんですがねー」
という言い訳のための、いい加減なアリバイ作りなんだろ。

326 ：無党派さん：2008/03/16(日) 23:18:03 ID:JvCbnWPY

そうさ、水が低いほうに流れるように、人は魅力の高いほうに移動する。
関西戦略も中国戦略も関東戦略もないさ。
相手の魅力を低めることはできないんだから、熊本の魅力を高めるしかないんだが・・・

327 ：名無し：2008/03/17(月) 00:04:33 ID:2w27uS5L

新聞に載ってた、県下の消防の合併の件は知事が変わったらどうなるんですかね？また、近くの消防合併してサービス悪くなるとだろか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:08:53 ID:bAA7ULnW

北里は野中拡務が応援してるらしな。
京都繋がりだが。樺島のことはどう
思っているのだろうか。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:29:33 ID:CCvCkt+p

熊本県知事選　自民支援　蒲島氏が先行　世論調査　民主・鎌倉氏ら追う
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/kyushu/20080317/20080317_001.shtml

工作員の努力むなしく、矢上は共産党頼みみたいだな。
自公支持率はあわせて50%、民主党支持率が20%程度だと想定すると、鎌倉に野党
支持者と無党派の票を結集させないと逆転は無理だな。

熊本知事選…民主・小沢氏ら投入、自民・県議らフル回転
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08031603.htm

読売は事実上、2強対決という扱いだな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 04:30:34 ID:nrraxmcJ

某熊本県民新聞の記事によると
鎌倉氏の人物紹介では
「県庁在職中から潮谷とは“眤懇の仲”との噂が挙がっていたが知事選出馬表明の前後の
動きから見て『やっぱり』と納得した者は多い。福島県知事時代は川辺川ダム推進のトップ
を走っていた。当時本人は企画部長だったらしいが、某県議から『ダム建設は無駄が多いから
中止したらどうか』と云われた途端『それは一部の先生方の云い分でしょう。私達は国の企画
に沿って進めているんです』と喰ってかかったという。次長クラスで県議に噛み付く意気や
よし。但しその後には福島譲ニ知事が控えているぞの自信もちらり。
その人物が知事が替わったらころりと転向。ダム慎重論者に早変わりしている。
本人のパンフレット等には最終学歴の中央大学法学部しか書いていない。
高校を書いていないが湖東中学から進学した済々高で喧嘩で退学になったらしい。
その後熊本高校定時制に再入学して卒業。前記中央大学に進んだ。
酒好きで熊本市出向時、昼食の際生ビール大ジョッキ一、二杯は飲んでいたと今も
市職員の語り草だ。済々高、熊高定時制の同窓を中心に支援体制を組んでいたが、
民主党推薦を受け勢いが増しており最後まで目が離せない」
と書いてあります。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:29:16 ID:HLuGRFo2

「蒲島氏、4氏引き離す」（朝日）
最初から最後までこれが答え。
お疲れ様でした。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:49:29 ID:7AeLNud1

そうだね。これら「樺島優勢」の記事で、陣営の緩みは出ないだろうが
批判票などの逆バネは働きそうだ。「安心して批判票が入れられる」
俺はダム反対だが知事には樺島が良いと思っていて、どうしようか悩んでいた。
「樺島優勢」が動かんとならば、俺はダム反対のメッセージとして矢上に一票。
たがカバちゃんよ、あなた自身と県職員の給与カットは応援しとるけんね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 08:55:22 ID:gfyBS206

民主支持層でもカバ支持がトップらしいからな
カバに相乗りしときゃ議会でも案を通しやすくなってただろうに
中央のトップが馬鹿だからしゃーないか

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:53:28 ID:7Fe1K/Ds

アサヒは、アルバイトの電話だけ調査だろ。よくあるパターンだよ。
東国原の宮崎でも、アサヒは、読みに失敗してる。
たしかあのときは、保守3人が一直線でトップ争いというような記事だったと思う。

みな、カバシマだカバシマだというんだが、ほんとにそうかは、選挙がおわるまでわからんよ。

おれは、ダム反対のメッセージでヤガミに一票。

鎌倉も大変だな、県民新聞みたいな、アングラ新聞に書かれて。
一種の人格攻撃で笑える。
熊本の人間の、他人の足をひっぱる性格がよく出ている。だれが情報提供したか、
おそらく、鎌倉の下でひいひい言わされてた、怠け者の県の職員だろな。」
この記事は、名誉毀損で訴えたら、鎌倉が勝つんじゃないか。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:48:16 ID:???

矢上厨がうざすぎるｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:54:37 ID:sZ1v3nSN

>>335
蒲島厨もうざすぎるｗ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:32:20 ID:???

球磨地区での矢上の嫌われっぷりはガチ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:44:52 ID:V6XcbDx/

樺島さんには期待はしないが、せめてパチンコ屋のＣＭは廃止にしてほしい

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:23:35 ID:???

>>337
嫌ってるのは自民党＆土建屋だろ？　ﾜﾗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:53:13 ID:cn/zZwdP

熊本県知事選　蒲島氏優位４氏を引き離す　本社情勢調査
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY200803160183.html

>>1
＞史上最激戦

ﾌﾟ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:01:12 ID:73+/7O4U

ただ、約４割の有権者が投票態度を明らかにしておらず、終盤にかけて
流動的な要素もある。

2ちゃん見てる皆さんお友達誘って選挙に行きましょね(^。^)

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:24:21 ID:7Fe1K/Ds

アサヒも読売もカバが当選とはいってない。
再選挙もあり。
カマクラ、ヤガミ、キタザト、イワシタ、それなりにとるよ。
選挙というのは一票ずつの積み重ね。
投票率５０％（前回は３８％）とすると、
147万ｘ５０％＝７４万、　１４７ｘ２５％≒37万が再選挙ボーダー
カバが37万取れなければ再選挙。
７４−３７＝３７　
カマクラ、キタザト、イワシタ、ヤガミ、の4人で、計３７は簡単に超えるよ。

俺は、再選挙になったら、カバは当選しないと思う。時間がたてばたつほど
ぼろが見えるタイプだから。

とりあえず、選挙にいって、カバ以外のだれでもいいから投票すると、カバ
は当選できない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:27:06 ID:???

このなかで名誉欲を抜きにして最低賃金、リベート1円でも受けたら即日辞任とか言えるやついないの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:33:40 ID:KtFFR0ZJ

鎌倉さんに入れる
新幹線、企業誘致などに期待
実践力大だから

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:04:54 ID:nrraxmcJ

いろんな資料で検討してみたけど、総合力で見てみると

北里さんがベストだな。
どんでん返しの勝利に期待。