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熊本市は政令市断念しる!と思う人→

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/24(金) 21:48:52 ID:emiS0RhQ
政治家も住民もみんなやる気なし。
めんどいことから逃げている。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 12:53:08 ID:???
いい加減断念しやがれ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 13:17:33 ID:???
来年3月に、人口3万の植木町と合併するんでしょ?

68万+3万=71万(+城南町?)
昇格決定じゃん・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 14:27:40 ID:+BTNDvfn
来年の3月23日には熊本政令市が誕生します。
とりあえずは73万人からのスタートです。
州都目指して頑張りましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 17:13:36 ID:???
>>4
州都は無理
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1238939969/778


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 21:53:40 ID:GmNaH1ZF
田舎に州都。
無理無理。
サーファーの聖地宮崎にシーガイア作ったのと同じくらい馬鹿らしい。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/25(土) 23:25:03 ID:???
今後のタイムスケジュール
4月中 城南町長リコール取消裁判 棄却
5月  益城町 法定協離脱を決議
6月  熊本市・益城町法定協解散(6月市議会はもめるかも)
7月  植木町議選、予想外の反対派勝利
8月  植木町 廃置分合議案をかけるもあえなく否決
8月  市長、政令市断念を表明

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 11:35:35 ID:MuocOxUF
益城が協議続けても最終的には議決で否決になってたかもしれません

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/26(日) 20:16:04 ID:???
1991年に熊本市と合併した北部町、河内町、飽田町、天明町の末路は哀れなものだった。
活気あった施設は廃墟同然になり、賑わっていた役場周辺はゴーストタウンになった。
熊本市中心は肥え太ったが。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 08:47:09 ID:VQruZJNK
くまんこに区割りは必要なし。
くまんこ市くまんこ村がお似合いw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/28(火) 20:43:15 ID:mqacA+mQ
熊本市周辺は利権が多い

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 14:13:03 ID:???
熊本市長、政令市断念の認識も
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20090429001.shtml

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/29(水) 14:48:29 ID:???
城南町との合併協議会
http://www.kkt.jp/news/nnn/news8681108.html

28日開かれた熊本市と城南町との合併協議会では、合併の期日を来年3月23日
にすることが事務局から提案された。また総合スポーツセンターや図書館を城南町
エリアに新たに建設することなど、総額約101億円の事業を盛り込んだ新熊本市
の基本計画案も示された。
協議会は来月開かれる第7回で終了する予定で、城南町ではその後住民説明会を
経て、早ければ6月下旬にも熊本市との合併の賛否を問う住民投票が行われる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 01:53:03 ID:DfKBgAlH
郡部に不利益な合併なんかしなくて当然。

普通に反対

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/08(金) 21:22:40 ID:???
神奈川県相模原市と共に政令指定都市移行を断念させましょう!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 11:45:45 ID:RZe9uhU4
こんなもんに賛成してるのは熊本市内の人間だけ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 19:24:39 ID:???
>>16
ダウト
合併はそれぞれの町の住民から要望が出たことに気づいていない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 20:28:52 ID:???
一般住民のほとんどが反対

合併とかありえません。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 02:02:15 ID:???
反対です

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 03:57:47 ID:???
もう断念しただろ?

そういう意図とも伺える発言が市長本人から出だし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 21:20:48 ID:uJsoG6iA
植木の反対派です

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 00:49:59 ID:???
>>7
> 今後のタイムスケジュール
> 4月中 城南町長リコール取消裁判 棄却→大ハズレ。城南反対派に司法がNO!その後選管が受け入れたため無効確定。
> 5月  益城町 法定協離脱を決議→これは当たり。益城は厳しいなぁ・・・
> 6月  熊本市・益城町法定協解散(6月市議会はもめるかも)→もめることはなく解散でしょう。
> 7月  植木町議選、予想外の反対派勝利→その前に住民投票とは・・・
> 8月  植木町 廃置分合議案をかけるもあえなく否決→住民投票の結果次第でもうどうでもいい話題。
> 8月  市長、政令市断念を表明→城南のリコールがはずれたからこれも外れるであろう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 14:28:16 ID:???
反対

こんな理不尽な合併ありえない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 20:09:05 ID:???
断固反対!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 22:53:10 ID:???
今後のタイムスケジュール
6月  熊本市・益城町法定協解散
6月28日 城南町住民投票 反対多数
6月28日 植木町住民投票 反対多数
7月上旬 それぞれの町長、反対多数を受けて合併断念を表明
7月  市長、政令市断念を表明
7月下旬 植木町議選、反対派が多数に
2010年3月 合併特例法期限切れ

2010年に合併に失敗した熊本市の末路は哀れなものだった。
活気あった施設は廃墟同然になり、賑わっていた中心部はゴーストタウンになった。
職安には行列が絶えず、ゴーストタウンには浮浪者や横たわる死体が並んでいた。
一方、周りの町は一時的に肥え太ったが、地元に仕事がないのが仇となり、若者がどんどん県外に流出していった。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 13:50:12 ID:???
このままが一番

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 00:41:41 ID:???
断念汁!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 11:16:46 ID:FWUesOhF
共産党うぜぇ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 12:10:28 ID:???
植木も単独でいきます!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 15:40:01 ID:???
早く断念してくれ(切実)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 19:24:31 ID:???
熊本よりも岡山が早々に断念すべきだった。脱線スマソ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 23:18:05 ID:uyPDLG4x
今さらだけど幸山は政令都市を目指すっていう大義名分があるから市政頑張ってますみたいな面出来るんだよ。
政令都市無くなったらこれから何に依存していいか分からなくなるんだぜwww
だから自分の任期は合併反対だの賛成だのズーットすったもんだしててほしいのさ。
継続審議っていうルーティンワークしてるだけで市政に一生懸命な市長面できるだろ♪(^ω^)♪


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 04:18:09 ID:hO7bs0MQ
賛成派のロビー活動は役場職員によるものでは?

給与が一律、現熊本市並みに上がるらしいですよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 12:28:22 ID:???
ここはひとつ益城町以外全部合併、大熊本市構想というのは?
157万都市福岡、大分、宮崎、鹿児島と接し佐賀長崎へも30分
九州の州都にふさわしい。
ただ、市内の連絡に時間はかかるが。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 00:07:14 ID:???
反対!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 01:14:44 ID:???
植木が合併したら…

@熊本市並みに税負担が増えます
A合併推進債が発生(借金)します
B地方交付金が減額されます(★重要)
C民意が反映されずらくなります

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 02:01:07 ID:???
今後のタイムスケジュール
6月  熊本市・益城町法定協解散
6月28日 城南町住民投票 反対多数
6月28日 植木町住民投票 反対多数
7月上旬 それぞれの町長、反対多数を受けて合併断念を表明
7月  市長、政令市断念を表明
7月下旬 植木町議選、反対派が多数に
2010年3月 合併特例法期限切れ

2010年に合併に失敗した熊本市の末路は哀れなものだった。
活気あった施設は廃墟同然になり、賑わっていた中心部はゴーストタウンになった。
職安には行列が絶えず、ゴーストタウンには浮浪者や横たわる死体が並んでいた。
一方、周りの町は一時的に肥え太ったが、地元に仕事がないのが仇となり、若者がどんどん県外に流出していった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 08:00:47 ID:1xV93fEO
共産党は廃党にしなきゃダメだね。
存在意義がなし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 11:30:16 ID:lCocAu7f
共産党うるさすぎ
道路沿いに並んでポンポン振ったりマジきめえ
宗教かよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 12:21:07 ID:???
>>39
今ごろ気付いたのかよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 16:03:22 ID:???
植木が合併したらますます寂れちゃうよ(´・ω・`)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 16:12:04 ID:pinjstVi
毎月1万円の小遣いをもらっている子供がいたとします

父親(国)が母親(県)に1万円渡し
母親(県)が子供(熊本市)に渡す図式です。

母親(県)はいつも子供(熊本市)が何にお金を使うのか
チェックしながら少しずつ渡していました。
でも1万円は必ず使い切っていました。

あるとき父親(国)が言いました
子供(熊本市)もそろそろ大きくなった(政令市)ので
今からは1万円を自分の判断で自由に使いなさい。

でも結局1万円は1万円でした。
財源委譲も結局はあまりメリットないんだよね
市職員の仕事がしやすくなるだけ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 18:20:09 ID:???
>>36
いい事無しだなw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 19:36:47 ID:???
この前、ある顔見知りが
「あんたはどげな?」
(住民投票は賛成か反対か)
と聞いてきたので「まだわからん」と言ったらいきなりものすごい剣幕で
「合併したらどぎゃんなっとかわかっとっとや!!!
賛成ていいよる奴らは×××××(自主規制w)ぞ!!
●●は賛成て言いよったばってん、××××じゃなかや?
親が賛成て言いよったら子供も学校でいじめらるっぞ!
反対に入れんかったらどぎゃんなるかわかっとるやろな?」
みたいな話を一方的にまくし立ててた。
一瞬、脅迫かと思えるぐらい、その話しぶりは高圧的だった。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 19:57:15 ID:jbdGaqbl
2chで自主規制なんかしたら面白くないやん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 20:32:53 ID:???
断固反対! 合併して得するのは役場職員だけ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 21:19:56 ID:E1UU80xH
反対派はsageばっかりだな
IP強制のまちBBSでも元気ないし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 21:36:28 ID:laAmnz5k
そんなこと言わずに
合併して役場職員の給料をあげてあげましょうよ〜


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 22:58:07 ID:AXgY3ax6
しかしどうして賛成派はこんな真性アホばっかりなのかねえ。
反対派も枝葉みたいなこと言ってるし。まともなヤツは居ないのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 23:23:38 ID:???
町名改変だけでも税金4000万はかかるみたい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 23:25:16 ID:laAmnz5k
>>44

>賛成ていいよる奴らは×××××(自主規制w)ぞ!!
>●●は賛成て言いよったばってん、××××じゃなかや?
たのむヒントをくれ●●と××××が気になって寝れん。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 01:12:20 ID:4mb/GojM
色々と条件を考慮すれば合併などありえません

@植木町民

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 05:31:50 ID:???
私の周りは…

賛成4:反対6

といった感じです

賛成してるのは深く考えてないタイプの人間が多いです

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 07:52:56 ID:???
反対派は感情論ばっかり、話にならん

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 12:40:16 ID:???
>>53
例によってソースないよな
前回の住民投票無視とか町民をばかにしてんのか
反対派は>>53みたいに他人を騙すことしかしない

人間として最低

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:29:19 ID:Vn78xKtf
身の回りの状況にソースなんて示せないよな
他人を騙すとか人間として最低とか 自分のことを言ってるのかな?

例によってソースないけど
私の周辺では
賛成2:反対8
ですね、農家が多いところなのでこうなっているのでしょうね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:45:37 ID:???
普段ずんだれまくりの議員達が血眼になって活動している・・・

よっぽど利権が大きいということだけはハッキリわかる。これはガチだ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 13:56:08 ID:???
絶対に判定!



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 15:47:59 ID:Vn78xKtf
なるほど
合併することによりなにか利権が発生する議員が賛成と血眼になって活動しているのですね
そんな気がしていました。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 19:21:05 ID:???
賛成してるのは議員関係者と役場職員関係者。

あり得ない合併

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 21:51:00 ID:???
(^ω^)植木は単独で水道事業がんばってください。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:45:40 ID:???
植木町を愛する会ホームページ
http://uekimati.web.fc2.com/


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:25:51 ID:JrbxVPNk
>>61

水道事業はみんなが参加してくれれば水道料が入るので
永い目で見るとお金がかかる事業ではないのではないですか?

64 :44:2009/06/12(金) 00:23:59 ID:???
>>51
いくら2chとはいえ、言葉にするのも憚られるぐらい汚い言葉の羅列だよw××××ってねw
おまけに「賛成の●●とはもう口が聞けん!」と言い出すし。この●●は個人情報なので表に出せないがw
村八分をほのめかす言い方には相当嫌気がしたな。
そういえばそいつは反対派○○町議の支持者みたいだし、
組織ぐるみか、個人で勝手にしたのかわからないが、強引に反対票をとりまとめる行為に相当嫌気がしたな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 00:48:23 ID:???
断固反対!

あり得ない合併!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 01:09:06 ID:???
>>63
(^ω^)熊本市と合併すれば、そのお金が掛かる事業に着工できるのに
(^ω^)植木町の水道普及率は全国でも水道普及率50%未満ワースト34市町村の一つに入るお

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:17:01 ID:gfDTVyYU
>>64

いやですね、町を二分する住民投票は
住民同士がぎすぎすして。
でも住民投票がおわればまた普通の状態に戻りますよ


賛成派、反対派の両方が都合のいい部分だけをみんなに公表し
都合の悪い部分は隠している

私の考えはどちらか分からないので反対に投票します
判断がつかないときは進むのは危険だと考えるからです
合併してしまったあとでは引き返すことが出来ませんからね
政令市のチャンスは今しかないのかもしれませんが
合併は後からでも出来ると考えるからです、今度は熊本市が
いやだというかもですが、山鹿、玉東、合志、菊池も選択肢の一つではないでしょうか。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:30:25 ID:???
>>67
後から合併しても、今回のような条件では合併できない。
もし、後々行おうとしても今回の合併で謳ってる様々な開発は出来ませんよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:55:50 ID:VtULfiqr
植木が合併した場合(確定事項)

@借金がふえます(合併推進債)
A地方交付金が減らされます(国の経費削減が今回の合併最大のテーマ)
B税負担が今よりも増えます
C民意が反映されずらくなります

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 03:51:49 ID:???
>@借金がふえます(合併推進債)
貯金(歳入)も増えます
>A地方交付金が減らされます(国の経費削減が今回の合併最大のテーマ)
仮に植木の分が0になったところで影響はほぼない。現状で規模に差がありすぎる。地方交付税交付金減らされてダメージを受けるのは同規模の弱小自治体の対等合併のみ
>B税負担が今よりも増えます
その分住民サービスが向上します
>C民意が反映されずらくなります
そもそも都会になればなるほど民意を問うような住民を2分する政策はなかなか打ち出せません。しかも熊本都市圏全部をみても合併以外の問題で民意を問うようなとこは近年ほぼなかった。高齢者が成長してきた激動の時代はもう終わっている。


まともに考えたら問題にならないことをセンセーショナルに取り上げるいつもながらのK産党の手法をいつまでも続けるなよな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 05:46:25 ID:???
今回わかったこと。
水道利権がとほうもなく大きいこと。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 08:37:15 ID:???
ここの反対派はk産党だろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:30:45 ID:???
共産党てw
ただの熊大生ですwww

賛成してるのはどうせ役場職員関係者だろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 15:31:05 ID:???
>>67
どうかなー。
合併賛成派は熊本市との合併が達成されるまで運動をやめないんじゃないか?
今後は選挙のたびにこれが争点になって町を二分した争いが続くんじゃないか?
賛成派が運動を取りやめるほどの秘策が反対派にあるならともかく(←脅しはナシでw
こりゃ引越しも考えなきゃならんのかな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 16:46:41 ID:???
断固反対!

あり得ない合併!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 17:21:58 ID:???
役場職員関係者とか妄想もいいとこだな

給料が月1万円アップのために判断するとする
採用基準が熊本市になったらバカ息子やアホ親戚の縁故・コネ採用が難しくなるのに賛成するはずないじゃないか


田舎の公務員はこういうのには大抵反対
アンチ公務員の世の流れを利用するために架空の公務員を賛成派に仕立て上げようとしてるのか?
明らかに某政党の手法だよな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 17:35:24 ID:???
ちょっと不思議に思った。
賛成派はなんでこんなに必死なの?

合併が成功したら得する人ってどういう職種の人達?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 17:52:52 ID:???
県外で働いてる地元が植木の人
まさしく俺

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:56:03 ID:gfDTVyYU
>>70

>C民意が反映されずらくなります
そもそも都会になればなるほど民意を問うような住民を2分する政策はなかなか打ち出せません。しかも熊本都市圏全部をみても合併以外の問題で民意を問うようなとこは近年ほぼなかった。高齢者が成長してきた激動の時代はもう終わっている。

民意が反映されずらくなるのは間違いないです
たとえば合併後に植木地区にゴミ処分場建設問題が持ち上がったとします(周辺地区なので可能性は大です)
そこで植木地区の人が署名を集めても70万の市になった後では3万の署名では市はうちあってもくれないでしょう。
こんなことが10年後20年後子供たちの時代にないといいですけどね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:20:14 ID:gfDTVyYU
>>70

>B税負担が今よりも増えます
その分住民サービスが向上します

住民サービスってなんでしょう
わたしは年に数回役場に住民票とかとりにいくぐらいで
ほとんどの住民がそうでしょう。
特定のサービスを受けているのは一部の住民だけではないでしょうか
とんどの住民にとつて税負担のほうが大きな問題です
同じ負担が大きくなるならその大きくなった税金を植木町のためだけに使ってほしいです

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:23:06 ID:gfDTVyYU
>>70

>@借金がふえます(合併推進債)
貯金(歳入)も増えます

なぜ貯金(歳入)が増えるのですか????

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:28:35 ID:gfDTVyYU
>>70

>A地方交付金が減らされます(国の経費削減が今回の合併最大のテーマ)
仮に植木の分が0になったところで影響はほぼない。現状で規模に差がありすぎる。地方交付税交付金減らされてダメージを受けるのは同規模の弱小自治体の対等合併のみ

植木の分が0になったと考えるなら70分の70が70分の67 地方交付金の金額から換算するなら莫大な金額です
影響ないはずがないでしょう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:40:28 ID:???
税負担が増えるソースってどこだ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:42:38 ID:???
>>77
公務員

今賛成してるのはその関係者

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:58:49 ID:???
政令市になる効果は合併による地方交付税や合併推進債だけじゃない

これからいろんな企業が熊本に立地する為には政令市は不可欠だろ
こうしてる間にも何社か熊本本社から他県本社になってしまった。
これ以上の地場企業の流出を防いで、他県の営業所・本社を熊本に!
地場を盛り上げる事は全く考えないのか?
そうすれば熊本に納める税が増えて潤うってもんだ
今のまま九州新幹線が出来れば熊本なんか素通りだぞ
福岡と鹿児島に拠点があればいいやってなるぞ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:11:17 ID:gfDTVyYU
>>85

>政令市になる効果は合併による地方交付税や合併推進債だけじゃない
地方交付税は合併すれば減るし合併推進債は単なる借金
効果とはいえない

その下の文章読む限り熊本市の人間かな
熊本市が潤うために植木町は合併しなさいと聞こえる


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:35:37 ID:???
>>86
残念>>78で書いてる、地元植木の福岡県民でした。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:52:46 ID:???
>>87
いちおう自称福岡県民はずいぶん熊本市の繁栄に好意的ですな。
流れ的には自称福岡県民は熊本市の政令市昇格を大いに喜んでくれそうですな。
とりあえず自称福岡県民に感謝感謝。サンクス自称福岡県民。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 02:45:02 ID:ZG9+Ki6D
植木町からすれば馬鹿げた合併話

政令市の為に植木が犠牲を払う必要はない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 09:21:45 ID:???
>>77
普段カネでしか動かない知り合いが必死に合併賛成してるから金儲けのため。
でも理由は公言してない自分達だけがトクするのだと思ってる。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 14:52:27 ID:???
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20090613001.shtml

市議会、植木城南の根強い反対に危機感!

住民投票まであともう少しです!
馬鹿げた合併話に「No」を突き付けましょう!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:05:46 ID:???
>>91
法定協議会で出された植木、城南への投資をはじめとした新市基本計画を
確実にするために市議会が議決したんでしょうが。
これで、反対派は「新市基本計画は実現される保証はない」ということは
いえなくなたわけだ。
どんどん追い込まれていくね。反対派。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:10:13 ID:???
http://kumanichi.com/feature/gappei/kiji/20090613001.shtml

「新市計画は合併後の議会で変更できる」
「法的拘束力はない」
とあるから法定協は口約束にすぎない
賛成派は印象操作ばかりで中身が全くないな

なぜこんなも必死に賛成しているのでしょうか?
合併が成立して得をする人達って誰なのでしょう?
少なくとも植木町民ではないです

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:12:41 ID:???
>>90
役場とか議会関係者の人かな?
それとも建設業の人?
少なくとも普通の植木町民にとっては不利益でしかないよね…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:16:12 ID:N5mYEbVP
>>93
一般市民だな
例をあげると農家は特産品のすいかを熊本市の金で県外に向けても広報しやすくなる
金をかけなくても政令市の市長会は全国各地の大都市で行われるからそこで宣伝したら効果が大きい

単独で得するのが誰だよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:16:52 ID:N5mYEbVP
>>94
単独でいくのが不利益でしかないだろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:22:34 ID:???
>>95
また、植木温泉も政令市熊本の奥座敷として札幌の定山渓温泉や仙台の秋保温泉
のように活気づかせるきっかけになればいいな。
得をするのは(合併した場合)現植木町民、現城南町民を含めた熊本市民だ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:23:19 ID:???
植木が合併した場合植木町民は確実に不利益です
@借金がふえます(合併推進債)
A地方交付金が減らされます(国の経費削減が今回の合併最大のテーマ)
B税負担が今よりも増えます
C民意が反映されずらくなります

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:09:11 ID:???
朝から両陣営の広報車が次々と回ってきます
にぎやかになってきましたね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:10:20 ID:???
もう合併なんかしなくていいよ…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:12:43 ID:???
では、簡単な事です
投票日に反対に○を付けるだけです。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:18:26 ID:???
共産党ついに町長から訴えられたねw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:29:26 ID:???
共産党も受けてたつ姿勢みたいだし
これで白黒はっきりするんじゃ

うえき民報の第二弾が配られてさらに攻撃がましてる感じ
15年前にもその土地でなにかあったみたいなことが書いてあった。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:35:17 ID:???
賛成派はなぜこんなにも必死なのでしょうか?

植木町民を犠牲にしてまで営利を得る人達って誰なの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 16:40:02 ID:???
>>104
植木の可能性を放棄までして反対する反対派こそ何なの?

共産以外で

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:18:13 ID:???
合併によって不利益をこうむる人たちがいるのは事実
農業、農協、建設業その他

その人たちが反対するのは理解できる

でも反対にそこまで賛成する人たちって。。。。。
運動している人たちはおそらくお金まで出して
(事務所や広報車、印刷物など安くはあるまい)
町の未来を考えるだけでお金まで出すか普通
何らかの利益があるのではと考えても不思議ではないね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:37:05 ID:???
>>106
どう理解できんの?

将来の町の発展の可能性を摘むんでなりふり構わない方法で反対にはしる某政党のほうが理解できないんだが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:50:16 ID:???
合併したら…
@借金がふえる(合併推進債)
A地方交付金が減らされる(国の経費削減が今回の合併最大のテーマ)
B税負担が今よりも増える
C民意が反映されずらくなる

何が植木の発展、未来だよ…
植木は単独で行く方が未来がある

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 17:54:12 ID:???
植木町を犠牲にして政令市になるというのが正解だろアホ。
何かを得れば何を失うというのは当たり前の事。
植木だけの為を考えれば単独のほうが断然有利

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:00:50 ID:???
例によってどこで有利なのかを全く示せない利権派

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:36:59 ID:Ow8HQrYz
城南、植木町で28日住民投票 「政令市なるか」熊本市 /熊本
http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090605ddlk43010539000c.html

 城南、植木両町が熊本市との合併を目指す背景には厳しい財政状況がある。自治体の貯金で
ある財政調整基金は、城南町が2014年、植木町は12年に底をつき、赤字財政に転落する
として、両町長とも「単独で現在の住民サービスの維持は困難」と判断した。合併すればイン
フラ整備など大型事業に合併推進債が活用できる。

 「市側には多くの無理を言ったが配慮してもらい感謝している」。5月の法定協を終えた城南
町の八幡紀雄町長は安堵(あんど)の表情を浮かべた。合併で熊本市が両町と交わした「新市基
本計画」で明記した投資総額は城南町が211億円、植木町が290億円。両町が財政的な理由
などで進まなかった区画整理や上下水道整備、建設事業を盛り込んでいる。

 このほかにも都市計画税、国民健康保険料など、町住民の負担が増えるものは5年間の経過措
置を設けた。植木町では、合併すれば現在の高校通学区に加え熊本市内の学校が通学区に加わる。
植木町の要望が強い、町役場を政令市移行後に区役所とする意見も法定協で示された。

 合併しない場合、両町は国民健康保険料や水道料金などの値上げ、地域団体などへの補助金の
廃止、インフラ整備の大幅な延期が必要としている。

 一方、合併反対派は「合併してもしなくても負担増はある。それならば住民みんなで負担を受
け入れ、一緒に古里を守っていく」(植木町を愛する会)と強調する。ただ両町の反対派は、

単独を維持した場合の具体策は提案できていない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:49:45 ID:???
>>107

>合併によって不利益をこうむる人たちがいるのは事実
>農業、農協、建設業その他
>その人たちが反対するのは理解できる

馬鹿には理解できないかもしれないが俺には理解できる
自分に不利益なら反対するだろう
自分の土地の価値が下がるとわかっているのに熊本県のためにと
賛成する馬鹿はいない。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:54:08 ID:???
>>111

合併推進債が活用できるって合併推進債は単なる借金だろうが
この大不況の時代にさらに借金増やしてどうするの

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:56:22 ID:???
>このほかにも都市計画税、国民健康保険料など、町住民の負担が増えるものは5年間の経過措
置を設けた。

ようするに都合の悪い部分は5年先延ばしで誤魔化してるだけ
5年後には確実に増えるってこと

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 18:58:06 ID:???
>合併しない場合、両町は国民健康保険料や水道料金などの値上げ、地域団体などへの補助金の
廃止、インフラ整備の大幅な延期が必要としている。

お金がないんなら我慢するのが当たり前の話

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 19:07:02 ID:???
>>79

>民意が反映されずらくなるのは間違いないです
たとえば合併後に植木地区にゴミ処分場建設問題が持ち上がったとします(周辺地区なので可能性は大です)
そこで植木地区の人が署名を集めても70万の市になった後では3万の署名では市はうちあってもくれないでしょう。
こんなことが10年後20年後子供たちの時代にないといいですけどね。

これに関しては賛成派の反論が無いな


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:55:48 ID:ZG9+Ki6D
普通に反対


こんな合併ありえませーん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:02:58 ID:???
単独なら若い人間が県外へ流出するだけだ
そのまま熊本市も衰退し、周辺自治体も衰退していくだろう

>>116
植木だけで署名活動って、熊本市なら熊本の中心部で署名を集めればいいだろ
ゴミ処分場建設がいらない納得できる理由があれば、3万とは言わず、もっと署名を
集める事ができるだろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:11:06 ID:???
あと直接請求の為には総人口の50分の1
70万人なら1万4千人分、3万集まれば十分じゃね?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:13:49 ID:???
>>118

あくまでこれはたとえ話なんだけど
自分の居住地域以外のことに関心があるわけないだあろう
大都市なるほど民意は届きにくくなるのはまちがいないね。

なんか政令市になることだけが熊本市の生き残るただ一つの方法みたいに聞こえるけど
そんなしょぼい自治体だったら合併しても同じ道をたどるよ。単に今回の合併は道ずれを増やしてるだけ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:37:21 ID:???
合併しなければ600人の署名でいいんだよね

600と1万4千ではくらべものにならない
やはり民意は届きにくくなるのはまちがいないね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:40:45 ID:oSX3giEq
共産党最悪だな
説明会に野次飛ばしに来るなよ
やっぱり賛成に入れるわ
近所の人も共産党のやかましい宣伝カーに呆れてたよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:46:53 ID:???
共産党批判も聞き飽きたからもういいよ

最近は共産党批判が多すぎで賛成派内容が薄くなったって評判だよ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:49:58 ID:???
共s党批判が多くて当然、熊本以外でも合併反対ばかり
ただ単に議席が欲しいだけ、将来の事なんか考えてない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:01:34 ID:???
それは合併自体に問題があるかあら反対してるのさ
俺は共産党員ではないが選挙のときは票を入れる候補者もいないので
共産党に入れていた。
いつも筋の通った正しいことを言っている。
自民党や民主党がどれだけ正しいことを言ってる?信用できないだろ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:04:31 ID:???
合併に賛成だから共産党を批判しているのミエミエ

単純な人たち。ぷっ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:08:08 ID:???
自民、民主、公明、共産、全部腐りきってると思われます

共産うんぬんを賛成のダシに使うアホなやつは見てて笑えるw

無知を晒してるだけw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 22:10:18 ID:???
え〜では
民意は届きにくくなるのは確実ということで結論が出ましたので
次の議題に移ります

>合併推進債が活用できるって合併推進債は単なる借金だろうが

について意見をお願いします。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 23:14:53 ID:???
半分以上は借金。
これ以上つまらん施設はイラン!
そんな金があるなら産院残せ!

以上。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 00:40:43 ID:???
植木に住んでますが反対!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 00:54:16 ID:???
どっちでも生活はほとんど変わらんと思うけど
友達が反対してるから俺も反対でいいや

とにかく早く終わってくれ!町中うるさい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 01:12:20 ID:DQ+sAyo1
>>131
明確な反対理由もなしにそういう反対はやめてくれ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 02:16:40 ID:???
っていうか植木町は箱物作らなくても、今のサービスが続けば
2012年に赤字転落となるのだが、解っているのだろうか?
まぁあと3年しかないから、単独のままならサービス低下は免れないだろうな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 02:57:06 ID:???
( ´Д`)yー~~~恐怖を煽って、自分たちの利権を増やす手法・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 12:02:51 ID:DQ+sAyo1
反対派は、
熊本市への吸収合併後の負担増をよく反対理由にあげてるが、
それなら植木町単独でならすべての現状維持が可能であり負担増にならないという証明をしてほしい。
その上でこの5年間の財政悪化が何だったのかも教えてほしい。
それさえ証明できるのなら今賛成している人だって変わるかもしれない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 12:44:40 ID:???

たとえ同様に負担増になっても自己決定権を保つ現在の枠組みの方が
市議もろくに出せないその他おおぜいの一地区になるよりマシ!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 13:30:18 ID:???
また根拠のないことをいいだした
決定権は反対派にはないだろ
首長か議員にしか決定権はない
まともな首長や議員のほうがいないからどんどんマイナスな方向へすすむだけ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 13:58:22 ID:???
自己決定権を持ったとしても、予算の都合で新しいことが何一つできなければ
植木町の将来の発展はありませんよ
ただでさえ不況が長引いているというのに、景気が良くなれば
単独でも良くなるとか言っているが、いつ景気が回復するかわからないでしょう?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 14:00:26 ID:???
>>134
恐怖というか事実じゃない?じゃあこのまま赤字転落したらどうするの?
または単独で赤字を回避する方法はあるの?
それを示せば、賛成派もなにかしら考えを変えるかもしれないぜ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 14:08:25 ID:???
>単独で赤字を回避する方法

景気回復をまてばいいだけ。
合併したとしてもどちらにしろ赤字

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 14:14:06 ID:???
>>140
景気が良かった去年までの試算で単独赤字転落の推定な訳だが
反対派はまともに調べるとかしないで直観で将来語ってるの?
しかも植木には景気が良くなったところで町の税収を劇的に好転させる事業所もないだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 14:50:11 ID:???
ちなみに、植木のh田機工、ニュースでも見たと思うが今期は大変な事になっている。(アメリカビッグスリー関連
2009年3月期でかなりの大赤字、潰れるまでは無いだろうが回復には時間が掛かるだろう。
それに取って代わる大企業が植木にある?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:33:26 ID:???
ちょっと質問

赤字になったら植木はどうなるの?
財政破綻したらどうなるの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:39:43 ID:???
wikiより

再建団体になるということの意味

一般的影響
赤字再建団体は自治体の自らの力で赤字を解消できず、国の管理下のもとで財政再建を進めていくことになる。(準用)再建になると、地方自治体として主体的に「地方自治」を行うことができなくなる。
準用再建になることは、「地方自治権を取り上げられること」、その申請をすることは地方自治権の「返上」を意味する。

予算主義に基づいて行われる地方自治において、予算の制約は決定的である。
予算の調製・緊急時の予算対応さえ国に相談せざるを得ず、施策の展開にあたっての自主性・主体性はほとんどなく、財政再建のために一義的に歳入確保・歳出削減が求められる。
単に、行政内部での改革に止まらず、市民サービスの低下や各種使用料・手数料の引き上げなど、住民サービスにも大きな影響が及ぶ。
たとえ話として、よく言われているのは「鉛筆一本買うのにも国にお伺いを立てる必要がある」ということである。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 15:41:37 ID:???
具体的影響
歳入
実際には、地方自治体が独自に歳入面で増収を図ることはなかなか難しい。
それは、地方交付税、国庫支出金などのなかば決まっている歳入や、地方税などの税率が法律で決められているものなど、自治体の裁量で増収を図ることが一般には困難な項目が、歳入の多くを占めているからである。
ただ、歳入増加の決定打、抜本策ではないとはいえ、住民にも一定の負担を願うという趣旨からも、使用料・手数料の改定(値上げ)などに踏み切らざるを得ない。
具体的には、使用料・手数料(保育料、住民票交付手数料、公共施設使用料など)、国民健康保険料(税)などが、国基準または、類似自治体で最も高い額を徴収している自治体と同一又はそれを上回る水準とすることが考えられる。
この場合、市民負担増加につながる。
歳出
結局は歳出を切り詰めざるを得ない。ただ、法律で地方自治体の一定の負担割合が決まっている費用もあり、そうした費用については削減は困難である。
どうしても、法律に基づかない各種団体への補助や投資的経費(公共事業)等の削減に踏み込まざるを得ない。特に、地方自治体独自で実施している事業の廃止や各種団体へ交付する補助金は削減せざるを得ない。
これらは環境、福祉、教育などに見られるが、近隣・同規模・類似の自治体との比較で最も低い水準への切り下げが予想される。
投資的経費では、将来に向けた都市基盤整備や学校施設、道路などの住民生活に欠くことのできない投資や更新、補修が計画的に実施できなくなったり、
整備時期が当初予定より大幅に遅延するなどにより、最終的には行政サービスが著しく低下することが予想できる。将来の住民にとっても不安材料といえよう。
このほかに、次の影響がある。

債権者への支払い条件の悪化や住民に対する各種給付の抑制
特別職・職員給与手当の減額、支払遅延
外郭団体、特別会計の整理・合理化、見直し
その他住民・自治体双方に非常に厳しい内容となる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:00:49 ID:???
以前 鹿本町がなったらしいけど
住民生活になんの影響もなかったらしいよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:18:23 ID:???
合併っていいことも悪いこともあるんだね

http://www.zck.or.jp/teigen/gappei-dy.pdf

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:54:32 ID:???
再建団体になっても
死人がでたり
税金100万円はらえ〜
なんてことはなさそうですね、安心した

ただ役場職員は地獄を見そうですね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 17:03:47 ID:???
端的にいうと
税金が全自治体中最も高い水準になって行政サービスが全自治体中最も低い水準になって公務員の給料が一般企業より低くなる
そして無理やり借金返済

周りに有力な自治体がない夕張市ですら人口の1割が他所に引っ越した
植木が再建団体に転落したら熊本市に大量流出だろうな
その時は熊本市からも合併を突っぱねられて完全に詰む
植木の衰退を食い止めるには今しかない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 17:36:10 ID:???
ま、税金が全自治体中最も高い水準になっても税金の額には限度があるので心配はしないけど
夕張市の1割が他所に引っ越したのは仕事がないからで、植木は通勤できる範囲が広いから熊本市まで仕事しにいけばいいかな
一安心。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 17:50:30 ID:???
植木にとってはあり得ない合併

普通に反対

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:36:14 ID:???
仕事は熊本市に行けばいいかもしれんが、住民税やらその他税金は植木町へ
夕張みたいになったら熊本市で働いてるのに植木町民は熊本市民以上に負担が重くなる

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:43:29 ID:???
賛成派は息をするよに嘘をつくなwww

植木だけの為を思ったら単独が一番

熊本市全体の為を思えば合併

それだけの事。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:58:44 ID:???
めんどくせーもう植木は単独でいけば?
まぁ後からのた打ち回っても相手にされないかもね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 19:02:13 ID:???
>>148
> ただ役場職員は地獄を見そうですね。

夕張だって職員の平均年収は400万弱あるんだ。心配無用。

>>153
それが真実だな。
ただそれだと合併できないからデカイ餌を一部の人に蒔いているんだろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 20:12:31 ID:???
>>152

意味が分からんぞ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 21:53:09 ID:???
反対派に論理なんかないからな
何も考えてないし何も起こらないと思ってるアホばっかり
次の選挙で自民が勝とうが民主が勝とうが今以上に地方分権になるのは間違いないんだからそれに耐えられる組織や体力がないとやっていけない
今の植木の高卒レベルのアホ公務員がまともに運営できるとは思えないな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 22:06:32 ID:???
賛成派には不安を煽るだけしかないからな
不安を煽る同じ言葉をくりかえすアホばっかり


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 22:23:13 ID:???
そういえば今日、町中で反対派のパレードを見た

最初はなんのパレードか分からなかったが
黄色いカラーですぐに分かった
けっこうな数の人が集まっていて
反対派も勢力盛り返してるなって感じ
前回の投票結果をひっくり返すのも夢じゃないなと思った。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:07:10 ID:DQ+sAyo1
>>159
以前から反対派自体は結構いるからなあ。
前回の協議会設置案も事実上は合併賛成と反対で分かれてると思うし、
それを考えても反対派もまとまった数がいるのは事実。まさに二分してるわけだからね。
ひっくり返せるかはそれだけじゃ判断しづらいな。

夕方も松原交差点で反対派の方々がずっとしゃべってたね。
賛成派の車が目の前を通りかかったときだけ、完全に黙っていたw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:13:57 ID:???
なんで政令市だけの為に植木が犠牲にならなきゃならんのだ!

反対に決まってる!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:23:44 ID:???
>>160
たしかにそれだけでは判断しずらいね。
でも選挙って盛り上がりの部分もあるし
その盛り上がりが人を巻き込んでいくんだよね

パレードには参加してないけど俺は反対だから
反対派が盛り上がっているのがうれしい。
友人でも飲みに誘って説得でもしてみるか。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:35:01 ID:???
城南の賛成はホムペにあったけど夕張の市民生活は確実に悪くなってるよ。

http://blog-imgs-33.fc2.com/g/a/p/gappeimaru/2009060922392313c.gif

一番驚いたのが軽自動車税が7,200円(通常税率)が10,800円になっている点。軽自動車税は市町村民税に当たるため値上げもある程度は認められているということ。
つまり、熊本市に合併すればこういう変な負担は発生しないということ。原付やビッグスクーターなど「植木町」:「城南町」と書かれているナンバープレートについては値上げもあり得るということ。

まあ、こういう負担増にも耐えましょうというのが反対派なのですね。

ちなみに軽乗用車の税金7,200円とか軽貨物車の税金4,000円などはあくまでも「最低金額」であり「法廷金額」ではないということ。
道路工事ができなくなった場合ここで負担してもらうという考えもあるし今「エコカー」の時代にもなりかつ軽自動車も売り上げが伸びているし農家の方は当然軽トラックを持っているので一番始めにねらわれるのではないかと思うけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:03:11 ID:???
賛成派はあいかわらず息をするように嘘をついてるんだな(笑) 
植木住民の不安を煽ることしか頭にないのかよw

こりゃ反対派が増えるわけだw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:06:04 ID:???
植木だけの為を思ったら単独が一番

熊本市全体の為を思えば合併

それだけの事。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:06:12 ID:???
>>164
どこが嘘なんだ?
反対派は単独でいって生活を維持するほうほう早く教えてくれよ^^

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:21:10 ID:???
嘘その1 
ビッグスクーターは排気量250CC〜400CC(一般的に)
ナンバープレートに植木の文字は入りません。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:25:40 ID:???
それは失礼した。
90か125までだったね。ちょっと疎いので・・・申し訳ない。

でも、結局市町村民税についての値上げは必至ということだろ?違うのかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:27:32 ID:???
>>167
馬鹿なの?
125のバカスクは一般的
しかもそこはその文の主旨じゃないだろ

「一例」の中のひとつしか嘘とか言えないほど真実が多いんだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:29:16 ID:???
へ〜125もビッグスクーターって言うのかい
何処の世界の常識だよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:34:37 ID:???
嘘を言えないから挙げ足取りw

賛成派は嘘をついているという嘘を反対派が言ってるのな

反対派のボス共産党も嘘で訴えられたしもはやお家芸

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:41:24 ID:???
>>163
夕張市って正直、町の職員じゃなきゃたいしたことないジャンw

というか熊本市の方が条件悪くないかwww


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:44:36 ID:???
>>172
例によってどこがどう悪いのかも言えないのなw

一般人に影響ないなら町民の1割も流出しないだろ
反対派はまともに考える頭もないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:54:51 ID:???
>>169
馬鹿はおまえだ
文の主旨じゃないだろ って
ビッグスクーターに乗ってるやつがだまされるだろう
指摘されたら揚げ足とりかい
最後はお決まりの共産党批判でおわりですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 00:57:46 ID:???
>>116
70万の市に、旧植木町に同調する人間がゼロでカウントされている
時点で極論であることがわかる。
理屈が通っているなら熊本市民も受け入れられるし、少なくとも門前払い
にはならない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:02:36 ID:???
>>174
投票結果を左右するほどビックスクーター乗りが植木には大勢いるのか?
そもそもビックスクーターに乗る層は賛成派が多い層と被るしそんなに影響ないだろ

で、嘘はもう言えないの?
つまり嘘だらけという嘘を反対派は流してたんだね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:14:10 ID:???
>>175
それは>>121で決着ついてるからもういいよ
古い話題引っ張ってきてご苦労さん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:17:45 ID:???
>>176
なにムキになってるんだか
大勢いようと少なかろうと間違いは間違い
素直にごめんなさいが言える大人になろうね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:23:45 ID:???
うむ。 とにかく植木の為を思えば単独でいくのが一番

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:24:16 ID:???
>>177
おまえは役場に頼むときは何でも署名集めなきゃいけないと思っていないか

校区事で済むことや、区役所で完結することも検討してこい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:25:19 ID:???
合併反対派は、合併しなかった場合は合併するよりも負担が増えることについては沈黙だな。

賛成派は嘘をついていると言うけど、反対派は合併しなかった場合に負担増はないと思わせている。

本当に反対派の主張は嘘で塗り固められている。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:27:46 ID:???
いや署名以前に、それを受け取るの遂行能力が単独町制じゃ
おぼつかないってところが問題なんだが

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:29:58 ID:???
反対派は同じ内容の自演ばかりなのを見ると相当切羽詰まってるんだろうな
いつまでたっても反論出来ずに不安煽って反対反対の繰り返しだけ
既得権益以外何もないんだな反対派は

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:31:56 ID:???
賛成派が息をするように平然と嘘をつくというのは既に周知の事実。
思わくが見透かされて下手な工作が逆効果になっているなw

このスレを見てもわかるように賛成派は空回りしてるw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:34:49 ID:???
>>184
どこが嘘なのかを一つも言えないで
嘘で不安を煽るいつもながらの反対派さん
どこが嘘なのか教えてください

共産党のビラみたいな反対宣伝のしかたはもういいです
古臭いです

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:35:50 ID:???
>>183
反対書き込みしてればわかるけど反対している人間はかなり多い



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:37:36 ID:???
共産党なんちゃらと不安を煽るのが賛成派のやり方w

この2パターンのみ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:40:12 ID:???
植木が合併したら…
@借金が増える(合併推進債)
A民意が反映されずらくなる
B税金があがる
C地方交付金が減額される←需要★

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:42:03 ID:???
>>187
・実際に反対派は共産党が中心
・単独で行った場合の問題点を指摘した上で不安を言っている
これは事実なんだからそんなに問題でもないよな

反対派は具体的なデータも出さずに意味不明な不安を煽ってるがw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:47:54 ID:???
>>188
C
熊本市の歳入は年間2000億
植木の地方税交付金は年間たったの30億
どこがどう重要なの?
しかも30億全額が削減されることはないから熊本市の財政には影響ないよな

植木町単独財政の場合には死活問題だが

合併した場合は合併後の事業の効率化でお釣りがくるほど財政面でメリットがあるな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:49:06 ID:???
反映されずらくなる は 反映されづらくなる の間違いだろう
反対派はIMEぐらいちゃんと使え



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:51:21 ID:???
>>190
反対派はそういうもともとの差には敢えて触れずに印象操作に必死ですからw
共産党によくある手法ww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:54:56 ID:???
共産党は巨大組織だし活動資金や人員は他地域から集めることが
できるからあなどれないよ。気を付けて

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:57:18 ID:???
今回の合併自体、国の経費削減が最大のテーマだろ

地方交付金で比較したら…
現在の植木+現在の熊本市>>>>合併後の熊本市
こんな事もわからんのか?

合併すれば必然的に植木にまわってくる金は少なくなる

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:59:02 ID:???
>>194
もう論破されてるから

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/06/15(月) 01:47:54 ID:???
>>188
C
熊本市の歳入は年間2000億
植木の地方税交付金は年間たったの30億
どこがどう重要なの?
しかも30億全額が削減されることはないから熊本市の財政には影響ないよな

植木町単独財政の場合には死活問題だが

合併した場合は合併後の事業の効率化でお釣りがくるほど財政面でメリットがあるな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:59:33 ID:???
いやだからその地方交付税が30億丸々残ったって、
支払い経費が単独のままじゃまかないきれないって
話なんだが

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:00:47 ID:???
賛成派の印象工作は酷いなw

合併するためなら平気で嘘をつくw

全てお見通しだけど(笑)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:01:17 ID:???
>>194
行政の効率化という視点を全く理解していない。

合併することにより、行政が効率化され、「無駄」な支出が減らされて、その分地域住民に利益が回るようになる。

例えば、地方議会の議員とか、無駄に多すぎるから減らした方が、地域住民のためになるというのも一つ。

市長や町長なども、複数いらなくなるから、それだけでも数千万円の無駄が減る。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:02:50 ID:???
>>197
お!
嘘をお見通しですか!
どこー?wwww



反対派は嘘をついたという嘘はつかないでねw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:03:33 ID:???
その効率化の中に地方交付金減額というのも含まれてるんだが…

こんなこともわからんのか?

合併は国の経費削減が最大のテーマ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:04:41 ID:???
借金の増える合併ってw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:06:14 ID:???
俺は反対だな…

植木が犠牲になるのは耐えられない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:07:20 ID:???
>>201
ここ10年熊本市はずっと黒字な訳だがどうやって借金が増えるの?
対する植木町は貯金を切り詰めてもうすぐ底が尽きるけどw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:07:59 ID:dkwkfOLB
まずは3号線の渋滞をなんとかしてくれ
拡幅や改良工事となると、熊本市についたほうが頼りになりそうだが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:08:01 ID:???
>>202
はい、どこがどう犠牲になるの?
教えてーww

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:09:50 ID:???
>>200
あのね、合併しなくても、いずれ地方交付金は「減額」されるの。

そのときになって、単独でやっていけない自治体の基盤をしっかりさせるために合併が必要なわけ。

日本国全体が危ない時に、長い目で大局をみなかったら、本当に地域住民のためにならないよ。

少数利権団体のために町民の将来がないがしろにされるのは許されない。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:10:38 ID:???
熊本市がずっと黒字って・・・

そういう嘘はやめてください賛成派の迷惑になります

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:12:10 ID:???
やはり賛成派は嘘ばっかりか

話にならないな

ありもしない不安を煽るばかり

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:12:23 ID:???
>>207
また反対派が嘘ついた

それともまともに財務諸表見れないおバカさん?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:13:49 ID:???
煩わしい政争が無くなるってのは合併のメリットかも


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:14:57 ID:???
ここの反対派は一人か二人で回してる気がする
自演臭しかしない同一の論調なんだがw
ID強制表示のとこにもスレが幾つか立ってるんだがそっちは反対派が来ないから過疎ってるんだよな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:17:44 ID:???
しばらくはage推奨で回してみてはどうだろうw
IDがつけば真相はわかる

たぶんその指摘はあっている

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 02:46:31 ID:???
ガタガタ言ってないで合併すればいいんだよ!
植木ごときが文句たれるなアホ!!


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:07:39 ID:???
賛成派はなぜこんなにも必死なの?

合併したら得する職業の人間ってやっぱり…

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:16:34 ID:???
>>214
ほぼ全てじゃないか?
すいかとかの農業生産物は熊本市が豊富な財源で一括で宣伝してくれるようになるし
法人も籍が県庁所在地(政令市)になって他県での活動で信頼感が増すし

逆に単独だからメリットがある人がいないよな
町民より議席が大事な某党を除くと

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:20:43 ID:???
>>214
またそれか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:35:55 ID:???
反対派は、
1:合併しない方が住民の負担増
2:地方交付金は合併しなくても将来減額
の2つに対しては、何も反論しないね。

合併する方が、
・行政の効率化による無駄な支出の削減
・その結果、住民サービスのための予算が増える
・熊本市との相乗効果により、公共投資額が増える
というように単純に利益があることについても、嘘つき呼ばわりするだけど、具体的な反論をしない。

長い目で見て、植木町民にとって合併は利益があるのは明らか。この機会を逃すともうないかもしれない。
仮に、玉東や山鹿、または玉名と合併するということになった場合の悲惨さを考えた方がいいよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:59:46 ID:???
合併による直線的な地方交付金の削減と国の政策による地方交付金削減じゃ全く別物。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 04:03:21 ID:???
なので植木が合併した場合は二回も地方交付金が減らされる機会が訪れる事になるな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 04:05:13 ID:???
合併したら借金が増えて税負担が増える、そのうえで地方交付金が削減される

ありえません

もちろん単独でいきます

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 04:12:15 ID:???
賛成派の机上の空論はまだか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 09:39:50 ID:???
植木町合併反対派の掲示板見たけど反対派の主張が支離滅裂・・・
対して城南町合併賛成派のブログはあれていないし穏やかな雰囲気・・・

この差をマイナスで見れば合併賛成派は積極性がない。
この差をプラスに見れば合併反対派は主張の根拠を示していない。

見るものによって変わるけどこういった感じで・・・今後が楽しみです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 10:47:49 ID:???
植木は合併反対派の中心団体が公式サイトで抽象的な話しかできてないからな
掲示板とか見てみると管理人に近い人物もここも見てるらしいがw
どうせ今も見てるんだろうしここで指摘されてる問題を公式サイトで説得的に解決策を示していけば支持者も増えるよ

逆に城南の賛成派のサイトは共産だけを敵対視してたり行き過ぎな部分もあるけど反対派が隠してる現実をリアルな数字をもとに検証していて説得力は明らかにこっちが上


植木の反対派も城南の賛成派のサイトを見て勉強してみろ
将来へのビジョンが桁違いだから

公式ブログで今の植木が好きとか繰り返すだけじゃ投票を迷ってる人間を説得できないぞ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 12:43:05 ID:???
今の植木が好きなんて、なんなんだろな。正直、町民にとっても魅力が薄いよ。
高校の時はもう少し活気があったような気がしたが、、、なんだかなあ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 15:12:23 ID:???
>>217

合併による直線的な地方交付金の削減と国の政策による地方交付金削減じゃ全く別物。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 16:52:58 ID:???
賛成派は都合悪くなるといなくなるねw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:40:50 ID:???
>>225
その直線的な交付金が30億弱しかない(しかも全額が削減されることはない)のに数百倍の財源を持ってる熊本市と合併して貧乏になる根拠を教えてくれw
現実の数字と照らし合わせると大したことないのに大げさに発表する共産のやりかたにはうんざりだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:55:44 ID:???
>>227
大袈裟も何も交付金が削減されるのは事実だろ?
国の経費削減が合併最大のテーマなんだから
しかも合併すれば借金(合併推進債)まで発生する
熊本市になれば当然税金だってあがる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:57:20 ID:???
植木が合併なんてありえません
城南とだけでやってくださいm(__)m

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 19:32:26 ID:???
>>227
簡単な計算も出来ないのかな
たとえば交付金が熊本市100、植木10としよう
合計合計110になるはずなんだけど
合併後実際は105ぐらいにしかならないんだよ
こういえば効率化だとか言われそうだけど
実際に交付金は減額されてるの
人口1人に対する額は間違いなく減少
その減少される分も公務員の給料とかで
地方の消費活性化には間違いなく貢献している。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 19:42:58 ID:g5IIp2H7
>>230
と、いうことは植木が105のうち30使えるようになるし50使えるようになるかもしれないということか……
30使えれば今の3倍使えるようになるということでおK?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:02:41 ID:???
交付金は今現在植木がもらってる金額の6〜7割くらいに減らされるだろうね。
そのうえ借金を背負わされる
しかも税金が増える

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:03:31 ID:???
合併したら良いこと無しかよ┐(´〜`;)┌

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:09:41 ID:???
>>231
馬鹿の考え
植木に30使ったら熊本市の分いくつ残るんだい
人口で割ったら間違いなく減少

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 21:49:08 ID:???
http://www.zck.or.jp/teigen/gappei-dy.pdf

メリットもありデメリットもある
単独のほうがいいみたい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 21:52:57 ID:???
水面下じゃ既に単独の方向で話が進んでいます



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 22:19:17 ID:???
あ、その噂は私も聞きました

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 22:33:20 ID:???
今度は噂だって
反対派は小学生かよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:18:56 ID:???
熊本市さんが政令市になるのには誰も反対しません
植木意外と合併または独自に人口増やして政令市を目指してください。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 23:20:58 ID:???
そうそう。
お願いだから植木を巻き込まないでください><

城南さんと協議してください!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 01:33:04 ID:???
>>240
いやいや、植木さんこそ合併は超オススメですよ!

城南は熊本市と合併なんておこがましいです!

植木さん是非、頑張ってください!!


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 01:35:08 ID:???
一人で何連投してるんだ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 02:11:57 ID:Sb9wg4iQ
熊本市と合併するより、単独の方が税金があがります。

反対派はごまかさないでください。

単独だと確実に負担が増えます。投資も減ります。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 02:13:36 ID:Sb9wg4iQ
お願いだから、やっと熊本市になれて、財政も豊かになり、町の基盤も生活レベルも上がるチャンスなのに
反対派は邪魔をしないでください。

本当に大多数の町民のことを思って行動してください。困ります。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 05:05:30 ID:???
>>244
毎日、毎日、工作活動お疲れ様ですm(__)m



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 07:13:30 ID:???
合併すると高校の選択肢が増えるのよね


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 07:14:39 ID:???
>>243
>>244

ジサクジエンワロタ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 09:47:10 ID:???
>>247
いや、243も244も私だけど。
植木町の将来を想うと、もちろん、合併に賛成だから。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:03:31 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)
A税金があがります
B地方交付金が減額される←ココ需要★
C民意が反映されずらくなる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:08:36 ID:???
植木の事を本当に思ってる人間は反対するのが普通

熊本市全体を考えてるやつが賛成すればいい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 13:01:32 ID:???
熊本人て本当に足を引っ張り合うね
わが町が良ければそれで良し

大分をちょっとは見習ったらどうなの
大分人は地域が良くなるならと合併に積極的


益城はいずれ吸収合併だよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 13:05:50 ID:???
>>251
本当に他県にでるとよくわかる。情けない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 13:44:03 ID:XdUulI8A
>>251
益城の連中はほんと馬鹿ばかりだからなw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 16:31:43 ID:???
益城も町長の例のスキャンダルは結局嘘だったし
町民は今ごろになって共産に騙されたといいだすし
何やってんだか


植木は単独で行くなら菊陽(光の森)や合志と戦わないといけないから若年層を中心にどんどん人口流出していくぞ
現実的にアンチ熊本市なら光の森周辺しか選択肢がないからな
まず勝てないだろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 16:58:21 ID:atDgzTYA
てか朝っぱらから合併やらなんやらうるせー
こっちは夜仕事してんだから考えろや

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 18:16:08 ID:???
植木は単独でいくのがベスト。
熊本市と城南で政令指定都市になればいいよ

そうすれば政令市効果の恩恵と単独の恩恵の相乗作用が期待される

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:25:45 ID:???
>>154

馬鹿の理論

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:27:12 ID:???
間違い
>>254
馬鹿の理論

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:29:00 ID:???
>>254
スキャンダルは結局嘘だったし
の根拠は??

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:37:28 ID:???
>>259
いまごろそんなこと言ってるのたぶんおまえぐらいしかいないんじゃね?
言いだしっぺの益城の共産党に逆に根拠教えてもらえよw

藤井町長と同じく見切り発車で叩いてただけなんだが

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:43:40 ID:???
共産も馬鹿だから益城で成功した同じことを植木でもやって告訴されたからな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:47:49 ID:DHrXpZ7+
反対派はまず単独町制を続けたときの具体案を提示しろ。
こうすれば町の財政は元に戻るとかじゃなくて、
こうします!と具体的に断言しろ、すべてに責任持て。
それさえできないなら反対なんかするな。
5年前はおれも反対派だった。でも5年間の間に反対派への信頼なんて失墜したよ。

だって町はいい方向に何も動いてないじゃん?
あ、動いてないというと賛成派お得意(笑)の嘘でしたね
財政がワーストレベルまで動いたんだったw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:48:03 ID:???
>>260

あら、返答にこまって逆切れかい
嘘だったの根拠を示せないならえらそうに書き込みするなよ
見苦しい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:50:44 ID:???
植木だけの為を思ったら単独が一番

熊本市全体の為を思えば合併

それだけの事。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:52:42 ID:???
>>263
おまえ頭わるいだろ?
もともとないものをどうやって証明すんの?
やったという証拠がない限りそれに反論できないからやったという証拠を提示するのが先
巷では魔女裁判っていうんだけどね


あ、おまえが今日痴漢をやってないことを証明できたら頑張って証明してやるよw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:54:10 ID:???
>>262
お前馬鹿だろ
じゃ合併して失敗だったらお前が責任とるのか?
自分が出来ないことを人に言うな
出来るなら
ここに自分の名前と住所書き込んでみろそこまでしたら信用してやる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:54:31 ID:???
>>264


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:54:57 ID:???
さっきから反対派のおつむはどうなってんの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:57:09 ID:???
968 2009/06/16(火) 18:57:28 ID:oRzhIo1o 名無しでよか?(sage)

今日のクマニチ囲み記事ワロタw
益城町議会、火災報知機の全戸配布議案に対して
合併賛成派の業者が落札したからと反対派町議がケチつけ賛否同数と。

合併以外でも何でもかこつけて町長を引き摺り下ろしたいのがミエミエw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:57:35 ID:???
>>268
負け犬の遠吠え

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:58:14 ID:???
>>269
そっちのスレには反対派はなかなか来ないんだよな
なんで来ないの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:58:15 ID:???
>>265
馬鹿はおまえ
結局嘘だったし と明言している
当事者でもないお前が明言できることではない
もしかしてあなたは益城町長?????????

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:59:22 ID:???
>>270
何に負けたの?
いきなり感情だけでそんなこと口走るから反対派は馬鹿だって言われてるんでしょ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:00:43 ID:???
植木は水面下じゃ既に単独の方向で話が進んでいます。

賛成してる皆さん残念でした。
以降は城南に照準を絞りましょう!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:01:00 ID:???
>>272
証拠がないものはすべて嘘と同等にみなされるんだよ
大学なら法学部じゃなくても一般教養で習うレベル
おまえ高卒?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:01:21 ID:???
反論できない=負け

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:02:31 ID:DHrXpZ7+
>>262
人目の多い場所で守る守ると叫ぶだけしかやってない反対派にいってるんだよ。
おれは単なる一町民だ。ただ両者の主張を見てどちらにするか決めただけ。
別に賛成派の活動に参加してるわけでもないし、なんでおれが責任とらなきゃならないの?
論点のすり替えがうまいですね。

>>272
悪魔の証明っていう言葉をご存じですか。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:02:37 ID:???
>>273
反論じゃなく煽り口調になったら負け犬

アンタは負け犬

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:03:12 ID:???
>>276
証拠がないものにどうやって反論すんの?
おまえは痴漢をやってないことに反論出来ないからおまえは痴漢なw
そして負けw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:04:08 ID:???
>>272
悪魔の証明を知らないの?

神以外の人間に未来を保証することは出来ない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:04:17 ID:???
>>275
へ〜じゃ噂は全部嘘なんだ
じゃ植木の町長も名誉毀損で告訴しなくてもよかったね
どうせ嘘なんだから

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:04:28 ID:???
>>278
じゃあ何に反論するの?
さっきから反論すべき議題が見当たらないんだけどw
妄想に反論なんかできないよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:06:18 ID:???
植木が合併すると(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)
A税金があがります
B地方交付金が減額される←ココ需要★
C民意が反映されずらくなる

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:06:23 ID:???
>>281
個人攻撃が目的の嘘をついてまで名誉棄損したから告訴だろ
本気で頭悪いな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:07:32 ID:???
>>281
失笑せざるをえない。
本当に悪魔の証明とか知らなさそうだね。
Wikipediaのアドレスでもはっといてやるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:07:42 ID:???
>>277
人には責任とれといって自分は取らないと豪語する
あんたは偉い
ある意味最低の人間

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:07:59 ID:???
反対派は頭悪すぎて議論にならないなw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:10:05 ID:???
>>286
なぜ・何に対して責任をとれって言われてるか分かってる?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:10:13 ID:???
>>286
言うからにはこの先に町の先頭にたって責任とれって話でしょ
当然、賛成派にも同様のことを言えると思うよ
それができない奴は投票だけやっとけっていう話じゃないの?

ここってsageでID隠れるのか。嫌だなこの仕様

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:12:41 ID:???
>>289
だってIDが出ることは賛成派ばっかりで反対派が来ないんだもん
反対派がここにしかいないからここしか盛り上がらない

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:13:30 ID:???
自分が責任取れないのに
軽々しく人に責任とれなんていうなって話。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:17:17 ID:???
>>290
ほうほうなるほど・・・。
でもここ見る限り、今現在賛成3反対1っていう比率に見えるわwIDは見えないが。

>>291
僕は投票する以上、合併して税が上がろうが植木が不利益が被ってもちゃんと生活するよ。税は払うしね。
それが投票する以上の責任。できないならば投票はしてはいけない。
反対派、賛成派でしゃべってる人は、人に呼び掛けているという立場である以上、それ以上の責任を負うべきっていう話。
君が言う責任ってのは何?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:29:03 ID:???
>>292
ここにいるほとんどの人は自分の考えを述べてるだけ
賛成も自由反対も自由
だが人に責任とれとか言い出したら話は別
人に言う以上は自分も責任を取らなきゃ論外
ま、言葉には気をつけようねってことだね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:31:10 ID:???
てか植木町は合併しないとやばいっしょ

城南町と熊本市が合併しても政令指定都市になれないし、そしたら熊本市と一緒に自滅する事になる。
現に光の森が出来てからというもの植木の衰退ぶりはは可哀想

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:37:05 ID:???
合併したからと言って植木に光の森みたいのが出来るわけではないし
関係ないでしょう。
それよりも地元で買い物しましょう運動などの住民一致団結が必要だね
そのためにも単独かな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:38:37 ID:???
産交バスの一日乗車券熊本市内版が植木町内で使えるようになるとか、
さくらカードも植木町内で使えるようになるとかを賛成理由にする人って多いんだろうな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:38:55 ID:???
光の森と植木比べたら税金インフラ仕事買物環境勉強全てで負けてるもんな
敢えてわざわざ植木を選ぶ移住人がいるとも思えない
かといっていまの町に広告する体力もないし有利な条件があるうちに手を打たなけりゃさらに寂れていくだけ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:41:00 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増える(合併推進債)
A税金があがる
B地方交付金が減額される←ココ需要★
C民意が反映されずらくなる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:42:34 ID:???
>>298
コピペうっさい。
とりあえず、「されずらくなる」を「されづらくなる」に変えれ。
それ読むたびに引っ掛かる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:43:22 ID:???
>>298
地方交付税はせいぜい20億ぐらいしか削減されないいんだが全然重要じゃないだろ
合併後の事務作業の統一で新たに生まれる金のほうがよっぽどおおきいぞ

しかも需要ってなんだよ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:47:44 ID:???
合併しようがしまいが勤め先の給料が上がるわけでもなし
通勤距離が変わるわけでもなし
どっちでも税金上がるみたいだし
実際どっちでもいいんだよ!

でもガキのころからの友人が反対に投票してくれと
頼むから今回は反対
朝から交差点に反対派よくたってるし
活動盛んみたい
どうせ投票するなら勝つほうに入れたいしね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:51:35 ID:???
>>295
ごめん何か勘違いしてるみたいだね
光の森が出来た事で北部への展開が北から北東の方に
移った

て書いたらわかるかな


余計解らなくなるか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:52:09 ID:???
>>301
自演はいらないからIDが出てくるとこでやろうぜ
まちBBSとか

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:59:25 ID:???
>>301
投票理由が頭悪いですね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:12:21 ID:???
>>301

君ガキだわ
自分の考えを持てよ
ここに来る資格ないよ

まず自分住む町しか考えてない事が哀れでならない

政令指定都市になれば熊本市だけではなく熊本県全体のアピールになり、誘致なんかも受けやすくなる。
なるのとならないのとでは雲泥の差。


因みとんと隣の宮崎の人からでさえ熊本市より延岡市の方が田舎と思われてる始末

「なんで熊本に買い物に行くの?」
「熊本、山しかないじゃん…行った事ないけど」
そんな言われかたですよ


ましてやこれが本州の人だったらもっとひどいよ

熊本はこんなイメージでしか見られてない。



特例法
こんなチャンスまたとないよ


長文スマソ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:33:06 ID:???
>>305


熊本市より延岡市の方が田舎と思われている

訂正
熊本市が延岡市より田舎と思われている

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:43:33 ID:???
>>301だけどえらい非難浴びてるな

だけど正直どっでもいいのよ
何も考えてないし
でもどうせ投票するなら勝つほうに入れたいのが人間の心理じゃん
街中の様子みても明らかに反対派が勢いあるし

>投票理由が頭悪い
とか簡単に馬鹿にするやつには頭にくるし
意地でも反対に入れてやる
こんな1票でも1票は1票ざまあみろ
おまけに親兄弟全部説得してやる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:54:34 ID:???
反対派の中に混じってたら反対派のほうが勢いあるよう感じるに決まってるよなw
どうせ先ほどの馬鹿の新たな自演だと思うがw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:04:53 ID:???
お前植木の人間じゃないな
見に来てみろ
反対派は各交差点にはぼんぼんもったネーチャンが朝から手を振ってるし
賛成派はたまに街宣車を見かけるだけ
明らかに勢いが違う

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:06:31 ID:aDAEDCXv
>>307
無気力なんですね

それは反対活動している友人に対しても失礼だという事だけでもいいから気づいてくれ



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:08:48 ID:???
>>309

それは反対派が劣勢だからだよ

とマジレス

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:09:52 ID:???
いーのいーの
あいつの力になれれば

考えた1票も考えない1票も同じ1票だから。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:11:42 ID:???
>>307
>とか簡単に馬鹿にするやつには頭にくるし
だって頭悪いじゃない。
てか、なんで私が賛成派だと決めつけられてるのやら。
自分の町をどうでもいいと考えてるような奴には賛成にも反対にも入れてほしくねーよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:13:51 ID:???
>>311

でもね、選挙ってその勢いが人の心を動かすのよ

マジレス

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:16:04 ID:???
>>313
でも俺は反対に入れるよ
考えた1票も考えない1票も同じ1票だから。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:23:32 ID:???
反対派の中心的役割植木町を愛する会の中心人物に近いやつらも公式掲示板とかでまともに考えてないが変わるのが嫌とか言ってるからな
植木の住民のレベルはこんなもん
熊本市に学区が広がったとしても公立はどこも受からないんじゃね?w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:25:56 ID:???
俺も反対に入れるよ


まあ町民としては当たり前だけどね

ここで賛成工作してるのは熊本市民だろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:29:39 ID:JTIIpmcX
熊本は、本当どうしようもないね。

まあ、高校閥が最終学歴の大学よりも優遇されるあほな地だからしょうがないか!

早稲田慶応卒業よりも、なんかよく分からない地元の高校で派閥が会社でも
できているらしいからね。(大学は無視されるが、高校が地元の進学校で
同じ出身だと優遇される)

そんな地に、政令市とかありえない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:30:06 ID:???
前から気になってたんだが、
合併協議会の前の町議会で賛成反対同数で議長が決めることとなったが、
それは2回とも公明党議員が一人棄権してたからだよね?
その人はなんで棄権してたの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:32:16 ID:???
>>319
読み返したら意味不明なので、もう一度書くと、
植木町の合併協議会設置案の町議会採決で、2回とも賛成反対同数で議長に判断が委ねられたじゃん?
それで棄権したのは公明党の議員なんですよね?その人はなぜ棄権してたかご存知の方はおられませんか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:34:41 ID:???
公明党員が賛成反対両方いるのでどっちにも入れられないらしい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:37:00 ID:???
>>321
そうなんですか。自分の意見を出せないとか一番困るパターンですよね。
町の代表なら政党とかを抜きにしてどっちかはっきりしていただきたかったです。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:42:03 ID:???
学区の問題だけど

関係あるのは公立の普通科だけ
行けなかったのが行けるようになるんじゃなくて
学区内の生徒より少し高い点数を求められていたのが
なくなるだけの話
今まででも普通に公立普通科に植木から入学してるよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:47:09 ID:???
>>323
5%枠しかないんだからかなり高い点数を求められるぞ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:51:00 ID:???
そもそも学区制度は何のために設けられているのか
要するに地元の高校にも行きなさいよって考えなんだろ
場所は変わらないのに行政区が変わるだけで学区が変わるのは
おかしなものだ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:53:11 ID:???
>>324
それでもみんな普通に入学してるんだから
植木の学生は優秀なんだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:57:21 ID:???
学区制度がない場合は市内の高校に希望者が殺到する。優秀な子供が離れていったら町が発展しなくなる郡部で優秀な生徒を囲い込んで地域間格差をなくそうとするもの
すなわち郡部への救済的な制度
植木は町に高校がほしいとはあまり言わずに熊本市の学区を広げろという声が強いほど熊本市に依存してる地域

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:04:40 ID:???
ごめん
熊本では学区の事を
校区と言います。

これは県によって違う。

校区外は5%枠だから
狭き門だよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:05:52 ID:???
植木は植木のままが一番

植木町民の植木町民による植木町民のための単独行政

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:08:31 ID:???
>>328
小学校とか中学校は校区っていうけど、
高校は学区って言うくね?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:16:09 ID:???
ただその制度により鹿本高校や玉名高校が守られているのではないでしょうか

そのために市内の高校に殺到し鹿本高校や玉名高校がつぶれでもしたら(公立だからつぶれないだろうが縮小や統廃合の可能性はある)
結局困るのは植木の生徒たち。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:17:30 ID:???
これだから熊本人は…

ほんのちょっと
我が周辺だけよければそれでいいや。将来もどうなったって
植木以外もどうなったっていい


って、熊本市が落ち込む前に打撃をうけるのはその周辺なのに


おれは矢部だけど、合併賛成は熊本市だけじゃないよ


333 :合併賛成の元植木町民:2009/06/16(火) 23:19:18 ID:7PPO8rI8
初めての書き込みです。
宜しくお願いします。
私は植木(当時植木町民)から熊本市内の公立普通高校に通いましたが、
植木が熊本市地区の校区(学区)内だったら、もう1ランク上の高校を受験したかったです。
植木の若き中学生には同じような悔しさを味あわせたくないので、
合併して早く改善されることを希望します。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:36:24 ID:???
私は熊本市内の公立普通高校を受験して落ちました
私立の高校にいきましたが
別に学区内とか外を気にしたこともありませんよ
植木の生徒全員が同じ条件なのだからそれが当たり前だと思っていました
要するに努力が足りなかっただけの話で
学区はさほど大きな問題ではないと思います。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:36:33 ID:???
>>314
劣勢だからするんでしょ

まだ解らないのかな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:40:39 ID:???
>>315

考えた票も考えない票も同じ一票の君に聞きたい



大好きな彼女が片手に500万円持って賛成に入れてって言ったら、どっちに入れる?




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:44:10 ID:???
ここで躍起になって「賛成!賛成!」叫んでる愚か者ほんんどが熊本市民でしょ。
所詮、彼等に投票権はないんだから無視しとけばいい。
政令指定都市になりたいだけで色々と言ってるだけ
現時点でイニシアティブをもってるのは植木町民
植木の為を思えば合併なんてありえません
植木町を政令指定のために犠牲にしないでください

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:48:09 ID:???
>>334
そら君の文面見てたら
気にしてないのまるわかりだわ

普通校区外で受かりたければその他大勢は相当気にするよ

気にしてなかったから落ちたんだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:51:25 ID:???
基本的な流れ

1.賛成派「このままでは夕張になる!!今が有利に合併できる最後のチャンス!」

2.反対派「夕張とかならないし、合併は身売りだよ!」

3.賛成派「反対派はウソばっかり!反対派はキチガイ!ハコモノ建設費を貰おうぜ!さくらカードも貰えるよ!」

4.反対派「キチガイじゃない、本当だよっ!!」

5.共産党「うんたらかんたら〜」

一般人「?、?どっちが嘘つきなんだ??」

答えは明らかだけどなwww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:06:56 ID:???
まあ・・・別に嘘はついてないとしても、
どちらも、自分に有利な事実のみ述べている。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:08:56 ID:???
>>338
昨年まで高校生だった投票権のない俺に言わせると、
別に誰も学区内とか外とか気にしてないと思う。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:23:30 ID:???
>>341
進学問題は大きい
子どもが小中学生だと気になるよ

必由館が中堅どころなのも微妙だ
このクラスの子どもは(失礼を承知で書くが)、ここに
行けないならば私立となり、大きな経済負担の分岐点
になる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 00:58:00 ID:???
>>341 >>342
とかの話をまとめると子供はさほど気にしていない
賛成派がこれを大きく取り上げて有利に導こうとしている


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:03:47 ID:???
植木町が熊本市と合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)
A税金があがります
B地方交付金が減額される←ココ重要★
C民意が反映されずらくなります


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:05:25 ID:???
需要は直ったがされずらいは直ってないw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:09:15 ID:???
>>336
それは迷わず賛成に入れるさ
でも彼女も反対に入れるように説得する予定だよ
この前話したときはよく分からないがとりあえず賛成と言っていたが
おそらく反対に変わってくれると思う。
>>304
のおかげで反対票増やす目的ができた、ざまみろ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:10:42 ID:???
>>344
↑↑↑

植木合併の後の真実

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:51:27 ID:M7mseaMe
>>343
気にするのは大人だ
有権者のな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:55:12 ID:???
>>346
おまえみたいな何も考えていない馬鹿が反対だと反対派が馬鹿み見られる
植木から出ていけ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:00:59 ID:???
>>349
出て行くも何も、県外人だったりして・・・・w

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:02:51 ID:???
http://uekigappei.blog54.fc2.com/blog-entry-2.html
合併が最善の方策
 今の植木町にとって、熊本市との合併は最善の方策ではないでしょうか。
 植木町は、現在、未曾有の財政危機に直面しています。
 平成19年度の経常収支比率は99.0。
 植木町の予算規模は約100億円ですので、自由に使えるお金は約1億円しかありません。

 一方で、植木町は、水道、下水道といった、生活基盤の整備が遅れています。
 県内の近隣市町村に比べ、最低水準です。

 水道は、ようやく町内の40%程度。しかも、町のはずれの方から整備していますので、
植木町の中心部でも、まだ水道がない家庭がたくさんあります。
 「水道がない?飲み水はどうしているの?」と思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、
植木町は熊本市同様、飲み水の100%を地下水でまかなっています。
 水道がない時代は、各家庭がそれぞれ井戸を掘り、その水をそのまま飲んでいました。
今も水道を使わず、井戸水を飲んでいる家庭もたくさんあります。
 きれいで豊かな地下水に恵まれているのです。

 しかし、近年は、畑にまく肥料や農薬、家畜のふん尿などが、地下水に浸透し硝酸性窒素
による汚染が問題となっています。
 このため、町では平成に入って、水道整備にようやく本格的に乗り出したというわけです。

つづく

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:05:21 ID:???
つづき

 下水道は、水道以上に遅れ、普及率はゼロ%です。
 昨年、ようやく町のごく一部で使えるようになりました。
 町では、農村地域において、農業集落排水の整備を一時期進めました。
 しかし、採算が合わず、町内の2箇所を整備しただけで計画は中断されました。
 圧倒的多くの家庭は、合併処理浄化槽によって汚水を処理しています。
 しかしながら、し尿汲み取りの家庭もまだまだ残っています。
 
 植木町に家を建てる場合、水道は自分で井戸を掘り、下水道の代わりにメンテナンスが
必要な浄化槽を設置しなければなりません。
 家をどこに建てるか選ぶ場合に、上下水道が完備されていることは大きな要素となります。
 熊本市はじめ周辺市町村では、ほとんどの住宅地が、上下水道完備です。

 町では、熊本市との合併協議に入るかどうか、また、合併協議の途中段階で、財政
見通しを示しています。
 それによれば、もし合併せず、単独でこのままだとすると、各種建設事業は大幅に
延伸されることになります。
 水道も下水道もない住宅地でよいのでしょうか?
 外から移り住みたくなる町を目指すべきではないでしょうか?

 遅れた生活基盤の整備を進め、住みたくなる町を目指すためにも、現段階では合併が
最善の方策ではないでしょうか。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:07:43 ID:???
http://uekigappei.blog54.fc2.com/blog-entry-3.html

 国民健康保険料が、熊本市に合併すると上がると言われています。
 確かに、熊本市の国民健康保険会計は厳しい状況にあるようです。

 しかし、よく考えてみてください。
 植木町の国民健康保険税は、上げないで済むのでしょうか?
 到底そうは思えません。

 植木町は、周辺市町村に比べ、非常に早いスピードで高齢化が進んでいます。
 平成17年から20年までの3年間で、1.8%も上がりました。
 いまや住民の4人に1人は65歳以上ということになります。

 高齢化が進めば、医療費もかさみます。
 一方で、支える現役世代はどんどん減少します。
 国民健康保険の仕組みは、保険料を上げなければ、やっていけないのです。
 
 熊本市だけでなく、植木町でも、国民健康保険料は確実に上がって行きます。
 国の制度上の問題なのです。 
 私たちが考えなければならないのは、いかに病気にならずに、健康に暮らしていくか、ということです。
 介護予防や健康づくりの政策をどのように充実できるか、がポイントではないでしょうか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:12:52 ID:???
http://uekigappei.blog54.fc2.com/blog-entry-5.html

新市基本計画への期待:熊本市の北の拠点

熊本市と植木町が合併した後のまちづくりを示す新市基本計画が、5月25日の合併協議会
で承認されました。

上下水道を合わせて総額290億円の投資が、植木町域になされる計画となっています。
この金額自体が多い、少ないという問題ではありません。
どこの自治体も財政が厳しい中、無駄な投資を避け、本当に必要な投資を確実に行うべきと考えるからです。

この計画で評価すべきは、むしろその内容です。
第5章に「まちづくりの重点的取り組み」という項目があります。
この項目には、植木町の状況を十分にふまえた、新市のまちづくりのエッセンスが詰まっています。

重点的取り組みは、4項目に別れています。
(1)は、「健康でいきいきと安心して暮らせる癒しのまちづくり」。
後半の290億の投資には出てこない、ソフト的な経費や考え方が列記されています。
行政の主眼は、巻末のアンケートにもあるように、保健・福祉・医療の充実した安心して暮らせるまち
という点に置かれているのがよくわかります。
教育面の力点もよくわかります。

(2)は、「新市の北の拠点にふさわしい交流のまちづくり」。
植木町は渋滞名所ですが、裏を返せばそれだけ交通の要所ということ。
このメリットを最大限に活かすには、渋滞のない道路網整備が必要です。
特に国道3号線のバイパスは、植木住民のみならず、熊本県民、トラックドライバーの皆さん
など、皆の共通の願いです。国には、一刻も早く整備してもらいたいと願っています。

つづく

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:14:02 ID:???
つづき

(3)は、「人々が集いにぎわう、活気あふれるまちづくり」。
主に植木町に住む方の利便性を高める取り組みです。
JR植木駅の活用に触れている点は重要です。JRの定時到着、定時発車は、大きな魅力であり、
植木町がJR駅を持つことの価値をもっと認識すべきと思います。

(4)は、「歴史とロマン、すいかや温泉など、植木ならではの魅力あふれるまちづくり」。
植木得意の農業や観光の資源を磨き、多くの交流人口を獲得する取り組みです。
田原坂や植木温泉など、もっと評価されていい観光資源が植木町にはあります。
熊本市の強い観光宣伝力を活かして上手に売り込めば、もっともっと多くの観光客が訪れる町
になるのではないかと思います。

熊本市の北の拠点と言いますが、熊本の南には、鹿児島、宮崎の2県しかありません。
全国のほとんどの物流、人の流れが、北からやってきます。
いわば、熊本市の正面玄関と言っていいのではないでしょうか。

植木インターからは、20分〜30分おきに福岡の天神まで高速バスが走っています。
植木インターから天神まで、所要時間は1時間10分程度。熊本交通センターまで2時間以上
かかることを考えると、すごい時間的優位性を持っています。
熊本市が上手に植木町のよさを引き出せば、すばらしい発展が期待できるのではないでしょうか。

新市基本計画はこちら↓からご覧になれます。ご一読ください。
http://www.kumamoto-ueki.jp/plan.html


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:27:04 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)
A税金があがります
B地方交付金が減額される←ココ重要★
C民意が反映されずらくなります

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:27:34 ID:???
>>346
>>304だけど反対派だと言ってるだろry

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:32:56 ID:???
>>357
馬鹿はほっとけよ。こういう奴に限って町民じゃなかったりするから。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:37:34 ID:lFoQBHbf
反対派からも叩かれる>>346

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:43:46 ID:???
うpされてる反対派の新ビラは相変わらず趣味悪いがこのキャラ盗用だろ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:52:36 ID:???
反対派が攻勢だね

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 03:12:40 ID:???
他県のものですが、熊本市って、市営交通とか市営病院、市営高校ってあるの?
基本的な質問でスマン

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 03:13:41 ID:???
全部あるよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 03:32:23 ID:???
もしも合併したら(植木町)

@借金が増えます(合併推進債)
A税金負担が増えます
B地方交付金が減額されます←これ重要★
C民意が反映されなくなります(単独行政に比べて)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 06:27:37 ID:???
地方交付金減額ということに対しての危機感があるうちは町の立て直しなんてできるとは思えません。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 15:56:33 ID:???
普通に反対だ。

賛成してるやつは売植奴

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:58:36 ID:???
なんだよww売植奴ってww
単独になった場合、数年後にやばくなっても(´・ω・`)知らんがな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 17:42:33 ID:???
>>354
290億の投資のお金はどこから持ってくるの?
熊本市の貯金? それとも借金?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 18:03:12 ID:UbJJxnl2
俺は鹿児島人だが熊本の合併はあり得ないね。
合併されたらたまったもんじゃない

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 18:20:49 ID:???
>>369
(・∀・)カエレ!!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 18:31:42 ID:???
借金をしたら何がいけないの?開発をする為には借金は必要だろ?
家を買うためには借金するだろ?同じことでしょう?
単独の場合、植木町は借金をしようがしまいが、赤字転落は確定してるのになんで必死なの?
なんなの?ばかなの?しぬの?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:09:15 ID:???
>>371
合併は借金をして正社員からバイトに転職するようなもの

借金した上に収入が減る(交付金減額)

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:23:50 ID:???
>>371

人を馬鹿呼ばわりするあなたは何様

国が低迷しているこのご時世
借金するのが馬鹿なのかどうかは馬鹿でも分かること
結局馬鹿は  お  ま  え

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:30:48 ID:???
植木ごときを合併させるために多額の借金はもうやめてくれ
ただでさえ高い熊本市の税金、これ以上上げないでくれ
植木はいらないよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:34:59 ID:???
平から管理職へ昇進だろう?常識的に考えて
直接国に物を申せなかったのが直接可能
あと熊本市は1999年をピークに地方債を1000億近く減らしている。
財政調整基金はずっと増えている。全国中核市で7位の残高
熊本市の財政状況は植木町よりもずっと良い。
交付税はいずれは減らされるが、合併すれば現状より増額されるんだぜ?
あとは道路特定財源が移譲される、植木バイパスを工事している
から移譲されれば結構デカイ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 19:42:39 ID:???
熊本市と植木町の
ご冥福をお祈りします

   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  //・\ /・\\
 |  ̄ ̄  ̄ ̄ |
 |  (_人_)  |
 |  \  |  |
  \   \_| /

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 20:10:18 ID:???
>交付税はいずれは減らされるが、合併すれば現状より増額されるんだぜ?

合併すれば熊本+植木 の額より間違いなく減額だよ

>あとは道路特定財源が移譲される

県をスルーするだけで額は増えない

誤解を招く発言は控えようね


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 20:13:32 ID:???
>>375

植木バイパスは国道だから県も市も関係ないんじゃないのか?
合併に関係あるのか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:14:09 ID:???
>>378
国道の維持管理等は県もしくは政令市の仕事

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:27:57 ID:???
>>ただし国道3号線、57号線を除くではなかったか??

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 23:39:26 ID:???
>>380
正解。政令市が管理できるのは3桁国道。(熊本市が城南町+植木町を合併した政令市になった場合管理する国道は208号線、268号線、387号線、443号線=ただし数キロ程度、445号線、501号線の熊本市エリア)
3号線と57号線は今でも国の管理でそのほかの国道は県が管理している。

ただし、全国知事会の方針で国土交通省が明確な負担金明細を出しかつそれが認められる金額であった場合のみしか負担金を負担することはできないという方針を打ち出している。
それにより国道の維持管理を地方に譲るようにも要求することにもなると思うので今後はどうなるかはわからない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:04:09 ID:???
>今後はどうなるかはわからない。

そんな話ならとりあえず合併と関係ない話。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:22:30 ID:???
はっきりしていることは合併すると借金と税負担が増えて地方交付金が減らされるってこと

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:48:55 ID:???
で、合併しなくても地方交付金は減らされる…と

立て直しなんて無理無理。交付金に頼らない町作りをできるというのなら話は別だけど。


熊本市は別に交付金が減ろうが減りまいが関係ないです。だってインフラもある程度整備されているし大きなお金を動かさなくても整備可能だから。
ちなみに熊本市が城南・植木・富合町に対して整備計画金は「熊本市並みに追いつくためにはこれくらいのお金が必要ですよ」と示している。

それと同じお金を10年間で単独町政で捻出できないということは町は伸びないし崩壊する。(特に城南)
赤字再建団体に入った場合市町村民税の定額分の引き上げが行われ軽自動車税も1.5倍上限に引き上げ。さらに国民保険料も値上がり住民の流出も始まる。
それにより税収も減り交付金も減り…というのが今の夕張市の実態。これと同じになるかならないか…脅かしじゃないけど富合町はそれが怖いから宇土市ではなく熊本市との合併を選んだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:55:00 ID:???
うむ。 しかし合併すると合併そのものによる地方交付金の減額と貴方のいう国政による減額の2回の減額を強いられることになるね。
少なくとも単独でいけば借金を背負うこともないし初回の地方交付金減額は免れる

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:56:07 ID:???
住民の流出が始まることは無いだろうけど
税金高いから引っ越したなんて聞いたことないし

国民保険料は合併した時点で馬鹿みたいに高くなるね(5年据え置き見たいだけど)
なんで熊本市の国民保険料はあんなに高いの?
さらに高くなると新聞でみたが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:09:45 ID:???
>>386
意図的な流出はないけど自然流出に対して流入がないのが問題だろ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 03:22:15 ID:WBvKOA+M
>>385
既に、植木町は借金だらけですし、単独だと手に負えないくらい借金が増えます。

そのときになって熊本市との合併を望むより、今の方が短期的にも長期的にも植木のためになります。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 04:07:26 ID:???
>>388
もうね、此処でそういう見え透いた嘘は通用しないよ

植木の為を思えば単独。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 04:18:05 ID:???
これまで平成の大合併によって潤った自治体はひとつもありません。
そういう経緯もあって今回の合併政策に期限(来年3月)が設けられました。
まず大前提として、今回の合併は「国の経費削減」が最大のテーマ、なので地方先進の建設的合併じゃないのです

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 04:32:05 ID:???
>>390
そんなに早く効果が出るはずないだろ
馬鹿な反対派はまずは政治を含めて勉強をしたほうがいいぞ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 05:08:47 ID:Z0zzGHHc
政令市の権威が低下するから熊本は政令市移行を断念してちょ

横浜市民より

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 05:12:11 ID:???
>>391
>短期的にみても
とか言ってるアホな賛成派がいたから書いたまで

じゃあ逆に聞くけど何十年後に合併の結果はでるの?
どうせあと十数年もたてば道州制議論に移行していくんだろうけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 05:35:39 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)←ココ需要★
A熊本市になると税金があがります
B地方交付金が減額されます←ココ重要★ C民意が政治に反映されずらくなります

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 05:36:27 ID:???
合併推進債務と地方交付金減額の相乗作用が痛いな…

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 06:31:55 ID:???
最初になる政令市なら意味があるけど、いまじゃスーパーサイヤ人状態。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:54:49 ID:???
>>393
では単独なら何十年後は植木はどうなるの?
2012年には赤字転落だぞ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:56:22 ID:???
単独でいくとして町営病院とか維持できるのだろうか
ちょっと難しいんでない



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 10:36:40 ID:???
短期的に見ても合併した方が植木のためでしょう。
「植木町」という名前はなくなりません。植木で生まれ育った者にとっては合併してもしなくても植木は生まれ故郷です。

短期的にも、植木町は政令指定都市熊本市の一部と見なされることで、投資が活性化することは間違いないです。

また、道路や上下水道の整備も急速に進みます。10年も待たなくても確実に良い方に変化が現れます。

さらに、子息をお持ちのご家庭では、これまで学区外で熊本市内の高校を受験しなければならなかったのが、校区内で受験できます。

これらが短期的な効果でなくなんでしょうか?

明からに良い方向に向かいます。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 11:31:50 ID:TTtwhJCi
>>384
熊本市は別に交付金が減ろうが減りまいが関係ないです。

合併いらないなw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:37:49 ID:???
>>400
やっぱ反対派は頭わるいな
目先の金以外分からないw


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 12:47:42 ID:TTtwhJCi
目の前の反論に夢中になってつい言っちゃっただけだろw

熊本市は別に交付金が減ろうが減りまいが関係ないです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 14:51:07 ID:???
うん、減ろうが減りまいが関係ない。

だって熊本市は借金返しながらも黒字経営やってるから
赤字経営になりつつある植木とは違います。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:48:05 ID:???
賛成派は嘘ばかり吐いて何か得するの?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 15:59:41 ID:TTtwhJCi
>>403
ですよねー。合併いらんわ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:04:40 ID:???
いやいや、植木のほうから願い下げです

本当に勘弁してくださいm(__)m

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:03:30 ID:???
植木何にもないからなあ

農業以外はこれといった特徴もないし


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:30:42 ID:???
>>404
嘘?どこが嘘?
熊本市の普通会計市債残高の推移と財政調整基金の推移みてこい

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:36:56 ID:???
>>393
返答がないね…

賛成派は都合の悪い事は全てスルー

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:38:14 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)←ココ需要★
A熊本市になると税金があがります
B地方交付金が減額されます←ココ重要★
C単独行政に比べて民意が政治に反映されずらくなります

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:46:17 ID:???
>>409
>>397の事にも答えろよ
反対派は都合の悪い事はすべてスルー

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:47:28 ID:IZ5beW9j
ここで植木町の合併にしている連中・・・いや一人だろうけど・・独立独歩主義でも利権保持者でもないと思う。
だって自分の言葉で喋っていないしh
相変わらずコピペだけだし、単独の展望もあるべき未来も語れないし。

税金が高くなろうが独自政策を放棄しようが、自治権だけは譲れない、とか語れば、まだ迫力もあるけど。
独自財源組めなくなるのに独自政策ってのも何だが

要はただ、熊本人を陥れたいだけなのだろう。

それもと、感覚的に影響されて反対している情報弱者なのか?
インターネットを使えるのに、そんな人とは思いたくないけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:52:38 ID:IZ5beW9j
合併に反対、の事ね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:00:53 ID:???
合併に反対している奴に、植木への自尊感情が感じられないだな
もっと自分の経験や記憶から「植木はこうあってほしい」と語るべき

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:04:51 ID:axOsoieS
自尊感情があるから反対なのよ。賛成の方がとても情緒的ですな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:11:07 ID:axOsoieS
399様へ一言
高校の学区制は合併とは別物です。確かに熊本市立の高校への受験は平等になりますが
県全体の学区制は今後の課題なのです。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:18:18 ID:???
学区制はもともとなぜ設けられたか考えようね
高校の学区制は合併とは別物です。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:23:19 ID:???
5ヶ月前ぐらいに植木に引っ越してきたんだけど
俺にも住民投票の投票権てあるの
まだ何も投票券とか送って来てないんだけど

あるならせっかくだから投票しようと思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:31:19 ID:???
>>418
なんで光の森とかに引っ越さなかったの
税金高いしインフラのカスカスだし今の植木に何を期待した

告示日が23日だから来るのはそれ以降

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:35:12 ID:???
今日、反対派のビラが入っていた。

都市計画税って一般の住宅にもかかるの?
事業所だけかと思ってた

土地 58坪
建物 29坪
の人で5,100円

馬鹿野朗、私は反対に変更します。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:39:07 ID:???
>>420
変更もなにもおまえはもとから反対だろ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:41:58 ID:???
>>419
何も期待してないよ
仕事の移動関係で通勤に便利だったから
どうせ1年後にはまた県外に引っ越す予定だし

23日以降に来るのね、情報ありがと
同じアパートのオバサンが反対を進めるので反対に入れてくるね。
近所付き合いとか田舎は大変だわ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:45:44 ID:???
なんつーか反対派の工作はワンパターンだな
すげーデジャブ
まちBBSの反対派は一人だがそいつがたぶんここで孤軍奮闘してるんだろうなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:46:28 ID:???
あの何をもって合併と校区内は関係ないって言ってるの

もろ関係あるんですが…


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:46:41 ID:???
>>420

いやはっきりは決めてなかったが
賛成反対のビラとか読んでたら
賛成かなって感じだったが
はっきり言って都市計画税で考えが決まった
反対です。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:51:56 ID:???
>>422
>同じアパートのオバサンが反対を進めるので反対に入れてくるね。
>近所付き合いとか田舎は大変だわ。

上で田舎に対するアンチテーゼを語って次の文ではその田舎に迎合する意思を示している
普通の思考回路をしてるなら田舎が嫌ならそれに反発して賛成票を入れるわな。出張ならまた住む可能性があるわけだし
結論ありきな考えしかしてないから反対派こんな論理破綻を言いだす

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 19:57:19 ID:???
入試で済々の合格ボーダーが250点満点で
校区内だと170点台で合格した人がいる

これが校区外だと220点がボーダーラインだよ

解るでしょ

校区内外ではかなりの差がある事を

10年前の話だか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:00:49 ID:???
都市計画税って単独でも土地区画整理事業とかあれば掛かるもんだろ?
浜松市では市街化調整区域では課税されません。とあるがどうなんかね?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:04:09 ID:???
>>427
済々まで植木町民の請願によりぎりぎり学区内になったぞ
それでもほとんど植木の中学出身はあまりいなかったが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:05:19 ID:???
日本語がおかしくなった

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:05:35 ID:???
そうだよ
市街化調整区域内では課税されないよ


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:18:05 ID:R6qOv0j1
市街化区域のみに都市計画税が生じるのをスルーして全員が課税されるかのような印象操作
いつもの汚い反対派は今日も健在ですね
子供をダシに使った選挙運動についても相変わらずだし単独でいってまともな政治が実現できるとは思えない
熊本市と合併したらこんな田舎特有の有力者の顔色をうかがう腐敗した汚い運動が減って自分の良心で選挙を行いやすくなるよな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:24:24 ID:???
>>426

いやすごいね
よく分からんプロファイリング
確かにまたここに来る可能性はあるけど
永住することはないし
とりあえずはオバサンのご機嫌とることが優先なのさ。
アパート暮らしした人間にしか分からんよこの気使いは。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:27:26 ID:???
>>432
反対派のビラにはちゃんと市街化区域内と書いてありますけど


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:35:59 ID:???
ちょっと待てよ
要するに市街化区域内の人には都市計画税が生じるのは間違いないわけだ
その人たちには負担増なんだね。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:39:00 ID:???
市街化区域内の人には都市計画税が生じる
市街化調整区域内では土地価格の下落
要するに植木町全体

合併っていいことないね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:39:30 ID:???
>>434

数レスさかのぼってから書きこめよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:39:46 ID:???
>>435
町内の上下水道設置代みたいなものだな
町に水道引っ張るのに金払うのが負担だと思うなら負担だと思ってればいいよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:46:19 ID:???
植木町中心部は既に町が区画整理やってんだから
既に都市計画税が生じてるだろうが

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:47:33 ID:???
いや合併しなければそんな負担は発生しない

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 20:57:19 ID:???
>>439

住民説明会の時の資料を見たが
植木町は都市計画税の課税はなしになってるぞ
嘘をつくな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:21:39 ID:???
今夜も賛成派の印象操作が始まったなw

残念だけど植木は既に水面下じゃ単独の方向で話が進んでいます

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:26:25 ID:???
>>442
破滅の道へとつき進んでいるわけか

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:27:11 ID:???
とにかく町民にとって合併は全くと言っていいほどメリットはない。
むしろデメリットでしかない


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 21:32:21 ID:???
植木町民の本音
「熊本市と城南で合併して政令指定都市になればいいじゃん
熊本市さえ発展すれば衛星郡部だって甘い汁を吸えるんだから植木は巻き込まないでください」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:18:27 ID:V/ANb61n
反対派の「植木町を愛する会」HPの掲示板に、賛成派からの反論が載ってましたので引用します(その1)

>>
反対される理由として次のことが挙げられますが、これに対する反論をしておきます。
 @借金が増えます(合併推進債)
  合併したから借金が増えるわけではなく、合併により施設を整備する際に(借金:合併推進債)をして整備すると 借金が増えます。ただ、この合併推進債の借金を返すときのお金の一部は地方交付税に上乗せされます。
  したがって、不要な施設をつくるために借金をすれば、無駄な借金となりますが、植木町の発展に必要な施設を
 整備するのであれば、植木町単独で借金をして整備するよりも有利になります。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:22:20 ID:???
本当に植木町の発展に必要な施設を整備するのであればね。
この不景気で我慢の時代に借金をすることには間違いありません。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:25:17 ID:V/ANb61n
合併賛成派の反論(その2)

>>A地方交付税が減らされます
  合併すれば、市町村長の減、議員数の減、効率化による職員数の減と行政が効率化しますので(反対の方は行政の効率化も反対されるのでしょうか?)、将来的には2市町に与えられた額よりも地方交付税は減額されます(ただし、
経過措置はあります。)。
  しかし、政令市になると、これまで県が行ってきた仕事が政令市で行われることになりますので、その分の地方交付税は増えます。
  また、国の施策で、合併市町村は優遇されます(20年度補正での、地方活性化・生活対策交付金では合併したところは合併しないところよりも1.4倍。その結果、人口が6分の1である天草市が熊本市以上の10億円を超える
交付金が交付された。)。
  さらに、地方交付税特別会計は、全体で34兆円の借金を抱えており(年間に交付できる額は15兆円ほど)、いずれ減額せざるを得ません。その際、税収の割合が高いところほど、影響が少ないのは明らかです。
また、交付金の対応(1.4倍)を考えると、合併しないところと合併したところのどちらを優遇するかも明らかです。
  こういったことを考えると、この理由は交付税の一面しか見ていません。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:28:31 ID:V/ANb61n
合併賛成派の反論(その3)

>>B税負担も増えます
 サービスもその分増えます。やっていけなくなったときには、夕張市のように税は増えるがサービスは低下する
ということになります。大きな長い目で見た場合、高齢者割合の高い植木町を維持するためには、少ない生産年齢人口(労働力人口)の人にしわ寄せせざるを得ません(若い人の税金を高くしなければ維持できない)。
 生産年齢人口の高い、かつ企業等生産活動が活発な熊本市との合併で、広く薄く税負担をする方が、将来的には税負担を高くしない選択になります。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:29:40 ID:V/ANb61n
合併賛成派の反論(その4)

C民意が反映されづらくなります
 校区単位の自治は、熊本市も「校区自治協議会」を推進しています。したがって、各校区の住民のやる気次第で
民意は反映されます。
 ここの「民意が反映する」というのが、道路の補修等をすぐにしてもらう、とかの意味であれば、財源がなければ
それも難しくなります

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:34:07 ID:???
さぁ!もう少しで住民投票です!

反対派の皆さんもう一踏ん張り頑張って愛する植木町を守り抜きましょう!

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:35:55 ID:V/ANb61n
447さんへ

 ほおう、こういった施設は植木町の発展に必要な施設ではないと。

上下水道事業、幹線道路整備、学校施設改修、農産物の駅建設、
植木駅前ロータリー整備、スポーツ・健康づくり拠点整備

我慢しとけば、高齢者は増え、税金を払う若者は減り、国の借金も増えていくだけなのに、
単独ではいつまで我慢しとけばこういった施設が整備されるのかしらん?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:36:55 ID:???
しかし、いよいよ投票となると緊張してくるねw

不安半分、ワクワク半分、結果はどちらにせよ植木を愛する気持ちは変わらないぜ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:38:38 ID:???
あ、私も皆さんと同じように反対に一票いれます

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:41:04 ID:???
>>446
このご時世に無駄な借金を抱えてまで整備する必要はありません

今は耐える

開発するには時期早尚

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:42:04 ID:???
>>455
これから財政は悪くなる一方だが

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:43:49 ID:???
だから景気回復までは我慢

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:43:56 ID:???
今回の合併最大のテーマが「国の経費削減」
合併すれば地方交付金が削減される事は間違いない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:46:07 ID:???
植木は単独でいけばいいと思う。

今の植木は現実維持に努める時期

借金や税金を増やしてまで都市開発をする必要ないと思う

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:47:16 ID:V/ANb61n
植木が合併しなかったら(確定事項)

@増加する高齢者を、減少する労働力人口で支えなければならなくなり、税負担が増えるかサービスを
減らさざるを得なくなる。
A熊本市と合併すれば整備できた施設(上下水道や区画整理、農産物の駅等)が単独ではいつまでもできなくなる。

植木が合併しなかったら(かなりの確率で可能性が高い)
@九州新幹線通過後、熊本は単なる通過地点にしかならず、政令市失敗で企業も見切りをつけ、福岡に拠点を移動。
 その結果、熊本市は都市間競争に敗れ、商業・サービス業も一層衰退。若者も雇用を求め、熊本から逃避。
A合併反対が通った植木町であったが、財源がないため、ますます衰退の一方。
新幹線開業後の熊本中心部の衰退との相乗効果で、惨々たる状況。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:48:20 ID:???
> これから財政は悪くなる一方だが

だからこそ借金してまで開発する必要ないと言っている

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:50:46 ID:???
>>457
景気が悪い時にこそ大型公共事業をして労働者を雇用して景気の回復を促すのが財政学の常識だが
まじでまともに勉強してないだろ?
高校の公民のレベルだが

しかし植木町単独では公共事業をする体力もないから住民の経済活動も活発にならない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:51:51 ID:V/ANb61n
じゃあ、開発はしないでよしとしましょう。
上下水道もない町に若者がどれだけ定着するでしょうか?

労働力人口や企業が少なくなる中、どうやって現在の行政サービスだけでも維持するのでしょうか?
反対派の方の見解を求めます!


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:53:28 ID:???
おっと(笑)

今夜も賛成派の印象工作がはじまったかwww

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:53:32 ID:???
反対派はちょっとは政治や財政の勉強しろよ
共産にとって都合のいいものだけに踊らされて反対とか
こんなのに足引っ張られると思うと泣けてくるわw

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:57:13 ID:???
賛成派はちょっとは政治や財政の勉強しろよ
役場職員関係者にとって都合のいいものだけに踊らされて賛成とか
こんなのに足引っ張られると思うと泣けてくるわw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:59:20 ID:???
こんなスレがあったとはw
俺も>>1さんと同様反対だな
正直いってめんどくさい
今のままでも充分生きていけるし特に不満はないよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:01:45 ID:???
>>467
今のままとかあり得ないから合併慎重派の町長が賛成派に転じたわけだが

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:02:28 ID:???
>>467
またsageだぜ
こいつも自演だろ
釣られるなよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:05:33 ID:V/ANb61n
どこが印象工作なんですか?

植木町の人口、特に労働力人口が減って、高齢者を支えなければならないのは明白でしょ?
国立社会保障・人口問題研究所のHP(http://www.ipss.go.jp/)をみてみたら?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:10:57 ID:V/ANb61n
反対派の皆さん!

将来の植木町の子供たちに胸を張れる投票結果を残しましょう!
(まかり間違っても「めんどくさかったから」とか言わないでくださいね。

九大を福岡に取られた明治の人以上に、後世の人に顔向けできませんよ。)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:20:36 ID:???
>>471
了解です
間違いなく反対に1票入れてきます
ご心配なく

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:36:15 ID:???
>>455
植木は国内有数の農産地なのに道の駅も農産物直売所も
まともな規模のモノが無い。
こういうのはもっと早くやるべきだったがね
以前記事で読んだが、保守層を思われがちな農家も熊本市
と合併すればこの地場消費策がよくなるんじゃないかって
期待していたよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:59:19 ID:???
まあ、景気回復には公共事業が一番早い方法だよね…歴史もそう物語っている。
でも、公共事業を行わずに景気を回復する手段は一つだけありますが…わかりますか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:12:34 ID:???
その景気回復とやらは、凡人にも理解できるものですか

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:23:58 ID:???
大幅減税とかやっても景気は回復するが今の植木がやったら町の財政が回復不能レベルになる
熊本市がやっても市の財政がかなり厳しくなる

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:27:18 ID:???
>>475
過去の歴史をひもとけばわかるはず。世界恐慌(大正時代のもの)もアメリカが公共事業(中心の政策)で景気を回復したでしょ?(ニューディール政策)
まあ、当然公共事業だけでは完全回復はできないけど・・・

これ以上は語りたくない。スレの趣旨にも反するし公共事業と遠くかけ離れた理由だから・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:39:58 ID:???
>>477
戦争だろ。
確かに有効な景気回復手段ではあるな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:58:46 ID:???
反対派の見ててあまりにもレベルが高すぎておれは萎えるよ

友人が反対に入れてくれって言うから反対に入れるのん


アパートのオバサンが反対を進めてるから反対
近所付き合いは大変だーょ

今のままでも充分生きていけてるしぃ
不満はなんもないよだから反対ょ


あんたが大将
次が楽しみ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:01:50 ID:???
>>470
また印象工作ですか?
そんなの熊本市も東京も日本全国どこにでもあてはまりますが

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:03:17 ID:???
>>474
今の時期に何をしても景気回復にはつながりません

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:36:27 ID:???
当たり前だが植木の人間は単独選ぶだろ

ここで賛成工作してるのは熊本市民だけみたいだし

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 05:38:33 ID:50EVatTB
480さんへ

 当然ですが、植木町の方が高齢者の割合も高いし、労働力人口の減少率も高いので、その影響は大きくでます。

また、植木町の歳入に占める地方交付税の割合は高いので、国が地方交付税を減少せざるを得ない場合、
その割合が高い植木町に与える影響は大きいです。

 また、行政サービスを維持するのであれば、行政の効率化は不可欠で、当然ながら大規模になった方が効率化できます。

 乱暴な議論は止めて、どちらが真に植木町のためになるかよく考えましょうよ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 05:58:30 ID:???
>  当然ですが、植木町の方が高齢者の割合も高いし、労働力人口の減少率も高いので、その影響は大きくでます。

そういう数の比較、増減を主張したい場合にはまず明確なソースの提示をどうぞ
ソースも無しに書きっぱなしではあまりにも無責任です
あと、植木町に住む労働者が植木町に住む老人を支えるわけではありません。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:00:01 ID:???
> また、植木町の歳入に占める地方交付税の割合は高いので、国が地方交付税を減少せざるを得ない場合、 > その割合が高い植木町に与える影響は大きいです。


だからこそ合併に反対しているのです

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:02:03 ID:50EVatTB
藤井町長が、見解を表明されましたね(http://www.town.ueki.kumamoto.jp/gyousei/gk_090618.html)。

町長個人の立場であれば単独の方がいいし、本人も就任当初はそのつもりだったのに合併に舵をきらざるをえないと
判断したその重みを反対派の方は理解してあげられないのでしょうか?
植木町の財政状況についてはだれよりも一番分かっている町長です。

反対派の方で、責任をもって単独の植木町を、合併後の政令市・熊本市の「植木区」以上にできるという方は
いらっしゃいますか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:04:52 ID:???
>  また、行政サービスを維持するのであれば、行政の効率化は不可欠で、当然ながら大規模になった方が効率化できます。

大規模、小規模問わず独立した行政機関であれば効率化は可能です
むしろ小規模のほうがパイが少ない為、簡単に効率化が図れます


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:06:39 ID:???
>  乱暴な議論は止めて、どちらが真に植木町のためになるかよく考えましょうよ。


同意します。
私はどちらが植木の為になるか?というより合併は植木の為にならないと確信しています

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:33:20 ID:50EVatTB
1 高齢化の将来予測について

国立社会保障・人口問題研究所のHPより、

2035年の生産年齢人口等の割合
 熊本市 58.2% 植木町 55.3%・・・@
老年人口の割合
 熊本市 31.2% 植木町 34.1%・・・A

 A/@ 熊本市 53.6% 植木町 61.7%


2 地方交付税がH19歳入に占める割合について
  熊本市 12.9%(http://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/10/19futuukaikei.html
  植木町 26.6%(http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/15818.pdf

3 地方交付税が抱える問題について
  年間15兆円しか交付しないのに、累積した借金は34兆円ある(http://www.soumu.go.jp/main_content/000020157.pdf

 

 

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:39:12 ID:???
少子高齢化が叫ばれてるわりには意外に植木は頑張ってるんだな

あまり熊本市と変わらないし他県の同規模市町村に比べればかなりマシな部類じゃないか


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:43:55 ID:50EVatTB
487さんへ

大きな市にも小さな町にも、首長、副、議会議員、は必要です。
また、総務的部門も必要です。
合併すれば、その重複する部分は減らせます。

また、民間企業と違って、役所は法律でやる仕事を決められている部分が大きいので、
どんなに小さな役場でもやらなければなりません(住民登録、戸籍がその最たるもの)。

小さな役場では、一人の職員が仕事を掛け持ちでもって、やっています。
したがって、小さな役場での効率化には限界があります。






492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:49:58 ID:50EVatTB
488さんへ

 植木町自身も1955年に、植木町、吉松村、山本村、桜井村、山東村、田原村、菱形村が合併してでき、
1969年には田底村を編入しています。

 植木町との合併は田底村の為にならなかったのでしょうか?

また、宮城県旧泉市は仙台市と合併して、広島県佐伯町は広島市と合併して、政令市になり、
福岡県早良町は、政令市福岡市と合併しました。

 それぞれの旧市町の住民で合併しなかった方がよかった、というのはどれだけいますか?


 熊本市との合併が植木町のためにならないとする「根拠」を教えてください。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:54:54 ID:50EVatTB
490さんへ

 評価は各自ですが、財政の状況を最も熟知している植木町長が、単独を断念しているんです。
それとも、単独が決まった場合、490さんが町長をやってみますか?


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 06:59:39 ID:???
>>491
少し合併ありきの偏向的な思考に陥ってはませんか?
合併して首長や議員が削減されたとしても区長や区議会議員など代行的な立場の人間は派生してきますよ


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 07:08:27 ID:???
>  評価は各自ですが、財政の状況を最も熟知している植木町長が、単独を断念しているんです。
> それとも、単独が決まった場合、490さんが町長をやってみますか?


こういう考え方が一番危ないですよ。
最も利権にまみれた首長や議員などの考え方は一切排除して冷静な視点で判断しなければならないと思っています

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 07:21:47 ID:???
>>492
高度成長期における合併と今回の大不況下での合併とでは内容自体全く違うものなので参考にならないですね。

今回の平成合併は行政の効率化とは名ばかりで国の経費削減がテーマ
昔のように地方先引の合併じゃないのです
歳入選択の緩和、地方交付金減額などの点からも伺えますが今回の平成大合併は「地方切り捨ての国策」に他なりません

そういった視点から私は反対に一票入れます

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 07:57:41 ID:???
>>494
削減分なら、こうなる

首長や議員人件費削減量>発生する区長や区議会議員の人件費

>>495
>>最も利権にまみれた首長や議員などの考え方は一切排除して
どっちも住民の代表だろうに
要は政治的対立から反対している訳か
これが本音じゃないのかね


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 08:41:12 ID:???
しかしIP強制公開のまちBBSには反対派は消極的だなww

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 08:43:25 ID:???
朝から合併賛成工作お疲れ様ですm(__)m

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 08:55:21 ID:???
単独だったら
 熊本市とその周辺自治体の
      ご冥福をお祈りします

   / ̄ ̄ ̄\
  //・\ /・\\
 |  ̄ ̄  ̄ ̄ |
`_⊥ (_人_) |
|))) \  | /_
||||  \_| ///)
/  二)    ////)
  /    (二  イ
       丶 |


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 08:56:06 ID:???
゜・。*゜・。o ・。+゚。*
o゚。/ ̄ ̄ ̄ ̄\。・ ゚
*//・\ /・\\o
゚|  ̄ ̄  ̄ ̄ |+
・|  (_人_)  |。
+|  \  |  |。
o\   \_| /*
_|\∧∧MM∧∧/|_
 ご 冥 福 状 態 !

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 09:14:13 ID:???
>>492
高度成長期における合併と今回の大不況下での合併とでは内容自体全く違うものなので参考にならないですね。
今回の平成合併は行政の効率化とは名ばかりで国の経費削減がテーマ
昔のように地方先引の合併じゃないのです。
歳入選択の緩和、地方交付金減額などの点からも伺えますが今回の平成大合併は「地方切り捨ての国策」に他なりません
そういった観点から私は合併反対に一票入れます。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 09:20:35 ID:???
>>502
ただの経費削減だけの合併なら富合町だって反対したろうに
今は九州新幹線が通るわ、あらゆる企業が熊本市から離れていくわ
現状を打破するためにも政令市が必要だろ
平t機工なんて今かなり人切りしまくってるからな
農業だって高齢化で大変な事になってるだろ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 10:35:34 ID:Az4ZyrT+
>>502
国と地方は別みたいにしつこく主張しているけど、

そもそも国が破綻したら、あなたが欲している地方交付金はなくなります。(重要)

国と地方は一心同体です。特に、国からの補助金・交付金に頼っている中小自治体にとっては国の財政健全化は最重要課題です。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 10:44:31 ID:???
植木が単独でいった場合の未来なんて見えてる訳で、
何の根拠やデータも出せない反対派が○ホな奴だらけ・・・
相手しても時間の無駄だし、町がヤバクなったら最初に
逃げたすような住民。
地元の土建家、政治家に操られてるだけの人形だしね。
反対派は言い訳する前に賛成派が納得するデータを出す
のが先だと思うがね・・・それが納得するものなら反対派
に一票入れる。(植木住民で無いがねw)
どっかの誰かが書いたブログとか書込みをコピペするのは
いらない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 12:42:05 ID:yEeFccjX
>>504
アメリカやイギリスの「国の財政健全化」は一心同体じゃなかったね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 13:15:26 ID:???
アメリカやイギリスは地方分権がしっかりしてるからなあ
日本は親方日の丸で、自治体の運営は霞ヶ関次第でどうにもなったからこれまではそんなに影響なかった
だが今は自民も民主も地方分権と自治体の権限強化をマニフェストにしてるから地方の仕事は間違いなく増える
今の植木町役場単独ではまともな運営が出来ないのは目に見えている
国と地方の関係が変わる以上、自治体の規模を再編するのは当たり前。明治期から地方への国の介入が小さくなるにつれて自治体の規模は大きくなってきている。平成の大合併もこれと同じ
国の経費削減とか言い訳してるだけじゃ悪くなる一方なんだよ



反対派が大好きな共産党が政権をとれば話は違うがなw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 14:33:54 ID:yEeFccjX
熊本市も運営できなくて規模が大きいぶん傷口がでかくなる可能性は考慮しないんですか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 14:36:52 ID:???
ハード面もソフト面も揃ってる県都が運営できないって頭が膿んでるとしか思えないな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 18:14:04 ID:???
熊本市民の本音

別に植木町が栄えようが破綻しようがどうでもいい
ただ熊本市が政令市になるためにはどうしても植木の合併が必要
とにかく合併してくれ
いったん合併してしまえばこっちのもの
後はどんなに騒ごうとかまわない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 18:25:11 ID:???
ここでひたすら反対している人の本音

別に植木町が栄えようが破綻しようがどうでもいい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ熊本市が政令市になるのを阻止するためには、どうしても植木の合併破談が必要
とにかく合併が失敗してくれ
いったん失敗してしまえばこっちのもの
後はどんなに騒ごうとかまわない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 19:10:22 ID:xs33WXZf
城南だが反対派の婆がマイクで叫んでるよw
きめーしうるせーしwwwwwwwwwwww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:21:21 ID:???
賛成派の嘘工作まだやってんのかw

毎日暇なニートが必死に賛成してんだなwww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:22:09 ID:???
あ 合併したら給与があがる役場職員関係者が賛成工作してんのかもな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:28:06 ID:???
> 国と地方は別みたいにしつこく主張しているけど、

> そもそも国が破綻したら、あなたが欲している地方交付金はなくなります。(重要)

国が破綻することはありません
頭おかしい人ですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:32:15 ID:???
> 国と地方は一心同体です。特に、国からの補助金・交付金に頼っている中小自治体にとっては国の財政健全化は最重要課題です。
だからこそ国が合併を推進してきた
ようするに地方の発展の為ではなく国の財政負担を軽くするための合併なのです


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:33:51 ID:???
>>503
本音がでたなwww

本当は植木なんでどうでもいい
政令市になりたいだけw
これが賛成派の真実

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:12:46 ID:???
植木だってどうなるかわからんぞ
もしh田機工が植木を見限ったらどうするつもりだ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:27:25 ID:???
熊本市民の本音

別に植木町が栄えようが破綻しようがどうでもいい
ただ熊本市が政令市になるためにはどうしても植木の合併が必要
とにかく合併してくれ
いったん合併してしまえばこっちのもの
後はどんなに騒ごうとかまわない。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:46:07 ID:???
          _____
        /        \
      / /・\  /・\ \
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |
      |    (_人_)     |
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  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:15:56 ID:CMdjUpEK
>>509
いままでのハードとソフトのままで大丈夫なんですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:32:56 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)←ココ需要★
A熊本市になると税金があがります
B地方交付金が減額されます←ココ重要★
C単独行政に比べて民意が政治に反映されづらくなります

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:52:18 ID:50EVatTB
まずは、コピペにはコピペ返し。

@借金が増えます(合併推進債)
  合併したから借金が増えるわけではなく、合併により施設を整備する際に(借金:合併推進債)をして整備すると 借金が増えます。ただ、この合併推進債の借金を返すときのお金の一部は地方交付税に上乗せされます。
  したがって、不要な施設をつくるために借金をすれば、無駄な借金となりますが、植木町の発展に必要な施設を
 整備するのであれば、植木町単独で借金をして整備するよりも有利になります。

A地方交付税が減らされます
  合併すれば、市町村長の減、議員数の減、効率化による職員数の減と行政が効率化しますので(反対の方は行政の効率化も反対されるのでしょうか?)、将来的には2市町に与えられた額よりも地方交付税は減額されます(ただし、
経過措置はあります。)。
  しかし、政令市になると、これまで県が行ってきた仕事が政令市で行われることになりますので、その分の地方交付税は増えます。
  また、国の施策で、合併市町村は優遇されます(20年度補正での、地方活性化・生活対策交付金では合併したところは合併しないところよりも1.4倍。その結果、人口が6分の1である天草市が熊本市以上の10億円を超える
交付金が交付された。)。
  さらに、地方交付税特別会計は、全体で34兆円の借金を抱えており(年間に交付できる額は15兆円ほど)、いずれ減額せざるを得ません。その際、税収の割合が高いところほど、影響が少ないのは明らかです。
また、交付金の対応(1.4倍)を考えると、合併しないところと合併したところのどちらを優遇するかも明らかです。
  こういったことを考えると、この理由は交付税の一面しか見ていません。



524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:53:05 ID:50EVatTB
B税負担も増えます
 サービスもその分増えます。やっていけなくなったときには、夕張市のように税は増えるがサービスは低下する
ということになります。大きな長い目で見た場合、高齢者割合の高い植木町を維持するためには、少ない生産年齢人口(労働力人口)の人にしわ寄せせざるを得ません(若い人の税金を高くしなければ維持できない)。
 生産年齢人口の高い、かつ企業等生産活動が活発な熊本市との合併で、広く薄く税負担をする方が、将来的には税負担を高くしない選択になります。


C民意が反映されづらくなります
 校区単位の自治は、熊本市も「校区自治協議会」を推進しています。したがって、各校区の住民のやる気次第で
民意は反映されます。
 ここの「民意が反映する」というのが、道路の補修等をすぐにしてもらう、とかの意味であれば、財源がなければ
それも難しくなります


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:54:06 ID:50EVatTB
植木が合併しなかったら(確定事項)

@増加する高齢者を、減少する労働力人口で支えなければならなくなり、税負担が増えるかサービスを
減らさざるを得なくなる。
A熊本市と合併すれば整備できた施設(上下水道や区画整理、農産物の駅等)が単独ではいつまでもできなくなる。

植木が合併しなかったら(かなりの確率で可能性が高い)
@九州新幹線通過後、熊本は単なる通過地点にしかならず、政令市失敗で企業も見切りをつけ、福岡に拠点を移動。
 その結果、熊本市は都市間競争に敗れ、商業・サービス業も一層衰退。若者も雇用を求め、熊本から逃避。
A合併反対が通った植木町であったが、財源がないため、ますます衰退の一方。
新幹線開業後の熊本中心部の衰退との相乗効果で、惨々たる状況。




526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:59:36 ID:???
町民にとっては良いこと無しじゃん

喜ぶのは今の熊本市内だけ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:01:52 ID:50EVatTB
515さんへ

 平成14年にアルゼンチンが破たんして、アルゼンチン債が紙くずになったことをもう忘れた人がいるんですね。
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:02:48 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000003-nnp-l43
西日本新聞の熊本版一部引用

Q 植木、城南両町は合併しないと財政的に破綻(はたん)するというのは本当なの。

A 必ずしもそうはいえないけど、自治体の「貯金」に当たる財政調整基金は毎年
減っているよ。歳入不足の穴埋めに使っているんだけど、城南町は約12億6300万円、
植木町は約7億8900万円。
毎年減り続けていて、今のままでは城南町は2014年度、植木町も12年度に尽きる、
と説明している。

Q 基金が底をついたら破綻するの。

A すぐに破綻するわけではない。
  足りない分を補うため、地方税や保育料を値上げして歳入を増やしたり、
 住民サービスをカットして歳出を減らしたりする。
 赤字が増え続けると、最終的に国の力を借りて再建を図ることになる。

Q 熊本市も借金が多いって聞くけど。

A 熊本市の借金にあたる地方債残高は約2781億円。
 ただ、借金はピークの1999年度と比べて約460億円減った。
 逆に基金は98年度の38億円から約110億円に増えている。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:02:59 ID:???
植木の為だけを考えれは単独

熊本市全体の事を考えて政令市になりたいやつは賛成

実は非常にシンプルで簡単な話

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:05:48 ID:???
単独で行く信念がわからんwwww

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:14:39 ID:50EVatTB
516さん、502さん、496さんへ

「地方の発展の為ではなく国の財政負担を軽くするための合併なのです」 について

 @国が財政赤字でなく黒字を出しているのに、地方に押し付けるのだったらそう言ってもいいでしょう。ただ、国は先進国中
 最悪の財政赤字なんです(http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm)。
  国の歳入も地方の歳入も最終的な原資は国民の税金です。それで、おしつけの云々かんぬん言っても仕様がないでしょう。
 (地方税を維持しようとすれば国税をあげなきゃならんのですから。)

 A地方は地方交付税特別会計の借入金34兆円をどうにかしなければなりません。
 (http://www.soumu.go.jp/main_content/000020157.pdf
  それであれば、合併により経費節減を考えても、誰に批判されるのでしょうか?



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:18:08 ID:50EVatTB
529、526さんへ

 今回の合併が植木町にとってのメリット
@ 少子高齢化・人口減少、地方交付税削減に伴って困難になる自治体運営を、熊本市民の負担を入れることによって植木町単独で負担するよりも
薄まきになる。
A 植木町単独では永久に整備できない可能性のあるインフラを早期に整備することができる。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:30:15 ID:???
植木住民と熊本市民とではやはり立場が違う

熊本市民からみれば政令市になれるだけでメリットしかない合併

>>519
の発言はいやみのように聞こえるが案外真実の声かもしれない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:31:32 ID:50EVatTB
509さんへ

 既に、熊本から九州の拠点とされていたものが失われつつあります(NTT、郵政局、民間の支店等)。
これに九州新幹線が開通すれば、福岡に吸い取られてしまいます。
現に、山形市や福島市は、仙台市に吸い取られている状況です。

508さんへ
 自前の財源をどれだけ持っているかによって、決まります。
熊本市の地方税収入の歳入に占める割合は41.5%、植木町は、26.0%。
熊本市は、地方税収(910億円)だけで、人件費(435億円)+公債費(借金の返済に充てる金 322億円)を賄うことが
できますが、植木町では賄えません(税収28億円、人件費21億円、公債費13億円)。
(熊本市:http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/15818.pdf
植木町:http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/15818.pdf


即ち、外部事情の変化があっても、熊本市の方が対応できる余力があるということができます。



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:36:36 ID:???
反対派は感情
賛成派は数値

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:38:52 ID:50EVatTB
502さんへ

 高度成長期における合併よりも、今回の合併の方が必要性が高いです。
なぜなら、高度成長期は合併しなくても成長できる可能性があるかもしれませんが、
今回の人口減少化、高齢化の合併では、何もしなければそのままじり貧にしかならないですから。

また、「参考にならない」とする根拠を教えてください。
(反対派は意見・感想だけですので)

495さんへ
 町長が利権が欲しければ合併しない方が一番いいですよ。(だって、自分がその町のボスだからしたい放題)。
 議員だって同様。
  
 藤井町長は、合併反対の前富田町長の後継として、当初は合併反対でしたが、合併賛成に転じた意味を重く受け止めるべきです。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:42:55 ID:50EVatTB
熊本は合併すれば政令市になれる
植木は合併すれば(熊本市の金を使って)不可能に近いインフラ整備が可能になる

これが本音かもしれませんが、あんまり言っても意味ないでしょう。
お互い強かに相手を利用すればいいではないですか。その結果 WIN-WINの関係になればいいのですから。

合併しなければ お互い LOSE-LOSE になり、何も産み出さないところか、衰退への路が加速するでしょう。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:05:14 ID:???
城南町長が反対派住民団体の代表らを告訴
http://www.kab.co.jp/db/asp/kabnews/KabNews.asp?src_month=6&src_day=19&group=4&id=4

熊本市と城南町との合併を巡る問題で新たな動きです。城南町の八幡紀雄町長は、合併反対派の団体に名誉を毀損されたとして、
きょう、この団体の代表らを警察に告訴しました。
八幡町長が告訴したのは、合併反対派「城南町を守る会」の代表ら3人です。告訴状によりますと、「守る会」が、今年に入り、
八幡町長の社会的評価を下げるようなうその内容を書いたビラを配ったとしており、行為は名誉毀損にあたるとしています。
ビラは現在も配られているそうで、八幡町長は「合併問題で町民が公正な判断をできるよう告訴した」と説明しています。
一方、「守る会」の代表は「告訴の内容を把握してからコメントしたい」と話しています。町では今月28日に、熊本市との合併
を問う住民投票を控えていて、賛成派、反対派、双方による激しい運動が展開されています。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:08:43 ID:???
実は非常にシンプルで簡単な話

植木の為だけを考えれは単独

熊本市全体の事を考えて政令市になりたいやつは賛成


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:10:13 ID:???
なので…

植木町民反対


熊本市民賛成

という構図はここを見てもわかるけど必然的

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:14:48 ID:???
まぁ、熊本市民がいくら賛成しようと全く意味はないんだけどねー

こんな過疎スレまで読んでる人間はある程度賛否の決心は固まってるとは思うが…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:16:08 ID:???
反対派は熊本市が政令市になるために利用されたくないというのが本心なのかな。



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:19:30 ID:???
反対派の皆さん!

住民投票まであと僅かの時間です
もう一踏ん張り頑張りましょう!


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:21:18 ID:???
>>517
確かに賛成工作してる人間は熊本市民ばかりのような気がする


とにかく政令市になりたいという気持ちが文面から読み取れる

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:54:05 ID:???
反対派はコピペばかりだ

植木町民だが賛成派

と言っても信用しないだろうなwww

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 01:08:25 ID:???
>>545

当たり前です

お引き取りください

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 01:51:19 ID:???
>>543

同感です
ですがまずは行動です
親兄弟親戚友人知人
必ず説得しましょう
一人一人が1票でも多くです
そして28日にみんなで万歳をしましょう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 05:49:08 ID:C7BJDlht
539さんへ

合併が植木町のために良くなることはさんざん説明してきましたが、
何を根拠に「植木の為だけを考えれば単独」となるのでしょうか?

理念だけ?感情だけ?

そんなことで、合併せずに、賛成派のいう将来になったときに、植木町の子供たちが、

「なぜ合併投票のときに大人たちは反対としたの?」

というときになんて答えるのですか?


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:04:42 ID:???
>>548
横からすみません
まずはアンカーを小文字で付ける事を覚えてください。
かなり読みにくいです
あなたの書き込みは内容も中身が無くスカスカのものばかりで印象工作としか思えません


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:10:45 ID:C7BJDlht
遅レスですが、

484さんの
「あと、植木町に住む労働者が植木町に住む老人を支えるわけではありません。」

国も県も財政難です。
国も県も合併を勧めています。

ここで、「合併反対」とするのは、「国や県に頼らなくても植木町は立派にやっていきます」と宣言するのと同じことですよ。
反対するなら、それだけの覚悟をもって、そういった場合にも植木町が良くなるビジョンを示してくださいね。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:30:21 ID:C7BJDlht
>>549

それは失礼しました。

「あなたの書き込みは内容も中身が無くスカスカのものばかりで印象工作としか思えません」
 →どの点が「内容も中身が無くスカスカのものばかり」か、具体的に指摘してくださいね。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:47:39 ID:???
>>550
なぜ同じと思うのですか?
意味不明です

自治体運営というのはあなたが思うほど単純明快で健全なものではありません

国から貰えるものをもらう事は当たり前の事です
合併によってそれが削減されるようであれば反対するのも当たり前の事です

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:53:52 ID:???
>>551
それは貴方の書き込み全て結論先行(合併賛成)だからじゃないですか?

まず合併賛成ありきで、無理に理由付けしているとしか思えないです


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:55:29 ID:???
借金がふえるような合併なら反対する


当たり前の事

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:57:09 ID:???
国保負担金が増すような合併なら反対する


当たり前の事。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:57:55 ID:???
税金負担が増すような合併なら反対する


当たり前の事。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 06:59:27 ID:???
民意が反映されずらくなくなるなるような合併なら反対する


当たり前の事。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 08:41:46 ID:???
植木も城南も人口比を考えたら周辺だし不利なのは仕方ない

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 09:29:11 ID:BF26JIwR
>>553

あなたの意見がまず反対ありきでしょ。
ちなみに、ここの反対派の意見を読んで納得する町民はいないと思いますよ。

少なくとも、俺は賛成派の意見の方が理にかなっていると思う。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 09:48:22 ID:7smOImhc
親兄弟親戚友人知人
必ず説得しましょう www

どんだけ田舎者だよ


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 09:58:38 ID:???
>>559
なぜそう思ったの?

俺は反対派の意見に同意するけどな

反対する理由も理にかなってると思う

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:00:16 ID:7smOImhc
どうせ政令市失敗して、
熊本市・城南町・植木町共倒れするパターンだろwww

クマンコの行動パターンはいつも同じw

クマンコオワタwww
既得権益バンザイ!田舎バンザイ!
福岡シティの傘下に入りなよwwwwwwwwwwwwwwwwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:05:35 ID:???
合併したら今より町民の負担が増すんでしょ?
反対するのが普通じゃないか?
少額とはいえ月に数千円支払いが増えるなら合併なんかしないでいい

国保と増税で今よりどれぐらい支払いが増えるの?
それ以外に増えるような支払いある?

詳しい人教えて

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:24:59 ID:???
>>562
本日も賛成工作お疲れ様ですm(__)m

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:26:04 ID:7smOImhc
イナガッペイしなくても負担増だってw
まだわからねーのか
どんだけおらが町に自信持ってんだよ
デカイ企業でも進出するのか?人口が急増するの?
ただでさえ衰退してんのに、今の税率を維持できる訳ねーだろ
低能で困るわw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:26:57 ID:7smOImhc
>564
お疲れw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:30:19 ID:7smOImhc
賛成・反対どうでもいい
転勤で熊本きただけだから

鹿児島がまだマシだw
クマンコオワタ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:44:50 ID:???
>>565-567
素直に賛成しなよwww
熊本市民さんw


プッw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 10:55:29 ID:???
反対派は2012年の赤字には目を背けているようです。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:09:30 ID:C7BJDlht
>>552

国はお金をあげようとしてもあげられないのです。
だから、合併を勧めているのです。

そういった大局がわかっている市町村は合併しました(3200→1800市町村)
それなのに、合併しなかったところに優遇しようとしたら、合併したところから猛反発がきますよね。
だから、合併しなかったところに優遇することはできません。
機械的な交付税算定での交付金は交付しなければなりませんが、生活安全・地域活性化特例交付金のように、
裁量のきくものについては、合併しないところを優遇するはずはありません。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:11:47 ID:C7BJDlht
>>553

 少子高齢化・人口減少は必然のこと。
 植木町の財政難は、植木町自身が2012年に基金が枯渇することを明言している。

 それぞれにバックデータもありますが、なぜそれが無理に理由づけしていることになるのですか?
じゃあ、バックデータの間違いを具体的に指摘してください。



572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:15:32 ID:C7BJDlht
>>554
>>555
>>556
>>557
 短期的には税負担が増し、国保負担も増すでしょう。
569さんのおっしゃるとおり、2012年以降の植木町財政が破たんしたらもっと負担は増えることになりますよ。

これに対する解決策を提示してほしい、と何度も反対派にお願いしてますが、一向に出てきませんよね。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:27:13 ID:C7BJDlht
>>553

でも、結論は植木町の経緯や他の政令市を見れば出ちゃってるんです。

反対派の方の次の見解を聞きたいです。

 1 1969年に植木町に編入された田底村は、植木町に編入されずに単独の方が良かったか?
 2 仙台市、広島市、福岡市等に吸収合併されて、現在政令市になっている旧市町村の住民は不幸せになっているか?

これも何回も指摘してますが、スルーされてますよね。



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:30:11 ID:???
> 国はお金をあげようとしてもあげられないのです。
> だから、合併を勧めているのです。

その通りです
逼迫した財務状況の打開策として今回の大合併を国が推進してたのです

あくまで主役は「国」。

必ず100%国が得をする合併でなければ意味がないという事です

国が得をする=地方が損をする

この構図は必然的なのです

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:39:48 ID:???
> 合併しなかったところに優遇しようとしたら、合併したところから猛反発がきますよね。
> だから、合併しなかったところに優遇することはできません。

当たり前です
合併しなかったのですから冷遇、優遇どちらもする必要性がありません。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:41:56 ID:???
>機械的な交付税算定での交付金は交付しなければなりませんが、生活安全・地域活性化特例交付金のように、
> 裁量のきくものについては、合併しないところを優遇するはずはありません。

当たり前です
合併しなかったのですから冷遇、優遇どちらもする必要性がありません


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:51:37 ID:???
>  1 1969年に植木町に編入された田底村は、植木町に編入されずに単独の方が良かったか?

まず時代背景が全く違う。
今のような不況下での合併じゃなかった。
1969年の話を引き合いに出しても無意味

第一、合併は良かった悪かったなんて答えが出るものではない

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 12:56:25 ID:???
>2 仙台市、広島市、福岡市等に吸収合併されて、現在政令市になっている旧市町村の住民は不幸せになっているか?


まったくもって愚問。
都市規模や時代背景を考慮しておらず比べても全く意味がない。

比べるなら平成に入って合併した新潟や静岡と比較するべき

2都市とも合併後の不平不満が絶えない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 13:17:36 ID:???
>>573

>1 1969年に植木町に編入された田底村は、植木町に編入されずに単独の方が良かったか?

植木町で一番反対しているのが田底です、やはりなにかがあるのでしょう。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 13:20:29 ID:???
>>573

>2 仙台市、広島市、福岡市等に吸収合併されて、現在政令市になっている旧市町村の住民は不幸せになっているか?

知らないところを引き合いに出されても分からないぜ、そこの人と話したこともないし。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 13:22:58 ID:???
合併したら今より町民の負担が増すんでしょ?
反対するのが普通じゃないか?
少額とはいえ月に数千円支払いが増えるなら合併なんかしないでいい
国保と増税で今よりどれぐらい支払いが増えるの?
それ以外に増えるような支払いある?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:41:15 ID:???
他県の政令指定都市になったところから不満の声は聞こえないのに、
合併する前から、合併して政令指定都市になったら悪いことばかりという嘘つくのもどうかな。

単なる合併じゃなくて、合併して政令指定都市の一部になるということでどれだけ優位になるかというのは良識ある植木町民はもう気がついているよ。

そもそも、国からの交付金が減るのが嫌だといいながら、国の財政と地方の財政が全く別だと主張している時点で、反対派の論理は破綻している。

みんな馬鹿じゃないから、そんなごまかしは気がついているよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:45:36 ID:???
日本は、地方も国も財政状況が危機的であることに変わりはないよ。

特に少子化、高齢社会が進行するなかで、いわゆる中山間地域や中小自治体の未来は暗いということは明らかです。

その閉塞状況を国民全体で打破しようというのが今回の平成の大合併なのに、自分たちの私利私欲を主張して大局的な判断をしないなら、将来の子供達に余計な負担を強いることになる。

自分たちの世代だけが良ければいいという考えは無責任すぎる。俺は、自分の子供のことを考えると、熊本市の一部になって欲しいよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 16:55:32 ID:Mnw1wyoq
国と熊本市民には私利私欲はありませんからね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 17:06:43 ID:???
>>563
マジレスすると平均値で4マン8センエン(一人あたり)

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 18:27:08 ID:???
>>573

>1 1969年に植木町に編入された田底村は、植木町に編入されずに単独の方が良かったか?

植木町で一番反対しているのが田底です、やはりなにかがあるのでしょう。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 19:20:41 ID:???
>>585
センクス。

一年で4万8000円増えるって事??
って事は今より4000円/月も負担額が増すのか?

マジで?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 19:21:55 ID:???
 >>563
 ↑↑↑
引き続き詳しい人募集

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 20:13:23 ID:???
>>557
今も全然民意反映されてないんだが

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 20:30:10 ID:???
>>589

どういうところが??


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:38:25 ID:???
今日の熊日に学区についての記事があった

学区外の枠も現行6.5%から13%へ
12年度以降に20%に拡大
全国的には学区制度廃止予定は37都道府県になる

全国的に学区廃止の流れ
合併問題に学区問題を考える必要はなさそうだ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:51:59 ID:???
熊本は人口が多いから大きいハコモノを作れる事実は間違いない。
加えて税の徴収額もかなり多いから一層強力。

つまり
体力以上のハコモノ>強力な税の徴収
結果が今の巨額の赤字だ。

まさに「赤信号みんなで渡れば怖くない」状態

そんなヤツらに政令市なんて権限与えたらアブナいだろうと思うのは素直な感情。
もっとも民間にすれば潰れる限界まで公共事業ヤレヨ、ゴラアァァ!って感じだろうが。

593 :賛成派:2009/06/20(土) 22:05:38 ID:n7mTsMcH
http://www.siteitosi.jp
ここに加わりたい!

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:11:03 ID:???
たとえ学区廃止の流れでも、合併してしまえば待つ必要もなくなる
今子どもがいる世帯には大きい

>>592
悲しいかな、公共工事は植木町の中小工務店だって欲しいワナ
合併で上下水道工事の需要があるなら賛成するよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:11:33 ID:???
加わったといって生活が変わるわけでもなし
くだらん!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:13:25 ID:???
>>594

少なくとも未来の子供たちのために
なんて大義名分は無くなったね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:13:30 ID:UWKMeVqJ
我ら植木町民も大都会の証たる政令指定都市の住民になりたいんですけど

こういうストレートな動機はダメですかw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:29:09 ID:???
未来の子供のためなんてウソつくから叩かれる。
「来期以降の資金繰りのため」って言えよw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:32:33 ID:UWKMeVqJ
>>598
しかし今合併に協力したら、町民は未来永劫自慢できるよ
おれたちの決断が政令市熊本の誕生に繋がったってね
そういう満足感はいいな〜と思う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:36:08 ID:???
いや既に政令市は量産型程度の価値しかない。
むしろゴッグやギャンがいい。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:40:26 ID:???
>>600
やられMSやないかい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:43:44 ID:???
量産型でもゲルググとか高性能ならいいw

それでも九州には3つしかない
大阪以西の西日本には6しかない
しかもこれ以上増えそうにない
若い世代にブランドは必要だよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:44:59 ID:UWKMeVqJ
つまり、俺は歴史に名前を残す町民になりたいのよ
今が最初で最後のチャンスだしね

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:47:35 ID:???
まあ静岡や岡山の彼らのことなんて知らないけどねw

>>602
ジオンはまだいいよね
連邦だと悲惨

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:49:57 ID:UWKMeVqJ
>>604
俺もパイロットだとしたら、ゴックやギャンよりゲルググのほうが
安心できると思うw

合併するというのはそういうことだ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:51:55 ID:???
今は熊本でも学区って言うの?
前、国語の授業で
北海道は「校下」
東日本は「学区」
西日本は「校区」
のように分布しているって書いてあったけど、
ここを見てると学区が多い
おれらの頃は高校なんかでも普通に先生も友達も校区を使ってたが

これも首都圏のテレビなんかで学区って言ってるからその影響かな


全く関係ないはなしすみませんでした。
失礼します


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:54:18 ID:UWKMeVqJ
学区は高校以上、校区は小学校か中学校じゃない?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:03:13 ID:???
結局、政令市になりたいだけか

>熊本市民

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:09:24 ID:???
だ〜ね

熊本市民にとっては政令市になれるメリットだけの合併
植木のことなんかどうでもいいんだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:10:25 ID:???
ああ、そのためなら植木2万人のことなど・・・ふっ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:13:22 ID:???
熊本市民の本音

別に植木町が栄えようが破綻しようがどうでもいい
ただ熊本市が政令市になるためにはどうしても植木の合併が必要
とにかく合併してくれ
いったん合併してしまえばこっちのもの
後はどんなに騒ごうとかまわない。
元には戻れないのだから後の祭り

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:14:25 ID:UWKMeVqJ
>>608
>>609
>>610

俺のIDみろよ
ID:UWKMeVqJ

植木町民w


でマジレスするけど、政令市になりたい植木町民についてどうおもっているのさ
町民の1/3くらいは熊本市に通勤・通学しているんだよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:17:21 ID:???
合併して給料でも上がるのか?
通勤距離が変わるのか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:22:42 ID:UWKMeVqJ
過去の書き込みを見てくれよ

しかし今合併に協力したら、町民は未来永劫自慢できるよ
おれたちの決断が政令市熊本の誕生に繋がったってね
そういう満足感はいいな〜と思う

俺は都会の住民と呼ばれたいんだよ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:27:26 ID:???
誰に自慢するんだよ

>俺は都会の住民と呼ばれたいんだよ
って周りは田んぼばかりだろ



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:30:20 ID:???
熊本市でも運動公園付近周りは田んぼだらけだwwwwwwww

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:37:34 ID:UWKMeVqJ
>>615
自己満足のためだ
悪いかw

ついでに言うなら、植木と熊本市が合併すれば
農業産出額にして全国10位くらいになれる

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:38:50 ID:???
そう田んぼ田だらけに住んでると

>俺は都会の住民と呼ばれたいんだよ
なんて妄想抱くのかな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:41:17 ID:???
>>615
合併が進んで、平成の政令都市となった新潟や浜松だって周辺は田んぼばかりだよ。
だが、農業算出額は両市とも熊本市の倍以上となる5000億円以上
決してあなどれないどころか、農業都市としても熊本は負けているのが実状だ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:42:51 ID:UWKMeVqJ
>>618
わかんないかなw
実家が都会になって嬉しい!ってのは普通の感情だと思うがね

こういう素朴な願望に答えられないのが反対派の問題だよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:46:26 ID:???
ID:UWKMeVqJ

自慢するだとか
都会の住民と呼ばれただとか

賛成派は馬鹿ばかりですか
つまらん
退場

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:53:03 ID:???
じ、自慢するために植木・城南あわせて4万人の人生がもてあそばれていたなんて・・・

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:53:56 ID:UWKMeVqJ
>>621
馬鹿でレベル低いかww

でもこれでおまえが反対派でも、植木や城南の住民でもないことがわかったよ

熊本市との市境に住んで、中学や高校の話題になれば、だれでも一度は
目の当たりにする感情や境遇だから
妄想なんて一言で片づけられるハナシじゃない

どうせお国自慢板あたりから流れてきたアンチ熊本だろう
迷惑だからもう来なくていいよww

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:54:44 ID:???
合併したら税金や国保負担が増すから反対するのが普通の感情だろ
政令市とか都会とか妄想レベルの肩書きなんてどうでもいい
町民が合併による変化を生活レベルで実感するのはこういう金銭面での増加が大半を占める

まあ 働いてないとわからんと思うけどなw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:58:55 ID:???
残念でした〜
植木の住人でした

同じ植木町に
自慢・都会の住民と呼ばれたい

こんな馬鹿な理由で賛成しているのがいたなんて恥ずかしい
>迷惑だからもう来なくていいよww
それは  あ  な  た


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:59:37 ID:UWKMeVqJ
>>624
それも一理あると思うけどね、それしか話題にならないのは不自然だな
生活していてそんな堅苦しい話題ばかりが団らんにはのぼらん罠

俺の考えは陳腐だろうけど、素朴で身近な話だよ

ここの反対派は愛町意識が弱い

俺に対して、「我らが愛する植木町を田舎呼ばわりするとは何事か!」
くらいはカミナリ落とすべきだろJK

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:00:58 ID:???
ID:UWKMeVqJ

理由が馬鹿すぎて賛成派がだれも助けにこれない


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:01:19 ID:ZQzjPA0E
>>625
じゃあ俺みたいな厨房に一言コメントよろしくw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:09:26 ID:???
>>624
税金や国保負担は単独でも負担増は避けられないと思われ
だが政令市が大都会の代名詞で、それに一種のステータスって言うか
あこがれが感じられるのは賛成派も反対派も認めるべきじゃないの

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:13:26 ID:???
俺の >>582-583 は完全に無視されているな笑

俺は >>623 の気持ちよくわかるよ。まさに俺が高校の時に感じていたこと。

あのころ、正直に植木町民であることが恥ずかしかった。。。もっと自慢できる植木町になってほしかったが、全然変わらないどころか、悪化している。。。

単独だとこのまま悪くなる一方だ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:19:10 ID:???
熊本市民の上から目線は正直むかつくけど、
植木や城南の力で政令市になった、となれば
馬鹿にはできないだろうね、まともな感覚なら

この6年の合併騒動
熊本市民にとってもいい機会だと思った
周辺地域と手をとりあって盛り上げていくことの
大事さを

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:35:26 ID:???
>>629
合併したことによる負担増加と全国一律な負担増加は別物だよ

今回の合併自体に町民を圧迫させる可能性があるという事。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:37:12 ID:???
>>606
基本熊本は小中高、校区ですね
ただ全国区ニュースでは日本で一般的に使われている学区と言うケースが多いです

しかし最近は熊本でも学区を使い出してるみたいですよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:38:07 ID:???
>>632
本当に反対派はわからない人ばかりだな。

合併しない方が、「将来の負担は大きい。」これが真実

さらに、「合併しないとインフラもまともの整備されない」これも真実

妙な嘘ついてごまかすのはやめてくれ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:42:32 ID:???
これが単独でできのか?


==============

 ◆新市基本計画で示された1億円以上のハード事業◆

 【城南町】

 道路整備(25億円)▽総合スポーツセンター整備(21億円)▽図書館建設(9億円)
▽高速道路スマートインターチェンジ整備(8億円)▽浸水対策(5億円)▽物産館建設
(2億円)▽消防出張所建設(同)▽中学校プール改修(同)▽地域コミュニティセンター
建設(同)▽防火水槽整備(1億円)▽児童館建設(同)

 【植木町】

 植木中央土地区画整理(64億円)▽体力・健康づくり拠点整備(33億円)
▽道路整備(15億円)▽学校施設改修(10億円)▽農産物の駅建設(5億円)
▽田原坂資料館改築(4億円)▽植木駅前ロータリー整備(2億円)▽賃貸集合
住宅整備助成(同)▽東部地区農道整備(同)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:44:34 ID:???
植木が政令市になって都会になるのか?
ならないだろ?
そりゃ熊本市にとってはメリットがあるかもしれないが植木町民にとっては政令市維持の為に負担を強いられるだけじゃん
それよりは熊本市と城南町で政令市になってもらい位置的なストロー効果を期待するほうが賢明な選択だと思うがな
単独のほうが合併するより負担は軽いわけだし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:51:56 ID:???
>>634
嘘つきはお前

国策による経費削減がテーマである以上、合併したほうが負担が増すのは必然

税率、国保負担金アップがなによりの証拠

今までもらってた交付金が削減されるんだからそのしわ寄せは必ず市民が負担せざるを得ないんだぞ?

賛成派はそんな事もわからないのか?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:56:22 ID:???
>>635

>>592

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:57:18 ID:???
 >>591
 ↑↑↑
これはアゲておこう

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:58:17 ID:???
>>563


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:07:30 ID:???
>>636
今よりインフラが整備されて、快適な街になる。つまり都会になるだろ。

植木駅周辺の現状をみてごらんよ。20年前より悪化している。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:08:42 ID:???
>>636
城南町との合併だけでは人口70万に達せず政令市にはならない
あくまで植木町がキーポイントになっている
むろん城南町も手を抜いている訳じゃないだろうけど

>>今までもらってた交付金が削減されるんだからそのしわ寄せは必ず市民が負担せざるを得ないんだぞ?

そのもらっていた交付金がそのまんま町民にばらまかれていたのならともかく、
それは優先度の高い事業や必要不可欠な経費にまわるものだ。
熊本市という、より大きな財政事業体が植木町に優先的に配分してくれると
考えた方が実際に近い
何でもかんでも予算を町民一人一人あたまで割る発想は実態にそぐわないし
恣意的だからヤメレ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:09:52 ID:???
>>631
>植木や城南の力で政令市になった、となれば
>馬鹿にはできないだろうね、まともな感覚なら
ナイナイw
まともな感覚のやつは最初から上から目線じゃないしwww

>>634
息をするように嘘を言うなよwww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:17:23 ID:2RH+03zK
これ以上ない最高の条件だから投票結果はもうみえている。二町とも賛成多数だ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:34:56 ID:???
ほほう、税額アップが最高の条件とは笑わせるw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:39:04 ID:???
>>645
じゃああんたにとって最高の条件とは何だ
減税か

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:47:49 ID:???
反対派は自分で決めることが最上なんだろ。
実際、益城はそれを選んだわけだし。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:48:06 ID:2RH+03zK
別に数千円税金あがっても何とも思わんし。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:48:08 ID:???
これ以上ない最低の条件だから投票結果はもうみえている。

二町とも反対多数だ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:56:40 ID:???
>>649
ですね。

水面下じゃ既に単独の方向で話が進んでるらしいし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:57:40 ID:???
>>635

その莫大な金額が借金になることがなぜ分からん

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:59:57 ID:???
植木だが
反対運動がここまで盛り上がるとは予想外だった
反対の勝ちかな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:04:03 ID:???
今日の熊日に学区についての記事があった

学区外の枠も現行6.5%から13%へ
12年度以降に20%に拡大
全国的には学区制度廃止予定は37都道府県になる

全国的に学区廃止の流れ
合併問題に学区問題を考える必要はなさそうだ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:08:52 ID:???
>>653
人口比率からして20%だったら
実質的な学区廃止と同じ

賛成派の賛成材料が一つ無くなった。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:16:29 ID:???
反対派は都合が悪いことはスルーだな。

植木町が20年前と比べても全く発展していないどころか、むしろ悪化していることについてはコメントなしか。

単独だと、このまま悪くなる一方だ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:51:11 ID:???
>>655
今更そんな印象操作工作みたいな事しても意味ないぞ?

特別植木町に限った話じゃないし
日本全国、主要都市以外の郡部は全て悪化してるんだから…

こればっかりは景気が作用するので行政の自助努力だけではどうにもならんね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 03:47:10 ID:???
じゃあ植木町単独で進む為の道を示せよ
2012年の赤字転落だけは毎度毎度スルーだな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 03:57:21 ID:???
ここの反対派は植木町民どころか熊本県民ですらない可能性が高いわけでw
基本sage進行のここが盛り上がってまちBBSが過疎ってるし

なんで反対派はまちBBSに行かないの?w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 03:59:27 ID:???
IP晒しが嫌なんだろうな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 04:04:36 ID:???
自演もあるだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 04:15:22 ID:???
>>657-660

自演乙w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 04:28:05 ID:???
>>657
植木の場合は合併、単独どちらにしろ財務状態は厳しい。

ようするにあとは程度の問題で「合併、単独のどちらの方がマシか?」という議論になってくる。

当然だがマシなほうは単独。

単独なら合併推進債も発生しない。
合併による直接的な国保負担増加もない。
合併による直接的な税率アップもない

賢明な植木町民なら普通に単独を選ぶよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 04:29:10 ID:???
まちBBSって何だ?

2ちゃんねるか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 05:07:44 ID:???
>>662
え?
熊本市の財務状況は厳しくないよ
昔の負の遺産が残ってるだけで近年の財務状況は優良。まだいろいろなことする余裕もある
植木は現在ですら切り詰めないとやっていけていない状態

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 05:27:59 ID:???
>>664
え?
662は熊本市の財務状況については一言も触れていませんが?
てか熊本市の財務状況が良好なんてよく言えるなw

さすが賛成派熊本市民工作員www

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 05:29:57 ID:???
>>665
おまえ頭おかしくね?
何が言いたいのよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 05:31:16 ID:???
>>663
【飛躍か?】熊本市周辺の合併問題 Part6【沈没か?】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1245421497

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 05:59:29 ID:NfM073RC
結局、反対派は論理的な主張ができないから、感情論や嘘に走ってしまうね。もしくはスルー。

事実として、合併したほうが植木町の発展に寄与するし、合併しないと単独では必ず行き詰まる。

このことだけを考えても、合併することの必要性がわかる。そもそも、国の財政と地方の財政が全く別ものという主張がおかしい。

国の財政の健全化も地方の財政の健全化も一心同体だよ。日本では。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 06:20:52 ID:???
>>649
>>650
>>651
>>652
>>653
>>654

1人で必死すぎて泣ける

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 10:57:22 ID:???
普通に書き込んでるだけだが何故かIDが???だな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 11:27:47 ID:v6iSdvjv
植木よりましなだけで、両方とも沈む可能性が高い。
だから、合併を進めるのは合理的な判断。

ただし、目の前の相手論破して自尊心満足させたいだけの
典型的な肥後の議論だおれw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:09:31 ID:???
お 今日も賛成工作員が元気ですね(笑)

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:10:35 ID:???
熊本市の財務状況が良好てwww



言い過ぎwww

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:11:35 ID:???
植木が政令市になって都会になるのか?
ならないだろ?
そりゃ熊本市にとってはメリットがあるかもしれないが植木町民にとっては政令市維持の為に負担を強いられるだけじゃん
それよりは熊本市と城南町で政令市になってもらい位置的なストロー効果を期待するほうが賢明な選択だと思うがな
単独のほうが合併するより負担は軽いわけだし

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:12:32 ID:???
国策による経費削減がテーマである以上、合併したほうが負担が増すのは必然

税率、国保負担金アップがなによりの証拠

今までもらってた交付金が削減されるんだからそのしわ寄せは必ず市民が負担せざるを得ないんだぞ?

賛成派はそんな事もわからないのか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:13:51 ID:???
>>617
こういうのがいるから賛成派は叩かれる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 14:20:29 ID:???
結局、賛成派は感情論だけで政令市になりたいだけなんだよな
政令市ありきで理論を展開してるから反対派のあげた問題点に屁理屈で返すしかなくなってる

結果的に合併してしまうと国保負担、税金、毎月分の支払いが増えて実害を被るのは植木町民

馬鹿らしい

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 15:16:09 ID:???
>>673
言いすぎって
実際に良好だぞ、ここ10年の財務状況を見てこいよ
借金減らして、財政調整基金を増やし続けてるから

>>677
それ反対派だろ?きちんとした道筋示さずに反対してばっかりじゃねーかww

とりあえず2012年の赤字転落はどうすんだ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:27:36 ID:???
役場も馬鹿じゃないから
単独がきまったら何らかの対策はするだろ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:39:00 ID:???
植木町役場の人間は馬鹿だぞ
優秀なら県庁か熊本市役所に採用されてる

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 17:02:45 ID:???
なんだ
馬鹿なのか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 17:06:21 ID:???
対策があるなら町長は合併を推進しないんじゃないか?
不景気がそこ数年で回復するとは思えんし

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 17:21:25 ID:???
でも単独が決まったら
やるしかない
町長と役場に期待。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 19:02:52 ID:???
城南町は日本で一番美人が多い町
まじでびびる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 19:12:41 ID:???
一番の馬鹿は益城町

そして益城町にとって一番最悪のシナリオが政令指定都市になった場合
熊本市からは冷遇され
あげくは益城町民の最も恐れる吸収合併
益城町の名がその時点で消滅

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 19:17:45 ID:???
それはナイからwww

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 19:24:45 ID:???
>>684
一番かは知らないけど俺の知ってる数人は割りとキレイだな。
たまたまだろうけど。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 19:58:10 ID:???
>>685

一番利口は益城町

そして
二番利口は植木町
三番利口は城南町

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 20:02:17 ID:???
>>685

あのまま合併しても
吸収合併の構図はそのままだし



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 20:10:10 ID:???
植木が合併すると、間違いなく熊本市の玄関口。
お客様(観光客など)がいる大都市は北にある。
政令指定都市移行に伴い、3号線の整備やバイパスの開通など現在の慢性的な
渋滞を緩和することができたら植木IC→熊本市中心街という流れができそうだよな。
そしたら現状より発展が期待できそうだが…

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 20:14:24 ID:???
>>685
>>686
今回みたいな良い待遇で合併できるチャンスを失ったからな
まぁこれから合併するかどうかわからんけど。。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 20:42:49 ID:24le2a64
>>685
なんとかのとおぼえw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:06:35 ID:???
立ち退きと一緒だな
ゴネにゴネて一番いい条件の時に断わって

結局退去させられてしまうのと

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:18:27 ID:24le2a64
熊本市が合併後うまくやっていける自信はないから、

いまのうち吠えとかないとなw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:24:01 ID:???
益城が一番賢いな

政令市効果と単独行政の強み、政令市になって本当に得をするのは益城

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:30:54 ID:24le2a64
足引っ張りあいの肥後もっこりどもの共倒れww

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 22:30:26 ID:???
>>695
はは真実だなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 22:59:26 ID:ZQzjPA0E
まあ賢いだろうけど、コウモリじみた行為は自慢できるもん
じゃないな。後世の歴史家はどう書き付けるだろうかねw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 23:10:24 ID:???
後世の歴史家だってさ
ぷぷぷっ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 00:52:32 ID:???
反対派さんそんなに必死にならないで…

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 01:06:54 ID:aXCufrkm
「しる」ってなんだよ気持ちわりぃ2ちゃんねらー

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 01:18:42 ID:???
>>701
誤爆?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 02:06:31 ID:???
植木町を愛する会HP
http://uekimati.web.fc2.com/
熊本市と植木町が合併して政令指定都市を実現する植木町民のサイト
http://uekigappei.blog54.fc2.com/
夢と未来ある政令市城南町へ! 合併賛成に 〇
http://gappeimaru.blog46.fc2.com/
城南町を守る会
なしw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 13:10:24 ID:???
なんで全てFC2なんだ?
実は反対派と賛成派の元締めは同じなんじゃないか?

そう思うと何か合点がいくな

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 16:48:16 ID:???
>>703
追加

城南町の合併についての説明
http://www.youtube.com/watch?v=pbF2Kt2TJfg
http://www.youtube.com/watch?v=a72DJOq7FbE
http://www.youtube.com/watch?v=_ZkqxTrETLA
http://www.youtube.com/watch?v=QSlv2wRDtgA
http://www.youtube.com/watch?v=lQlImHpLQwA

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:31:59 ID:???
いよいよ投票日まで1週間を切りましたね

泣いても笑ってもこの投票結果は絶対です

皆さん投票所に行って反対に○をお願します

どちらか判断がつかない人も反対に○です
分からないときは進まないです
引き返すことはできないのですから。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 19:53:15 ID:???
>>703
城南町合併問題まとめWiki
http://www36.atwiki.jp/jonan/

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:12:45 ID:zRNmrv0y
僕の勤めている企業は
勤務地の地区により給与や旅費の規定が決められています。
A地区・・・東京23区、名古屋市、大阪市
B地区・・・政令指定都市
C地区・・・県庁所在都市
D地区・・・その他
熊本が政令指定都市になれば地区が格上げになるので
給料が2.5万円上がりますし、熊本へ出張に来る人の日当も2千円/日上がります。
金属労協や電機労連系の企業は同じような給与体系になっているので
熊本が政令指定都市になって所得が上がる人も結構いるのでは?
今は、静岡や新潟勤務より給料安いので、なんか損してる気分です。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:27:59 ID:???
そのために植木、城南4万人が犠牲になれということですね。わかります。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:39:57 ID:zRNmrv0y
>709
僕も城南町民ですが、合併で給料上がる人も多いのでは。
平均所得があがればそれだけ町も潤うと思うのですが・・・。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:50:22 ID:???
公務員だけね(笑)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:52:12 ID:???
う〜ん、しかし現実には所得などの恩恵は中央部がうけ、周辺部は衰退というのが
合併で何度も出てきた事実だから。熊日にも連載あった通りだよ。

おまけに納税額は確実に上がるから周辺部は悲惨だと思う。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:14:51 ID:zRNmrv0y
いや、公務員じゃなくて
708に書いたような給与体系の会社多いから。
俺は城南町に住んでいるけど、熊本市内の会社に勤めていて
熊本市が政令市になれば給料あがるよ。
それにうちの会社の場合、政令市になれば支店も支社扱いになり
人員も増員される。
同じ会社に城南町・植木町・益城町に住んでる奴結構いるけど
みんな合併賛成だよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:24:51 ID:???
>>711
公務員(熊本市職員)は、むしろ給料が下がる可能性が大きい。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:30:08 ID:???
>>712
ですね。

そういった市内格差の問題から周辺郡部の不満もあって特例合併措置に期限が設けられた経緯もある
合併して得するのは市内中心部と役職勤めの人間

元々郡部だった地域は納税負担などが増えるだけ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:31:09 ID:???
>>714
訂正)役場職員ね

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:35:43 ID:???
具体的な税金、国保の負担額についてだが

植木町民の全てに金利20%程度のサラ金から10万円くらい借りさせるようなもんだろ?

現在より月に3000円〜4000円の負担増が見込まれてんだから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:44:14 ID:???
>>716

なんで役場職員の給料が下がるの

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:49:43 ID:???
>>659
hakataとかfukuokachuとかザクザク出てくるんだろうな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 21:53:52 ID:???
>>718
あがるのよー

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:01:23 ID:???
>>711
熊本が政令指定都市になっても地域手当は0のままだよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:03:59 ID:???
じゃ役場職員は賛成なんだ

植木は役場職員だけで200人ぐらいいるんじゃ
家族の票も合わせれば500票ぐらいあるのでは

賛成派は楽勝だね

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:15:19 ID:Dl9qYOhu
ここの反対派はおそらく生粋の植木町民じゃないよ。

ただ、論理的な意味もなく反対している。

だから、賛成の方はそういう理屈のない反対派は無視して議論した方がいいよ。
どうせ、ここの特定の反対派の人たちは相手の意見を聞いて納得するという考えはもってないから。

ちなみに、俺は元植木町民。将来、植木に戻ってきたいけど、それなら熊本市植木町の方がいいよ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:22:52 ID:bcbb+XGE
>>574  2日間ほど、家を空けてたんで、遅レスですがすいません。

>>531に書いた、地方交付税特別会計の借入金34兆円は、「地方負担分」ですので、地方が返していかなければならない額です。
したがって、ここでは、国と地方の対立関係はありません。
また、どちらにしよ、税金という形で負担しなければならないのは、531で書いたとおりです。国だ、地方だ、といっても意味はありません。

>>575 >>576
 冷遇、優遇しない結果が、2012年の破たんですよね。それに対する対策は?




 



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:24:27 ID:bcbb+XGE
>>577
 時代背景がこう違うから、単独の方がいい、という説明をお願いします。
 逆に不況だから、合併の必要性があるのではないですか?何回も言いますが、2012年に破たんするというのは町当局が認めてる話ですし。
 「第一、合併は良かった悪かったなんて答えがでるものではない」については、笑止ですね。そんなことなら
こんなこと、議論する必要はないではないですか。
 私は、住民の生活が維持・向上できたかどうかが合併が良かった悪かったのメルクマールと考えています。
 その意味で、田底村は単独の方が、住民生活は維持できたのですか?
 (中学校も維持できなかったと思いますよ)。

>>578
 合併してまちづくりの効果が出るのは、10年以上みなければわかりません(基本計画も10年ですし)。
その意味で、新潟や静岡と比較するのは時期尚早。

>>579
 田底村の人が一番反対されているというデータは?
 「なにかがある」という「なにか」は何?
   根拠のない印象操作ですね。

>>580
 こんなにストレートな回答がくるとは思ってもいませんでした。
 反対派が憂慮されているようなことが問題になっていれば、そういった先行した政令市の方で
社会問題になっているでしょということです。
 制度的には分市・分町もできるわけですし。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:35:32 ID:bcbb+XGE
>>675 >>674

 なんども言うように、2012年に破たんすれば、住民サービス大幅減か、税負担の大幅増をやらなければならないの
ですから。2012年がちょっと先延ばしになっても、人口減少・高齢化による構造的な問題には単独は何の解決にもなりません。

 目先に少々負担が増えても、政令市熊本市全体で、薄く負担する方が長期的に見れば、負担は少なくなりますし、
政令市効果を活かして経済を活性化すれば、一人ひとりの負担を重くすることを回避させることが可能です。
(名古屋市がなぜ市民税10%減を言えるか。
市民税を標準税率よりも下げると交付税はもらえませんが、名古屋市は交付税の割合が少ない(歳入9908億円のうち、交付税は5億円(平成21年度予算)。

結局、政令市になって、経済活動を活発化し、交付税をはじめとする依存財源を少なくしていかないことには、乗り切っていけないということ。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:36:08 ID:???
> ちなみに、俺は元植木町民。将来、植木に戻ってきたいけど、それなら熊本市植木町の方がいいよ。
↑↑
お前こそ感情論だろ。
賛成派は政令市になりたいだけなのに屁理屈ばっか後付けする

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:38:03 ID:???
まずはお前のいう「破綻」の定義を示せよ


じゃないとこれまでと同じように植木町民の不安を煽ってる印象操作としか思われないぞ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:43:42 ID:???
正直、一部の金持ちや何かしらの利権に関係ない一般的な植木町民には反対派が多いぞ。
結局は…

実生活>>>町の発展

なんだから、、、
ここにきて「合併したほうが単独でいくより町民の負担が増す」という意識が広まっているようだね

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:47:42 ID:bcbb+XGE
だから、反対派は、単独の場合、植木町をどうやって良くするか、答えてください!

6年前に、単独を選んで、植木町が良くなりましたか?
また、>>656で、「全国の郡部が悪いから」という反論がありましたが、
これからの全国の郡部は一層悪くなるのですよ。
(参照:http://www.meti.go.jp/press/20051202004/1-gaiyou-set.pdf

 コピペですが、
植木町にとっての合併のメリット
@ 少子高齢化・人口減少、地方交付税削減に伴って困難になる自治体運営を、熊本市民の負担を入れることによって植木町単独で負担するよりも
薄まきになる。
A 植木町単独では永久に整備できない可能性のあるインフラを早期に整備することができる。



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 22:55:11 ID:???
>>725

田底村の人が一番反対されているというデータは?
 「なにかがある」という「なにか」は何?
   根拠のない印象操作ですね。

あなた植木の人間じゃないでしょ
植木じゃ常識よ
その何かは他底の住人じゃないからわからないよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:02:16 ID:???
>>730

>>728

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:06:15 ID:zRNmrv0y
友達が新潟市と合併した黒崎町に住んでいるからこの間熊本市との
合併についていろいろ話したけど、友達いわく
「こんなにいい条件で合併してくれるのに反対している意味がわからない」
だそうです。
黒崎町では、新潟市が政令市にならないと新潟全体が地盤沈下し、新潟県全体
が衰退するという1点で、住民が協力して合併が成功したそうです。
「この点が理解できないとは熊本の人は見識が狭いというか、目先のことしか考えられないの?」
と言われてしまいました。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:14:06 ID:bcbb+XGE
>>728

2012年は「基金が底をつく」ということでしたね。
「破たん」は、財政再生基準に基づく 実質赤字20%、連結実質赤字比率30%、実質公債費比率35%の
いずれかに該当した場合だと思います。

 ただ、基金が0になれば、単年度収支を調整する手段がなくなり、破綻は近いですね。
特に経常収支比率が99%と、自由に使える財源が1%としかないのですから。
これで反対派が守ろうとしている「自治」はあるのでしょうか?


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:16:49 ID:bcbb+XGE
>>731

 その何かがわからないから、説得力がないのです。

 「植木じゃ常識」ということに対しては、>>733 さんのように、
「合併して政令市になることがいいこと」は全国的には常識なんですけど・・・


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:16:59 ID:WzBTeHlI
>>734
失礼な
反対派が守ろうとしてるのは共産党の議席だけだ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:22:51 ID:bcbb+XGE
賛成派:理論的 長期的展望(将来的な視点) 広域的視野      合併は植木町を良くするという目的のための手段

反対派:感情的 目先(現在の視点)       自分の町内の視野 合併しないことが目的

 ここまで理屈のない反対派が支持を集めるのは、電通九州の調査結果(http://www.dentsu-kyu.co.jp/topics/pdf/090602press.pdf
「自分が大好き 熊本人」は当たっているといわざるを得ませんな。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:27:32 ID:???
>>734
なるほどな
だったら
合併しない=破綻

ではない
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.nishinippon.co.jp%2Fnnp%2Fitem%2F103254&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
単独でも節約、サービスカットなどで破綻を免れる術はある

結局は単独だろうが合併だろうが運営次第

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:30:27 ID:???
>>737
>>727

感情論で印象工作ばかりしているのは賛成派だろw

ていうか一人だけだがw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:33:08 ID:???
結局は…

実生活>>>町の発展

なんだから、、、
反対派の勢いは途絶えないだろうね

合併したほうが町民個々の負担が大きい事はみんなわかってるんだから

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:34:45 ID:???
一昨日の熊日に学区についての記事があった

学区外の枠も現行6.5%から13%へ
12年度以降に20%に拡大
全国的には学区制度廃止予定は37都道府県になる

全国的に学区廃止の流れ
合併問題に学区問題を考える必要はなさそうだ。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:37:45 ID:???
合併したら増税と国保負担増加がでかすぎる

今より月に4000円も負担が増えて年に換算すると約50000円/人の負担増と見込まれてる

これじゃ植木町民が合併したがらないわけだな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:45:35 ID:???
>>740
うちだと合併すれば4人家族で年に20万円以上負担が増えるっぽいからさ。
加えて水道料も大幅に上がるようだし、正直イヤだよ。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:46:24 ID:bcbb+XGE
>>738

 ここは、スルーなんですね。
 「地方税や保育料を値上げして歳入を増やしたり」

反対派は、人口減少・高齢化による構造的な問題について
反論がありませんが?

また、熊本中心部がストロー現象で寂れたとき、植木だけが維持できるとする根拠はあるのでしょうか?

まるっきりそういった視点に欠けていますね。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 23:48:45 ID:WzBTeHlI
反対派すら示してない根拠のない数字を既定事実かのように使ってるとこみると1人による自演なんだろうなw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:01:11 ID:???
>反対派は、人口減少・高齢化による構造的な問題について
反論がありませんが?

合併すれば高齢化や人口減少を食い止められると思ってるのか?w
120%ありえません

合併しても、しなくても少子高齢化の構造が変化するわけないだろ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:03:10 ID:???
ところで民主党が政権をとると全国の自治体を300市に再編するとか
いってるから、大津、菊陽、西原、益城、嘉島、御船、甲佐、城南、宇土、植木、合志
はすべて熊本市に合併ということだろうか?
これで行くと人口96万人の北九州にも並ぶ政令市が誕生だな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:09:25 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=TfCSS3W2Xv0&feature=PlayList&p=9742D4A52E517F5D&index=0&playnext=1

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:11:22 ID:???
>>746
日本自体が少子高齢化に向かっているが
植木と熊本の年齢別人口を比較してみたか?
それを見てから考えてみろ

あと政令市になれば人口増が見込める。
それも念頭に置くべき。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:25:53 ID:???
>>749
お前アホだろw

なんでもかんでも都合の良いように解釈して賛成の材料にすんじゃねえよカスwww

どうせ合併すれば植木が都会になるから人口増加が見込まれるとでも言いたいんだろ?
なるわけないだろアホwww

お前植木来たことあんのか?
人口増加が見込めるほどの都会にしようと思ったら一兆円はかかるぞw


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:46:57 ID:Mw81WJrA
>>727
町民だって政令市の仲間になりたいよ
高校も大学も職場も熊本市だ、なんの障壁もない
ついでに言うなら熊本市民が植木スイカを食いまくれば
地元も潤うw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 00:54:30 ID:???
>>751
>>739
感情論感情論というが、反対派は「感情的理由で賛成する町民」の存在を認めた方がいい

>>750
菊陽や大津みたいに、人口増加は企業誘致でもできる
新幹線も高速ICもあるんだから、手頃な用地を確保できればいい
問題は単独じゃその資金捻出もままならん事だけど

>>737
反対派が清貧の思想やつつましい農的生活、ローコスト行政を打ち出してくればいいんだが

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:00:50 ID:???
結局は…

実生活>>>町の発展

なんだから、、、
反対派の勢いは途絶えないだろうね

合併したほうが町民個人の負担が大きい事はみんなわかってるんだから

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:01:40 ID:???
平t機工が2008年度に大赤ぶっこいて大変なんだから
ほかの企業をどうにかして誘致しないとやばいだろ、常識的に考えて

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:02:45 ID:???
>>753
単独後、赤字転落してからの住民サービス減or増税は考えないの?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:11:43 ID:???
>>755
がまんすればいいじゃん



とか言う反対派がでないところが問題

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:15:53 ID:???
>>755
それよりも合併したほうの負担がでかいからねー

やっぱり反対かな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:34:21 ID:???
ここの賛成派はおそらく生粋の植木町民じゃないよ。

ただ、論理的な意味もなく賛成している。

だから、反対の方はそういう理屈のない賛成派は無視して議論した方がいいよ。
どうせ、ここの特定の賛成派の人たちは相手の意見を聞いて納得するという考えはもってないから。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:42:37 ID:???
>>758
俺は植木町民とはなんの関係もない

まで読んだ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:49:58 ID:???
>>757
いやだから単独のままだと将来は合併したときより負担がでかくなるって
あちこちで指摘しているのだが

わかったか、わかったらもうコピペはヤメレ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:50:29 ID:???
1991年に熊本市と合併した北部町、河内町、飽田町、天明町の末路は哀れなものだった。
活気あった施設は廃墟同然になり、賑わっていた役場周辺はゴーストタウンになった。
熊本市中心は肥え太ったが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:52:16 ID:Mw81WJrA
↑コピペ乙w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:57:51 ID:???
どうみても論理的な賛成派、感情的な反対派です。
ありがとうございまs(ry

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 01:59:32 ID:24CqshE5
>>761
お前河内にいったことあるのか? 昔に比べたらずいぶん整備されつつあるぞ。

>>738 で反対派(たぶん一人か二人)も、「単独でも節約、サービスカットなどで破綻を免れる術はある」って単独だとサービスつまり社会福祉が悪化するって認めているね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:00:55 ID:???
>>760
でた!w
賛成派工作の王道、机上の空論(嘘っぱち)

明らかに合併後のほうが町民の負担は増えますが?何か?
借金してまで不必要な町開発はいりません

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:02:58 ID:???
>>758
了解です。

これからアホ賛成派工作員は無視しますね^^

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:07:07 ID:???
結局は「町開発」より「実生活」のほうが大切なんだよね

そりゃ町民負担の大きい合併なんて反対派が増えるわけだ

増税、国保負担増、合併推進債(借金)

マジで合併いいとこないじゃん

あ、熊本市中心部だけは肥え太るのか(笑)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:10:50 ID:Mw81WJrA
>>765
反対派は机上の空論すら出せずにコピペによる威力妨害なんだけどなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:13:01 ID:???
論理でも感情でも賛成派に勝てないなら、わめき散らすしかない罠

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:18:33 ID:???
>>767
やっぱりそうですよね´`

私も父親から反対に○つけなさいって言われました。
正直、政令市にはなりたいけど今より年間に数万円も負担が増えるのはちょっと増えすぎかなぁ、と思ってました

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:28:56 ID:???
今日の賛成派はやけに感情的だなぁw

>>770
私も同じ考えですm(__)m

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:29:50 ID:???
>>758
了解!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:44:46 ID:???
現実には所得などの恩恵は中央部がうけ、周辺部は衰退というのが
合併で何度も出てきた事実だから。熊日にも連載あった通りだよ。

おまけに納税額は確実に上がるから植木町は悲惨だと思う。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 02:51:01 ID:???
>>767
だから、反対派も単独だと住民サービスが悪化するって認めてるって。。(笑) >>738

ホント一貫性がないなあ。。。。自作自演なんだろうけどおもしろい(笑)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 03:44:19 ID:???
>>773
賛成派がその事実を認めようとしないんですね?

わかります

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 08:20:23 ID:???
今日、両方のチラシが入っていたけど賛成派のチラシ凄かったなw
ファビョってたwww

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 08:28:30 ID:???
>>761
だよな。行けば簡単にわかることだ。
賛成派には摩天楼でも立っているように見えるのだろう・・・・

それに対して菊陽、益城、嘉島は摩天楼こそないけど
あの繁盛ぶりだからスゲーよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:03:10 ID:???
植木も菊陽、益城、嘉島みたいになれると思ってるの?><

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:06:13 ID:???
>>773
>>775
なんのために合併協での開発を約束してるんだと思ってるんだ
まぁ単独なら共倒れになって福岡と鹿児島に吸い取られるだけだがね
><

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:13:54 ID:???
数年後の赤字による税金増か
合併・開発による税金増
どっちを取るかは植木町民次第

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:15:10 ID:24CqshE5
もう反対派に反論する必要もないよ。どうせ自分の利益のことしか考えていない人たちだから。

こちらは淡々と合併した場合の利点を述べたらいいと思います。

合併した場合、公共投資が増えるというのは単に箱ものを作るというもの以上に意味がある。
植木程度の規模の町だと、交通、水の利便、そして政令指定都市というネームが揃うことで、企業が進出しやすくなる。

その結果、雇用も増え、地域の活性化、住民の所得向上に繋がる。

単独だと植木の場合これは難しい。いかんせん、道路と水道が十分に整備されていない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:42:11 ID:???
危機を煽り抽象的な推進派と現実的な反対派・・・だな

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:46:19 ID:???
危機を煽るって?
現実と戦わなくちゃ!現実と!

http://mainichi.jp/area/kumamoto/news/20090605ddlk43010539000c.html

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 10:59:31 ID:???
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また合併するように危機を煽る仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /



785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 11:10:19 ID:24CqshE5
例えば、植木が単独の場合と、合併した場合を比較する。

熊本市植木区(仮定)植木町になると仮定しよう。植木町は熊本市との経済及び人的交流の繋がりが深く、単独の場合よりも、合併した方がより効率的そして効果的な町づくりが行われやすい。

植木町は熊本市の北部地域の中心として、旧植木町からだけでなく、旧熊本市からも人が集まることになる。また市外や県外からも「政令指定都市熊本市」の一拠点として人が集まりやすくなる。

人が集まると、地域の活性化進み、活力のある明るい町づくりが可能になる。

一方で、植木区もしくは植木町という名前を継続して使用することで、地域の誇りや文化は残ることになる。

例えば、東京都中央区はかつては日本橋区と京橋区にわかれていたが、合併して中央区となった。だからといって、日本橋地域、京橋地域の伝統や町の雰囲気が失われたわけではない。
旧日本橋区は全て「日本橋」という名前がつけられ、今でも日本橋地域ということで地域性が保たれている。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 11:28:33 ID:W4+Y3GjX
僕は熊本出身の東京在住です。
熊本全体の発展を考えると熊本市の政令都市化は必要不可欠。
離れてても熊本の発展のため、何か手伝えることはないですか?
賛成派の皆さん!
将来の熊本があと1週間で決まるかと考えるといてもたってもいられません

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 13:05:44 ID:ezeLVKJd
543 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/23(火) 07:56:16
ID:LTacmT9rO
福岡>>北九州>>鹿児島>>大分>長崎>宮崎>>久留米>>>>>>>>>>>
>田舎ッペくまんこw
くまんこは土田舎ばってん、なーんもなかろうもん

546 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/23(火) 08:20:56
ID:LTacmT9rO
植木町のみなさん!
益城町を見習って、合併に反対しましょう。
都会嫉妬の強いコ○ヤマの陰謀を阻止しよう!
中心部の欲望に税金を吸わせるな!
泥沼くまもつ市と決別し、子孫の為にも植木を守ろう。
@住み良い植木を守る会

547 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/23(火) 08:21:57
ID:LTacmT9rO
城南町のみなさん!
益城町を見習って、合併に反対しましょう。
都会嫉妬の強いコ○ヤマの陰謀を阻止しよう!
中心部の欲望に税金を吸わせるな!
泥沼くまもつ市と決別し、子孫の為にも城南を守ろう。
@住み良い城南を守る会



ここの反対派は福岡人
どーりでまちBBSに行きたがらないわけだ
熊本市の政令市化に福岡人が危機感を持つということはそれだけ都市圏に効果が見込めるということだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 13:48:13 ID:???
政令市でカッコつけるためなら植木や城南の住民のことなど騙しても
合併させようとする合併全体主義乙!

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:06:36 ID:54ordJiO
益城住民とか名乗るだけでみな信じてくれるだろ、

まちBBSはw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:20:24 ID:???
>>773
これが真実だよな

結局、賛成派は妄想レベルの希望的観測を流布してるに過ぎないということ

事実に妄想が勝てるわけがない
もともと今回の合併自体、地方をアメで騙し国が長期的に経費を抑えるための合併だしな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 19:24:39 ID:???
そういえば
政令市でカッコつけの植木住民出てこないな
さんざん叩かれ泣いているのか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 21:20:52 ID:???
普通に反対。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:24:31 ID:NSTnsh+l
俺は一足先に合併政令市を2つ作った静岡県民ですが
このメチャ得な条件で合併しない町って何様って感じですね。
この条件なら飛び地でも合併すると思うけど。
今がよほど裕福な町でもない限り合併を断る理由がないですよね。
これで断ったら、断った町の町民が全国の笑いものというか見識が疑われますね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 22:30:40 ID:???
>>793
マルチ乙w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:02:34 ID:???
>>773
これが合併の事実だな…

俺も普通に反対だ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:26:53 ID:???
>>795
城南町のヤツだけど熊本市の納税額が大きい理由が説明されてる
http://www.youtube.com/watch?v=_ZkqxTrETLA

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:46:13 ID:???
>>761
どう考えても、実情を知らない県外人だな

798 :勝ち組、益城住民:2009/06/24(水) 00:46:41 ID:???
>>796
見たけど熊本市の税金酷いなw
冗談抜きにして本当に高すぎる

城南、植木町民はこんな税金払っていけるのか?
別に給料が増えるわけじゃないのにこんな法外な税負担だと町民の生活レベルにまで影響するだろ

799 :勝ち組、益城住民:2009/06/24(水) 00:51:10 ID:???
そのうえ合併推進債まで強いられて国民健康保険の負担まで増加するんでしょ?

有り得ないだろ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:05:34 ID:???
どうせ単独でもいずれ増税だろ?2014年はすぐそこだ
それに城南町の合併はアンケート等、大半の住民が合併したい!
という希望から生まれた物だろ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:07:20 ID:???
>>798
>>799
富士通や大日本スクリーンに変わる企業を誘致してから発言してね
熊本市が政令市にならなきゃ益城に本社のある企業が無くなる可能性のあるという事を
念頭に入れておくように

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:18:09 ID:???
>>800
あれを民意と強弁してたよなw

益城が熊本市と合併したらいずれ転出する。何故だかわかる?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:21:17 ID:???
>>796
これ、わかり易いな!トン!拡散するよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:36:28 ID:???
現実には所得などの恩恵は中央部がうけ、周辺部は衰退というのが
合併で何度も出てきた事実だから。
熊日にも連載あった通りだよ。

おまけに納税額は単独でいくより確実に上がるから植木町は悲惨だと思う。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 02:40:50 ID:HWy5sfys
>>804
合併したら植木も中央の一部だろ。勝ち組だよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 05:12:00 ID:XQ/DisQY
>>804

周辺部は単独でも衰退です(水道・下水道もないところに引っ越ししたいですか)。
 合併しなければ、労働力人口の減少、高齢化の進む植木町の住民だけで
行政サービスを維持しなければなりません。
 合併して政令市・熊本市になれば、発展した中央部からの税金で、薄く広く植木町の周辺の行政サービスの
維持を行うことが可能です。
 合併しなくて、企業が熊本から出ていけば、熊本市・植木町、両者共倒れです。



807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 05:25:38 ID:XQ/DisQY
.>>796

これはひどい事実誤認・印象操作ですね。

1 単純に一人当たりを比較するのではなく、法人税収入が熊本市の方が多いことを説明すべき。
  城南町より経済活動が活発なので、当然熊本市の方が法人関係税の収入が多いです。

2 税金を比較するなら、仕事も比較しなければなりません。
 熊本市は中核市で、城南町は町です。
 したがって、生活保護や都市計画の事務等、城南町で行っていない事務を行っております。

3 国保について
  熊本市は国保税ではなく、国保料です。元のデータが何かは知りませんが、税収の中に国保料は入っていないはずです。

都市計画税・事業所税は、誰もが払う税金ではありません(都市計画税は市街化区域内、事業所税は事業所の面積等の要件がある。)。
また、政令市をはじめとして、全国の30万人以上の都市では税を取っていることが多いです。
そんな税を負担しても都市サービスが確保されれば、全国の都市で文句が出ているところはありません(単純に税を払いたくない、というのはあるでしょうが)。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 05:31:18 ID:XQ/DisQY
>>782

 危機をあおるって?

少子高齢化のデータは、地方交付税の問題は示してある(>>489)し、熊本市が既に空洞化しつつあることは、
郵政局の機能が福岡に実質移りつつあること、西部電気工業が福岡に本社を移したこと、などから、
既に現実化しつつあります(辛島町交差点の事務所ビルを見てください。空白の看板が如何に多いことか)。

反対派は、現実を直視できない(いやなことは見ない)子供のようなものですね。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 05:36:21 ID:XQ/DisQY
>>750

 合併したら、植木が都会になるということを言っているのではありません。
合併しなければ植木単独で町民が負担しなければならない税金等を熊本市全体で負担することができるので、
負担増を抑えられると言っているのです。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 05:54:36 ID:XQ/DisQY
目の前のことだけで、将来の植木町・熊本市が直面する問題まで予測して対応しないのは、
「朝三暮四」の猿と変わりませんよ。

植木町・熊本市の発展の可能性を、「肥後の引き倒し・議論倒れ・鍬形」でつぶしてしまうのは避けてください。

(過去の失敗例)
 戦国時代:土豪程度の領主が数多く出たが、まとまりきれないため、肥前・竜造寺、豊後・大友、薩摩・島津の草刈り場と化す。
 幕末   :横井小楠という坂本竜馬も師事した偉大な思想家を輩出したにもかかわらず、熊本藩では重用されない。
        熊本藩は、議論を戦わせるばかりで藩論を統一できず、明治維新に何の役割も果たせなかった。
 明治時代:五高は熊本におかれたが、当時の財界が金を渋ったため、帝大は福岡に持っていかれる。
 

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:27:25 ID:???
>>809
まさに詭弁、まやかし。

真実は真逆、
「政令市の行政維持や現熊本市の借金返済の為に植木町民や城南町民は利用される」
が正しい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:33:42 ID:???
> 合併しなければ植木単独で町民が負担しなければならない税金等を熊本市全体で負担することができるので

むしろ熊本市並に税率アップするほうが植木単独や城南単独でいくよりも負担は増す(将来的に増税されようと)
第一、合併すれば税金だけじゃなく合併推進債の返済や国保負担の増加まである。


賛成派の印象操作もワンパターン化してきたな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:36:42 ID:???

> 周辺部は単独でも衰退です

合併すれば必ず衰退するという事実を逆説的に認めたんですね?



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:39:43 ID:???
>>796
この動画はわかりやすいね。
嘘だらけの2ちゃん情報の中でも信頼性がある

しかし熊本市の税金はアホみたいに高すぎるな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 07:42:09 ID:???
>>773
まぁそれが真実だな。

こんな便所の落書きレベルの掲示板より熊日のほうが信頼性が高いのは明らかだ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 10:13:36 ID:???
熊本は怖いところですね。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245470743/25

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 11:22:11 ID:???
>>807
事実を言われてファビョってはいけない。熊本市が負担が大きい。
法人税率は高いし、個人だって都市計画税は払うだろ。
それに国保税が高いのも事実。

税率が高い。払う税の種類が多い!これは厳然たる事実。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 16:02:15 ID:???
植木とかきもいからそのままでいて下さい

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 18:29:45 ID:mS/UysQQ
>>787
ID:LTacmT9rOはお国自慢板で延々と熊本を呪詛する書き込みしているくまんこ厨だろう
向こうの板が静かなのは、ここでの工作活動の忙しいからw

このスレの反対派がコピペしか貼れないのも、地元民としてのネタが無いからだ

カラッポな奴だ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 18:38:34 ID:???
合併推進債は償還金の4割〜7割が国からの普通交付税措置
で充当してくれる、極めて有利な資金調達制度なんだけどね。
単独じゃそれは使えないし、単独のままでは借金せずに今の
行政サービスは維持できないのに、単独で借金無しでなんて
現実無視もいいところじゃないの

821 :820:2009/06/24(水) 18:41:06 ID:???
ごめん7割は特例のほうで、今は無しだった
4割が国ですね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 18:57:30 ID:???
潰れそうなところが更に借金してハコ物とか馬鹿ですか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:05:34 ID:90N08Vts
合併したら、返済は植木や城南単独でやるのではなく、熊本市民70万の力でやるんだがね

しかし、ここの反対派は単独&超緊縮財政が願いなのか?
それはそれで一理だが、明言している奴が見当たらないのはなぜ?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:16:52 ID:Ze4l9O8R
反対派はホームの掲示板にてさえフルボッコされてるからな
アクセス数が少ないのが彼らにとってせめてもの救いかな

先を全く見てなくて現状維持できると思ってるからなあ
これからは市町村だけじゃなく県のありかたも変わってくる
その時に県並みの権限を持った政令市の一員は大きく有利。政令市以外の自治体にいたら県にすら声が届きにくくなるから何もできないぞ


このスレの反対派は個人的に他県民が多いと思ってるんでスルー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:26:42 ID:???
合併反対する理由なんてそんなもんだよ
所詮は…

実生活>>>越えられない壁>町開発

熊本市の税種の多さや負担額の大きさが合併のネック
そりゃ負担がそのままでこの条件なら喜んで賛成するわ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:31:05 ID:???
たとえば合併したことによってタバコを我慢しないといけなくなったり、弁当を買ってた人は自炊せざるを得なくなったり

そういう小さな実生活での変化が実は何よりも大きく反対理由になりうる

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:33:04 ID:Ze4l9O8R
↑植木町民じゃないだろ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 19:34:03 ID:???
↑植木町民じゃないだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:43:33 ID:???
普通に反対。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:58:53 ID:HWy5sfys
ここを読んでいると答えがでたね。

植木町民(および熊本市民)>賛成

その他(たぶん県外民)>反対

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:23:45 ID:???
反対派(植木町民)

賛成派(熊本市民)


ま、普通にこうだろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:25:10 ID:???
普通に>>831だ。
ていうか情報弱者か熊本市の回し者じゃない限りそうだと思う。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:25:53 ID:???
>>817
それが答えだよね。

植木町民にとっては負担がでかすぎる

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:27:36 ID:???
>>804
私もその記事読みました。

あまり深く考えてなかっただけに衝撃的でした。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:28:54 ID:???
>>796
ありがとうございますm(__)m

動画わかりやすかったです。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:29:35 ID:???
>>831-834
自演は分かったから
自分の県の心配してろ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:30:54 ID:???
>>758
同意です。

前からそう思ってました
たぶん熊本市民がほとんどではないでしょうか?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:34:22 ID:???
まともに語る気がないのか逃げてるだけなのか
sage基本のスレで一気に同一内容のレスするの不自然だと思わないの?

反対派が馬鹿みたいに見えるだけ

違うんならageてレスやってみなw

839 :湯の里Love ◆eEpfZ7dBUk :2009/06/25(木) 00:36:36 ID:???
>>838
sageながら言うなアホw

840 :('A`) ◆eEpfZ7dBUk :2009/06/25(木) 00:40:23 ID:???
m9(^Д^)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:41:59 ID:???
荒らし(反対派)は大分人かw

842 :湯の里Love ◆Iji8tl7zYI :2009/06/25(木) 00:47:26 ID:???
植木町の神ホテル「湯の里」を知らんとは…
やはり市内人か。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:48:04 ID:Ys8+h1G7
城南なんかに箱モノをつくる必要はない
上下水道もつくる必要はない

城南町が単独で作ればいい
熊本市がつくる必要はない

すげーいい条件を自ら断る城南はすごいよ
果たして自力で整備できるのか。乞うご期待!


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:50:57 ID:???
>>796
この動画のホントにわかりやすいな。
一人当たり税収で比べるとはなるほど、と思った。

賛成派は事実がバレると負けるから反対派を
「ウソつき」呼ばわりして「危機を煽る」しかない。

だから極力対話を避けてる。ガチの対話では全て論破されてるしな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:52:42 ID:???
何回繰り返してるんだよアホ
議論できないなら糞して寝ろ

846 :湯の里Love ◆Iji8tl7zYI :2009/06/25(木) 00:56:22 ID:???
市内人敗走ワロスwwwww

おやすみー(^・^)Chu♪

合併は反対!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:58:37 ID:Ys8+h1G7
税金安いぶん何もできないという現実
水道ない。人口ない。知名度ない。企業来ない。。。

数年後には増税が待ち構える。

税金は増えても、現状維持。またはそれ以下。

イナガッペイすれば水道くらいは整備される。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:19:53 ID:???
嘉島町だっけ?

水道普及率ゼロ
税金安い
知名度ない
 ・
 ・
 ・
企業「大」進出www


>>847
ヲイヲイ、ウソをウソで誤魔化し続けるのは大変だなw 賛成派諸君!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:22:55 ID:???
>>844
危機を煽る?事実を言ってるだけじゃん
危機から目を背けてるのは反対派じゃん

熊本市と合併したら税金が上がる!ばかり
じゃあ単独後の赤字転落後はどうすんだ?
これだけ拒否してるんだから税金UPと住民サービス減を受け入れる覚悟は出来てるはず

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:26:20 ID:???
嘉島は御船ICから近い、そこそこ大きな道も通ってるしな

城南・植木も同じように大企業とでっかいショッピングモールを誘致してみたら?
どうせ土地がーとか、渋滞がーとかでファビョルんだろ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:33:09 ID:???
>>842
神ホテルはすべて七城にあるだろが!ばかちんが!

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:35:38 ID:???
単独で大丈夫と言っている人々がいるのに合併しろとかスゲーよなw
単独なら合併した時より納税額も住民サービスも上だよJK


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:36:58 ID:???
>>852
納税額も上なんですね( ^ω^)その根拠を知りたいw
そして数年後の赤字財政後はどうするのかをw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:38:09 ID:???
納税額は下だったな。素直に間違いを認めるよwww

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:40:22 ID:???
>>854
で、数年後の赤字財政後はどうするんですか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:44:02 ID:???
行政は赤字だからダメとか潰れるものではない。
税収に見合った支出にすればよいだけ。

現状でも無駄な出費が多すぎる。
特に今回のような200億以上の公共事業的発想の方がもっと危険。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:44:49 ID:???
単独でいっても赤字回避は可能。
ただし公共サービスのカットや議員削減、公務員の給与、ボーナス削減、増税などそれ相応の対応はしないといけない

まぁ増税に関しては合併した場合のほうが明らかに上


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:45:18 ID:???
上下水道がハコモノですか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:47:18 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=_ZkqxTrETLA
この動画みれば一目瞭然だけど熊本市の税金は城南、植木よりも桁違いに高い。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:48:07 ID:???
現状の上下水道の高コストは異常。そんなもの要らない。

本来、熊本は地下水が豊富で水源のコストはかからない筈なのにスゲー高い。
そんなもの要らない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:48:58 ID:???
>>860
将来にわたる土壌汚染は考えないの?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:49:50 ID:???
>>856
赤字だからすぐには潰れないけど、結局は支出絞る(住民サービス減)
そして黒にするために収入を増やす(税金うp)の方程式になるが
税金うpを回避するなら企業誘致等、努力する必要があるがね
このクソ不景気で簡単に企業が来てくれるか?益城に来る筈だった企業は凍結したし

熊本市の場合、何年度かけて200億だから一気に使う物ではない
それに城南や植木よりも熊本市は財政は健全
不景気で企業誘致が進まない今、多少の公共事業でもしないとお金は落ちないよ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:50:51 ID:???
上下水道がいらないとか。。。

いまどれだけ地下水汚染が進んでるか解ってるのかww

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:52:51 ID:???
>>859
この動画スゲーわかりやすいな!
街頭のテレビとかで流せないかな?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:53:11 ID:???
彼らは今の世代が死んだら子や孫のことは考えてないんでしょう

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:53:58 ID:???
>>864
反論できないからってもういいよそれ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:55:35 ID:???
>>856
年間1億円しか自由に使えない町の「税収に見合った支出」って何だ?
(それ以外は義務的経費)
小学校の耐震対応もできない有様なんだぞ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:56:13 ID:???
>>864
>>866

>>807

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:57:01 ID:???
土壌汚染www

大抵は蛇口に浄水器付けてるだろw

地下水を利用している田舎では常識なんだが

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:58:13 ID:???
>>869
垂れ流しの水で農作物や魚が汚染されたらどうすんの?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:01:19 ID:???
浄水器が普通w

そんなのを常識にしなけりゃならない町が素晴らしい町ですかw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:01:53 ID:???
>>869
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚)

…家の全部の蛇口に浄水器付けてるのか?…

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:02:08 ID:???
>>856
禿同。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:02:38 ID:???
>>863
>>870
水脈とか水質とか知らない奴を騙そうという魂胆だろうが恐怖を煽って騙そうってもムダ!
また現在の水道だって水質合格してる。

数年すれば、また新たに水脈探せるぐらい水道ってのは金かかんないんだよ。
温泉掘るのとは違うんだよ。
だからそれを隠せばボロ儲けの低コストビジネス。だから恐怖を煽って高い上水道に誘導するしかない。

また本当に汚染があるけど簡易水道も来てない井戸の家庭には上下水道はもともと来ない計画だから
汚染があっても解決しないだろw




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:04:27 ID:???
浄水器デフォは普通だよwww
全ての蛇口につける意味はないだろw

食用、飲用のみだから台所だけでオケ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:04:32 ID:???
ttp://jyonan.web.fc2.com/images/No14.pdf

城南町では6割以上飲料不適が出てるんだがどうよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:05:53 ID:???
>>875
外にある蛇口とかだって、人が飲むかもしれないジャマイカ
飲み水に不安のある土地なんて、だれも居なくなるだろーがjk

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:06:10 ID:???
>>874
正論すぎて吹いたw



すいませんでした(..)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:09:03 ID:???
>>877

>>874

水質検査では全然問題ないってさ。
ていうか熊本市内人もほぼ地下水なんだから浄水器くらい付けてるだろ?


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:10:15 ID:???
>>876
このビラ突っ込みどころが多すぎてw
「上水道の強制統合」ってお前www
今回の公職選挙法に準拠部分に抵触してるだろw

水道法全て読んでみろw


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:11:20 ID:???
>>879
>>876のソースじゃ6割不適なんだがどうなんだ?
>>874の問題ないというソースは無いのかw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:12:50 ID:???
てか賛成派は危機感を煽るくらいしか方法がないんだろ?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:14:21 ID:???
>>880
無理矢理、賛成材料にしてるとしか思えないですよねw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:17:24 ID:???
>>881
本当に不適合なら飲ませないだろwww

定期で水質検査してんだから町から「飲まないでください」とストップがかかる

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:21:08 ID:???
どこの井戸水も絶対安全!だという証拠が出せないのにw
そりゃ現状の飲用に関しては問題無いだろうが、将来的な話はできんのか
反対派は「今」しか考えないなw

それに上水道法改正で統合しないと国からの補助金が出なくなるのは間違いない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:22:45 ID:???
>>885

> どこの井戸水も絶対安全!だという証拠が出せないのにw
> そりゃ現状の飲用に関しては問題無いだろうが、将来的な話はできんのか
> 反対派は「今」しか考えないなw

> それに上水道法改正で統合しないと国からの補助金が出なくなるのは間違いない

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:24:19 ID:0ZFJfp6k
>>795 >>814 >>817  >>844

これは大ウソでっせ。

 わかりやすいように、豊田市の例もあげながら説明します。
バックデータは、熊本市・城南町が  http://www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/18471.pdf
豊田市が  http://www.city.toyota.aichi.jp/division_n/ab00/ab03/tanto/zaiseikessancard/zaiseikessancard.pdf

 熊本市の地方税収入は、909億8943万円 人口が17国調で 669,603人 一人当たり税収が 約13万6千円
 城南町の地方税収入は、 17億6870万円 人口が        19,641人 一人当たり税収が 約 9万円
 豊田市の地方税収入は、1,293億5873万円 人口が       412,141人 一人当たり税収が 約31万3千円

  城南町反対派議員の説明では、豊田市民は熊本市民よりも2.3倍の税金を市民一人当たりが支払っているという話になる。

 なぜこのような差が出るか?法人税収の違いが原因です。

  熊本市 法人均等割 22億6903万円、 法人税割 79億6886万円、事業所税 18億8801万円   計121億2589万円
        で地方税収に占める割合 13.4%
  城南町 法人均等割    2798万円、法人税割 1億1903万円、 事業所税 0            計 1億4700万円
        で地方税収に占める割合  8.3%
  豊田市 法人分 491億3791万円、事業所税 59億3434万円                       計550億7183万円
        で地方税収に占める割合 31.0%

 法人税収も含んだ地方税収入全体を人口で割るから、城南町の反対議員はこんな変な結論を導き出すわけで、
それだったら、経済活動が活発で法人税収入割合が多いところほど、一人当たりの税金を払っている額が多いということになります。

単なるアホなのか、意図してやっているかですね。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:25:41 ID:???
>>885

   >>874
   ↑↑↑
これ100回読み直せ。

第一、将来的に必ず水質悪化するという確証がなければ無理矢理賛成の材料にしているだけ
今まで同様に2町民の不安感を煽ってるだけ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:29:02 ID:???
>>888
読み直したってソースも無しに信用できんがね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:32:03 ID:???
>>885
補助が出なくなるのは新規拡張の部分だけのことですよね。
保守や修理は出ませんよね。だから現在の住民の負担には影響ない話ですよね。
なぜ賛成に都合のいいとこだけ言うのですか?


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:36:01 ID:???
>>890
今の上水道普及率何%か分かってる?新規に拡張しないでどうすんの?

下水垂れ流しはどうすんの?病原菌ばらまいて農業すんの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:38:10 ID:???
>>887
熊本市が法人税率が高くて、課税される税種も絶対的に多いことはスルーですかwww
熊本市が納税額高いことを誤魔化してもダメです。


詭弁を弄して誤魔化すなよw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:40:34 ID:???
本当に汚染があるけど簡易水道も来てない井戸の家庭には上下水道はもともと来ない計画だから
汚染があっても解決しないだろw



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:41:50 ID:???
>>892
熊本市と城南町の法人税率ってどこに書いてあるの?
教えておくれよん。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:42:49 ID:0ZFJfp6k
あと、城南町議員の動画は、現在の分析しか行ってません。

城南町の2035年の人口予測では、植木町よりも状況は悪いです。
 2035年の生産年齢人口の割合 53.9%・・・@
        老年人口の割合    36.1%・・・A

 A/@ 67.0%
 


以下はコピペ。

国立社会保障・人口問題研究所のHPより、

2035年の生産年齢人口等の割合
 熊本市 58.2% 植木町 55.3%・・・@
老年人口の割合
 熊本市 31.2% 植木町 34.1%・・・A

 A/@ 熊本市 53.6% 植木町 61.7%


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:44:47 ID:???
>>893
上下水道の計画知ってるんだ?計画ってどこにあるの?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:45:28 ID:???
>>896
脳内にあります

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:53:56 ID:???
>>894
ググれば出るよ。

法人税率
熊本市 14.7 %
城南町 12.3 %

あと均等割などがあるね
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/zeikin/houjin/index.html
http://www.town.jonan.kumamoto.jp/town-jonan/Content/asp/kiji/kiji_detail.asp?PageID=79&Knum=1351&tpg=1&sort=0&PageType=list



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:58:20 ID:???
http://www.town.jonan.kumamoto.jp/town-jonan/content/upload/p21503076_3_1%E7%AC%AC4%E5%9B%9E%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%9F%8E%E5%8D%97%E7%94%BA%E5%90%88%E4%BD%B5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E8%B3%87%E6%96%99.pdf

熊本市は制限税率、城南町は標準税率
制限税率は地方公共団体が標準税率を上回る税率で課税しようとする場合に、地方税法ではこれを超えて定めることができないとされている最高限度の税率
標準税率は地方税法により定められている税率で、通常、地方公共団体が課税する場合によるべき税率。財政上、特別の必要がある場合は、これを上回る税率を定めることができる。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:01:21 ID:0ZFJfp6k
>>892 

別にスルーするつもりはないですが。

 
 個人税では都市計画税(固定資産税に0.2%上乗せ)が主な違いです。
 法人税では、事業所税(総床面積が1000uを超える事業所か市内の合計従業者数が100人を超える事業所にかかる。)
の新たな付加と法人市民税の均等割と法人税割が制限税率(法人税割は14.7%)になります。

 ただし、合併後5年間は現行の税率のままで、都市計画税と事業所税は、新たに課された城南町の分は旧城南町の都市整備等に充てられることになっています
http://www.town.jonan.kumamoto.jp/town-jonan/content/upload/p21503059_2_1第3回熊本市・城南町合併協議会資料.pdf)

 それよりも、一人当たり税収入の違いが法人税によることを説明しない方が、作為的な誘導であり問題だと思わないのですか?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:03:02 ID:???
法人税アップや住民税アップもだけど今までなかった都市計画税や事業所税まで徴収されることになる
公立幼稚園や公共施設の使用料金もアップ

水道料金も当然だがアップ。
そのうえに合併推進債の借金まで発生する

熊本市はどんだけ町民から金とる気だよwww
呆れるわw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:04:54 ID:???
合併によるデメリットは町民の実生活にかかわる金銭面での負担が大きいようですね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:06:35 ID:0ZFJfp6k
>>901

 それが城南町のインフラ整備に充てられるわけでしょう。
しかも足りない分は熊本市民の税金を充当するわけだから、必要な施設(上下水道)等は合併して整備した方が
結局は負担が少ないことがなぜ理解できない(理解しない?)のでしょう?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:07:19 ID:???
>>902
だからなんでおまえはいちいち自分のレスで自演するんだ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:09:23 ID:???
これほどの好条件で合併できるのに、なぜ拒むのか
単独では出来ない開発が出来るのに。。。

単独でも今のままならいずれ税金UPは避けられない
町民負担させずに単独で行く道があるのだろうか???

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:10:55 ID:???
>>903
実生活>>>>越えられない低所得の壁>インフラ整備

誰だってお金は大事なんです
わかりますよね?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:12:12 ID:???
>>905
> 単独では出来ない開発が出来るのに。。。

実生活>>>越えられない壁>開発

誰だってお金は大事なんです
わかりますよね?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:13:27 ID:???
それ、「今」の実生活だろ?将来はどうなるの?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:14:22 ID:???
>>903
いや合併してまで必要な施設とか特にないですから。
バーゲンだからといっても不要なものは要らないのです。



910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:15:15 ID:???
>>901
こ れ は ひ ど いw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:18:03 ID:???
>>908
熊本市の属州のような生活より自治権がある方が未来が明るいのは
今まで合併してきた町の現実を見れば明白です。

親切のフリしての主従関係の契約書を出さないで下さい。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:19:23 ID:???
>>908
単独で増税したほうがあらかに将来的に町民の負担などは軽く済みます
生活圏は熊本市なので利用するところは利用させて頂きます。

これが本音です

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:26:56 ID:???
>>912
なんというか、、、熊本県民の特性を表しているね。。。
「肥後の引き倒し」

本当に地元のことや、熊本全体のことを考えてないのがよくわかるよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 05:51:12 ID:???
>>913
当たり前です。
というか、いたって普通の事ですよ

実生活に余裕が無いと地元や熊本県の事にまで頭はまわりませんからね。
あなたも逆の立場になればわかりると思います。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:14:05 ID:GjJFPMgt
>>914
それをあたりまえと思うところが、熊本県民の気質、そしていつまでも発展できない原因だな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:17:19 ID:GjJFPMgt
>>914
反対派に何を言っても無駄だけど(笑)、一応コメントするなら、

>実生活に余裕が無いと地元や熊本県の事にまで頭はまわりませんからね。

って何度も主張しているけど、実生活の余裕は経済的な発展から生まれるということを十分に理解した方がいいですよ。
そのためには、今回の合併は不可欠だし、合併することによって実生活の余裕が生まれる。

あなたの主張は、「植木に住む限りは永遠に実生活の余裕は生まれない」という仮定にたってますよ。そんな悲しい未来はみたくないですね。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 08:18:21 ID:???
熊本市の税金が高いといっているけどそれじゃあどうして本当に大きな企業が「節税」のため熊本市から出て行かないのかを説明してほしい。
NEC、金剛、熊本製粉…熊本市から出て行こうとしている?特にNECは九州・山口の企業を集約し熊本中心で事を進めているよ?

それと熊本市67万市民は今の税金を払っている事実もある。ただ、それ以上の住民サービスがある。さくらカード、現代美術館など市営施設における小中学生および高齢者の入場料割引特典・無料特典。

あと、大事なことを忘れてない?熊本県がピンチだってことを。樺島知事が知事就任して一番始めに何をしたか覚えている?自己給与のカットから始めたんだよ。それほど熊本県がピンチだって知っているから「熊本市」を守るため政令市にしようとしている。

大阪府が財政破綻しても大阪・堺両市に影響はほとんどない。なぜかというと政令指定都市には県並みの権限が与えられているため。
別に合併しないなら市内でいいけど大本の「熊本県」が財政破綻した場合熊本市も含め「熊本県:」が終了する。

熊本県は「逃げるなら今ですよ」と城南・植木・益城の各町に逃げ道を作ってあげたが益城町は自らの手でその道を壊してしまった。
町の破綻が伸びても県の破綻もある。県がもし先に破綻した場合どうするの?そのときのビジョンが何かあるの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 12:57:03 ID:???
可処分所得が減ることが生活の余裕ねえ〜w

あとどうしてNECが出て行かないかって?
おまえ半導体製造施設とか工場の移転にどんだけ金かかるか知ってんのか?

選挙事務所の移転とは違うんだぞwww

賛成派って馬鹿?それとも利権に目がくらんでるわけ?素直に現実を直視しろよw
偏った情報ばかり出す賛成派から抜け出せwww

まあそしたら反対派になるわけだが。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 16:33:32 ID:yyC92Hhf
>>914
熊本市にぶら下がってるくせに反対するなら熊本市の施設は使わせない


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 16:38:20 ID:IySyjLiI
>>914
おまえみたいなヤツがいるから、熊本は発展しない。
発展しないからおまえみたいな低レベルな生活しかできないんだろ。
オマエは馬鹿か?
ちょっとは考えろ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 16:51:04 ID:???
じゃあ熊本市が法人税率を下げて住民税を下げて
上下水道料金のボッたくりを止めて市役所の人件費を下げて
周辺市町村のレベルまで下げればいいじゃないですか?
立地コストも下がり企業誘致も増え、政令市にもなれて万々歳の筈でしたよ。

自分の無駄遣いの状態は変えずに回りに文句言うのは筋違いです。

熊本が発展しないとしたら熊本市のその腐った考え方です。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 17:17:43 ID:p0tq0ZFl
合併反対したら熊本市民から冷たい目で見られるだけだろ
政令市を事業拡大のチャンスと捉えてる市内の企業からは邪険な目で見られるようになって植木町に住んでる人は採用されにくくなり、植木産の農業生産物は一般市民からは疎まれて売れにくくなる

税金や公共サービス以外にこういうとこで見えない悪影響が出てくる
見える税金が増えるのと、見えない収入が減るのではどっちが不安が大きいか
前者はたかが知れている


今の植木は熊本市への寄生なしでは生活が成り立たないんだから今のうちに恩を売って合併するほうがマシ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 17:45:06 ID:???
「俺と一緒にならないと不幸になるぞ」
「俺の誘いを断ったら俺んとこの施設は使わせねえ」
「俺の誘いを断ったあいつは俺の息のかかった会社じゃ雇わせねえ!」
「俺が政令市になれなかったとしたらお前のせいだ!」
「俺の愛人5号になったらハコ物プレゼントするぜ!」(でも愛人1〜4号は約束を破られました)

こんなキチガイと付き合う方がいらっしゃるのでしょうか?

答えは明らかです。関わらないに越したことありません。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 17:57:24 ID:p0tq0ZFl
現実的じゃない極端な話ばっかりだな


つか熊本市とつき合わずにやっていけないだろ
本当に植木人か?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 18:01:38 ID:???
>つか熊本市とつき合わずにやっていけないだろ
笑いを取るのはよせwwww腹が痛い


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 19:47:52 ID:EwIWnk+y
>>921
それを実行したら熊本市はすべてのインフラ整備が悪化しますがよろしいですか?
植木町にも城南町にもインフラ整備の約束なんてできないし吸収合併以外での合併なんてありませんよ?


企業も住む人もお金なんて小さなことと考えていると思います。でないと企業支店を熊本市内へ構えませんよ?

お金を出したくない=反対ならいつの日か訪れる増税の日にも抵抗しますか?次の総選挙で共産党政権を樹立させますか?民主党も消費税率を上げないとは言ってませんよ?

先々発展すれば横這いのままかもしれません。まあ、料簡の狭い方は目先しか考えない傾向がありますね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:15:58 ID:???
だからハコ物いらんし、吸収合併も望んでないからw

いつの日か訪れる増税より確実な合併後の増税だろwww

騙しの手法もいい加減にしろw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:27:34 ID:???
住民税アップ
国民健康保険料金アップ
都市計画税アップ
事業所税アップ
法人税アップ
公立幼稚園料金アップ
公共施設使用料金アップ
水道料金大幅アップ。
合併推進債(借金)アップ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:30:36 ID:???
町民一人あたり約48000円の負担試算とみられております


オワタ\(^o^)/オワタ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:33:14 ID:???
>>928
あんまり酷すぎる!


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:57:26 ID:BgX7KD/3
>>928
単独体制でも、公共料金や税金のアップは避けられないと何度言ったら(ry

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:18:07 ID:???
どうせ公共料金や税金のアップするなら単独で植木町だけの為に使いたい

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:20:29 ID:???
ところで、そろそろ次用意しとかなくちゃ
あと3日もあるのに

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:31:00 ID:???
>>919

>熊本市にぶら下がってるくせに反対するなら熊本市の施設は使わせない

いや合併はしないけど熊本市の施設はジャンジャン使うぜ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:40:57 ID:BgX7KD/3
税金の上昇幅で考えたら、合併したら熊本市と同水準で止まる
が単独ならそれを上回る可能性がある。楽観できねーよ

つーかいつまでもいつまでも税金の話ばかりで飽きた

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:44:46 ID:???
>>935
笑止千万w

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:54:26 ID:BgX7KD/3
↑馬鹿め

税金の値上げ幅は、合併市だとある程度予想が出来る範囲の上昇
(つーか全てが上昇する前提もどうかと思うが)

単独のままなら予想もつかない上昇で、むしろ不安を感じる罠

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:59:58 ID:???

( ´Д`)yー~~~恐怖を煽って、自分たちの利権を増やす手法・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:02:01 ID:???
その恐怖の対処法を理知的に説明できない反対派

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:05:21 ID:pW7cac+a
まあ、反対派が多数をしめて、町が夕張市みたくなった場合のこと考えたことあんのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:07:16 ID:pW7cac+a
その場しのぎはやめたがいいぞ。
孫の代まで影響及ぼすぞ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:12:34 ID:???
そりゃハコ物バンバン作ってりゃどんな優良財政でも潰れるさwww

おまえらアホ?
身の丈にあった金の使い方をすればいいだけなのに
なに恐怖煽ってんだ?
おまけに合併先がもっと財政の悲惨な熊本市だw

少しは冷静になれw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:16:24 ID:???
見えない敵(未来)と戦う賛成派

合併後、確実に増税される事と向き合う反対派

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:17:36 ID:???
見えない敵(未来)と戦う賛成派

合併後、確実に増税される事と向き合う賛成派

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:25:20 ID:???
住民税アップや国民健康保険料金アップもだけど今までなかった都市計画税や事業所税まで徴収されることになる。
法人税もアップ
公立幼稚園や公共施設の使用料金もアップ
当然だが水道料金も大幅にアップ。
そのうえに合併推進債の借金まで発生する

合併後の熊本市はどれだけ町民から搾取する気だろうか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:30:33 ID:???
県庁に19年勤めた人も合併に否定的
http://www.youtube.com/watch?v=TfCSS3W2Xv0

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:33:56 ID:???
このまま合併しても決して財政が好転するとも思えんが・・・
合併しなかった場合、熊本市も植木町も財政破綻が秒読み状態となる。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:48:26 ID:???
>>945
単独なら都市計画税や事業所税は無いだろうが
言ってる税金うp+軽自動車税アップ、町営団地家賃アップ
各種施設使用料のアップ又は閉鎖、取り壊し
なんかもあるかもしれんぞ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 01:26:05 ID:???
いつも思うけど、一般市民がどうして事業所税に対してこう過敏になるの?

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/zeikin/jigyosho/index.html

なお、合併してもしなくても植木町に住んでいても熊本市で事業をしているのなら関係なく課税される。
と、言うことはすでに植木町民の中にはすでに事業所税を払っている人もいるであろう。

まあ、税金を都道府県・市町村・国家に対し出したくないと言っている住民が多いのなら破綻も時間の問題であろう。
ちなみに憲法において国民3大義務の一つであるのでそれを拒否・否定するというのは民度も問われるかと思うけど。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 01:40:00 ID:???
そういや益城在住で熊本市に小さな中古車屋やってる人がいるな。。
あんま関係ないのかw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:51:20 ID:???
賛成派はあいかわらず合併しなかったら破綻とか町民の不安を煽ってるなw
単独でも運営次第じゃ破綻回避出来ますからwww



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:52:03 ID:???
>>951
回避する方法を教えてくれよ
我慢我慢ってずっと町民は不景気で我慢してるんだぜ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:52:46 ID:???
( ´Д`)yー~~~恐怖を煽って、自分たちの利権を増やす手法・・・

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:54:26 ID:???
>>928
壮観だなw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 02:55:27 ID:???
「俺と一緒にならないと不幸になるぞ」
「俺の誘いを断ったら俺んとこの施設は使わせねえ」
「俺の誘いを断ったあいつは俺の息のかかった会社じゃ雇わせねえ!」
「俺が政令市になれなかったとしたらお前のせいだ!」
「俺の愛人5号になったらハコ物プレゼントするぜ!」(でも愛人1〜4号は約束を破られました)

こんなキチガイと付き合う方がいらっしゃるのでしょうか?

答えは明らかです。関わらないに越したことありません。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:04:04 ID:???
自演して埋めたいのか?
反論できないからって連レスでごり押しw

957 :東京都江東区東雲:2009/06/26(金) 03:05:32 ID:olcIkaIW
熊本出身者としては情けない・・・・・
合併でこんなもめてるのは熊本くらいだぞ。
新潟なんてあんな八代みたいなど田舎が政令指定都市。
あのね、政令ってだけで見方は相当変わるよ。

ただでささえ熊本って注目されないんだぞ!

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:14:21 ID:???
あと2日しかないしこんな過疎スレで何言おうともう無駄だろ

植木の反対派はアホばっかりもうダメだ…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:16:31 ID:fbiwriSV
来年3月が締め切りなので合併は無理と確定。

960 :東京都江東区東雲:2009/06/26(金) 03:17:50 ID:olcIkaIW
広告代理店に勤務しているが、
東京から熊本はどう見られてるか?
スポンサーはCMを、東阪名 次に福岡など政令指定の大都市、静岡、新潟など
関東近郊の政令都市、福島や長野など関東近郊の中核都市の順で打ってくる。

そしてやっと、熊本の順番が回ってくるけど、九州では鹿児島と同じ扱いだよ。

はっきり言って、政令市かどうかで中央のお金の地区投下が全然違ってくる。
言葉としても違うわけだから、お金をどこに落とすかって考えた場合
当たり前の話。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:51:40 ID:???
また熊本にある大手企業が福岡に本店を移すらしいのだが。。
西部電気といい富士通といい、熊本は空洞化だな
今のままならほかの企業にもそっぽ向かれるだろうよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 05:45:52 ID:???
>>961
事業所税と法人税がアップするからじゃねえね?
合併後のデメリット一覧表に「税金アップで企業誘致がしにくくなる」って載ってたな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:10:06 ID:???
ここに合併メリット、デメリットの一覧が書いてる

http://www36.atwiki.jp/jonan/m/pages/13.html

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:22:53 ID:8oc0nDX8
>>962

税金の話は、熊本市民が現に払えているわけだし、払えないほどの差があるとは思ってません。
また、熊本市の税金のレベルは、人口30万人以上の都市ならばどこでも同じようなもの。
政令市から企業が出ていってますか?
賢い企業は、税負担以上のサービス(上下水道、工業用水道、優秀な労働力、従業員を満足させる都市サービス等)
があれば、そこに進出します。

反対派の皆さん、本当に自分の子供たちのことを考えて、投票してください。
責任ある大人として、植木町の将来・熊本の将来を考えて投票することが期待されているのですから。

賛成派が言っている将来は、いろいろなデータから予測されるシナリオです(反対派からはこれに対するデータを示しての反論はついぞ聞きません。)。

こんなことを自分の子供に説明したいですか?
「お父さんは、目先の税負担が大きくなることが嫌だったので、反対に入れたんだよ。
将来の可能性は、賛成派がいろいろデータを示して言ったが、聞くのが嫌だったので、聞かなかった。
全国の政令市に合併したところも、問題がなかったのに、そんなことも調べなかったし、聞く耳を持たなかった。」



その結果がこれなんだよ。」




965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:29:32 ID:8oc0nDX8
>>957>>960 氏の言うとおり、反対派は、経済のことがまるっきりわかってませんね。
経済振興しなければ、財政運営はきつくなることは当たり前なのに。
しかも、九州新幹線開通で、福岡へのストロー現象が憂慮される状況で。

 政令市になれば、他の地域から投資される可能性は高くなります。

 合併しない方が両者共倒れで行き詰るでしょう。



966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:37:59 ID:???
>>964
デメリット一覧表(>>963)見てないだろ?
合併すれば大企業は進出コストがかかるから誘致しにくくなるって書いてあるじゃん。
未来の子供に借金を残すのが賢明な選択なのか?
しかも合併すれば負担になるのは税金だけじゃないんだぞ
水道料金は上下水道の完成有無にかかわらず2.5倍にアップだぞ?
税金だけじゃなく国民健康保険料金や公共料金各種もアップ
公立幼稚園も料金アップだぞ?
少しは町民の立場を想像して言葉を選んでくれ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:48:34 ID:???
賛成派は印象工作ばっかりだな・・・

まるで現実が見えてない
架空の話で不安を煽ってるだけ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 07:00:31 ID:8oc0nDX8
>>966 >>967

 デメリット一覧表は中立派を装った反対派のものです。
現実に、全国の政令市を見てください。

 「未来の子供に借金を残すのが賢明な選択なのか?
→借金はできますが、未来の投資を呼び込むための施設はできます。
単独のままなら、そういった施設もつくれずに、赤字財政の補てんで汲々とするだけ。

アップについては、5年間の経過措置後、熊本市に合わされますが、熊本市民は払えています。
単独の方が、何もできずに、熊本市の住民サービスの恩恵も受けずに、負担だけ上がるということに
なりかねないのですが。

 人口減少、交付税の地方が返していかなければならない額については、既にデータを示しています。
「架空の話」というなら、そのデータが間違っているというのですか?
それとも、そのデータは間違っていないが、単独だとこういう解決策があるから大丈夫、というのですか?
そうであるならば、「役場が何とかしてくれる」「国が何とかしてくれる」でない、解決策を示してください。

政令市がいいのは、政令市後10年後たった、仙台市、広島市、福岡市の例をみれば明らかです。
また、合併が悪くなかったのはこれまでも経験してきたはずです(植木町自体も合併してできたのですから)。
単独で展望がないのは、6年前の住民投票で単独を選んだ植木町がそのことを良く表しています。

「印象工作」というなら、データを示して反論してください。
それをつけないレッテル張りこそが、「印象工作」ではないのですか?




969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 07:04:14 ID:???
参考まで50






http://www.anvi.co.jp/fs/ity_index.html


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 07:33:54 ID:???
そのデメリット一覧表(>>963)が反対派の作ったもの?w
そうみえるならお前は頭がおかしい人間と断定するwww
それ(>>963)が城南、植木町民に突きつけられた現実なんだよ。
関係ないお前には負担増加される側の気持ちはわからないんたろうな…
ずっとそうやって馬鹿みたいに架空の話で不安を煽ってればいいよwww
とにかく俺はもう反対に投票するのは決めてるから


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 07:41:16 ID:???
>>962
福岡も熊本も法人税は同じなのに
なんで福岡に行くかよーーーーーーく考えろよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 07:47:00 ID:???
>>966
>>967
>>968
>>970
大体、「公共工事の可能性が高まる。」だとか、
熊本市は公共事業をしない可能性があるみたいに書かれてる。
それに単独後の赤字には何一つ触れてない。
結局は現状のメリット、デメリットしか書いてないw
単独だった場合のデメリットがまったく記載のない、アホみたいな一覧だwww

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 09:12:25 ID:???
>>963
いや これはどうみても正しいだろ。


さっそく賛成派工作員がファビョってるなwwwwww

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 11:27:08 ID:???
大体、財政が潰れるなんて話は恐怖商売以外の何者でもないよな。
夕張の例がどれだけ極端かキチンと調べて言えと言いたい。

自分の無知をさらけ出すフレーズ・・・・それは、「夕張みたいになる」

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 11:29:44 ID:???
合併するとデメリットが多いから数百億の公共事業を出すわけで・・・・
ふつうに合併して住民負担以上のメリットがあればアメなんか要らないハズ

少し考えればわかる話。



976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 12:38:33 ID:???
おまえは1レスにまとめられないのか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:24:33 ID:UWLVo9f6
私も>>972さんの意見に賛成
城南町も植木町も一番の収入源は交付税です。
それでも足らなくて基金から繰入しています。
その基金残高が少なくなったから、町長達は今のうちに合併しようと
考えたのですよ。
この先交付税は減らされる上、基金からお金回せないとなると
どうやって財源確保するのでしょうか?
反対派の人達はその辺りを説明して下さいね。

熊日に載っていた、城南町反対派代表の
「それを考えるのが町長の責任」というのはあまりにも無責任ですよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:37:15 ID:iQW1SMja
>>977
俺もその発言むかついた
やっぱり賛成に入れるわ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:40:24 ID:???
地方交付金減額は合併した場合の懸念だろ。

あいかわらず議論のすり替えばっかりだな…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:16:26 ID:???
しなくても年々減ってるぞ

熊本市はそれほど交付金に依存してないから少しくらい減らされてもあまり影響ないが城南植木は交付金が減額されたら危ない


>>978
市長を選んだ一義的な責任が住民にあることはどう思ってるんだろうなw
植木に至っては市長候補者すら出せないのに市長が悪いの大合唱
今の市長に不満があるなら候補者ぐらい擁立しろよ
任期満了での選挙だったから時間はたっぷりあっただろ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 14:43:35 ID:pW7cac+a
植木町の財政は来年度から毎年5億の赤字になるらしいな。
チリもつもればなんとやら...
反対派はこの町の状況をどうやって解決していくつもりなんだ?
まさか、赤字が膨れ上がってから考えるつもりか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:29:55 ID:???
若い人に情熱があれば何とかなるらしいです

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 15:59:16 ID:???
法人税アップや住民税アップも重要だが合併すれば今までなかった都市計画税や事業所税まで徴収されることになる
公立幼稚園や公共施設の使用料金もアップ

水道料金も当然だがアップ。
そのうえに合併推進債の借金まで発生する

熊本市はどんだけ町民から金とる気だよwww
呆れるわw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:00:37 ID:???
合併によるデメリットは植木町民の実生活にかかわる金銭面での負担が大きいようですね
これは本当に重要です。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:01:54 ID:???
>>903
実生活>>>>越えられない低所得の壁インフラ整備

誰だってお金は大事なんです
わかりますよね?
しかもそのインフラ整備に充てられるお金も借金ですよね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:03:00 ID:???
>>903
いや合併してまで必要な施設とか植木町には特にないですから。
バーゲンだからといっても不要なものは要らないのです。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:04:36 ID:???
>>908
熊本市の属州のような生活より自治権がある方が未来が明るいのは今まで合併してきた町の現実を見れば明らかですよね?

親切のフリしての主従関係の契約書を強要しないで下さい。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:05:49 ID:???
熊本市が法人税率を下げて住民税を下げて
上下水道料金のボッたくりを止めて市役所の人件費を下げて
周辺市町村のレベルまで下げればいいじゃないですか?
立地コストも下がり企業誘致も増え、政令市にもなれて万々歳の筈でしたよ。

自分の無駄遣いの状態は変えずに回りに文句言うのは筋違いです。

熊本が発展しないとしたら熊本市のその腐った考え方です。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:06:54 ID:???
「俺と一緒にならないと不幸になるぞ」
「俺の誘いを断ったら俺んとこの施設は使わせねえ」
「俺の誘いを断ったあいつは俺の息のかかった会社じゃ雇わせねえ!」
「俺が政令市になれなかったとしたらお前のせいだ!」
「俺の愛人5号になったらハコ物プレゼントするぜ!」(でも愛人1〜4号は約束を破られました)

こんなキチガイ男と付き合う方がいらっしゃるのでしょうか?

答えは明白です。関わらないに越したことありません。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:08:42 ID:???
住民税アップ
国民健康保険料金アップ
都市計画税アップ
事業所税アップ
法人税アップ
公立幼稚園料金アップ
公共施設使用料金アップ
水道料金大幅アップ。
合併推進債(借金)アップ

まだまだありますよ?
こんな搾取だけが目的の一方的合併が植木の為になるんですか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:47:43 ID:???
( ´Д`)yー~~~
賛成派の手法は恐怖を煽って、自分たちの利権を増やすものばかり・・・

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:49:29 ID:???
そりゃハコ物バンバン作ってりゃどんな優良財政でも潰れるさwww
ましてやその建設費用は借金なんだぞ?
おまえらアホ?
身の丈にあった金の使い方をすればいいだけなのに
なに恐怖煽ってんだ?
おまけに合併先がもっと財政の悲惨な熊本市だw

少しは冷静になれ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 16:50:24 ID:???
見えない敵(未来)と戦う賛成派

合併後、確実に増税される事と向き合う反対派

ずっとこんな構図で堂々巡りしてるんだな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:06:31 ID:???
> しなくても年々減ってるぞ

> 熊本市はそれほど交付金に依存してないから少しくらい減らされてもあまり影響ないが城南植木は交付金が減額されたら危ない
だからこそ合併反対してるんだろw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:09:03 ID:???
>>981
そんなに安々と赤字なりません

自主権さえあれば色々な財務用途選択が可能ですから

合併すれば植木区はその瞬間から赤字自治体になります。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:10:39 ID:???
>>983
その通りです

「搾取に次ぐ、搾取」で住民は青色吐息になることが予想されます

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:11:55 ID:???
1991年に熊本市と合併した北部町、河内町、飽田町、天明町の末路は哀れなものであった。
活気あった施設は廃墟同然になり、賑わっていた役場周辺はゴーストタウンになった。
【補足】熊本市中心は肥え太ったが。

998 :大魔神:2009/06/26(金) 17:13:58 ID:???
だよね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 17:14:29 ID:???
植木が合併したら(確定事項)

@借金が増えます(合併推進債)←ココ需要★
A熊本市になると税金があがります←かなり重要町民(一人あたり48000円の負担増)
B地方交付金が減額されます←ココ重要★
C単独行政に比べて民意が政治に反映されづらくなります

1000 :大魔神:2009/06/26(金) 17:14:51 ID:???
大魔神は偉大なりです

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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