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【政令市鎌倉】湘南地方の自治体合併【その2】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:17:05 ID:jmGtds4F
自立した湘南経済圏の確立、行政サービス向上のため
葉山町・逗子市・鎌倉市・藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町の合併による
政令指定都市「鎌倉市」建設を目指すスレッドです。

平塚・横須賀・静岡住民による荒しはスルーでお願いします。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:18:17 ID:jmGtds4F
政令指定都市「鎌倉市」区割り案
葉山区:葉山町、逗子区:逗子市、鎌倉区:鎌倉市役所直轄地域及び大船・玉縄支所
湘南区:鎌倉市腰越・深沢支所及び藤沢市村岡・片瀬・鵠沼支所
藤沢区:藤沢市役所直轄地域及び辻堂・明治支所、小出区:藤沢・茅ヶ崎の旧小出村
高座区:藤沢区・湘南区及び小出区に含まれない藤沢市、茅ヶ崎区:旧小出村を除く茅ヶ崎市
寒川区:寒川町
湘南区を設定したのはギャンブルとヤクザの街・平塚に湘南を名乗らせず、全国に本当の
「湘南」はここ、と言うメッセージを発信するため。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:25:13 ID:jmGtds4F
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:57:09 ID:devU28Hr
合併は必要だよ四市二町が合併すれば千葉市と同じ人口になるが、
現行の個々の自治体体制では防災ヘリコプターは購入できない、
鎌倉市・藤沢市・逗子市の住民一人当たりの自治体財政は横浜・川崎に
匹敵するのに前述のヘリは勿論、市立大学や横浜の脳血管医療センターの
ような高度救急医療施設を満足に整備できない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:32:41 ID:jmGtds4F
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 21:18:48 ID:9biloqDQ
旧鎌倉地域(鎌倉中心市街)で通年ロードプライシングを実施して、
得られる収入で逗子葉山から茅ヶ崎寒川まで路面電車のネットワークを
築くべき(同時に幹線道路の拡幅)。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:39:46 ID:jmGtds4F
少なくとも福祉行政の分野では、合併で経費の効率的な運用ときめ細やかなサービスが
可能になる。特に今の障害者自立支援法においては、小規模な自治体では何もできなく
なっている。障害者福祉は残念ながら、東京・横浜のような規模の大きな自治体が勝ち
組となる。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:48:22 ID:ZlixZoG5
過去スレ

湘南市
http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1009/10098/1009880185.html
湘南市問題・続報
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025259284/
湘南市問題・続々報
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1146842644/
【政令市鎌倉】湘南地方の自治体合併【中核市西湘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1185244179/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:57:23 ID:???
>>1-5
まだやんの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:59:33 ID:???
>>1は湘南ブランドに必死にしがみつくかわいそうな逗子市民だろう。

9 :鵠沼海岸5:2009/09/09(水) 16:17:53 ID:uRuWICDd
新しい頁ができたんですねぇ〜。ご苦労様です。
すでに前の頁で書きましたが、この論議をするにあたっては2007年に県が発表したゾーニングを基本にして頂きたいです。

すなわち
三浦圏 56万人(横須賀、三浦、逗子、葉山)
湘南東圏 86万人(藤沢、茅ヶ崎、寒川、鎌倉)
湘南西圏 60万人(平塚、大磯、二宮、伊勢原、秦野、中井)
足柄圏 35万人(小田原、足柄上下郡)

私は残念ながら 逗子市(市外局番0467を採用している小坪地区を除く)と葉山町を湘南と考えていません。
管轄税務署は 鎌倉ですが その他は 横須賀に依存しています。
また横須賀市の佐島など西部は 葉山郵便局が担当しており 相互に交流があります。
したがって ここまでを湘南東圏(藤沢経済圏)と考えるのは 無理だと思います。

鎌倉・逗子に支店をもつ書店で働いたこともありますが、鎌倉と逗子は志向性も異なるように感じました。
たとえば天皇崩御時の特集雑誌が発売されたとき、鎌倉は売れず逗子・葉山ですぐに売り切れました。
その時 小坪トンネルを挟んで 鎌倉文化と逗葉文化は異質なのだと感じました。
もしかしたら鎌倉というのは切通しの内側の中の特殊な地域なのかもしれません。 


10 :鵠沼海岸6:2009/09/09(水) 16:19:41 ID:uRuWICDd
現在鎌倉市に所属する大船・玉縄・腰越は全て切通しの外側にあります。
藤沢との市境には大きな山はありません。
腰越・片瀬の商店街は どこが市境なのかわからないです。
片瀬山・西鎌倉の住宅地にも細いながら連絡通路はあります。
川名・手広も地続きですし、渡内・城廻もアップダウンが合っても同様です。
藤沢東部・鎌倉ともに下水処理場は柏尾川流域です。

大仏切通し北側の住宅地で 生活排水を柏尾川の支流に流していたのを見たとき、
下流に位置する藤沢市と上流の鎌倉市が一体で取り組まなければいけないと思いました。

ただ鎌倉市は共産党が強く、新しいことに何でも反対してしまうという噂をよく聞きます。
藤沢の市議さんたちはそれで鎌倉との合併に消極的なんです。
が湘南東が一緒になった場合、現行鎌倉の人口ウェイトは20%以下で薄まります。

切通し内旧市街の文化財や環境の保護は当然、合併後全市挙げて守るべきと思いますが、
大船・玉縄・腰越などの生活にかかわるインフラや行政のサービスは向上させるべきなんじゃないかと思います。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 17:52:10 ID:???
そもそも湘南ってどこからどこまでなわけ?

漏れのイメージとしては
三崎から長井を経て佐島秋谷
そして長者ヶ崎一色森戸逗子小坪
続いて材木座由比ヶ浜稲村ヶ崎七里ヶ浜腰越
さらには江ノ島鵠沼辻堂茅ヶ崎平塚
湘南発祥で住環境のいい大磯二宮国府津
小田原以西は西湘足柄
こんな感じだ

だから湘南市170万なんて書いてみた
夢物語なのは承知の上でだ
横須賀だから平塚だから湘南じゃないなんていうのは救いがなさすぎるよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:34:46 ID:kVjIR3M6
鎌倉市民にとっての逗子・葉山は

茅ヶ崎市民にとっての寒川と同じ

不可分の関係

戦時中葉山と逗子は海軍から横須賀市との合併を迫られ

葉山は独立を保ったもの逗子は横須賀に強姦された過去があり

葉山と逗子に「君たちは横須賀と仲良くやって」といっても

納得しないと思ふ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:46:50 ID:???
地デジも映らないような田舎のくせに生意気だぞ鎌倉

14 :鵠沼海岸6:2009/09/09(水) 22:16:44 ID:uRuWICDd
スレ8、13の記入者のかたへ!
個人や地域を侮辱する言動は 第三者が読んでも大変不快です。

鎌倉は敵に攻め入られないように、あえて山に囲まれたところに幕府を開いた歴史的な場所です。
切通しの内側 旧市街には田んぼはありません。
ご指摘の通り 鎌倉は電波が届きにくい地域ではありますが、ケーブルテレビが普及している現在不便はありません。
この理屈で言うならば、新宿高層ビルの影響で NHKすら電波障害のある東京・中野区も田舎と言うことになります。
電波状況だけを 基準に田舎だと決め付けるのは あまりにも幼稚で粗暴だと思います。
このような書込みはあなたの 教養のなさ、品性の低さを証明するだけです。
住みやすい街づくりを考えて場を提供している方や、
そこに参加する全の人を愚弄する行為です。 
どうしてもこういう書込みがしたいなら、ここにはアクセスしないで、
ご自身の悪口掲示板を立ち上げてください。
但し私はそのような不快な場所へは訪問いたしません。

15 :鵠沼海岸7:2009/09/09(水) 22:46:13 ID:uRuWICDd
それで「湘南」というのは、どこからどこまでという論議は、何度も申し上げますが行政上明確な定義は全くありません。
だから横須賀や秦野が湘南を名乗りたければ名乗れますし、湘南と言いたければ言うことができるといういい加減なブランドなんです。 
ただし名前の由来は厳然とあります、

「大磯」から「江ノ島」を眺めた海岸線の景色が中国湖南省洞庭湖の南岸「瀟湘湖南」のように美しいと評されたことが始まりです。

ですから 「平塚市」が「大磯町」を併合したら「湘南市」を名乗る第一の権利者です。
そこに秦野・中井が合流したら秦野・中井も湘南と 呼ぶ第一の権利者になることは、藤沢も逗子も横須賀も湘南より東の地域としか呼べないと思います。

昭和の大合併の際 藤沢市が鎌倉郡から片瀬町や江ノ島が併合したとき、片瀬は「江ノ島市」を主張しました。
一方藤沢は東海道の宿場町の名前にこだわらず、「湘南江ノ島市」という案を出し、県に提出しました。 
しかし、県はその名前は「長すぎる」として「藤沢市」に変更させられたいきさつもあります。

それを踏まえ 私は藤沢市民でありながら「湘南市」ではなく古都「鎌倉市」のブランドを町の顔にすることを主張しています。
かつての鎌倉郡の役場は戸塚でした。その戸塚に三行半をつかされても「鎌倉」のブランドは残さなければいけないと思ってます。
しかし市役所は鎌倉ではなく3市1町の中央 藤沢にしていただきたいです。
藤沢は現状13の市民センターがあり、各センターは行政センター、図書館、コミュニティホールを併設しています。
どこの地域に住んでいても周辺市町より便利です。   
      
逗子、葉山が 一時横須賀に強引に併合された歴史も存じています。
それで 横須賀を嫌うのもわかるんですが、現実的な生活圏はどうなんでしょう?
鎌倉と不可分と言うのは どのような面でしょうか?
私は 小坪・ハイランド以外は あまり鎌倉へ出ないで、横須賀、金沢八景などへ向かっているような認識しているんですが
よろしければ具体的な例を示していただけないでしょうか? 

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:10:38 ID:kDPHo+mI
鵠沼海岸さん

税務署の管轄以外に保健所もそうだし鎌倉ケーブルテレビは逗子市中心市街まで
視聴エリア、鎌倉駅東口と逗子駅南口を結ぶ路線バスは数多く運行されていて、
葉山に出来た県立美術館新館は鎌倉の鶴岡八幡宮境内にある県立美術館の分館。

鎌倉中心市街で通年ロードプライシングを実施するなら逗子市の存在は極めて大きい

17 :鵠沼海岸8:2009/09/10(木) 10:36:06 ID:0diYzKCn
「ロードプライシング」という言葉を今回初めて聞いたので、鎌倉市の報告書をざっと読んでみました。
休日、観光で市外から鎌倉市内へ向かう一般自動車を制限するという提案だったのですね。
平たく言えば「おでかけはマイカーではなく、バス・電車でお願いします」ということで・・・
私は去年 燃費の悪い車を廃車にして、今では自転車で行動しています。

それでJRの「フリー切符」のフリー乗降区間を見てみたんですけど、東海道線:大船-藤沢、横須賀線:大船-鎌倉、江ノ電、湘南モノレールとなってます。
小田急の「江ノ島・鎌倉フリーパス」の場合 小田急:藤沢-片瀬江ノ島、江ノ電、横須賀線:鎌倉-北鎌倉、江ノ電・京急バスの指定区間(鎌倉駅-大仏前、北鎌倉、大塔宮、浄明寺、名越)
この2つのフリー切符には 逗子は含まれて居ません。
京浜急行の三浦半島1・2DAY切符は八景以南の横須賀・三浦ゾーンがダイナミックにカバーされていて、その西端が大仏になっていますね。
でもこれだと江ノ電は利用できないようです。京浜急行さんはあくまで横須賀・三浦を中心に考えているみたいですね。

京浜地区から鎌倉までどうしても自動車で来たい人たちは、横横道路:朝比奈IC(金沢区)からのアクセスになると思うのですが、この場合、鎌倉-朝比奈IC間にシャトルバスが必要になります。
逗子ICの場合、沼間5丁目ですから、ほとんど横須賀。逗葉バイパス経由で鎌倉市内主要観光地へのアクセスはかなり遠回りになってしまいます。
一方藤沢よりですが既にこちらは一般道ですでに混雑がひどくなっている影取(戸塚区)からの川名(藤沢市)への主要地方道312号線があります。
旧湘南貨物駅を利用してパーク・アンド・ライドの拠点をつくれば、大仏方面は便利になるかと思います。


18 :鵠沼海岸8:2009/09/10(木) 16:45:19 ID:0diYzKCn
町の姿をデータで見てみよう!(上)

昼間人口比
定住者のどれだけが市内で働いているかという比率。出て行く人もいれば入ってくる人もいる。
数値がが低いとあまり生産活動をしていないということになる。逗子・葉山・茅ヶ崎は「かなりやばい」です。  
藤沢市  94.9 茅ヶ崎市 78.7 寒川町  94.3
鎌倉市  94.9 逗子市  78.4 葉山町  71.5
横須賀市 90.6 三浦市  83.0
平塚市 101.1 横浜市  89.5

農業産出額総計(単位:千万円)
農業=田舎とバカにするべからず。地元産の農作物がなければ生活物価は上がります。
意外にも神奈川で一番の農業市は横浜。これは緑・泉・栄などの郊外が支えているということ。
そして輝かしき第2位は三浦市!以下3位平塚、4位藤沢、5位相模原。地域の中核都市はそれなり健闘しています。
横須賀10位、茅ヶ崎13位、はまだマシとして、鎌倉28位、葉山30位、逗子32位は深刻な状況です。
逗子市はブービー。三浦市に依存しないと食料自給率は改善されない。
藤沢市  515 茅ヶ崎市 211 寒川町  96 
鎌倉市  32 逗子市  2 葉山町  13 
横須賀市 289 三浦市  965  
平塚市 644 横浜市 1,014

製造品出荷額(単位:百万円)
工業生産の状況です。1位横浜・2位川崎・3位相模原に次ぐのが4位平塚、5位藤沢。
意外にも横須賀は6位ですが桁が低いです。鎌倉10位で横須賀の半分、11位寒川、12位茅ヶ崎と続きます。
鎌倉は三菱に頭上がらないでしょう、小さい寒川のほうが茅ヶ崎より汗水流して頑張っています。
葉山はビリ。大変申し訳ないですが最も非生産的な町ということになります。
藤沢市  1,310,855 茅ヶ崎市   401,350 寒川町   408,157
鎌倉市   436,389 逗子市    2,596 葉山町 297
横須賀市   874,885 三浦市    12,316
平塚市   1,378,918 横浜市   4,889,141 

19 :鵠沼海岸8:2009/09/10(木) 16:52:37 ID:0diYzKCn
町の姿をデータで見てみよう!(下)

小売業=総合・年間商品販売額(単位:百万円)
商業の業況です。1位横浜・2位川崎・3位相模原に次ぐのは4位藤沢、5位横須賀、6位厚木、7位平塚、8位小田原です。
鎌倉10位、茅ヶ崎11位、逗子17位、寒川20位、葉山21位。京浜地区で稼いで地元に還元しています。
藤沢市   417,841 茅ヶ崎市  163,303 寒川町    29,721 
鎌倉市  177,959  逗子市  40,221 葉山町  18,968 
横須賀市 389,767  三浦市 34,133
平塚市 267,780 横浜市 3,719,410 

財政指標
簡単に言うと地方自治体の収入を支出で割った指数。この数値が高いほど財源に余裕がある。1を超えると国から交付金を受けない。
神奈川県は優等生で平均で0.81。県別のビリは高知・島根 0.20。
意外なことに横浜や横須賀が1を割っている。逗子・葉山は横浜や横須賀より上。横須賀ではなく鎌倉と仲良くしたいのは肯ける。
但し鎌倉は必要な経費を切り詰めているので単独で逗子を支えられるか疑問。
高齢化率がさらに上がったとき、新興住宅地を持たない地域の指標は下がることが予想される。  
藤沢市 1.17 茅ヶ崎市 1.05 寒川町 1.25
鎌倉市 1.21 逗子市 0.97 葉山町 1.01
横須賀市 0.88 三浦市 0.77
平塚市 1.13 横浜市 0.98

一万人あたりの医師数
これは高齢化社会で深刻な問題。神奈川全体で16.2。埼玉、茨城、千葉、岐阜についでワースト5。
ベストは1位徳島25.9、2位高知25.9、3位京都25.8、4位東京25.4、5位鳥取24.9。
横浜がたいしたことないので、東京まで出かけないとまともな医療が受けられない。
湘南より東の地域で 市立病院が存在するのは 藤沢、茅ヶ崎、横須賀の3市のみ。
鎌倉市は民間病院は13あるが、逗子は2、葉山・寒川は1つしかない。
藤沢市 14.22 茅ヶ崎市 15.45 寒川町 8.01
鎌倉市 21.68 逗子市  11.89 葉山町 8.88
横須賀市 17.55 三浦市 11.03
平塚市 14.79 横浜市 17.24

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:43:16 ID:???
>>1=鵠沼海岸。
自作自演でしょ?

21 :鵠沼海岸8:2009/09/10(木) 20:03:35 ID:0diYzKCn
スレ20さんへ

スレ1=私 ではありません。
そもそも私は逗子・葉山は横須賀圏で、藤沢圏とは経済圏が違うと述べています。 
鎌倉市西部が藤沢と結びつきが強いので スレ1さんのお誘いで「広域鎌倉市」の論議に参加したまでです。
スレ1さんの 区制施行後の名前に 及んでは全く賛成できません。 

以上のデータは「パッと全国市区町村・統計」の内容をそのまま引用したものです。

人口の足し算だけやって、100万人だから政令指定都市なんて論議は全く無意味じゃないですか?
なぜなら私たちは「湘南」とか「鎌倉」というブランド・イメージで食べているわけのではないのですから・・
税金を納めている町の未来はどうあるべきかが問題なんです。そのためには 客観的な統計を知っておく必要がありませんか? 

この統計を見ての個人的な感想は みなさんそれぞれあるはずです。
私の感想は スレ1さんに 大変申し訳ないんですけど 
「逗子・葉山は 何も生産していない消費都市で、近い将来大変だな」と言うことです。
それと「横須賀、茅ヶ崎も、実はたいしたことなかったんだ」というのも率直な感想です。
これはあくまで統計をみての感想であり、その町を個人的好き嫌いでバカにしているというわけではありません。


22 :鵠沼海岸8:2009/09/10(木) 20:54:54 ID:0diYzKCn
そうそう、あえて書かなかったんだけど逗子・葉山は 合計しても9万人。鎌倉と合計しても26.5万人。
政令指定都市の適正区割りは各区20万人前後。
もし藤沢や横須賀と合併したらこの2市1町で1つの区です。
相模原を見てください。津久井、相模湖、藤野の名前は残っていません。橋本から西全部で緑区です。
スレ1さんが 主張する葉山区はまずありえないでしょう。 
また葉山郵便局も合理化で逗子に1本化されてなくなっちゃうかもしれませんよ〜。
 

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:55:47 ID:kDPHo+mI
鵠沼海岸さん

葉山・逗子・鎌倉は県内は勿論、全国的にも高額納税者が多く住む街
たくさん税金を納めているのに「君たちはまとめて一つね。」では納得しない

このような表現はしたくないのですが葉山・逗子などの高額納税住民が
藤沢・茅ヶ崎・寒川の生活保護世帯を養う形になるわけで、人口比で
行政区を決定、ではそもそも合併の鍵をにぎる鎌倉市が土俵から降りる事に。
「藤沢は人口が多いから偉いのだ」と主張しているように感じ正直不愉快です。
藤沢中心史観では葉山・逗子はおろか最悪の場合茅ヶ崎・寒川も
合併はおろか、議論すら拒否する事態もありうると考えます。

24 :鵠沼海岸9:2009/09/11(金) 11:19:54 ID:pTxlGYJz
おっしゃるとおり、逗子・葉山はみのもんたさん,松任谷由実さんら高額所得者の納税で持ってると思います。でもそれはレア!
逗子・葉山は農工商どれも小規模で生産性が低いことは統計が示すとおりで、客観的な事実。
財政指標(家計簿)を今一度よく見てください。「逗子・葉山が藤沢・茅ヶ崎・寒川より財政が豊か」という事実はありません。

税金は個人だけで成り立っているのではありません。企業も収めます。大きな企業があると町は助かるのです。
横須賀には日産、藤沢には神戸製鋼、IBM、茅ヶ崎には東陶、寒川には旭ファイバー等があります。
一方、鎌倉は、旧市街に神社・仏閣が多く、観光資源にはなっていますが、宗教法人は税金を納めません。
もし大船に三菱電機がなかったら、鎌倉市の指標は逗子より悪いかもしれません。

鎌倉・逗子・葉山が さらに税収を増やすためにはどうしたらよいでしょうか?
地方分権で交付金が全廃になったら、アメリカのように地方ごとの消費税率を上げるしかありません!
鎌倉・逗子・葉山の共通の問題点は これ以上企業が進出したり開発をする余地がないということ。
これは山間いの狭い地形だから仕方がない事情なんです。また美しい景観や文化財を守るのはそこに選んで住んでいる人たちの権利=義務です。
「自分たち逗子・葉山は貴族ちで、横須賀や藤沢などの平民に牛耳られるのはイヤだ」という考え方では私たちは逗子・葉山に手を差し伸べられません。
またそうしなければならない義務もありません。
また高齢化率は逗子・葉山のほうが藤沢・茅ヶ崎・寒川より高いはずです。

区割は政令指定都市が町を運営するために効率で決める単位。人口分布は不可欠な要素です。。
町の中心地でもなく産業もない人口の少ない地域は、たとえ高額所得者が住んでいても区名として残りません。
仙台市青葉区は人口分布の帳尻を合わせるため。仙台駅前から山間の作並温泉まで。市境の向こうはなんと山形市です!
行政の合理化とはそういうものです。 
もし、鎌倉とワンセットで逗子・葉山は湘南東に編入されたら仙台・相模原と同じように名前は消えます。
逗子・葉山が横須賀に編入された場合は、過疎地域をもつ横須賀は拠点地域と考え、区名として残してくれると思います。 

25 :鵠沼海岸9:2009/09/11(金) 11:42:27 ID:pTxlGYJz
神奈川県発表 各市の高齢化率です。
藤沢市 13.6 茅ヶ崎市 14.9 寒川町 11.3
鎌倉市 21.2 逗子市 22.0 葉山町 20.5
横須賀市 17.4 三浦市 19.2 
平塚市 14.0 横浜市 13.9
この統計で 鎌倉・逗子・葉山は 近い将来財政難に陥る危険性があると 県は警告しています。


26 :鵠沼海岸9:2009/09/11(金) 14:03:07 ID:pTxlGYJz
もし、葉山が横須賀編入ならば 秋谷、芦名、佐島は葉山区です。
このエリアを担当している葉山郵便局もリストラされないでしょう。
京急バスが定時運行できるように 道路整備もしてくれるでしょう。

なお、逗子・葉山は米軍関連施設があります。
鎌倉および湘南東の各市は、今まで米軍と付き合いがないため、交渉ノウハウを持ちません。
逆に横須賀市ならば従来の経験・積み重ねがあると思います。

以上地図や統計を見ての客観的な意見です。 

自民から民主へ政権交代した今、松沢県知事の与党民主党は行政の無駄を省くことを強行するでしょう。
今までのような枠組みではなくなると思います。 
ばらばらになっている国の出先の税務署、保険事務所も広域市が運営しなければならないかもしれません。
国民新党の主張で郵政民営化を白紙撤回して官に戻したら郵便局も当然自治体単位の管理でしょうし・・ 
みなさん、そこまで考えてくださいね。

横須賀の税収をささえるために日産の電気自動車に乗りかえることをオススメします。
さいか屋が破綻したら 京急百貨店に交代してもらいましょう。


27 :鵠沼海岸9:2009/09/11(金) 15:13:48 ID:pTxlGYJz
参考 
新聞の報道によりますと 南足柄市は 基幹産業:富士フイルム業績不振で法人市民税は、1990年度に約42億円だったのが、本年度は約2億円に激減。
これに伴い2011年まで市文化会館の休館や直営公民館を閉館して土地を売却、市営施設の料金や手数料値上げなどをすると発表。

これは よその国の話ではありません。神奈川県内のお話です。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 17:49:00 ID:???
「NGNameに追加」っと…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 17:51:57 ID:NRQ+B0OO
>>27
名無しさん@お腹いっぱいさんへ、とか
レスアンカーもできないとか
とにかく半年ROMってから発言してください

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:51:14 ID:u8hy9+xe

          _,___
         /   __`ヾ),_
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l| 
       | 彳  〃_.   _ヾ!/
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l 
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ    
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__ 
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |
      |   > |、/□、/| < |
      |  i \|   / |  |o/i |
      「葉山町をはじめ逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川の合併による
       政令市『鎌倉市』を一日も早く望みます」

31 :鵠沼海岸 終:2009/09/12(土) 12:14:40 ID:RmtJmwYc
これまでの統計を元に湘南東・三浦地域が合併すると高齢化率や財政指標がどうなるか計算してみました。

地域3分割     総人口(万)/内高齢者(万)/高齢化比/財政指標  
横+三         46.8 / 8.2 / 17.6 / 0.87 
鎌+逗+葉    26.5 / 5.6 / 21.3 / 1.13
藤+茅+寒       68.9 / 9.7 / 14.1 / 1.13

神奈川県提示Aパターン
横+三+鎌+逗+葉   73.4 / 13.9 / 18.9 / 0.96
藤+茅+寒      68.9 / 9.7 / 14.1 / 1.13

神奈川県提示Bパターン
横+三+逗+葉 56.0 / 10.2 / 18.2 / 0.89  
藤+茅+寒+鎌   86.3 / 13.4 / 15.5 / 1.11

広域鎌倉市プラン 
横+三         46.8 / 8.2 / 17.6 / 0.87 
藤+茅+寒+鎌+逗+葉 95.4 / 15.3 / 16.1 / 1.13

神奈川県の提示するプランですと 横須賀の高齢者比率は上がります。但し高額納税者のおかげで財政指標は改善されます。  
逆に湘南東(藤+茅+寒)は 鎌+逗+葉 がどの組み合わせで入っても 財政指標に大きな変化はなく メリットがないようです。
ということは 広域鎌倉市は 長老・鎌倉が三浦半島全域を併合するほうが良いのかも知れません。 
つきましては このスレを持ちまして、私の投稿は最終とさせていただきます。

32 :鵠沼海岸 追伸:2009/09/12(土) 15:59:52 ID:RmtJmwYc
追伸

スレ3への回答
防災ヘリは 相模湖・藤野のような地形だからこそ必要なもの。
同様に必要なのは丹沢・足柄地域です。 
鎌倉は市民1万人あたりの医師数が神奈川県で一番多い(横浜より多い スレ19参照)ため地上搬送で問題ないと思います。
逆に豊かな税収で 秋谷〜佐島の人口の少ない地域を面倒みてあげると思わないのは 地域エゴではないでしょうか?

スレ4への回答 
逗子-寒川間 路面電車は不要。
直行が 前提ならば 横須賀線、東海道線、相模線の乗り継ぎで十分です。
藤沢以西のバス・ネットワークは東海道・小田急の各駅を中心に張り巡らされています。 
湘南台−慶応大学の間は、神奈川中央交通が 日本で始めて2連接のバス=ツイン・ライナーを運行しています。 
1日に数本しかバス便がなかった御所未・獺郷地域へは、藤沢市がミニバス「ふじみ号」を慶応からリレー運行しています。
同様に 茅ヶ崎でも道路の狭い中海岸方面や 需要の小さい香川などへ市営ミニバスを運行しています。
湘南台〜慶応〜香川〜平塚は 従来から相鉄が延伸を希望していますが、神奈中の猛反対で実現していません。 
湘南台〜慶応〜辻堂のガイドウェイバスも神奈中の猛反対で実現できませんでした。
この会社が 2市1町で ノサばっている限り 新しい交通システムは無理です。
なお 寒川は 相模線倉見に 新幹線新駅「湘南」を希望していました。
これは もともと平塚が新幹線停車を希望していたのですが、アクセスがバス便だけで不便なため、JR連絡の唯一の場所として名乗りを上げたものです。
平塚・藤沢を中心とした湘南市がダメになった今 一番がっかりしているのは寒川です。

スレ2への回答 
鵠沼・片瀬地番は藤沢駅南口周辺まであります。大船に区役所を設けられたら不便です。冗談はやめてください! 


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 21:02:39 ID:ZfMorLBl
鵠沼海岸は新手の荒しか?

言語明瞭意味不明

DAIGOのじいさん竹下元総理のようだ。

34 :鵠沼海岸 追伸訂正:2009/09/12(土) 21:21:34 ID:RmtJmwYc
スレ2への回答 訂正 

葉山区:32,374、逗子区:58,674 寒川区:47,039 ⇒ どう考えても 人口が少なすぎます。我田引水もいいところです。
鎌倉区:鎌倉地区+大船+玉縄支所 114,448 ⇒このグルーピングの根拠がわかりません。  
湘南区:腰越+深沢+村岡+片瀬+鵠沼 128,321 ⇒深沢と腰越津村は大船と切り離せない地域。その他は藤沢へ出る。      
藤沢区:藤沢+辻堂+明治支所 ⇒意味不明 この藤沢は善行や大庭を含んでいるのか?範囲の特定ができない。 
小出区:藤沢・茅ヶ崎の旧小出村 ⇒意味不明 この藤沢は湘南ライフタウンのことか?範囲の特定ができない。     
高座区:藤沢区・湘南区及び小出区に含まれない藤沢市 ⇒意味不明。範囲の特定ができない。     
茅ヶ崎区:旧小出村を除く茅ヶ崎市 ⇒意味不明

人口の少ない地域に偏った区割・区名で、人口の多い地域のグルーピングは全く意味不明。
逗子・葉山以外のことを全く知らない人の妄想でしかありません。
 
藤沢市は 13の地域に分けてられて計画されていますが 南北で20万人ずつです。藤沢・村岡以外は市民センターがあります。
251 藤沢地区42,435 村岡地区26,371 片瀬地区20,719 鵠沼地区54,928 辻堂地区38,104 明治地区25,905 善行地区41,510 湘南大庭地区31,933 
252 六会地区32,402 湘南台地区28,052 長後地区31,969 遠藤地区10,782 御所見地区17,985

253 茅ヶ崎地区60,163 香川・松林地区40,499 小和田地区56,334 鶴嶺地区57,495 鶴が台団地5,287 浜見平団地4,427 小出地区10,747

248 鎌倉地区47,737 腰越地区26,303 深沢地区34,300 大船地区42,580 玉縄地区24,131

35 :鵠沼海岸 追伸訂正2:2009/09/12(土) 23:14:49 ID:RmtJmwYc
こういうグルーピングが適正ではナウいでしょうか?

鎌倉区: 鎌倉地区 腰越地区内七里ガ浜地番 逗子 葉山3 
大船区: 大船地区 玉縄地区 深沢地区 腰越地区内西鎌倉地番
藤沢区: 藤沢地区 村岡地区 片瀬地区 鵠沼地区 
湘南台区: 善行地区4 六会地区 湘南台地区 長後地区  
辻堂区: 辻堂地区 小和田地 明治地区 湘南大庭地区 遠藤地区 御所見地区 小出地区 
茅ヶ崎区: 茅ヶ崎地区 香川・松林地区 鶴が台団地 鶴嶺地 浜見平団地 寒川 

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 01:07:39 ID:???
鵠沼海岸さん、湘南西圏についてもっと語ってよ。

37 :鵠沼海岸から見た平塚 :2009/09/13(日) 10:40:51 ID:/2CPCEsR
この掲示板は藤沢ではなく、逗子・葉山のかたが 湘南東併合することを提案している頁です。

私たち藤沢は平塚を中心とした西のこと実はあまり知りません。
子供のころ-もう40年以上前に七夕祭りで 名糖のホームランバーを食べたのが一番楽しかった思い出。
買い物も横浜高島屋へ向かうことが多く、さいか屋が藤沢進出後、平塚梅屋で買い物した記憶もありません。
が朝のラッシュ時には 平塚の工場へ向かって行く人も 決して少なくはないと思います。
東名などの道路網の状況から 製造系大手各企業は 神奈川県西部の物流拠点は 厚木・平塚にしていることが多いです。
日本郵政の場合は 従来小田原を拠点にしていましたが 今は 東名・綾瀬です。

それで平塚を中止とした西は 神奈川県の提案では 大磯、二宮、伊勢原、秦野、中井というグルーピングで60万人としています。
農協などの結びつきの強さ、神奈川中央交通の路線網ではこういう組み合わせでしょう。
湘南陸運局も 伊勢原に近い平塚市豊田にあります。

この伊勢原、秦野、中井が 湘南市のイメージでないという声も 多分多いでしょう。
伊勢原在住の婦人も「伊勢原が湘南なんて笑っちゃう」と言っていましたから・・
一般消費者は 小田急で 厚木・相模原・町田へ向かうことのほうが多いと思います。
が 平塚・大磯・二宮だけの合併では 32万人で 政令指定都市にはなれません。
但し 平塚は 農業・工業どちらも県内ベスト5内の産業都市で財政も悪くないため、
高齢化が深刻な 大磯・二宮の面倒をみる余力はあると思います。
詳しいデータは 神奈川県の発表する統計などで確認してください。

さらに湘南西の話題は 別の掲示板を設けるようオススメします。 
以上の返信で 当方のコメントは終了いたします。

38 :鵠沼海岸の怒りの追伸 :2009/09/13(日) 12:19:40 ID:/2CPCEsR
33への回答

荒らすつもりはないです。

テーマにに沿って 県が発表した統計を確認させていただきました。
結果 藤沢・茅ヶ崎・寒川側から見て 鎌倉・逗子・葉山と一緒になる価値ナシと思いました。
「逗子・葉山の高額所得者が藤沢・茅ヶ崎・寒川の低所得者を救済する」
などという ふざけた発言には怒りすら感じました。
近隣のかたがたとも話ししましたが 「鎌倉と一緒になるのはいやだ」という意見ばかりでした。 
藤沢・茅ヶ崎・寒川 として討論に参加する価値ナシ!
逗子・葉山が 隣接する 鎌倉・横須賀のかたが どう考えるかまでは 私の責任ではないです。
   
統計の数値の意味を理解できないご自身の能力を棚に上げて 「言語明瞭意味不明」とおっしゃることは勝手ですが
こういう書き込みこそ地方自治を良くするための建設的なものではなく不規則発言と思います。

それでは 逗葉のみなさん さようなら!  


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:02:29 ID:oglAl82Z
メリットだけを重視し、人的交流や歴史を無視する

挙句の果てには葉山と逗子は生産性の無いダメ地域、と烙印を押してる

鵠沼海岸は立派な荒し行為者

40 :路面電車ファン :2009/09/13(日) 15:34:24 ID:/2CPCEsR
どこからどこまで 走らせるのかなぁ。
昔 京急は 逗子から江ノ島や葉山へ向かったりすることを考えてたみたい。
でも 地元の反対でやめちゃったらしいよ。
狭い国道に路面電車走ったら邪魔だから 京急が伸びるしかないと思う。
でも京急がトンネル掘って一色まで線路敷こうと思っても、地元が反対するんならショーがないじゃない? 
  
逗子市役所HPでは合併促進を求める声は1件しかなく「検討する段階には至っていない」っ言ってるよ!
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/kikaku/gappei.htm  

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 03:15:28 ID:???
>>35

善行地区は住居表示実施以前は藤沢市藤沢だった地域。歴史的にも藤沢宿の一部とされていた地域であり、藤沢区に入れるのが相当。
鵠沼村とか村岡村のように後から藤沢に入った地域とは本質的に異なる。
村岡地区は旧鎌倉郡でもあり、新駅が出来れば大船区に入れても良いではないか。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 18:27:58 ID:???
>>39
逗子市民必死だね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 06:20:43 ID:U9fBqTix
>>1
政令市を目指すって言ってるけど具体的に何かやってんの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:15:06 ID:Fj6JH+qq
来月実施される鎌倉市長選挙立候補予定者にスレの情報閲覧を求めたい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 10:39:48 ID:???
新鎌倉市をつくるなら、葉山・逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・寒川にするのが相当。
そして市役所は交通の便から藤沢駅近くの現藤沢市役所が相当。

合併の目的の一つは観光戦略の一元化である。
特に藤沢と鎌倉は江ノ電・湘南モノレール・京急バス・JR東日本が跨って路線網があり、合併によって江ノ島と鎌倉を同時にアピールするメリットは大きい。

古都鎌倉は年間数千万人の観光客を集めるが、それに見合った宿泊施設は無い。
茅ヶ崎・藤沢・逗子・葉山の宿泊施設を活用するのが重要。
また寒川神社・遊行寺・竜口寺・江島神社・岩殿寺・鶴嶺八幡宮のような現鎌倉市外の旧跡をアピールする必要もある。

鎌倉・逗子・葉山は市域が狭く介護施設などを十分、現行政区域内でまかなえない。藤沢や茅ヶ崎市域である程度負担する必要がある。

公的病院は藤沢と茅ヶ崎にあるが、地域全体の公的病院にするのが相当。逗子市で公的病院を設置する動きがあるけど、あまり現実的では無い。

46 :そもそも政令指定都市とは1:2009/09/15(火) 10:43:50 ID:K9r3o8VB
みなさん政令指定都市って どんな都市だかご存知ですか?
「都会で、区が敷かれている」というだけが政令指定都市ではありません。
県から市へ警察以外のほとんどの権限や事務が 政令の指定により委譲された都市です。
その権限の委譲で一番多い項目は 福祉関係(児童・障害者・老人・母子家庭・社会福祉・生活保護など)。
そのほか保健衛生行、都市計画、環境保全行政(野外広告物の規制含む)、教育行政です。

このうち 以下の法律に関連するものの一部は「中核市」にも権限が委譲されています。 
社会福祉、民生委員 身体障害者福祉、伝染病予防、食品衛生、墓関連、医療、動物愛護、浄化槽、景観、都市計画、建築基準、
悪臭防止、振動規制、騒音規制、産業廃棄物処理、水質汚濁防止、地方教育行政、文化財保護 計量
神奈川県では 人口30万人以上かつ面積が100ku以上の市として 横須賀市 が指定を受けています。

そして人口20万以上の都市の場合「特例市」という制度があり 
都市計画法、建築基準法、悪臭防止法、振動規制法、騒音規制法、計量法など20項目が委譲。 
茅ヶ崎市・平塚市・大和市・厚木市・小田原市が指定を受けています。
人口40万人の藤沢市は「中核市」の基準を満たしていながら、申請をしておらず指定を受けていない一般市です。これは何を意味するのか・・・
仕事量は茅ヶ崎や平塚以下なのに市の職員の給料を高く確保していること、都市計画や箱物行政につぎ込んでいるということなどです・・。

47 :そもそも政令指定都市とは2:2009/09/15(火) 10:44:37 ID:K9r3o8VB
平塚にある湘南地域県政総合センター 所轄地域は  
平塚市・大磯町・二宮町・伊勢原市・秦野市と藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町
県はこの単位で 合併してもらえば、相当なコスト削減ができす。  
一方 事務を委譲された市は 事務の増加で、新たに支出が 5,600億円増えるのに
それにに見合った収入を確保する措置が不十分で 2,600億円 持ち出しになってしまうそうです。 
つまり政令指定都市への移行は 職員削減や役所の統廃合などが不可欠なのです。

このため 人口が少ない地域の役場は統廃合されます。
相模原市では 旧津久井郡 城山町・津久井町・相模湖町・藤野町の4町は全て廃止。橋本を中心とした緑区に統合されることになりました。
政令指定都市の区割の適正人口は ざっと20万人前後。
湘南地域で 政令指定都市が誕生した場合 大磯・二宮・寒川の名前は 確実に消えます。
また三浦地域では、逗子・葉山・三浦、県央では綾瀬・愛川・清川 足柄地域では全ての町村の名前が消えることが予想されます。
  
横須賀はすでに中核市ですので 逗子・葉山・鎌倉を併合しても 事務量が大幅にアップにはなりませんが 
藤沢が周辺市町村を併合すると今までのような運営では首がまわらなくなることが考えられます。

48 :観光都市としての鎌倉:2009/09/15(火) 11:15:37 ID:K9r3o8VB
45>>
東京から鎌倉を訪れる場合、横須賀線が1時間以内で運んでくれるため、宿泊の必要はない。
これは江ノ島も同じこと。
古い時代に 西武の鎌倉プリンス・ホテルがなぜつぶれたのかを見れば火を見るよりあきらか。
今鎌倉で流行しているのは おしゃれなプチ・ホテル。
こういうホテルの利用者のお目当てはあくまで鎌倉旧市街。
JRのフリーパスが使えない地域への周遊はあまり考えていない。

医療面においては 鎌倉には戦後 サナトリウム(結核療養所)などが沢山作られた関係で 
民間病院数が多く公立病院を作る必然性がない。

なお、鎌倉市は 現在20万人以下の市なので 特例市の条件にも当てはまらない。
逗子・葉山を合計すれば 条件には 当てはまる。

但し、鎌倉が 逗子・葉山を併合したいとか、葉山が逗子と一緒になりたいとか
そういう世論が あるのかといえば疑問。
近隣に葉山出身の婦人がいるが「逗子と一緒はいやだ」とも聞いている。





49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:17:26 ID:???
>>47

確かに藤沢にとって合併は不利な面がある。従って平塚を含む合併だと、現藤沢市民が不利になるだけで、承服しがたい状況になる。
しかし藤沢市民も神奈川県民であり、神奈川県庁が窮状きたしている現状は困る。

藤沢と鎌倉は旧県立高校の学区が同じだ。また鎌倉市民の多くは鎌倉市役所より藤沢市役所の方が利便性が高い。
藤沢と鎌倉が一体になる事が両市民の利益にかなう。

50 :藤沢+鎌倉について :2009/09/15(火) 12:22:18 ID:K9r3o8VB
私は これはありかと思てちました。
鎌倉市西部 手広、腰越などは 江ノ電バスが頻繁に運行しているため 藤沢駅周辺で買い物していると思います。

私は 藤沢市がどこかと合併した自分たちが不利だから反対しているというわけではありません。

逆に 現状の藤沢市役所に 広域行政の事務をこなす実力があるかどうかを疑問視しているのです。
鎌倉、逗子、葉山と同じ能力しかないのに、辻堂駅北口関特跡地にCクロスのような身の丈にあわない都市開発をやっている。
これは不健全な運営だと 思い始めてます。
特例市の指定を受けている 茅ヶ崎、平塚の方が よほどまともだと思いはじめました。 

かつて論議された相模川を挟んだ「湘南市」構想のとき 
山本・藤沢市長や職員は、自分たちの手は汚さないで 平塚市への事務を押し付けることを企んだのではないかとすら思います。
これならば 平塚市民が怒るのは当然です。

湘南東圏のみの合併をした場合、藤沢市がそれをやらなければならないので積極的ではないのだと思います。
県は茅ヶ崎の業務を藤沢に委託しろと報告書に書いていますから・・。
藤沢市が人口が多いから威張っているのではなく、藤沢市の能力を危ぶんでいるのです。

なお県立高校の 学区は既に広域化していて 三浦市から秦野市まで 湘南・三浦・平塚地域と分類されています。   
少子高齢化で この地域内なら 今は自由に学校を選択できます。
藤沢市内では 北高校のように 既に 統廃合された学校もあります。
旧学区は 交通網の発達していない時代のもので それにこだわるのは 単なるノスタルジーでしかなく 行政改革ではないと思います。


 

51 :ギャンブル都市:2009/09/15(火) 13:23:26 ID:K9r3o8VB
2>>
平塚競輪は 税収の一翼を担っています。藤沢市も協賛することが多いです。
かつて美濃部都知事が公営ギャンブルを廃止して財政を赤字にしたのは歴史的事実。
それにやっちゃんは平塚だけじゃなく藤沢にもいます。
名指しは避けますが 宿場町でしたから元遊郭だった地域は 再開発からもおきざりにされ暗い雰囲気で、ジモティでも怖いので昼間でもあまり行きませんし、
大船、逗子も完璧にクリーンとはいえないと思いますよ。沼間在住ののおばちゃんいわく○○タクシーとか、市会議員の○○とか・・・
イメージだけで 平塚など他地域の悪口を言うべきでもありません。

52 :プライドよりも大切なもの:2009/09/15(火) 16:29:17 ID:K9r3o8VB
とどのつまり、市町村合併は松沢神奈川県知事が「県職員をリストラしたいから事務を各市でやってくれ」ってとこにあるわけです。
県が市に一番おしつけたいのは老人福祉の問題。
だから、高齢化が20%を超えている 鎌倉・逗子・葉山や大磯・二宮などを中核市以上に吸収させたいんです。
そこを第一と考えてください。ここまでは あくまで助け合いの観点。

但し、農業、工業、商業など 経済活動で どの町とどの町が結びつきが強いかは そこに住んでいる人が感じること。
逗子・葉山が鎌倉との合併を希望しても、藤沢・茅ヶ崎・寒川を含む大合併を主張された場合、
それでどんな便利が生まれるのか具体的な説明が必要ではないか?

県の事務を背負わないで、都市開発に専念してきた藤沢は いわば独身生活を楽しむ「放蕩息子」。

小学校が老朽化で子供がケガしても景観保護のために建物を建て直さない鎌倉は「ガンコジジイ」。

逗子の主張を聞いていると「アタシは家柄のいい金持ち娘。ガラの悪いスカ男とはイヤ」と啖呵を切って、出戻った丙午の姥桜。 
「放蕩息子さん、あんたがウチの資産が欲しいのなら入婿にしてあげるわ。実家のガンコジジイもまとめて引き取って」というイケズな発言にしか聞こえない。
実は、藤沢も、茅ヶ崎も、寒川のこと なんか 来たこともなければ 何も知らないでしょう?何が目当て?

藤沢の旧「小出村」といったら「遠藤」のこと。「渋谷村」南部と一緒に藤沢が好きだったから分村して嫁入りした地域。 
今は湘南ライフタウンの一部で、湘南台へ出るのが便利。湘南台からは相鉄でまっすぐ横浜へ行ける。
日吉から西谷へ東横-相鉄連絡線が延びてきたら、目黒、大手町へも直結。
仮に京浜急行が逗子から西に延びて藤沢・寒川を貫いても「ありがたい」とは思わない。
だって金沢八景折返しや、新町、川崎止まりの急行ばかりじゃ不便だもの。

逗子から京浜急行が延びなければならない地域はやはり南=「スカ男」の地域じゃん!
10年後を考えて 再婚が必要だと思ったら プライドじゃなくて スカ男と復縁しなよ!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 17:14:42 ID:???
>>50

>学区
同じ学区というのは人間関係を構築している事が同じ自治体として運営するのに大事だということです。
ちなみに僕の世代だと藤沢・鎌倉だけでなく茅ヶ崎・寒川も同じ学区になります。
もっとも自分自身は善行で育ち在住して、大船の某私学出身で、逗子・葉山も知人はおります。 僕は一時腰越に住んでました。腰越では藤沢側と共同してのお祭りもありますし、自治体が違う理不尽さを多く感じる地域です。
また旧小出村の分割は現在でもシコリがあります。

C-Xに関しては、関東特殊鋼の撤退で、民間企業に全てを委ねるのは問題だったと思います。 辻堂駅は乗降客数が9万人を超え、鎌倉駅より大きな駅です。民間企業に完全に任せれば、マンション建設が乱造され、小学校などが不足してしまいます。
藤沢市はずっと人口が増加しており、学校建設が必要なほどの増加は望んでいません。
ゆっくりと人口が増える事を望んでいます。あの程度の行政の関与は必要でした。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:00:14 ID:K9r3o8VB
41>>
ご指摘通り善行は本藤沢などを含む郵便番号251の地域で、藤沢南でした。
善行という地名は小田急が駅を作ってからのもので歴史の浅い町名でした。
訂正いたします。

なお、鵠沼村は1908年 藤沢大坂町・明治村(辻堂を含む)と合併して藤沢町を発足させており
村岡村(1941)、六会村(1942)、片瀬町(1947)遠藤・御所見+長後・高倉などより先輩にあたります。
(だから エライとは言ってませんぜ!)
但し 開発が進んだ現在 藤沢市は13の地区に区分して 計画を行っています。
新しい住民が定住している今、50年前の町村境を基準に考えるのはナンセンスです。

ちなみに村岡のうち川名などは、片瀬と同じで歩いても藤沢駅に出られます。
(地図をよく見てください!)

旧湘南貨物駅に予定していた駅名は東藤沢です。
私が子供のころ、国鉄大船工場への引込み線を利用して 江ノ島まで延伸する噂もありましたが
大船-江ノ島間に 鉄道を敷く予定だった京浜急行が反対しました。
その区間は 京浜急行が運営するバス専用道路を持っていました。一般車の通行は有料でした。
しかし湘南モノレールが開通した今はJRの延伸も必要なく、東藤沢駅の話も立ち消えになっています。
京浜急行が所有していた道路も一般の生活道として鎌倉市、藤沢市へ譲渡されました。

藤沢駅-深沢間は江ノ電バスが 教養センター循環(鎌倉市笛田3丁目=鎌倉山北側の新興住宅地)へミニバスを運行しています。
ミニバス程度の需要しかなければ新駅解説はムリです。
夢を壊して大変申し訳ないんですが、需要があれば 駅もできたし、
鎌倉市住民が反対でなければ 共同開発したんじゃないでしょうか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:03:27 ID:???
>>44
見て欲しいならさっさと事務所に電話なりメールなりしろよ
そういうことしなきゃこんなスレも無意味よ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:33:43 ID:Fj6JH+qq
くどいようだけどさ、
「お前のところは人口少ないからココと一緒な」では

湘南地方の自治体住民は自分が住む街の地名に富士山より高いくらいの
プライドがあるから

対等合併→合併前の行政区域で行政区じゃないと、ことが進まないと思ふ。

57 :学区:2009/09/15(火) 23:07:20 ID:K9r3o8VB
53>>
学区の話はわかるんだけど、湘南東や三浦も 地元高校出身者がずっとこの地域を出ないで生活しているわけじゃない。
東京・横浜に出ちゃったり人は常に動いてる。
鵠沼海岸郵便局は 国際郵便が多い。
外人も多いし、子供が欧米で暮しているから、クリスマスなど 婆ちゃんたちが行列よ!

CXの都市開発はは 藤沢市が考えた 生き残り戦略のための一つとも理解している。
神奈川県 松沢知事及び民主党が提示する行革より 住友と一緒に行政主導でゴーストタウン化を防いだという意味では評価できる。
つまり藤沢市は デベロッパーとして 官主導で 生き残りをかけたということ。
(これは土建屋との癒着とゆう考え方もある)

逆に「米軍はエイズと麻薬を持ち込むだけ」という演説でで喧嘩を売った沢・元逗子市長にはびっくりした。
これは沼間のオバチャンもNGだった。
「あたしたち商人は米軍さんだってお客さんだもん。アザリエ2期なんて新興住宅地の住民こそ環境破壊であって、旧住民からすれば迷惑なことよ」
それが生活者の生の声です。

58 :プライド:2009/09/15(火) 23:09:17 ID:K9r3o8VB
56>>
地域のプライドも理解しています。
「人口少ない同士で何とかしな」ということもいうことも 一切言っていない。
宅地開発で新しい住民が増えれば。新しい考え方も増えます。
但し民主主義の最終的な結論は 多数決。
どれだけ多くの対象地域住民の 意見をまとめられるかです。
逗子・葉山の高慢な発言は 湘南ライフタウンなどの新住民には受け入れがたいものです。

私は別に 逗子・葉山を嫌っていませんし敵視もしていません。
でも これまでのプレゼンで 藤沢が逗子・葉山と一緒に鎌倉市を名乗る必要はないと考えました。
逗子中心のロードプライシングも、防災ヘリも路面電車も 必然性ナシ。
プライドや 机上の夢物語じゃなくて 一緒になってよかったと言えるような 提案をしてください。

茅ヶ崎・寒川 平塚以西や横須賀をを馬鹿にしないでください。
そういう発言をしたら 逗子・葉山は孤立します。


地形・経済圏・人口分布係から考えても 逗子・葉山が湘南東を牛耳ることはムリ。
逗子・葉山は 自分たちの町の位置や 年齢別人口分布 今まで何が不便で どうすれば便利になるか
もう少し分析しなおして 冷静な判断をすべきじゃないですか? 

これは藤沢市民が意地悪だったり地域エゴで言ってるわけじゃないです。

県は鎌倉市の貴族をペンディングにしているのですから、鎌倉と共に 何処に帰属すべきか
じっくり考え直してください。

人口が少なく産業がない高齢化が深刻な町の嫁入りですから、
引き取る町に高圧的な態度でケンカを売るようではダメです。

59 :アンケート:2009/09/16(水) 16:25:32 ID:sML3GOzW
提案 
それでは 茅ヶ崎+寒川+藤沢+鎌倉+逗子+葉山の住民限定でアンケートを実施してはいかがでしょうか?

1. あなたのお住まいの市, 地域または最寄駅はどこですか?(市町名は必須)
2. あなたが毎日の通勤・通学などで利用する交通機関は何ですか?(複数回答/自家用車・自転車・徒歩も可)
3. あなたがよく利用する 東京・神奈川のデパート、ショッピングセンターはどこですか?(複数回答/スーパー可)
4. あなたが毎日の食料品を買うスーパー、商店街はどこですか?(複数回答可)

5. あなたのイメージで 湘南・三浦とは どこからどこまでですか?(ここでは沿岸部の市町だけ記載しています)
a. 平塚+大磯+二宮+茅ヶ崎+藤沢+鎌倉+逗子+葉山+横須賀+三浦  など全部湘南  
b. 西=平塚+大磯+二宮 / 東=茅ヶ崎+藤沢+鎌倉+逗子+葉山 / 三浦=横須賀+三浦 
c. 西=平塚+大磯+二宮 / 東=茅ヶ崎+藤沢+鎌倉 / 三浦=逗子+葉山+横須賀+三浦
d. 西=平塚+大磯+二宮 / 東=茅ヶ崎+藤沢 / 三浦=鎌倉+逗子+葉山+横須賀+三浦
e. 西=平塚+大磯+二宮 / 東=茅ヶ崎+藤沢 / 鎌倉=鎌倉+逗子+葉山 / 三浦=横須賀+三浦 

6. 上記市町+寒川+伊勢原+秦野 あなたが訪問したことがなく、「なじみ」のない町はどこですか?
(※「好き・嫌い」とか根拠のない偏見、地区差別発言は書かないでください)

60 :アンケート:2009/09/16(水) 16:26:20 ID:sML3GOzW
続き

7. 市役所や自分の住んでいる地域の区役所はどこにあったら便利ですか?(自分の住んでいない地域のことは書かないでください)

8. 県の出先ではなく市役所でできたらよいと思うことは何ですか? 
・児童福祉 ・老人福祉 ・母子福祉,保健 ・障害者福祉(知的障害を含む)自立支援 ・生活保護  
・食品衛生 ・墓地,埋葬 ・興行場,旅館,公衆浴場の営業規制 ・都市計画 ・土地区画整理 ・屋外広告物の規制 
 
9. 上下水道・ごみ処理・景観保護・環境・騒音など 市町が共同で取り組むべきだと思うことはなんですか? 

10.地域限定の質問 <茅ヶ崎+寒川+藤沢の方 限定> 
自分の町は「鎌倉」と結びつきがありますか?市の名前は「鎌倉市」で良いですか?他の名前が希望する場合はお書きください。( )

11.地域限定の質問 <鎌倉市:玉縄・大船・深沢・腰越地域、茅ヶ崎市:小出・松林・小和田地域 限定>
現在の市境は適切ですか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 19:28:18 ID:???
そんな凝ったアンケートをやりたいのなら、まず自分で専用のページを作ってから
そこに誘導する形で実施してくれ。

62 :スレ建て人:2009/09/16(水) 20:43:31 ID:I5MlqT4b
明文化された規定があるわけではありませんが
当スレッドでの長文の書き込みはご遠慮頂けないでしょうか?

論文や小論文を発表したいのであれば神奈川新聞の投書欄「自由の声」で、
全国紙に比べ採用のハードルは低く、私は過去に5回採用されたことが
ありますので、合併問題で言いたいことが山ほどあるなら是非そちらへ…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 14:35:43 ID:Raf/P4ZX
へぇ〜、鎌倉も政令市なんの?いつから?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 18:35:45 ID:???
>>50
県立高校の学区は完全に撤廃している。
三浦〜秦野って、教員の人事のくくりじゃないの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 20:39:22 ID:???
>>64

高校学区制度はかなり長く続いた制度。現状の就労世代の付き合いの範囲を決定してしまう。
また政令都市になると、現藤沢市は複数区になるが、市民センターの管轄より、むしろ小学校の学区を考慮して決定するのが望ましい。

また藤沢の片瀬地区と鎌倉の腰越地区は歴史的に一体の地域であり、お祭りも一緒にやっている。一緒の行政区が望ましい。
片瀬東浜と腰越海岸が海開きの日が違うなどおかしいからね。
役所側の都合でなく、住民の付き合い関係を考慮すべき。
その点、大河である相模川を渡る付き合いは乏しい現状を踏まえるべき。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:56:50 ID:???
どうでもいいけど終止形は「べし」だよ
「べき」は連体形で「〜べきだ」だけが特別な終止形

67 :神奈川新聞 :2009/09/18(金) 10:23:54 ID:hQI5ArvX
神奈川新聞 シェア5.8%しかないんですけど・・・ 
神奈川で 一番読まれているのは 読売 28.9%
ちなみに 神奈川新聞は 朝日が資本参加しています。  


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 10:43:10 ID:???
>>67

巨人ファンと横浜ファンの数の違いだよ。
湘南地区から見れば、巨人も横浜も西武もヤクルトも隣国武蔵国のチームで同じようなもの。

69 :神奈川新聞 :2009/09/18(金) 11:55:42 ID:hQI5ArvX
>>68
「論文は神奈川新聞へ」という62への異論です。
首都圏・近畿圏は県別のブロック誌の力は弱いというためのデータ掲示です。
首都圏・近畿圏のほとんどの人が 読売・朝日を購読。大阪の1も読売です。
大阪で 読売が1位と言うことは 営業力の問題で 球団の支持の問題ではないということになります。

当方論文を書いているつもりはありません。

「西湘市」の板も見ましたが 悪口の言い合いや、逗子・葉山の根拠のない意見には閉口しました。
私は 地域間差別のような書き込みがイヤです。
そうしないために客観的な統計データを提示しました。
沿岸部には防災ヘリも必要ないと思いますし。市営の逗子-寒川間の路面電車も必要ないと思います。
が そういうこと書くと 「スレ荒らし」よばわり。
データの数値もりかいしないばかりか 必要とする根拠の説明も 合併した後のヴィジョンもない。
藤沢+茅ヶ崎の人口だけがたよりの 合併論ですので、 こいつらと仲良くできないと思いましたよ。

北条氏は 名越切通しを 三浦氏との領地の境と考えていました。
逗子・葉山が まともな発言できないなら名越トンネルをつぶしてしまえと思うようになりました。
小坪だけ 鎌倉に来てください。   

70 :神奈川新聞 :2009/09/18(金) 12:08:41 ID:hQI5ArvX
>>55
賛成ですね。

というわけで 私は以下の方々に 「この掲示板を見てください」とメールしました。
藤沢市会議員 で 村岡在住の民主党・自民党の20-30代の議員。
茅ヶ崎市会議員 で 小和田地区在住の30台の無所属議員。
鎌倉市県会議員で 市長として立候補表明している 腰越地区在住の30代のかた。

逗子・葉山の議員に閲覧を求めるのは「スレ建て人」のかたの するべきお仕事ですので 私はしません。
即刻実行してください!

だけど この掲示板に書かれている中身があまりに幼稚だとどの議員さんも無視するでしょうね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 13:24:22 ID:???
>>65
相模川を挟んだ往来が乏しいって?
ならばどうして湘南大橋や馬入橋が年がら年中渋滞してたり、東京からの東海道線は、最低限、平塚まで行ってるんだ?

こう書くと平塚市民認定したがる人が沸いて出てくるんだろうな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 13:47:46 ID:???
>>71

平塚と東京の付き合いだったり、藤沢と小田原の付き合いだったりで混んでいるんだろう。
市内に一つしか駅の無いような車社会の平塚など、鉄道社会の藤沢や鎌倉や茅ヶ崎の人が行く事はめったに無いよ。


73 :藤沢発小田原行:2009/09/18(金) 15:40:36 ID:hQI5ArvX
>>71 >>72
湘南大橋が混んでいる理由 
>>37 で記載しましたが、神奈川県を貫く 東名高速のICが厚木にあるため 
製造業の 神奈川県 中・西部(藤沢以西)の 物流拠点が 厚木・平塚におかれることが多いためです。
残念ながら 鎌倉・藤沢・茅ヶ崎には高速道路というものは存在しませんので 物流の拠点にはなりえません。
逗子には高速道路のICがあって良かったですね。 
どうぞ活用してください (こんな場所で 使い道があるんならね!)。

湘南東西を結ぶ橋は 湘南大橋、馬入橋の上流は 従来 神川橋(県道44号伊勢原-藤沢線=大山街道)しかありませんでしたが
寒川町田端-平塚市田村間に 湘南銀河大橋が開通し 少し行き来しやすくなりました。
茅ヶ崎中央ICから 銀河大橋までは 一応計画道があるったように思うのですが その後どうなったかは私は知りません。

湘南大橋の混雑は国道1号・新湘南バイパスの終点が 湘南大橋の東詰:茅ヶ崎市柳島 という中途半端な位置だから・・。
新湘南がそのまま相模川を越え、西湘バイパスに直結していれば、利用者が増えスムーズに流れると思います。
神奈川県の発表によると 新湘南は平塚市高浜台への 橋を架ける方向で動いているようです。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/shuyoujigyou/shounanohashi.html

なお 湘南大橋は 老朽化に伴う架け替え工事の際、上下4車線化を予定していました。
これがオジャンになったのは 高浜台、袖ケ浜などの住人が 道路の2層化で景観が悪くなると反対したため。
(そのエリアのマンションの住人が 会社に居ましたので確実な情報です)
平塚市の沿岸部住民からしてみれば このあたりの景色は 湘南総本家・大磯海岸と並ぶ風光明媚な場所だからです。
実際 大磯あたりと 海岸の景色は変わりませんから・・・

以上 母のお気に入りの小田原の病院へ 藤沢から車を走らせていた男の シッタカ発言でした。 
  



   




74 :平塚・逗子はいいな:2009/09/18(金) 16:42:24 ID:hQI5ArvX
東海道線における 平塚折り返しは 国鉄時代からの名残りです。
平塚が「湘南工業地域」の中心なので、ここまでを「電車区間」とし「湘南電車」という呼んでいました。
東海道線の車両基地は 大船から国府津に移転しましたので 今は国府津折り返しのほうが多くなっているはずです。
 
貨客分離の複々線も平塚までで、花水川東側の大磯町高麗に相模貨物駅に広大な敷地があります。
鉄道貨物の需要衰退の現状を考えれば、この複々線と駅を旅客用にもっと利用すべきではないかと思います。
たとえば 京浜東北線を平塚まで延長運転させ 根岸線経由横浜への通勤と、東京までを分離するとか・・・
(大船始発で 座って東京まで通勤している人たちは反対でしょうね・・・)

一方の横須賀線は軍用に国策で敷かれた支線。全線国電区間でした。国鉄横須賀駅は兵隊さんの乗降のため大きく作られました。
しかしこの駅は町の中心地ではありません。
横須賀から京浜地区へは 東京湾沿うて直進するほうが京浜急行のほうが早いため横須賀線はメインではありません、
田浦駅は トンネルとトンネルの間につくられたため 15両の電車を入れることもできません。
そういう事情から 逗子で増結・切離したり、折り返す電車が多いのです。
乗降客は逗子より鎌倉のほうが上ですが、鎌倉には1192年からの都会で、旧市街に電車基地などが作れなかったので
三浦郡の逗子町に車両基地を作ったと言うだけの話です。

藤沢市小塚にある「鎌倉総合車両センター」も逗子・鎌倉のためにあると言っても過言ではないでしょう。
朝2本ある 藤沢始発東京行 は 二本松踏切を塞いで南北の地上交通の妨げになっていますが、
この基地から 東海道線車両が直接藤沢駅に侵入できれば これは解消されます。

しかも国鉄時代の名残で 藤沢-東京より 鎌倉-東京のほうが 運賃が安いんですよ。不公平です。 

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 16:44:08 ID:iqOxR6Zz
ふざけるな!!民主党が公約違反!記者クラブ開放公約を反故にした!
http://www.youtube.com/watch?v=VROGktWjvSQ
http://www.youtube.com/watch?v=dF_uOxvF0hw
http://www.youtube.com/watch?v=jzymLx3WBXs
http://www.youtube.com/watch?v=4BOaDt-gN8E
http://www.youtube.com/watch?v=gf6Mum01IXQ
記者クラブ制度が何故いけないのか〜ジャーナリズムをダメにした記者クラブの実態 
http://www.youtube.com/watch?v=Wr9CF7d6P1k
http://www.youtube.com/watch?v=Wr9CF7d6P1k
EUも日本の記者クラブ制度の廃止を要求しています
http://www.youtube.com/watch?v=gKhB3iF4YYs&feature=related


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 17:44:09 ID:???
>>73

> 残念ながら 鎌倉・藤沢・茅ヶ崎には高速道路というものは存在しません

相模縦貫道が開通すれば、藤沢・茅ヶ崎から東名に入れます。
相当工事は進んでますが、民主党はどうされるかは知りません。

77 :相模縦貫道:2009/09/18(金) 21:22:30 ID:hQI5ArvX
>>76
情報ありがとうございました。

さがみ縦貫道路 の頁はこちら
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/service_inf/business/e_01-06.htm

東名から 湘南東圏 とりわけ寒川・茅ヶ崎市西部 を結ぶために道ですね。
ここから新湘南経由で藤沢ICで 辻堂まではつながります。
ただし 藤沢から東は一般道になり 鎌倉や逗子までは まっすぐ行かれません。
 
京浜からは 逗子・鎌倉は 横横でまっすぐです。
関西からは国道16号保土ヶ谷バイパス経由で横横。

かりに横横・逗子IC〜新湘南・藤沢ICがあれば 湘南東の各市町村は便利になると思いますが、
まず鎌倉旧市街の反対でボツになるでしょうし 民主党もムダ使いだと判断するでしょう。
これ以上無料の高速道路は作ったら 維持費は税金ですまかなうしかないですからね。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:05:53 ID:???
今日、防衛大臣が今年度補正予算での基地周辺対策費の執行を止めるとされました。
藤沢市内の一部は厚木基地の騒音対策地域に入ってまして、直接影響を受けます。

藤沢が逗子と合併するメリットとしては、米軍基地対策が有ります。相模川の西側の自治体には米軍問題は無いですからね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:20:13 ID:F66uHvk1
>沿岸部には防災ヘリも必要ないと思いますし。
>市営の逗子-寒川間の路面電車も必要ないと思います。

阪神大震災で倒壊した家屋が道路をふさいだり、被災者がマイカーで避難して
渋滞により救急車と消防車が機能しなかった事実を知らないとは…

路面電車ネットワークはあくまでも既存のJR・江ノ電・湘南モノレールを
補完するもので逗子から寒川までの新しい交通手段、といった覚えはない。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 22:49:13 ID:???
まずは、藤沢・茅ヶ崎・鎌倉で合併を考えたら?

81 :大船:2009/09/18(金) 23:01:06 ID:hQI5ArvX
そもそも 逗子から寒川と枠組みの中心になる大船・深沢、腰越の意見はどうなの?
鎌倉が中心なの? 横浜とか藤沢に帰属したいの?
これは逗子+葉山や藤沢+茅ヶ崎+寒川の考えより 地域住民の意思の問題なんですけど・・・


82 :大船:2009/09/18(金) 23:13:50 ID:hQI5ArvX
>>79
だから どこからどこが必要なの?
私ら藤沢市民にしてみれば 逗子への路面電車は全く必要ないんで話なんです!
逗子-葉山間に必要ならら 京浜急行に言いなさいよ!
藤沢や鎌倉が負担する 必然性ないです。
鎌倉のロードプライシングは朝比奈IICからのシャトルバスでいいと言ってんでしょ!
だったら藤沢は関係ないので巻き込まんで欲しい。
逗子が自分たちが 重要だと言うのなら 勝手にすればいい話でしょう?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 23:14:48 ID:???
>>81

深沢や腰越は藤沢の生活圏
問題は大船で市街が栄区と別々が問題。
大船は栄区と合併したい気持ちが強いだろうね。
栄区側でも笠間町と公田では意識に違いがありそうだ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 03:28:09 ID:yq3ARUM+
>>82

こいつはリアルバカ

>鎌倉のロードプライシングは朝比奈IICからの
>シャトルバスでいいと言ってんでしょ!

七里ガ浜のパーク&ライドが機能しているなら
初めからロードプライシングなんて言い出したりしない
地元住民の迷惑を考えられないマイカー観光客にモラルを
求めるのは肉屋で魚を求めるのと同じ位無理な話。
朝比奈IC近くに駐車場を設けてパーク&ライドを
やっても趣旨に賛同する観光客なんているはずがない
そもそもクルマで湘南地方を目指そうとしている時点で
趣旨に賛同を求め協力を求めても応じるはずがない。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 07:21:04 ID:???
>>ID:hQI5ArvX
スレッドを板と言ってる辺りに2ch初心者の臭いがプンプンします
半年ROMれとまでは言いませんが(それでも出来ればしていただきたい)
書き込む以上はここの基本的な知識は身につけて欲しいものです
それから書き込む前に文章を推敲してください 誤字脱字が多々見受けられます
これらは2chのローカルルールとかいう以前に基本的なネチケットの問題ですので
こういう点を改めない限り何を言ってもまともに相手にしてもらえませんよ
論点からはずれてますが荒らしの格好のネタになりますしね

あと東海道線の複々線は小田原までです

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 08:46:15 ID:???
>>84

藤沢はLRT計画が進行中。
一つは、辻堂駅-湘南ライフタウン-慶應大学までの路線
一つは相鉄いずみ野線の延伸を県の方がLRTに格下げしたいと要望している件

新南北線は21年度22年度は藤沢市役所内部での研究段階と位置付け、23年度は具体的に動くとされています。

現藤沢市内で路面電車が現実問題になっている以上、葉山から路面電車を検討するのを、藤沢側から批判するのは好ましく有りません。
ただ葉山・逗子・鎌倉の住民の意見は定かではありませんが。

87 :大船:2009/09/19(土) 10:43:15 ID:jkmauSA8
>>86
藤沢市のHPを見てくださいね。
「近隣市との調整等、多くの課題の検討が必要であると考えている」という段階で
何も進行していませんよ。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/gikai/071110/ippan1.html
この計画は、私が大学生だった30年以上前からこの状態でストップしています。
つまりライフタウンへの利権を握っている神奈交が問題なんです。
それが何か具体的であるという発表があったのなら その頁を提示してください。

そもそも このライフタウンの新交通システムは 陸の孤島を便利にしたいと
藤沢市の都市計画の一環でで取り組んできた問題。
「相鉄が来て便利になりますよ」という宣伝文句で、不便な「遠藤」に新住民に入居してもらったんですから!
(当時藤沢駅発獺郷経由用田行きは1日4本程度しか走っていなかった)

葉山-寒川横断鉄道という荒唐無稽な話とは全く話が話が異なります。
現在の鎌倉市民が葉山-寒川横断鉄道をを望んでいるのなら ともかく。
これは単なる鉄道ファンの妄想でしょ?
葉山・逗子が望む 路面電車は 何処から何処ですか?明確に示してください。

葉山が逗子までのLRT=ライトレールを望んでいるんなら 逗子市・葉山町・京浜急行と共同でやればいい話。
関係のない 鎌倉+藤沢+茅ヶ崎+寒川を巻き込むな!
あんたたちは「自分らは金持ちだ」と言ったのだから 3市1町の税金や行政能力を当てにするな!
そもそも 97万都市になっても 逗子・葉山の人口ウェイト=税金負担は10%以下だし、
20年前に比べて増加もしていない。 
旧住民が「これのままでいい」と言ったのに鉄道ファンの妄想だけで建設することもありえない!
もう少し 一般人が納得できる まともな発言をしていただきたい。 



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 12:19:31 ID:???
地域名についてですが

鎌倉圏(鎌倉・逗子・葉山)
湘南圏(藤沢・茅ヶ崎・鎌倉)

以後、相模川西岸の平塚からは「西湘圏」という名称統一でお願いします

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:19:06 ID:???
>>88
西湘というのは旧足下郡である小田原市及び足柄下郡のことです
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyoac/

平塚あたりは別の名称をご用意ください
普通に平塚圏とかでいいんじゃないですか

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:25:13 ID:m0TqXhRN
>葉山-寒川横断鉄道という荒唐無稽な話とは全く話が話が異なります。

いつどこのスレッドの何レス目で主張されたのですか

あなたは思い込みが激しいようですね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:29:11 ID:???
>>89
平塚圏の方がもっと分かりにくいので
(前スレを読んでいても相模川西岸は西湘という定義で話が進んでいました)
相模川西岸地域は西湘圏でいいと思います

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 13:42:47 ID:T7Xi9rGH
そんなこと言っても現に県も小田原を中心とする地域を西湘だとしてるし…
だいたい平塚圏の何がわかりにくいんだ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 14:04:25 ID:???
>>92
何か勘違いされてませんか?

合併する新鎌倉市(葉山〜寒川)からみて相模川西岸をわかりやすく
「西湘圏」と名称統一しようという話です

前スレからの流れだと湘南東・西という分け方になると
東(鎌倉・逗子)
西(藤沢・茅ヶ崎)
になるので

94 :大船:2009/09/19(土) 15:59:59 ID:jkmauSA8
>>90 
2-40の間で 「葉山-寒川に路面電車のネットワークを」と書いていたでしょ?
証拠隠滅しておいて よくいうよ!

「どこに必要なのか具体的に示してよ!」と言っても回答していないではないですか?
具体的な路線を示していないから、直結する横断鉄道と判断したまでですよ!

どうせ 

御用邸前-葉山大道-葉山町役場-向原-亀井戸橋-元町-葉山マリーナ-葉山港・鎧摺-渚橋-富士見橋-桜山・田越橋-新逗子駅前

だろ?

1市1町が京急に陳情すればいい話です。

あなたの世界観は それで完結していて 他の地域のこと知らないとしか思えない。 


95 :大船:2009/09/19(土) 16:44:45 ID:jkmauSA8
>>88 >>89 >>91 >>92 >>93

神奈川県・市町村合併推進審議会の分類は以下の頁をご覧ください。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0103/kouiki/gappei/gappeisingikai/pdf/kousou.pdf

県の分類では
三浦半島=横須賀市(中核市)・三浦市・逗子市・葉山町 
湘南東=茅ヶ崎市(特例市)・寒川町・藤沢市 
鎌倉市は どちらに帰属するかペンディングになってます。

湘南西=平塚市(特例市)・大磯町・二宮町・伊勢原市・秦野市・中井町
湘南地域の町の由来は大磯ですので 合併した際「湘南市」を名乗る第一の権利者です。
湘南地域県政総合センターの所在地と管轄は以下を参照。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/syonanac/index.htm

小田原市(特例市)+南足柄+足柄上下郡は 県西とかなり広域になっています。
通常西湘地域とは小田原と足柄下のことを指し平塚ではありません。
西湘地域県政総合センターの所在地および管轄地域は以下を参照。
http://www.pref.kanagawa.jp/sosiki/ac/0026/index.html

ここの スレ建て人さんは どうも 逗子・葉山のようです。
自分たちはケーブルテレビ会社が一緒だから自分たちは「鎌倉市」だという 
行政改革とは全く関係のない理由で 鎌倉と不可分の関係と主張しています。

「逗子・葉山は高額納税者がいるので、藤沢・茅ヶ崎・寒川の貧民を食わしてやる」
などの侮辱的な発言も レス40以下に書かれていました。
つまり 藤沢・茅ヶ崎・寒川の人口だけが 目当てという 友好的ではない侵略合併です。
そういう掲示板と認識して 書き込みしてください。 

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:55:53 ID:???
マジレス カッコワルイ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 16:57:26 ID:???
旧郡名から
相模川西岸は中
東岸は高座でいいじゃん

98 :リアルバカの回答:2009/09/19(土) 17:23:09 ID:jkmauSA8
>>84
「逗子が鎌倉のロードプライシングを担う」との主張に対してのの回答です。

ロードプライシングは 車で来てしまった人たちに降りてもらって 電車バスを利用してもらうことが目的。
七里ガ浜は逗子市でもありませんし、京浜地区から七里ガ浜へはどうやってくるんですか?
逗子IC+逗葉道路+国道134号でしょうか?
それとも国道1号+国道467号(片瀬街道)+国道134号でしょうか?
前者は鎌倉市内を通過しなければなりませんし、後者は藤沢橋+江ノ島などの混雑区間を通過する必要が在ります。
「もし鎌倉に一番近いICを選ぶとしたら朝比奈で、ここにシャトルバスを出したほうが 
少なくとも逗子ICより良い」と述べたまでです。

最初から電車で来てくれる場合は JR・小田急・京急が フリー区間を設定したお得な切符があります。
但し 前者2社は 逗子をカバーしていない、京急は他社が使えないためバスだけとなり 不便。
したがって ロードプライシングの重要な拠点は 逗子ではないと意見したレスです。

スレ建て人が都合が悪いので 削除したため 前後関係がわからない文章になってます。
ご理解くださいますよう お願いします。 

参考 
JR鎌倉・江ノ島フリーきっぷ
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=810

小田急 江ノ島・鎌倉フリーパス
http://www.odakyu.jp/ticket/couponpass/enoshima.html

京浜急行 三浦半島1DAYきっぷ
http://www.keikyu.co.jp/train/otoku_miura.shtml


99 :マジレス:2009/09/19(土) 17:48:13 ID:jkmauSA8
>>97 
旧郡名を市の名前にするんなら 逗子・葉山は完全に三浦だよ!旧鎌倉郡じゃないよ!
高座郡の役場は 藤沢大坂町でしたが、その範囲は 旧相模原市まで。
また 藤沢
綾瀬など「高座豚」の産地として誇っていますし 
藤沢への帰属を望まなかった高座渋谷の分村を配慮した場合
恐れ多くて使えません。
なお、藤沢駅大鋸町、藤沢駅西富町、山谷新田、柄沢村、片瀬村、江ノ島、弥勒寺村、宮ノ前村、高谷村、川名村、渡内村
は旧鎌倉郡です。
このくくりだと 瀬谷までが鎌倉。でも今更 瀬谷が観光以外に行った事もないような不便な地域への帰属を望むことはありえない。
60年前に消滅した郡名を引っ張り出すのは行革でもないし時代錯誤。

ウィキペディア
三浦郡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E9%83%A1
鎌倉郡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E5%80%89%E9%83%A1
高座郡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%BA%A7%E9%83%A1
中郡 
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A1_(%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 17:55:28 ID:???
>>98

江ノ電とのパークアンドライドは由比ヶ浜・七里ヶ浜・江ノ島海岸で実施しているわけで、鎌倉市だけでなく既に藤沢市も関わっている。
江ノ島以西の134は片側二車線。藤沢市観光協会は、鉄道利用だけでなく自家用車での観光も他県向けにはアピールしている。
ちなみにこの夏の鎌倉市の海水浴客は前年比17%減の78万人、藤沢市の海水浴客は前年比3.8%増の423万人だった。
逗子は4割減の24万人

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivsep0909475/
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090904ddlk140402960
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivsep09095/

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 18:04:58 ID:???
>>100

逗子は何でこんなに海水浴客が少ないのか。そんなにイメージ悪いのか。夏休みの逗子海岸行った事無いけどヤバいだろう。

102 :パークアンドライド:2009/09/19(土) 18:29:34 ID:jkmauSA8
>>100
情報ありがとうございました。
これは「藤沢はそれなり鎌倉に協力・努力してきた」という発言と考えてよろしいでしょうか?
それとも「これは役に立たないし、車で来いと宣伝してることが悪い」と言ってるのでしょうか?
また、逗子は鎌倉のロードプライシングにどのような形で協力しているんでしょうか?
そのために 逗子-鎌倉間の市営の路面電車を作れと言うのが 逗子の方の提案と読めます・・
これが現実的かといえば 全くそうは思えない。
京浜急行 三浦半島1DAYきっぷ が JRや江ノ電まで使えるようになれば良いのではないですか? 

これも削除されたレスですが 
「国道1号影取から312号で 弥勒寺にアクセス。
湘南貨物駅にパークアンドライドの基地を」というカキコしましたよ。
私は 数年前 某県議さんにも提案しました。 

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 19:22:44 ID:???
>>72
神奈川県のほとんどはクルマ社会だろう。

>>95
こちらが言いたいことをほとんど出してくれたことに敬意。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 20:19:48 ID:???
>>103

神奈川県は相模川より東は公共交通重視社会、西側は車社会。但し小田原・箱根・真鶴・湯河原は公共交通が重要になる。
駅から徒歩圏外に住むと車利用が一般的になる。藤沢や鎌倉には小田急・江ノ電・湘南モノレールという駅間の短い鉄道が走っている。その為、人口のかなりが駅から徒歩圏に居住している。

路面電車が普及する社会なら、駅から徒歩圏に住む世帯が増え、車を所有しなくても生活出来る。
平塚のように駅が市内に一つしかなければ、車を持つしかない。そのような地域とは、生活のリズムが違い、一緒にやっていく事など出来ない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:29:55 ID:m0TqXhRN
パーク&ライドとロードプライシングの区別がつかないお馬鹿さんがいるようなので…

パーク…は中心市街の郊外に駐車場を設けそこからマイカー観光客は公共交通に
乗り換えてもらう、しかし完全なモラル任せで鎌倉に於いては効果が全くない。

ロード…は中心市街に流入する車両に課金し事実上マイカーでの観光をお断り
してもらい完全に公共交通での観光をしてもらうもの。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:55:58 ID:m0TqXhRN
前のスレッドで路面電車ネットワーク形成を提唱させてもらったが
あくまでもJR・小田急・江ノ電・湘南モノレールを補完するもので
「葉山から寒川まで路面電車で移動を」と呼びかけた事はない、

ずいぶん思い込みが激しく実情を把握せず書き込んでいるように見受けられます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:57:07 ID:???
>>98
>スレ建て人が都合が悪いので 削除したため
失礼ながら言わせてもらいますとそれはただのみっともない被害妄想です。
2chではレス数が1000に達したり、980を越えて一定時間が経つと自動的にdat落ちになります。
>>85が忠告したのに結局恥をさらしてしまう事態になりましたね…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:10:49 ID:???
どんどんボロが出てきて面白いwww

109 :お馬鹿さんですよ:2009/09/19(土) 22:17:45 ID:jkmauSA8
>>105
ご指摘 ありがとうございました。  
パークアンドライドは つくばEXなどの新線や、バス路線も撤退したような地域で 駐車場を設けて乗り換えることでした。
都市部では 使われなくなった貨物ヤードなどでもない限り 既存の路線では難しい話。湘南貨物駅を基準に考えていたので 混同しました。

「完全に公共交通での観光をしてもらうもの」ならば JR・小田急のフリー切符で間に合ってませんか?
逗子を中心とした 鎌倉のロードプライシングとは どういうものなのでしょうか?
逗子まで行って 京急バスで折り返すことなんですか? 

>>104
だから、どこに路面電車走らせたいのか具体的に示してください。
電車を走らせるには それなりの需要がある場所でなければならないはずです。
JRと平行して鎌倉-逗子間に路面電車を走らせても意味がないでしょう?
 
どうも車社会を否定して、路面電車を救世主のように書いていますが それでは 商品物流は どのように行うのですか?
車なしでは 元町ユニオン葉山店に品物を納品する車も入れないし、高額所得者や高齢者のための配達サービスもできない。
路面電車に配達させるつもりですか? 
 
サンディエゴのトロリーは ティファナまでの途中駅で パーク&ライドやってます。
ザールブリュッケンの路面電車は 一般鉄道線に乗り入れて高速運転しフランス国境をこえます。
私はそういう電車に実際乗ってきました。
逗子市民の願いは ザールブリュッケンスタイルで 路面電車が横須賀線に乗り入れることでしょうか?
だとしたら 京浜急行との競争に負けて昼間4両で走ってる 逗子-久里浜間を ライトレールにするってことでしょうか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:33:10 ID:???
>>109

僕は、言っとくけど、逗子-寒川の路面電車提案者じゃないからね。
僕ら藤沢の人間が直接コメントするような問題じゃない。中立の立場でいるべきだと思う。
ただ現実問題、実現するには、葉山-逗子-鎌倉-深沢間にトンネルを掘る必要があるから大変だとは思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:42:03 ID:m0TqXhRN
何故鎌倉のロードプライシングで逗子の話をしたのか、それは
実施する場合鎌倉市と逗子市の市境が住宅地に一部あるうえ
鎌倉・逗子市境が原則丘陵地帯で隔たれているから
逗子はメリットがないのに迷惑を蒙る事になるのに協力の必要性がある
毎年の年末年始の交通規制に逗子市当局や市民の協力は欠かせ無い事から
合併の枠組みに逗子を入れたんだよ
合併が実現すれば幾らか逗子にもメリットがあると思ってね。
例えばロードプライシングで得られる収入の何割かを逗子に使うことも…
坊や、大体分かったかな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:51:59 ID:???
今の鎌倉市の石渡市長は合併消極派だ。市長選が行われるが、候補者はどう思っているのかな。 藤沢の海老根市長は、他と話があれば合併する立場。
しかし藤沢は鎌倉とは市街地が一体化している。他の市町と合併しても、鎌倉と将来合併出来なくなる状況は避けたい。
湘南市を藤沢が名乗れば鎌倉との合併は無理になる。鎌倉幕府の鎌倉ですよ。鎌倉を中心に街づくりすれば、むしろ他の市町も幸せになれる。
鎌倉の文化的歴史的価値を評価出来る地域が一体になるべきである。


113 :ハイランド:2009/09/20(日) 11:08:04 ID:4vs6UNXj
>>111
住宅街の真ん中に市境があるのはハイランドだけじゃん!
大町・材木座-小坪はどちらも トンネルがある。

久木に駅があるわけでもないし、JRが逗子をフリー区間にしているわけでもない。
だから 逗子が重大な役割を果たすなどという表現は 理解できない。

鎌倉が協力を求めたのは、ハイランドの住民に「鎌倉への買い物は車でなくてバス使ってね」くらいの意味じゃないの? 

つまり路面電車が欲しいのは 鎌倉-逗子ハイランドってことか・・
県道204号線 311号線 どちらも地形的に難しく 線路敷くような余地ないでしょ?
(きっと素敵な光景になるのはわかるけど バスでも充分じゃん)
鎌倉駅-ハイランド行きのバスは1時間に1-2本ということは そんな需要がないってことでしょ?
ここに税金を投入して 線路を引くのは無駄な投資です。     


114 :稲村ガ崎:2009/09/20(日) 11:42:18 ID:4vs6UNXj
>>112
市長に立候補表明している松尾氏(無所属/腰越地域住民)にお尋ねください。
http://www.matsuonet.com/

ちなみに私の本籍地は 稲村ガ崎 ですので 謄本をもらいに行くときは鎌倉市役所。
そういう理由で「湘南東+鎌倉市はあり」と思っていたんですけど 最近は逗子の理屈に閉口してます。
周りの藤沢市民・茅ヶ崎市民は「鎌倉市は イヤだ」という意見が圧倒的です。 
なお藤沢市のHPで行われていた協議では「湘南市」もイヤだと意見が多数でした。
特に「湘南市なんてカッコワルイ」という意見を湘南台の住民が述べたのは驚きでしたよ。

ひとついえるのは 鎌倉とか湘南とか 名づければ 不動産屋は それ以外の名前より高い値段がつけられる。
旅行ガイドも売れるし テレビ番組も視聴率が稼げる。
経済効果はある。

市民が誇りを持てる名前なら何だってオッケー牧場!

ちなみに 綾瀬、寒川の住民は 私たち湘南に住んでますと言います。
市外局番0467(旧電電公社湘南局エリア)だから 私は否定しません。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:47:13 ID:SCYiarer
日本語が理解できますか?

年末年始の交通規制は逗子の警察・市民の協力無しに実施できないって
言っているでしょう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 11:59:46 ID:SCYiarer
私を逗子の住民と思い込んでいる坊やがいるようでw

117 :逗子警察とは :2009/09/20(日) 14:25:36 ID:4vs6UNXj
>>115
日本語を外国人に教えるくらい理解していますよ。問題はあなたのほうです。

警察は県単位の運営です。警官は県の職員だってことご存じないのでしょうか?
逗子警察署の警官の給料は 逗子市の税金で支払われているのではなく 県税でまかなわれています。
なお
逗子警察署の担当エリアは逗子市のみです。通常・鎌倉市は含まれていません。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/63ps/63mes/63mes012.htm
「逗子市民が鎌倉に自動車で入ってくることが迷惑」と言われただけなんですよ!

初詣参拝者数ランキング 2009年正月三ケ日 鎌倉:鶴が岡八幡宮は全国5位。
(私は、ここの信者ではないですので 25年来鶴が岡へは出かけていません。)
http://memorva.jp/ranking/world/hatsumoude_2009.php

東京・横浜など他地域からの旅客輸送は JR横須賀線、小田急江ノ島線、江ノ電が終夜運転を行いました。
http://ekitan.com/info/dia/nenmatsu/supp_year.shtml
京浜急行バスは動いていたのでしょうか?

日本語に卓越したお利口な皆様は 鎌倉の何処に路面電車が必要なのか応えてくださいよ!
どのレスが 何処の市の誰のものなのか 署名がないのでわかりませんが 
何度 質問してもも 根拠のない言い訳と他人の批判・悪口ばかりじゃないですか?

118 :鉄道ファンへ :2009/09/20(日) 14:36:01 ID:4vs6UNXj
>>106
実情を踏まえたら どこに路面電車 新設する必要があるのか 明示せよ!

 

119 :藤沢市民:2009/09/20(日) 15:05:15 ID:???
>>114

藤沢も歴史ある地名だから、市民の大半は藤沢市が良いと思っているよ。
湘南台は旧六会村で、戦前に藤沢市になっている。六会村は横浜市と藤沢市が両方合併したいと思っていて、六会村の人は藤沢市を選んだ過去がある。
戦後藤沢市に属した江ノ島と違って、戦前から藤沢だから、それなりに藤沢に思いはあるさ。

ただ鎌倉と合併なら、相応しいのは鎌倉市だ。鎌倉市の方が、藤沢市より先に市に昇格してるだろう。
藤沢市小町なんてなったら、鎌倉の人が気を悪くする。藤沢は鎌倉の弟分だと思うよ。

120 :村岡:2009/09/20(日) 15:19:56 ID:4vs6UNXj
>>55 >>70
藤沢市 村岡地域の議員Aさんから この掲示板を見た旨返信がありました。
「合併・市境については 住民の意見を元に数値・統計を整理し、住民視点から研究します」
とのことでした。
私は 逗子市・葉山町の議員さんへは 呼びかけていませんので 
ご当地投稿者からの報告をお待ちしています。 

市町村合併は 行政改革/政治の話です。
松沢・神奈川県知事の狙いは 県の出先や役所の職員をリストラです。
行政の実態、人口分布、財政状況や実際住んでいる地域生活者の声を無視して
合計して100万人とか イメージだけで 市名区名を 語ってもは意味がありません。

どこそこに鉄道をとかいう話は、自民党の代議士さんが力を持っていた時代の話。
国鉄民営化に際し、採算の悪い路線は 地元県市町村など主体の第三セクターに移管。
さらに税金を投入しても維持できない路線は廃止になっているではないですか!

 

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:46:09 ID:???
>>120

鉄道の採算ラインは片道2000人。日本全国ではクリアするのは大変でも、我々の地域では全く問題ない数字だよ。藤沢や鎌倉は日本全国でも飛び抜けて鉄道を利用しているのだよ。
 大船駅の乗降客数が鎌倉市の人口より多い。日本中でそんな駅は稀。
トンネル掘ったり、自動車とどう共存させるかは困難な問題だが、採算の問題ではないよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 15:50:57 ID:SCYiarer
>>117

君は本当に日本語を理解できないようだな、
年末年始交通規制で逗子市民の蒙る不便を想像できないのかい

それから路面電車だが鎌倉においては
鎌倉駅西口−藤沢駅南口、大船駅東口−腰越海岸

>明示せよ!
坊やは何様のつもり?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 16:04:00 ID:SCYiarer
>「合併・市境については 住民の意見を元に数値・
>統計を整理し住民視点から研究します」

もしかして軽くあしらわされている事に気付いていない?
村岡 :2009/09/20(日) 15:19:56 ID:4vs6UNXjはだから坊やなんだよ。

124 :村岡:2009/09/20(日) 16:19:55 ID:4vs6UNXj
>>123
そんなこと、当たり前じゃん!  
行革の何たるかさえ わからないレスばっかだもん!

残念ながら私は「ぼうや」と呼ばれるような年齢から 30年以上も経ったジジイですよ、坊や!






125 :意地悪じいさん:2009/09/20(日) 16:56:29 ID:4vs6UNXj
>>122
>>年末年始交通規制で逗子市民の蒙る不便を想像できないのかい

面白すぎる。大爆笑だよ!
鎌倉の交通規制で困る逗子市民は 自動車で鎌倉以西西に向かえないからでしょ?
車社会を否定していながら この発言。マジ笑えるんですけど!正月はよその町に出かけず おうちでじっとしていたら イイんじゃない?
それがイヤなら今からさっさと鉄道+ホテルの予約しな! 
電車利用なら、逗子市民は横須賀線でも京急線でも 始発でのうのうと座っていけンじゃん!
藤沢の場合は 常に東海道線はすでに混雑した電車が来るんだよ!(怒) 
おまけに 戸塚や川崎停車になってから 横須賀線より 混雑がひどいんだよ!


>>鎌倉駅西口−藤沢駅南口、大船駅東口−腰越海岸
これも大爆笑ですね。
特に 大船駅東口-腰越海岸 すでに湘南モノレールあるのに?
江ノ電バスが走っているルートだとすると これは富士見町の横須賀線を平面クロスということでしょ?
あんな狭いとこ 走れないよ。邪魔だよ!
その他の部分だって 直行する路線はいらない。
梶原、寺分、笛田、新鎌倉山 どこも モノレールの補間を 
京急や江ノ電のミニバスが 細かくやってるのに?
何処が運営するの?採算あうのだけの需要があるの?
そもそも この地域のこと ドンダケだけ知ってンの? 
鎌倉山なんか モノレールの駅すら「要らない」と反対したんだぜ!
素直に 逗子-葉山の間のことだけ主張してればよかったのに・・・
てっちゃん坊やさん!

私も電車バス大好きジジイだけど こんなバカな路線思いつきませんぜ!

126 :意地悪じいさん:2009/09/20(日) 17:17:18 ID:4vs6UNXj
>>121
確認しますが、線区別の統計の場合 改札を通らない乗り換え客も乗降客に入るんじゃなかったっけ?
横須賀線の起点は 大船。
東京-大船間の東海道線の混雑率が低くはじかれるのは 横須賀線、京浜東北線も東海道線として合算されているからと 新聞で読んだことありまっせ! 
つまり藤沢から 東海道線を利用している人たちは、始発駅から座っている逗子のおかげで混雑した電車に乗らされてるんだよ!

栄区(旧鎌倉郡戸塚町南部)の人たちも大船駅を利用します。
鎌倉市についてしまったばかりに道路の整備してもらえなかった大船地域にしてみれば
「戸塚と一緒に横浜市になってれば良かった」と思ってる住民もいるはずだぜ!
栄区公田町もかつては市外局番0467湘南局。横浜栄共済病院はかつて鎌倉共済病院でした。



 

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:34:17 ID:???
外国人地方参政権 来年1月通常国会で可決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000060-san-pol


民主等は議員立法は原則禁止にしてしまったので党内での議論すらもさせてもらえず、即法案提出
衆議院で連立318議席+共産9+新党日本1+公明21+自民の河野太郎、中川秀直ら売国派+みんなの党
480議席中、圧倒的大多数で可決。
日本、本当に終了。
今までお世話になりました。どうもありがとうございました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 17:46:15 ID:???
>>126

改札を通る客だけ。ちなみに現在JRは乗車人員、私鉄は乗降人員で発表している。
まあ笠間町は大船駅利用だけど、公田は港南台が一般的だよ。大船までバスはあるけど。
鎌倉市内は鎌倉駅や北鎌倉駅もあるわけで、鉄道依存である事は変わらない。

129 :藤沢市民 2 :2009/09/20(日) 17:49:04 ID:4vs6UNXj
>>119 
六会村をよく知らない皆さんのために補足します。

1939年11月 鎌倉町+腰越町合併 鎌倉市市制施行 (深沢以北は鎌倉ではなかった)
1940年10月 藤沢市市制施行 人口3万人 (藤沢大坂町+鵠沼村+明治村)
1942年 3月 六会村(亀井野・西俣野・今田・石川・円行・下土棚)の藤沢市へ編入。 当時の人口は4,966人。

藤沢市を選んだ理由は 国民学校の老朽化建直し、境川の整備および日大誘致に伴う都市整備に関する財源投入の条件が良かったから。
「川を治めるものは国を治める」という 中国の古い言葉がありますが、農業中心の時代には河川の整備は絶対必要な条件でした。 
つまり、この時代から藤沢市は 都市計画に制作の重点を置いていたのです。
現在 藤沢市が六会地域と呼んでいる地域は 旧六会村から下土棚を除いて+旧小出村遠藤の一部を足したもので 32,400人。
6.5倍に膨れ上がっています。つまり、殆ど新住民。湘南台駅開設や都市計画で移住してきた人が多いのです。 

なお 鎌倉の旧市街は 藤沢市帰属を望まないから 藤沢市小町になることはないでしょう。
政令指定都市「鎌倉市」の場合なら 「鎌倉市鎌倉区小町」でしょう。
が六会の場合は「○○市藤沢北区亀井野」とかになると思います。
新田氏が鎌倉幕府を倒すために通ったとかいう文献で出てくる地域ですから旧住民は「鎌倉市はイヤ」ナンじゃないスか?
27,000の新住民だって鎌倉には何の縁も感じてませんから・・・
国道467号町田-藤沢線が鎌倉時代は「かまくら街道」のひとつだったということすら関係ないはずです。

ついでながらですが 湘南台駅から神奈交バスで下飯田・立場経由で戸塚方面にむかった場合、
境川を渡って横浜市泉区に入ったとたん家並みは減少し田園風景が広がります。
この地域は 市営地下鉄や相鉄いずみの線ができるまで 僻地だったのです。
しかも「今飯橋」は 木橋で バスが渡れず 折り返していました。

130 :意地悪じいさん :2009/09/20(日) 18:40:32 ID:4vs6UNXj
>>121 >>126 >>128
回答ありがとうございました。
栄区田谷にニコンや住友電工などの工場がありますね。
笠間の 三井東圧はビッグオレンジとしてマンションなどの開発をしていますね。
こういうところが 大船駅の利用者でしょう。
改札口は鎌倉市ですがプラットフォームの下に流れる砂押川が市境ですから。
東に向かうバスのターミナル、ライフもヤマダも みんな横浜市。
だから 鎌倉市民だけの駅じゃない。
栄区まで横浜市に併合するという強引なスレッドも見たことあるけど今更それもないでしょう?

湘南モノレールを利用した 藤沢市片瀬町の 京浜地区への通勤者や
湘南白百合学園へ通う子供達も 大船を利用していると考えられます。

それでも 大船-腰越、大船-藤沢に路面電車はないなぁ・・
これは感想なので、片道2000人以上確実にあるという需要予測をはじかれているなら提示してください。  

三菱電機鎌倉製作所ですら 藤沢からのバスは ここ(長島)で折り返す。
大船からだと モノレールの駅から歩けるでしょ?
しかもそれは 朝の出勤時のピストン輸送だけで 昼間はやっていない。
川沿いを歩いている人もまばら。
宮前の住人とか藤沢日の出町のOKまで自転車で来てるし・・・。
自転車にのれないお年よりは教養センター循環でしょ? 

ちなみにJRの鎌倉総合車両センターへは 時刻表に載っていない社員専用の電車も運行されている。
行き先表示は「富士見町」と書かれていたと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:34:28 ID:???
ヨーロッパのLRTは採算合わせてないよ
市民の足で生活に必要だから赤字でも補助だして運営してるよ
知らなかったの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:36:59 ID:SCYiarer
意地悪じいさんは救いようの無いバカだな。

湘南モノレールは朝のラッシュ時東京へ向かう上りは勿論
三菱電機鎌倉製作所への通勤客で下りも大混雑しているが
モノレールは構造上複線化や車両の増結が事実上不可能。

藤沢−鎌倉の移動には江ノ電とJR乗り換えの2つがあるが
江ノ電はモノレールと同じ欠点、JRは乗り換えの煩わしさ

大船−腰越・藤沢−鎌倉の路面電車は横浜市電の様なチンチン電車ではなく
LRTと呼ばれる次世代の交通を導入して合併による新生「鎌倉市」を内外に
アピールするため前のスレッドで提案されたんだけどねえ。

ところで名前変えれば別人に成りすませるって考えてない?
同じIDで自作自演がバレバレ(大爆笑)

133 :意地悪じいさん :2009/09/20(日) 20:34:04 ID:4vs6UNXj
>>132
>>同じIDで自作自演がバレバレ
ID:SCYiarer こそ 救われないね。生憎だけど そこまでバカじゃないですよ! 
「名無しさん@お腹いっぱい。」としか表示されない人が たくさんいるので整理上 テーマに沿って名前変えてるだけ。
IDは後ろに表示されるから同一だってわかっているでしょう?
「バカよばわりされても、他の人の意見に対するレスをしています。
自作自演(自分のレスに酔っている「自我自賛」の間違いじゃねぇの?!)はしていません。

江ノ電は直行できますけど 単線のため上下線すれ違いで下り30分上り30分かかります。
乗り継ぎガよければ JRのほうが早いことは 藤沢駅周辺に住んでいる人は認識していますよ。

それで あなたは私をバカにすることが目的でこのレスしてるのでしょうけど 
これが補完の必然性を証明ことになっているとは思えない。つまりただの遠吠え!
横浜線は 八王子への学生輸などがあるから 1日中平均的な乗降があり 黒字なんだけど 
この路面電車のプランには 具体的な経由地も書いてないから どういう需要かも分からない。
湘南モノレールや この地域のバスの 乗降客の実態データとか持ってんの?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 20:37:09 ID:???
>>133

135 :意地悪じいさん :2009/09/20(日) 20:59:59 ID:4vs6UNXj
>>131
貴重なご意見ありがとうございます。

つまりLRTは 親方日の丸を前提とした税金負担でしょ?行革逆行!
だからこそ「あったらいいな」の夢だけでは、関係ない地域の市民は許せないの!
そこに住んでいる地域の住民が欲しいという意思とそれなりの需要が必要なのだ! 
地域名も書いてないで葉山-寒川にネットワークが必要と書いただけでは納得しない! 

リヨンやストラスブールの電車 可愛いから好きですよ。
こんなの走ってたら鎌倉に似合うだろうとは思いますよ。
でもそれは 湘南東+鎌倉+逗子+葉山が 合併しなきゃならない理由にはならない!

自動車に依存しない町づくりの取り組み としては 
金沢がパーク・アンド・バスライド、まちなかシャトルなどで先駆になっているので
それで 私はロードプライシングと混同しました。
逗子の方が ロードプライシングとだけ言ったので そのままオウム返しの誤用となりましたが
もし、「逗子は鎌倉と不可分の関係」というほど通勤者が多いなら必要なのはパーク&ライドではないか?  

金沢では、自転車と既存の電車・需要の高い地域へのシャトルバス・100円の循環バスで あえて新交通システムを作っていない。
私はそれで いいと思う。
鎌倉や逗子の新興住宅地が山の上で 自転車はムリということなら リレー・ミニバスではダメなのか?

たとえば七里ガ浜東台循環など 津村経由で藤沢きで運行しているが 江ノ電七里ガ浜駅での乗り継ぎの方が
藤沢・鎌倉双方への 連絡することで効率よくなるのではないか?  

逗子の詳しいことは知らないけど・・少なくとも あえてLRT新設は必要ない。 


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 21:41:44 ID:???
行革て小泉総理が言ってた
郵政民営化のことですか?

137 :意地悪じいさん :2009/09/20(日) 23:51:16 ID:4vs6UNXj
>>136
行政改革は、政府や地方自治体の行政機関において組織や機能を改革すること。

郵政民営化は その目玉として小泉元総理が提唱したもの。
時期を同じくして 道路公団も民営化したし、それ以前には電電公社、専売公社、国鉄も民営化された。

日本の郵便事業は 電子メールの普及や宅配との競争で衰退しているが  
郵貯・簡保に集まった 350兆円が国に貸し出され、道路公団や住宅金融公庫などの特殊法人へ貸し出す原資になっていた。
このため 赤字の道路が作られたり 郵政自体も放漫経営ができることが問題とされた。
また 郵政の民営化は アメリカからの圧力でもあった。
シティバンクなどが親方日の丸で守られてきた郵貯と提携すれば どれだけ儲かるかと狙っていた。

現在 民主党と亀井のトッツァンは この国が保有する日本郵政の株を売却することを凍結。
郵貯が破綻した場合も 国が貯金や保険を補償する方向で動いている。
しかし これは 実は「埋蔵金」が足りなくなった場合の 財源にするのが目当てではないかと私は思う。
民主党の高速道路無料化をマニフェストとして掲げた。つまり維持費用がどこが持つのか不透明。
国がこれをあてにしていないなら 消費税や地方税を上げることになるのではないか? 
国鉄の民営化に際して どれだけの地方交通線が第三セクターへ切り離されたり、廃線になったかをみれば 同じことは道路他でも起こりうる。
今後どういう方向になっていくのかを 国民はしっかり見据える必要がある。
      
松沢知事がいう 市町村合併の推進は 県の行政改革。
役所と役人のリストラで、今まで県がやってきた事務を権限移すから市町村でやりなさいとい話。
政令指定都市になる場合 交付金はおりるが、それは道路財源の一部くらいといわれており 
政令指定都市は 平均200億円以上負担しなければならないといわれている。

ロードプライシングやLRTは 政令指定都市でなくてもできる話で全く論外。 
 

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 00:03:14 ID:???
>>137

逗子と鎌倉は政争が激しく、市政が安定していない。その結果、長期的視野でやらなければ出来ない問題が解決出来ない。 例えば世界遺産登録問題などだ。
合併によって、行政のシステムを作り直さないと動かない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 00:31:46 ID:???
>>137
じゃあ、小泉・竹中路線は正しかったのですね

日本の大借金の元凶である無駄な公共工事の担保となった
郵貯・簡保のお金を使えなくしようとしたと

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 00:34:44 ID:rX+5NPi7
モノレールが大混雑の実情を無視し
欧米の常識を聞き入れようとしない

こんな人に街づくりや都市経営・行政改革を語ってもらいたくない

今までの書き込み履歴を見るとあなたはどうせ職業:自宅警備員でしょ

141 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 00:59:39 ID:6O5S5+7B
>>140
>>ID:rX+5NPi7 今までこういう表現したくなかっただけど 書くよ! 
お前こそ救いようのない 鉄道オタクだよ!

どこの住民だか知らないけど そんなに困っているなら、
今の鎌倉市と湘南モノレールに 署名でも集めて さっさとと陳情しろよ!
湘南モノレールの走っていない地域の藤沢+茅ヶ崎+寒川の住民には関係ない話だし、
それに 政令指定都市になったから実現できる話じゃないよ!
 

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:07:37 ID:???
自作自演お疲れ様です

143 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 01:15:03 ID:6O5S5+7B
>>139
正直わかんないですね。
その時点での民意は正しかったと判断し、小泉自民党を選んだんだけど・・・。
郵便局のサービスが低下したことも実感してるし、
元親方日の丸国鉄グループの一員の日通一社との提携も納得できない。
フランチャイズ=特定郵便局の局長さんいわく 三井の人間が牛耳ってるだけとも・・・
全て今後どう動くかですねぇー。

八ツ場ダムがムダかどうかもこのシルバーウィークに協議があるようだけど
地元長野原町は 既にダムができることを前提に動いた町民が気の毒。
工事を中止した場合、東京都石原知事やや千葉県モリケン知事は県が負担した金を返せといってる。  
でも松沢神奈川県知事は そういうこと言ってないですよー。
これこそ 神奈川県民として大問題だと思うんですけど-。  

144 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 01:16:39 ID:6O5S5+7B
>>142
意味不明だよ 我田引水のオタク! 
日本語わかってないのは お前! 

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:23:28 ID:???
>>141

湘南モノレールの目白山下駅と湘南江の島駅は藤沢市内の駅。片瀬山駅も利用者の多くは藤沢市民。
湘南モノレールは藤沢市の問題。8月の江の島花火大会は、小田急や江ノ電だけでも輸送力が不足し、湘南モノレールの輸送力も重要な足。
また藤沢市内の駅では、湘南江の島駅と目白山下駅はバリアフリーになっておらず、藤沢市としても対策を行わなければならない。
ちなみにモノレールは大船・湘南町屋・片瀬山の3駅はバリアフリー対策済み。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:28:22 ID:???
ID:6O5S5+7B=ID:4vs6UNXj
失礼ながら、自称されている年齢の割には煽り耐性が低すぎると言わざるを得ません。
スルーできないようでしたら書き込むのをお控えください。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:28:53 ID:???
>>143

> 八ツ場ダム

神奈川県は利根川・荒川水系じゃないから無関係。
相模川の豊かな水量が、神奈川県の発展を遂げているんですよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:32:06 ID:???
酒匂川から相模原までトンネル掘って水を分捕ってるくせに…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 02:27:46 ID:???
>>145
花火大会なんてどこも大混雑だろ。
あんな混雑捌けたら、それこそ神だ。

>>148
酒匂川も神奈川県だろ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 02:37:31 ID:???
相模川の豊かな水量って部分に噛み付いたんだろ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 05:46:09 ID:rX+5NPi7
良き隣人である葉山と逗子を蔑む下衆な野郎が自分と同じ鎌倉に本籍持ってるって
本当に情けない。

意地悪じいさん :2009/09/21(月) 01:16:39 ID:6O5S5+7Bは平塚に移住して!
お願い、鎌倉の恥だから(ー人ー)

152 :正誤表:2009/09/21(月) 05:58:35 ID:rX+5NPi7
×鎌倉の恥だから
○湘南地域の恥だから

あなたはエセ湘南の平壌、じゃなくて平塚に住み本籍も移して欲しい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:22:44 ID:???
藤沢市は路面電車・モノレール・地下鉄・連節バスが走り、LRTの導入や定期航路の復活を目指す都市であり、総合的な公共交通システムの確立に歴代市長が努力してきた。
新鎌倉市も総合的な公共交通システムの確立に努力するのは言うまでもない。

154 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 10:54:13 ID:6O5S5+7B
>>151
おじょうさん、私が平塚に移住しても 本籍は鎌倉市で変わらないんだよ。
あんた 平塚に移住費用出しててくれる? 

155 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 11:08:55 ID:6O5S5+7B
>>149
拍手! 
そもそも「年に一度」の花火大をが基準に混雑しているから何とかしたほうがいいと考えることナンセンス。

>>147
八ツ場ダム は神奈川以外の1都5県の水源としての問題だけど
相模湖は東京都、芦ノ湖は静岡県に 供給されている。これは首都圏全体の水がめの問題。
CO2 25%削減をマニフェストにしているのなら 火力発電より水力発電のほうがよいと思う。
松沢発言は 古巣民主党へ 媚びているに過ぎない。
 

156 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 11:56:47 ID:6O5S5+7B
>>153
東海汽船が江ノ島撤退したのは 需要が少なかったからじゃござんせんか?
現在 竹芝-大島間は 館山寄航のジェットフォイールで2時間15分と 非常に早くなっています。
伊豆諸島の島民は東京都民ですので、まっすぐ東京へ行きたいのでございます。
日常 江ノ島経由で バス・電車を乗り継ぐメリットはございません。
さらにお急ぎならば 羽田・調布へ飛行機もございます。
あなた様が江ノ島からの大島航路にお乗りになりたいのなら、藤沢市観光課ではチャーター便のツァーを企画しております。
以下をご覧の上お問い合わせください。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankou/page100016.shtml


何度も申し上げますが LRTを作るために政令指定都市にするという発想自体が本末転倒!
私は 逗子市・葉山町の住民を さげすんでもいません。
「あんたの考え方が幼稚」といってるだけ。一体おいくつなんですか?学校で何を教わってきたの?
「総合交通体系」とか 抽象的な単語並べて「いうまでもない」とか断言しているが、
今まで具体的な路線の経由地の提示も、そこに需要があるという具体例も 道路状況も 全く満足に提示できなかったじゃないですか?
質問や反論に対して自分が答えられないと、相手を罵るだけ!まったく無残・哀れです。
そんなにLRT作りたいんなら 自分で会社立ち上げれば いかが?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:10:49 ID:???
>>151-152
お前が同じ神奈川県民だとは思いたくない。お前とはまともに論じたくない。
差別主義者は神奈川県から出ていけ!

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:15:03 ID:???
>>156

大島が東京都ではあるが、一番近い繁華街は藤沢だよ。また定期航路が出来れば、江ノ島から新宿まで小田急で行けるから、大島から最も安く都庁に行く事が出来る。
鎌倉だって、鎌倉と伊豆諸島を一緒に旅行プランに入れられるメリットがある。

貴殿が紹介されたチャーター便は定期航路復活の足固め。航路が廃止になった頃は藤沢側に魅力がなかった。当時と今では藤沢の人口や商業施設に格段の差がある。また江ノ島の整備もすすんだ。江ノ島の観光客も当時より増えている。

159 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 12:43:13 ID:6O5S5+7B
>>157
私が どのような差別いたしましたか?
歴史的背景で 
「大磯が湘南の本家だから 大磯を編入した市が湘南市を名乗るのは妥当である」
「旧郡名を基準にした場合 逗子・葉山は三浦」
「自分は鎌倉市が良いと思ったが近隣の人たちは快く思っていない」
「逗子・葉山・横須賀・横浜南部を湘南と呼ぶのは 不動産屋やマスコミの拡大解釈」
という事実を述べたまで。それが差別?
「基本的には自分たちが誇れるんなら相模湾全部と寒川・綾瀬も湘南と呼んでもよい」
「市町村合併・政令指定都市は行政のリストラのが焦点で、LRTは枝葉末節」
だと意見しているに過ぎません。
意見出すことが民主主義ですから、反論できるならきちんと反論してください。
自分と意見の合わない人に「神奈川県から出て行け」とか言ってもよいなら、私もあなたにそのままお返しできます。
あなたが何処から移住してきて 何処に住んでるかは 何処にも書いてないから 知らないけどね!
私はふるさとが藤沢・鎌倉ですから 今のところ出て行く予定はないです。   

137で書きましたが 政令指定都市になるため 市が負担しなければならない財源は200億円・
これを100万人で単純に割ったとき 乳幼児や高齢者も含めた住民1人あたりの負担は26万円でございます。
1か月以上の分の給料ぶっとびます。みなさん いいのかな?
みなさん 行革を推進したいから松沢さんを選んだんでしょう? 
従来の親方日の丸・護送船団方式が良いのなら 自民党を選ぶべきだったのよ!違う? 

160 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 12:45:42 ID:6O5S5+7B
>>158
それがどうした?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:53:02 ID:???
>>159

市民としては負担が増えるが、県民としては負担が減る。
県が金を出す警察がこのままでは縮小しかねない状況。治安は県が担当だから、市の方に負担がかかるのはやむを得ない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:05:15 ID:???
>>159
そんなに自民党が嫌いなの?
森元総理とか老兵てして今だに働く献身的な素晴らしい人なのに

食わず嫌いは体に良くないよ

163 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 15:11:56 ID:6O5S5+7B
>>162
>>そんなに自民党が嫌いなの?

いいえ、「自民党が嫌い」という類の発言は一切していません。どこをどう読み違えたんでしょうか?
子供を有害サイトから守ることに尽力していた自民党のEさんが 落ちてしまったのは残念でなりません。
本当に残念だけど先の選挙は民主党の圧勝。しかし、これは民主主義のルールに則ったルールで決まったことだから仕方ないんです。
民主党さんは 脱官僚の行政改革がマニフェスト。埋蔵金を発掘するために 無駄な公共事業の中止を実行しようとしている。
八ツ場ダムは神奈川県に関係ない他県の話ですが、神奈川県でも同じことは起こりうる。
湘南東西の物流の動脈として計画された新湘南バイパス、さがみ縦貫道は大丈夫かと心配です。
東横・日吉-相鉄・西谷間の連絡線も心配です。
今後 どんな論議が飛び出てくるのか びくびく・わくわくだと思いませんか?
 
>>161 
>>市の方に負担がかかるのはやむを得ない。
警察は県が管理しており 政令指定都市になっても 権限は委譲されません。
>>159 をよく理解していただきたいんですけど、1人世帯は26万円、2人世帯52万円、4人なら104万円ですよ。
つまり 子供手当てもらっても 市民税で消えちゃうの・・ これが埋蔵金のからくりかも・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:20:28 ID:???
>>159
あなたを批判したのではない。
ちょっと冷静さを欠いているのでは?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 15:30:49 ID:???
>>158
大島町民のほとんどは、藤沢が商業的に栄えていることなんて知らないと思う。
県のくくりってそんなもんだろう。

>>162
森喜朗のことを「献身的で素晴らしい」なんてよく言えたもんだな。
自民支持層だってそう思っちゃいない。大っぴらに言ったら確実に笑われます。

166 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 16:44:38 ID:6O5S5+7B
>>164
>>ちょっと冷静さを欠いているのでは?

その通りです。ありがとうございます。でも 今までのレス全部読んでね。
私は当初「湘南東+鎌倉」の枠組みはありと友好的に参加したんです。
人口・産業分布・高齢者分布・財政指標などの統計を提示しながらコメントしてきました。
自民・民主 どちらでもない中立の立場です。もし代入したらこうではないかと書いてきました。
(どちらの議員さんも ピンキリだし こういうところで 好き嫌い言ってもしょうがない)
政令指定都市にならなくても取り組める課題は テーマが適切でないと主張しました。
私自身も交通オタクですけど 政令指定都市だから 市が路面電車を走らせなきゃならないという決まりはないですから。
区割りも人口20万程度だから 消える町の名前もあるなど説明しました。 
他地域の悪口も望んでませんので そういうカキコはやめようとも提案しました。
が それが気に食わない方がいらして 「バカ」よばわりしてきたんで 態度・言葉遣いを変えました。
もとより2chはまじめな掲示板ではなく いいたい放題いう 無責任掲示板。ムキになってもしかたのないものですから。
エンターテイメントとして 売り言葉にノったまでですよ。
が、たまたまでも 見たまじめな人にはまじめに回答してます。それも自作自演とか書かれますけどね。 

167 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 16:46:20 ID:6O5S5+7B
>>165
>>大島町民のほとんどは、藤沢が商業的に栄えていることなんて知らないと思う。

その通り! (拍手)
江ノ島航路が廃止されたのは40年も昔で それから最近まで全く往来がない。
藤沢駅前再開発計画で デパート・スーパーが立ち並んだことを大島町民は知らない。
地図上の直線距離で近いというだけです。

藤沢はパナソニックなど 工場の撤退が相次いでいるのが深刻な問題。
日本全体の産業空洞化も原因だが、東名と直結している県央(厚木など)に比べ不利な立地で企業から藤沢がリストラされている。
東名アクセスには茅ヶ崎・寒川を通らなければならないので さがみ縦貫道は重要。
武田薬品は研究所だけでもよく残してくれた。ありがとう。

さいか屋も経営難で私的整理手続き中。存続できるか微妙。
北口の土地買収でムリな借金を抱えたことも原因と報道されている。
あのビルは市が税金で建てたビルで、高島屋進出する予定だったもの。
さっさと高島屋に明け渡して欲しい。もっとも今更、高島屋も入る気ないかもしれないけど・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 16:48:41 ID:???
>>166
あなたは合併もLRTも結局反対なの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 17:04:20 ID:???
>>167

>知らないと思う。

現状では当たり前。交通が出来れば、当然知られますよ。

>産業空洞化

 藤沢に限らず、湘南地域は製造業が盛んでしたが、どれも衰退。もう製造業に雇用の期待はかけられない。
 だからこそ観光業はしっかりしないといけない。

>さがみ縦貫道は重要。
おっしゃる通り。製造業や観光にとってもプラスだ。

> 武田薬品は研究所だけでもよく残してくれた。ありがとう。

大阪府との争奪戦は激しかったがね。新駅はきちんと設置しないといけない。

> さいか屋

 藤沢は結構客が入っていると思うが、先日行った横須賀は規模の割に入っていないな。
川崎や横須賀にとっては唯一のデパート。再建後は京急が筆頭株主になるそうだ。

170 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 17:32:18 ID:6O5S5+7B
>>168
現時点では判断しかねています。

統計によると 鎌倉・逗子・葉山の高齢化率が 20%を超えていて 県内で一番深刻な状況。
財政指標は 逗子が最悪。(これを書くと逗子が怒るんですよ。客観的データなんですけど)
この2市1町を 横須賀か藤沢か どちらかにくっつけてたいというのが県の考え。

横須賀は政令指定都市になるための前段階として中核市になり県の事務の一部の委譲を受けている。
が、日産関連だけが法人税収の柱で指標もそれほど良くないのが問題。

一方の藤沢は >>167 で述べたように 工場の撤退を食い止めないと没落必須。
しかも藤沢は 中核市の申請をしていないため 全く県の事務を行っていない。
いきなり政令指定都市になったら アップップになってしまうんです。
また茅ヶ崎;寒川から見ると鎌倉以東は 電車も道路もつながっていない他人の関係。 

そのあたりを踏まえると2市1町は横須賀+三浦と合併して「鎌倉市」を名乗ったほうが良いのではないかと思うのです。
しかし 横須賀への編入は逗子・葉山がノーだというのでねぇ・・
でも もしかしたら 横須賀が 鎌倉に対してノーかもしれないとも思ってるんです。  

LRTは 政令指定都市が前提ではないですし、まともなプランが提示されてないので 話になりません。   

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:17:41 ID:???
>>170

茅ヶ崎と鎌倉

湘南地域を代表する歌手である桑田佳祐氏は茅ヶ崎出身で鎌倉学園高卒業。
茅ヶ崎の人は鎌倉には親しみが有るから心配無用。
我々の地域のランドマークたる江ノ島灯台からは葉山から茅ヶ崎まで一望出来る。まさに一体の地域であり合併に支障は無い。

寒川と鎌倉

寒川神社と源頼朝の関連で十分

逗子と横須賀

横須賀市から逗子は独立した。いわば日本から独立した北朝鮮みたいなものだ。和解は困難。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 18:23:04 ID:???
>>170
俺は合併もLRTも賛成だけどね

個人的には、逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎の4市での合併した鎌倉市希望だけど
葉山・逗子を加えた今までの通りの鎌倉市も賛成

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:34:24 ID:???
>>169
大島町民が最も用があるのは、東京。「東京都大島町」なんだから当然。
大島〜藤沢の定期便ができても、藤沢市周辺や相模原・町田辺りの人には重宝されるだろうが、大島町民からしたら藤沢など中途半端な場所にしか見えない。
すでに東京直結の航路がある。日本では最高の就航先だろう。横浜ならともかく、藤沢で買い物しよう、という発想は沸いてこないだろうな。
大島にはもう一つ、調布との航空路があるが、空港がある調布や、空港から近い吉祥寺には大島町民は買い物しないだろうな。新宿も近いし。

>>171
>江ノ島灯台
これを持ち出すなら、少なくとも大磯までは一体の地域と言えるよな?

>桑田佳祐
この人に限らず、以前は高校の学区が同じだったんだから持ち出すまでもない。しかし、行政面では別問題だろ。

>逗子と横須賀
だから逗子はプライドだけは高くて閉鎖的なんですね。
わかります。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:39:13 ID:???
平塚・大磯の西湘は別だけどなw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 19:53:43 ID:???
>>172

県からの合併の要請なら、町である寒川や葉山も引き受けるのは当然。 と言うよりも、合併問題は寒川が出発点になる。寒川の人口が47000人と、市の昇格基準のちょっと手前である為に、単独市か合併かの問題になってしまう。
寒川市になるくらいなら他市との合併を望んでいる。寒川としては財政力の低い茅ヶ崎よりも藤沢との合併を望んでいる。
藤沢市の一部は寒川駅が最寄りで、藤沢市民で寒川町の図書館を使っている人もいる。

176 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 22:26:56 ID:6O5S5+7B
>>172
>>寒川としては財政力の低い茅ヶ崎よりも藤沢との合併を望んでいる

いらっしゃいませ〜!熱烈歓迎 寒川町!寒川は湘南東のホープです! 
御所見あたりの藤沢市民が寒川にお世話になってたんですね・・恐れ入ります。
ここは 昔 中原街道 桜ヶ丘-茅ヶ崎という神奈交バス便が1日に数本しかなく 藤沢方面に向かうのは大変な地域でしたからね。
藤沢+茅ヶ崎+寒川の合併の場合は人口69万人、高齢化率は14% 財政指標1.13 健全です。

政令指定都市は既に指定を受けている都市の規模が必要。すなわち静岡・岡山の70万が必要最低。
以前藤沢のHPで 相模川をまたいだ「湘南市」論議のとき「サザンにあこがれて茅ヶ崎に越してきたから反対」という意見がありましたけど、
茅ヶ崎の名前が消えちゃうわけじゃないんだよね〜。
問題は5万に達していない寒川の名前が区として残らないかもしれない恐れがあるんだけど、それは抵抗ないですか?
(適正区割は各区20万人程度)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 22:42:53 ID:???
>>175
葉山はちょっと置いといて湘南(藤沢・寒川・茅ヶ崎)と
鎌倉(鎌倉+逗子)で合併した新鎌倉市がベストかな?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 23:08:53 ID:???
>>174
江ノ島から見えるんなら同じだろうが。

179 :意地悪じいさん :2009/09/21(月) 23:25:53 ID:6O5S5+7B
>>173
拍手!

>>大磯までは一体の地域と言えるよな?
大磯こそ湘南です。

江ノ島灯台は かつては 軍のパラシュート訓練塔。
今の灯台は 江ノ電が建て直した観光用展望台。行政とは全く無関係。
灯台や桑田の出身高校を市町村合併の根拠に持ち出すこと自体がナンセンスでしょ?
逗子・葉山の行政が全く関与していないものを持ってきて 
合併して当然といわれても 納得できるものはないですよねぇ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 00:18:49 ID:???
>>177
拍手!

その案は素晴らしいね

181 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 00:29:05 ID:YTw4qErP
>>173 補足
大島町の友人によりますと お買い物はディノス等のカタログ・ショッピングだそうです。
藤沢のことは全く知らないようです。
竹芝まででたら 目指す繁華街は 銀座・原宿などだということは 言うまでもないです。

江ノ島-大島のチャーター便も 藤沢市観光協会中心の動き。
小田急などが それに協賛しているのは 江ノ島線の活性化のため。
小田原線経由ではJRに乗り換えて熱海まで行かないと 大島航路へ接続できないですから。
ジェットフォイールが 横須賀ではなく 館山寄航になってしまったのは
三浦半島の観光協会や京浜急行が魅力を感じず 何も働きかけをしなかったからではないでしょうか?
申し訳ないけど プライドばかりで 他地域をバカにしているからじゃないですか?
その態度を改めない限り 私は 逗子・葉山を 湘南東に受け入れたくないです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 05:51:17 ID:???
>>179

> 今の灯台は 江ノ電が建て直した観光用展望台。行政とは全く無関係。

灯台は相模湾の安全の航行に必要な施設。民間の施設だが公共性は高い。
また土地所有者は藤沢市。市が経営するサムエル・コッキング苑の入場料が必要で、灯台への観光客が増えれば、藤沢市の収入が増える。

>>181

江ノ島や我が家からは天気の良い日には大島が見える。一度大島には竹芝から行った事があるがあまりにも遠回り。
北鎌倉の友人に先祖が大島の友人がいたが嘆いておった。

>江ノ島線の発展

小田急江ノ島線の発展こそ、藤沢が発展してきた根源だ。小田急は複々線工事が進展し、以前に比べてスピードアップするようになり、ますます発展が期待される。
不景気の中で、藤沢-新宿が570円で行けるのは大きい。JRなら950円もかかる。


183 :鎌倉市民:2009/09/22(火) 06:18:40 ID:VsvYsniF
市民の文化レベルで鎌倉・逗子・葉山は不可分な関係

経済レベルにおいては藤沢・鎌倉(腰越・深沢・玉縄の郊外地域)も、

排除の論理が著しい「意地悪じいさん」はまず「ひきこもり」をやめ

独りよがりではないオープンな、そして地域差別をしない謙虚な心で

議論に参加すべき、それができぬなら御退場を。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 09:26:48 ID:???
「みんなでやろうぜ!!」

これが鎌倉市合併に向けた相応しいスローガンですね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:13:59 ID:???
>>182
>藤沢〜伊豆大島
熱海から行けばいいだけの話。
見栄張って東京から行って愚痴を溢すのは愚の骨頂だ。

>>183
はいはい、逗子・葉山だけでやってね。
鎌倉市民と偽らなくていいから。

186 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 12:35:59 ID:YTw4qErP
>>185
拍手

>>鎌倉市民と偽らなくていいから
そうそう、183こそ逗子の鉄チャンの自作自演っぽいレスですよね。

>>183 >>排除の論理 >>地域差別
どの部分が排除や差別なのかも説明してください。

私は逗子の悪口は一切書いてませんよ。
高齢化率、財政指標が悪いことは県の指摘。
また現在の人口で 他市と政令指定都市になった場合2市1町で1区にしかならないという客観的観測を述べたまでです。
もしもあなたたちが 大人なら客観的に統計の数値や 先発の政令指定都市の実例を見て。考えて、発言してください。

そして あなたたちこそ、横須賀・平塚への偏見や 悪口オンパレードをやめるべきです!
「逗子が藤沢+茅ヶ崎+寒川の低所得者を養う」という逗子の根拠のない発言こそ私たちの地域を侮辱しています。 

観光が重要とか言いながら隣町の名物を並べただけ。それも「人のフンドシ」でしょ?
逗子はどんな貢献ができるのか記述すべきじゃないの?

「バカ」よばわり「差別主義者」よばわり される覚えはない! 
こんな発言するから あなたたちに賛同できない。
どうぞ 鎌倉+逗子+葉山だけで 特例市を目指して 合併してください。

いや もしかしたら 本当の鎌倉市民は 逗子・葉山をパートナーと考えてないかもよ...

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 12:48:23 ID:???
>>183
葉山・逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎で
みんなで合併しようぜ!!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 13:50:08 ID:???
>>186
>本当の鎌倉市民は、逗子・葉山をパートナーとは考えていないかも

そうだろうな。市街が繋がっている藤沢や横浜とは違って、逗子とはハイランド以外は「山の向こう」だし、元々の所属の郡も違うし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 14:07:28 ID:???
世界遺産の問題で鎌倉と逗子は協議しないといけない。名越の切り通しは鎌倉時代の状況が残っている貴重な遺跡。これが市境にある。


190 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 14:54:51 ID:YTw4qErP
>>186
拍手
逗子・葉山は 大変立派な三浦郡。
但し、プライド高いので取り扱い注意。>>56 で自らおっしゃってます。

逗子・葉山の 差別発言または被害妄想発言 
>>2 ギャンブルとヤクザの街・平塚に湘南を名乗らせない。
>>12 逗子は横須賀に強姦された
>>23 葉山・逗子などの高額納税住民が 藤沢・茅ヶ崎・寒川の生活保護世帯を養う形になる
>>88 相模川西岸の平塚からは「西湘圏」という名称統一でお願いします
>>122 年末年始交通規制で逗子市民の蒙る不便
>>152 湘南地域の恥 エセ湘南の平壌、じゃなくて平塚
>>171 寒川神社と源頼朝の関連で十分(寒川町にもプライドはあるぞ) 
こんな差別的発言や 自覚していないことのほうが恥ずかしい。 

191 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 15:07:30 ID:YTw4qErP
190 の続き 
意味不明発言。情報の出所や具体案を質問してもまともに答えられない。
>>16 ロードプライシングを実施するなら逗子市の存在は極めて大きい (何故?)
>>65 相模川を渡る付き合いは乏しい現状 (デタラメ) 
>>86 藤沢はLRT計画が進行中 (ガセ) 
>>104 路面電車が普及する社会なら(中略)車を所有しなくても生活出来る。(自転車乗れよ!)
>>115 年末年始の交通規制は逗子の警察・市民の協力無しに実施できない (あんたが車に乗るなってこと)
>>121 鉄道の採算ラインは(中略)我々の地域では全く問題ない数字だよ。(横浜市民の利用が半分の大船駅の乗降客だけが基準?他に数値の提示ないけど)
>>138 世界遺産登録問題など合併によって、行政のシステムを作り直さないと動かない。(現・鎌倉市は単独で動いてる)
>>145 江の島花火大会は、小田急や江ノ電だけでも輸送力が不足 (江ノ島花火は平日開催。東京通勤者は間に合わないので 十分余裕)
>>158 大島が東京都ではあるが、一番近い繁華街は藤沢 (残念でした熱海です)
>>171 桑田佳祐氏は茅ヶ崎出身で鎌倉学園高卒業 (それがどうした)
>>171 我々の地域のランドマークたる江ノ島灯台からは葉山から茅ヶ崎まで一望出来る
(熱海だって横須賀だって見えるぞ!見えないとしたらあなたの視力に問題あり)

これらは 論議しても全くムダと考えます。
これは逗子市民・葉山町民への差別ではなく、発言者の常識が欠如しているのだと考えます。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 15:08:09 ID:???
>>189
そうだね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 16:38:13 ID:VsvYsniF
意地悪じいさん なる人物は中卒以来20年近くいわゆる

「ひきこもり」生活を送り、友達といえる人物は一人もいないと

今までの書き込みから推察される、哀れな人だ・・・

まずはフリースクールでも通って友達をつくろうよ

仕事ナシ、彼女ナシの寂しい人生をこれからも歩むのですか?

194 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 17:09:46 ID:YTw4qErP
>>193
大手家電メーカー〜コンピューター系商社などで勤務して 定年退職後、専門学校通って、自営、最近健康上の理由から廃業して暇なんで、イジってるだけですよ。
自営の時のお得意先には 横須賀の方も平塚の方も数多くいらっしゃいましたけど 皆さん紳士・淑女でしたよ。
彼女は必要ありませんし、友人はいますので ご心配には及びません。

しかし こんな個人攻撃の書込みしかできないんなら 市町村合併語る資格なしよ。
あんたたちが合併した町の住民怒らせてんだから。



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 17:52:37 ID:???
公務員みたいな感じ

196 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 18:10:53 ID:YTw4qErP
>>195 
公務員はやってないけど、本社の企画部とか 販売推進、購買、物流管理とかやってましたから
数字的根拠とか 出展の明確でない噂の類はNGです。

>>12 逗子は横須賀に強姦された⇒
逗子市のHPとかいろいろ読んだのですが 
正しくは 「国策(軍事的理由)で横須賀市に編入せざるを得なかった」です。
横須賀市が無理やり併合したわけでもないし、住民投票で分離を希望したのも認めなかったわけじゃない。
だから こういう被害妄想・誹謗的な表現はしないほうが良いと思う。

ちなみに横須賀頑張ってますよ。
水道事業は軍のおかげで 1908年から県ではなく自前。
相模湖からの水を運ぶ水道道は 藤沢を通過してます。何でだろうと思ったらそういうことだったんですね。
中核市の指定を受ける前から 保険事務所は市が運営してます。
産業空洞化に対応するための事業も一生懸命やってます。
もっと評価してあげてもいいと思うし、悪口はやめなさいよ。逗子の皆さん。

 

    

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:31:46 ID:???
大蔵省か総務省のキャリア官僚かと思ってた

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:39:42 ID:???
>>197
2ちゃんの書き込みなんて信じるなよw
あとその人差別主義だからスルーで

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 18:42:34 ID:???
と、言ってる>>198が差別主義者だったりして。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:55:18 ID:???
意地悪じいさん は荒らしに遊ばれてることにも気付かない
煽り耐性のとても低いかわいそうな人

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:56:40 ID:sKmzTE+a
荒らしに反応するのは荒らしも同然ってな
というわけで専ブラであぼーん推奨

202 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 20:34:47 ID:YTw4qErP
>>200
所詮 不規則発言するための 2chだから スレ建て人の 好きにしてください。

しいて言うなら、市町村合併の場合は もっとまじめにお願いしたいんだけど 
それと切り離して「LRTがあったらいいな」の妄想を語りあう場なら お気楽でいい。

たとえば 大船中心のLRTだったら、JR鎌倉総合車両センター引込み線を利用するっていうのを 僕は通勤中の東海道線の車内で妄想してました。
つまり 時刻表にない JR社員輸送の富士見町行き電車の 旅客扱いね。

大船⇒フラワーセンター・武道館前⇒ナスステンレス・三菱前⇒武田・油研前

大船駅のバスターミナルは モノレール真下の京急、横浜方面のライフ前、西口と分散していて
神奈交専用の西口には 江ノ電バスは入れてもらえないから 富士見町経由で東に来る。
これが 藤沢駅-武田-大船駅の路線を 不便なものにしているから・・・

既存の引込み線なら線路敷くコストもかからないし、停留所作るコストもあまりかからない。
鎌倉市が負担しなければならないのは 川を挟んでいる場合の橋ですね。 


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 21:28:04 ID:???
>>201
早速見えないレスが

204 :意地悪じいさん :2009/09/22(火) 22:03:35 ID:YTw4qErP
196の続き

逗子市の水道は、併合されたときに横須賀市が整備したんじゃないの? 
葉山町は三浦市と ごみの共同処理の問題で 不義理してない?   
調べてごらんなさいよ。
これこそ 市民が意識を持たなきゃならない生活の問題。

市町村合併は対等な立場でというなら、言いたい放題、やりたい放題やって他の町に迷惑かけるような所は入って欲しくない。

申し訳ないんだけど こういう問題について 共通の意識をもてないのなら
藤沢、茅ヶ崎、寒川の湘南東地域も 横須賀、三浦も、さらには鎌倉だっても逗子・葉山と一緒にならないと思うのですけど いかがでしょうか? 
東西湘南、三浦の生活者みなさんどう思いますか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 22:27:52 ID:???
>>204

ゴミ問題で葉山町がもめているのはわかっている。だからこそ藤沢の方から手を出さないといけない。
ダイオキシンの問題が出て、小規模の自治体ではゴミ問題は手に負えなくなっている。
合併しか道は無いのだよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 03:47:13 ID:fLWpJ9kX
>専門学校通って、自営

派遣型風俗経営→警察に検挙される?

手相占い?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 03:49:58 ID:???
いくらでも自称できる2ch(しかもsageればIDも出ない地方自治板)で
どこどこの生活者のみなさんと呼びかけられても…

そういう時は名前欄に「fusianasan」を加えるんだよ
>>204の人だったら「意地悪じいさん fusianasan」みたいにね
そうすると地域がある程度特定できるよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 07:35:35 ID:???
>>204
逗子は県営水道でしょ。

>>205
葉山のゴミ問題を、どうして隣接すらしてない藤沢が手を突っ込まなきゃいけないのか理解できない。
まずは横須賀と話し合うのが筋だろう。

209 :意地悪じいさん :2009/09/23(水) 10:43:15 ID:vfOunnFX
>>208
>>逗子は県営水道でしょ。
独立した今は県営だけど、横須賀市に逗子が編入されたときに作られたんじゃないの?
市制発足、合併と水道事業の開始は同じ時期。そのときに、逗子だけ作らず別に作ったと考えるほうが不自然。

>>葉山のゴミ問題 藤沢が手を突っ込まなきゃいけないのか理解できない
そうですよ。だから >>205 のような「鎌倉市として合併すれば全て解決」のような 
訳のわからないわからない言葉をわめいている人たちと かかわりたくないと思うようになった。
藤沢市民としては迷惑です。いっときますけどこれも差別発言じゃないです。
2chだといっても 私のように検索中たまたまヒットして閲覧してしまうことがある。
私の場合は、たまたま暇だったから いろいろ調べながらディープに書き込みをしましたが
(まわりの藤沢市民からは「くだらないからやめておけ」と言われました)
ここのデタラメを真に受けたり、それにさらにオヒレがついて町に伝わることもある。
前の湘南市合併の協議の際も、平塚への侮辱発言オンパレードだったことが ひどく平塚市民を怒らせている。
逗子・葉山が 本当に合併を望むなら 相模湾に面しているだけの理由で威張りちらして他の市を悪くいうべきではない。
(なお国立美術館は 鎌倉市が運営しいるわけでもないので 不可分の根拠にならない)

そんなわけで 1からずっと客観的に読み直してみて 
逗子・葉山・鎌倉在住者以外に「広域鎌倉市」に賛同という意見があるように思えない。
寒川の方が 藤沢となら良いといってくれただけ・・ 
でも茅ヶ崎市や 藤沢市北部・辻堂・片瀬としての発言はなかったと思う。
みなさんが態度変えなければ 誰も賛同しないです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 10:53:59 ID:???
平塚市民

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:03:15 ID:???
彼はいつも喋りすぎて失敗するタイプだな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:34:20 ID:???
>>209
いつも頭隠して尻隠さずなんだよ、君は
ディベート技術磨いたのは素直に評価出来るけど・・・

213 :意地悪じいさん :2009/09/23(水) 11:51:57 ID:vfOunnFX
>>212
てか ディベートにも なってないジャン?
反論できない人たちの意味不明な「遠吠え」は聞こえるけど・・ >>210 >>211
じゃぁ 「逗子・葉山vsそれ以外全部」の悪口合戦にするかい?
その場合は 今までひかえてきた侮蔑語ミサイルが飛び交ったり 平塚以西からの乱入増加で荒れるよー。
そっちのほうが 面白いんなら バンバン飛ばすぜー。こっちは自宅警備もできずに療養中の暇人だからよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 19:57:33 ID:???
お国自慢板でやれ

215 :スレ建て人:2009/09/23(水) 20:35:59 ID:fLWpJ9kX
意地悪じいさん 、あなたの行為は明らかに荒しです
ストレス発散の手段として書き込み行為がしたいなら
私が地理学・人類学掲示板で建てた
【ウソツキ】平塚は湘南か  にてお願いします
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1235560395/l50

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:57:55 ID:???
>平塚以西からの乱入増加で荒れるよ
>そっちのほうが 面白いんなら バンバン飛ばすぜー。こっちは自宅警備もできずに療養中の暇人だからよ。

意地悪じいさんのこの書き込みは明らかに荒らしだね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 20:59:40 ID:???
>>215
なに考えてるんだ…
地理・人類学板が荒れないように地理・お国自慢板を作ったと言うのに

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:12:05 ID:FSPYYYuE
相模地区の海老名市民の漏れとしては
全国区の湘南ブランドを名乗れるというだけでも羨ましい
横須賀から大磯までみんなで仲良く合併して湘南市を名乗れば
誰もが羨むブランド市として大発展間違いないのに
漏れの所にはそんな景気のいい話すらないからなぁ

219 :意地悪じいさん :2009/09/23(水) 21:47:14 ID:vfOunnFX
>>101

>>逗子は何でこんなに海水浴客が少ないのか。そんなにイメージ悪いのか

何も観光資源がないから!

>>171 で
>>我々の地域のランドマークたる江ノ島灯台 
とのたまうような リアル・バカがいるから イメージ悪いんじゃないの?
 

220 :意地悪じいさん :2009/09/23(水) 21:50:14 ID:vfOunnFX
>>215
「西湘市」のほかにも そういうスレもやってんのね。
こんなに沢山 他地域の悪口言うスレやってるあんたこそ自宅警備員だね。尊敬するよ!
つまりは根っからの「逗子中華思想の独裁者」だったんだ。ストレスたまるから もう相手にすんのは やめた!
まぁ、私がいなくても 鎌倉市が逗子市に操られることもないだろうし、藤沢市が併合されることも現実にないから安心だけど。

逗子の正体=朝鮮民主主義人民共和国 三浦郡田越村 ※注 >>171 で自ら北朝鮮と語っている。
 
永遠にさよなら キム・タゴザク将軍! 
根拠のないデマ・ニュースで人民が飢餓に苦しんでも首領様のために永遠の独立を保ってくれたまえ!
できれば ひょうたん島のように 三浦の付け根から切り離されて 大洋の彼方へ消えさって欲しい!

大野・桜井・相場・二宮・松本の嵐でした!アンニョン!  

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 21:53:00 ID:???
>>218
「湘南」という言葉に憧れがあるのは、大抵、県外の人なんだよな。
県内出身の人なら、「別に?」っていう気持ちだろう。
「湘南」という言葉が出たら多少意識する程度。普通、自ら使う言葉ではない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:37:08 ID:lmXM5l0I
逗子・葉山にとっては鎌倉までは許容範囲だろ。民度も近いし。
ただその外の蛮族居住区と一緒にされるのはお断りだよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 22:47:15 ID:???
>>218
海老名もこれから発展する余地がある

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 23:33:49 ID:???
>>222
これじゃあ県内中から嫌われるわけだ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:27:36 ID:???
>>218
景気のいい話といわれてもこのスレの地域だってここで妄想垂れ流されてる程度だよ

神奈川で現在実際に市町村レベルの協議までいってるのは県西2市8町だけ
それすら小田原の市長交代で立ち消えになりそうなレベル

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 15:57:35 ID:???
>>218

本当の景気は海老名の方が上だよ。相鉄のJR相鉄の乗り入れで、始発駅として発展するだろうし、小田急もロマンスカーが止まりそうだ。
また海老名ICに関しては民主党の政策とは関わりなく完成しそうだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:35:46 ID:5g7nZZ/D
>>2 ギャンブルとヤクザの街・平塚に湘南を名乗らせない。

お前 六市競輪組合って知ってるか? 
逗子市も その構成員で今まで平塚競輪を開催してきたんだぜ。
平塚をばかにするな!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:51:10 ID:???
>>221
>>223
>>225
>>226
でも湘南という名前はうらやましいし憧れるぞ
漏れは海老名市民だけど湘南に引っ越したいと思うもの
鵠沼片瀬とか七里ヶ浜とか南葉山とか大津や津久井の辺りとか

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 17:53:52 ID:???
海老名いいとこ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 18:26:41 ID:???
>>227

平塚競輪に関して、平塚市と鎌倉市が揉めているのはみっともない。
あれも現鎌倉市の市政担当能力を疑問視する事件だった。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 19:24:38 ID:5g7nZZ/D
>>208
逗子市も ごみ問題で 鎌倉市と喧嘩してるんだってさ! 
合併メリじゃねぇ? 
http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/60cf13ce48179aae21806ae0920cabbf

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 19:47:24 ID:???
>>231

葉山も逗子も鎌倉も単独行政でやっていけないという事だ。この2市1町だけでも駄目。藤沢と一緒にやらないとどうにもならない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 20:43:50 ID:5g7nZZ/D
>>232 
藤沢は 家庭ごみの収集 有料だそうです。 


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 20:59:38 ID:???
逗子は相模の火薬庫

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:02:53 ID:???
>>232
都合よく藤沢を巻き込まないでね。
横須賀とケリつけろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:34:17 ID:???
>>235

俺は藤沢の人間だから、むしろそんな問題をかって出るさ。

>>233

生活保護の方は無料ですけどね。ゴミ問題は広域で解決しないと仕方無い。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 21:54:01 ID:???
>>236
自称藤沢市民乙。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:06:09 ID:???
ゴミ袋有料化はこれから
全国的になるかも

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:07:55 ID:???
例の荒し、地理学・人類学掲示板のスレッドで
ここを荒らすように煽ってるぞ、管理人に何らかの
要請を出した方がいいんじゃないか

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:15:05 ID:???
見てきたけどこのスレに対して荒らし行為を煽ってますね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:47:20 ID:???
管理人って…もうひろゆきが運営してるわけじゃないしw
現在の2chの仕組みを勉強してこい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 22:52:59 ID:???
これは最悪アク禁とかなるの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 10:38:04 ID:sML3GOzW
236>>
鎌倉市・逗子市・横須賀市などは今のところ 無料とか・・・
県央で有料化の動きがあり大騒ぎになっている。

鎌倉と逗子がもめてるのは 逗子が鎌倉の条件を拒否したということ。

鎌倉市は リサイクル率50%で 全国1位だけど 逗子は25%しかない。
1日1人あたりのごみの排出量も相模湾沿岸部は小田原についで多い。
つまり 現・逗子市は 単独では何にもできないから 藤沢におっつけようと考えてるのさ!
そんなの いやじゃねぇ?何にも取り組まない地域のせいで値上しなくなっちゃうかもしれないし・・・
藤沢市環境課で聞いたんだけど 北部でルールを守らないやつが多いとか 他市からの不法投棄が多いことが発端だったんだと。
それをクリアにするには 合併前に各市のレベルをそろえることなんじゃないの? 

自称 藤沢市民丙 なんちゃって・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 11:55:03 ID:???
>>243

今年、逗子海岸が海水浴客が少なかったのは、ゴミの問題もあるんじゃないの。
人気の片瀬海岸は以前よりずっと綺麗だもの。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 12:23:51 ID:sML3GOzW
海岸清掃は市民ボランティアで行われている。

神奈川の海水浴場水質検査結果によると
逗子海岸は 去年AAから 今年Aにランクダウン。 
森戸海岸や由比ガ浜は Bまでランクダウン。葉山の一色だけがAAをキープ。
片瀬東浜・西浜は 去年も今年もB。あまりよくなかった。
注ぎ込む河川との関連があるので こればかりはボランティアでは改善できない。

人気があったのはマスコミの取り上げ方や 民鉄の力の入れ方と思う。
小田急は江ノ島に快速急行を走らせて1時間弱で料金も安い。
京浜急行は三浦海岸への輸送をメインに考えたが 逗子をメインとしていないからだと思う。
JRとしては 伊豆とか房総とかもっと遠いところに連れて行きたいしね・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 14:20:10 ID:sML3GOzW
某茅ヶ崎市議からの報告を要約してお伝えします。
 
・湘南ライフタウンの茅ヶ崎市民は 藤沢への編入を望んでいる。茅ヶ崎・藤沢両市で交換する土地について話し合いが成立していない。
・茅ヶ崎市民は 藤沢に親近感を感じているが 平塚を「川向こう」と呼んでいる。
・松沢知事は 新幹線 湘南新駅(寒川)誘致に伴う ツイン・シティ構想のパートナーを 藤沢ではなく平塚と考えている。 
・以前の「湘南市」構想を各市と協議した際、鎌倉、逗子が名前にこだわったため 相模川東岸地域の合併は破談になった。

以上 私個人的意見は一切入れておりません。客観的事実としてご認識ください。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 15:06:00 ID:???
>>246
もろ私見だろ。
茅ヶ崎の人、何人か知ってるけど、平塚を「川向こう」なんて言ってる人はいない。それどころか「変なこと言わないで下さい」って言われた。
湘南市の件、鎌倉と逗子は合併協議に参加すらしてない。だから何も言ってない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 17:42:51 ID:sML3GOzW
>>246
「川向こう」は、茅ヶ崎の市議さんが市民から聞いた「表現」のひとつです。
その中にあなたの友人は入っていなかっただけだと思います。地域よって温度差もあると思います。
どの議員さんであるかは公表いたしませんが、HPを見てランダムに選んだ議員さんです。

鎌倉と逗子は合併協議については 協議会に参加する前の打診時点での話です。
藤沢選出の県議さんからも 同様のことを聞いております。
私はそれを聞いて大変残念に思いました。
鎌倉・逗子は何処と合併するにしても そうなると思います。

10月25日の 鎌倉市長選に立候補している 渡辺光子氏 松尾崇氏が どのようなお考えなのかは私は知りません・
真剣に 合併を望んでいるのなら そういう人たちに 市民の声を伝えるべきですよね? 
両者とも 違うのだったら どなたか立候補したらいかがですか?

私は鎌倉市民じゃないので投票もできませんけど・・
とか書くと ピョンヤンだとか平塚市民とか差別発言が出るんだろうな・・
実はスカの貧民だったりして・・・  

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 19:52:57 ID:???
鎌倉はともかく、逗子なんか存在感ないから消えても構わない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 23:59:32 ID:???
ゴミは分別も大変

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:11:32 ID:FIh4siII
政令指定都市「鎌倉市」になった場合、統廃合される県の出先機関は 土木事務所 保健福祉事務所などが予想されます。 

藤沢市,茅ヶ崎市,寒川町の土木事務所は藤沢合同庁舎内、鎌倉市,逗子市,葉山町は 現在横須賀の管轄で鎌倉に事務所がないので藤沢に統合になります。
 
藤沢市は 保険政令市ですので 保健福祉事務所の運営は既に市で行ってます。
合併した場合 茅ヶ崎事務所(茅ヶ崎市,寒川町)鎌倉事務所(鎌倉市,逗子市,葉山町)は市の管轄となり区の「福祉保健センター」に格下げになります。

教育局の事務所は湘南三浦(事務所は藤沢合同庁舎内、横須賀合同庁舎に駐在事務所)で既にひとつになっており統廃合はありません。
水道事業、警察の権限は神奈川県から委譲されません。
環境、福祉関連の業務は 市役所の業務として拡大され体制作りが必要になります。従って ごみ処理は一本化が絶対条件です。   

税務署、法務局、社会保険事務局は 現時点で国の機関ですので、統廃合の対象ではありません。   
が 藤沢市,茅ヶ崎市,寒川町は 全ても藤沢の事務所の管轄です。
一方 鎌倉市,逗子市,葉山町は、税務が鎌倉署の管轄、鎌倉の法務を湘南支局(藤沢) その他は横須賀の管轄になっています。

運輸局も国の機関ですので変更はなく 藤沢市,茅ヶ崎市,寒川町は湘南ナンバー(平塚)、鎌倉市,逗子市,葉山町は横浜ナンバーのままです。
もし政令指定都市として統一性を欠く この体制が不都合であれば 県に働きかけて変更することは可能です。
なお現体制で「鎌倉ナンバー」を作りたい場合も 県を通じて鎌倉市,逗子市,葉山町で10万台以上の登録があれば 要望することも可能です。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 06:37:07 ID:R1uRUnUL
凄い妄想スレだな こんな長文どこから持ってきたの?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 09:01:10 ID:???
鎌倉の石渡市長が三選出馬を断念した。
鎌倉市では三期以上勤める市長がなかなか誕生しない。
これは政党間の対立というより、地域間の対立が昔から醜くく安定した市政が誕生しにくい政治風土による。
次期市長選は渡辺対松尾になりそうだが、どちらにせよ安定した市政運営は望めないだろう。

逗子や葉山も混迷しているようだ。
合併により、政治決定システムを刷新する必要がある。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 10:48:59 ID:FIh4siII
>>252
政令指定都市「鎌倉市」自体が「妄想」ですから、この文章は、その「妄想」を基にしたオリジナル作品(自作)です。
制作に当たっては 県や国のHPに掲載されている出先機関・管轄エリアの確認を行いました。

政令指定都市は 県の権限・業務の委譲を受けるのため 市の業務の拡大が必要です。
現・鎌倉市役所では その業務を受け入れるだけの 空スペースはありません。
増築用の土地の確保もできません。景観保護のため 高層ビルも建てられません。

現・鎌倉市・逗子市・葉山町 には 県の合同庁舎は存在しませんが、藤沢にはあります。
藤沢の合同庁舎を県から譲渡受けるという考え方は 妄想とはいえ、より現実的で経費節減になります。

この合同庁舎を利用しない場合、鎌倉市はどこに市役所を建てるべきのか代案をご提示ください。

もしかして漢字が多くて意味がわからなかったの?  

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 12:54:05 ID:???
>>253
合併して地域間の対立が消える??
こんなアクの強い地域同士が合併したら今より醜くなることぐらい考えつかないか??w

>>254
鎌倉・逗子・葉山は県の区分では横須賀三浦地区になることぐらい、ここの板に来るような人間なら知ってんだろ?
藤沢を勝手に巻き込まないで下さい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 13:26:30 ID:FIh4siII
>>255 >>235
はい 私も あなたと全く同感です。

ここは 逗子の方が中心にやっていらっしゃる「妄想スレ」です。

私はこの妄想を基に合併したら 県の機関はこのように統廃合されるのではないかと提示したまでです。

藤沢・茅ヶ崎・寒川は 県の行政区分は 今まで通りで殆ど変わりません。
逆に 鎌倉・逗子・葉山は 役所が遠くなって 不便になるのではないかと思います。

鎌倉・逗子・葉山の方が 今まで藤沢合同庁舎にあった事務所どこにするかとか 
ゴミを含めた環境行政をどう考えるのか提示するのを待って 意見してください。
都合が悪くなると回答をすっとぼけたり、逆切れ攻撃されることもありますので冷静に… 
>>2 以降の 205 以前の 前半をほうも全部読みなおして レスされることを望みます。 
よろしくお願いいたします。 

257 :藤沢市民:2009/09/26(土) 13:43:44 ID:UJY1xQOp
>>256

鎌倉市民の多くは鎌倉市役所より藤沢市役所の方が近いところに住んでいる。
ほとんどの住民サービスの窓口は現在の施設をそのまま使う。サービス水準は落ちないよ。
相模原みたいに藤野から市役所だと大変だがね、逗子から藤沢へはそんなに大変では無い。若き日の石原都知事は逗子から藤沢本町まで通っておった。
合併でリストラされるのは議員・市長・副市長・教育委員などの特別職だ。市議の当選ラインは大幅に上がる。政治ゴロは淘汰されるよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 14:45:27 ID:???
逗子は藤沢のストーカー。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 15:21:57 ID:FIh4siII
>>250  
>>ゴミは分別も大変

そうですよ!

藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町は「湘南東ブロックごみ処理広域化」のため 既に調査や協議を行っています。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000126818.pdf

現状の清掃センター、収集分類、サイクルは以下の通り 

藤沢市 環境事業センター(北部:遠藤、南部:稲荷)1人1日あたり排出量804.6g リサイクル率31.8%
可燃=週2 不燃(蛍光灯、乾電池,スプレー缶,ガラス,陶器等)=隔週 
可燃・不燃 有料・指定収集袋個人100円/5L(※おむつと木枝類は無料) 法人1500円/20L
戸別回収 公社の若いお兄さん達が走り回って回収しています。その壮観な様子はいつもながら頭が下がります。
資源(びん,缶,ペット,紙類)=隔週1  自治会指定場所に集積
 
茅ヶ崎市 環境事業センター(萩園)1人1日あたり排出量833.6g リサイクル率18.3%
燃やせるごみ(プラスチック容器類,発泡スチロール含)=週2 燃やせないごみ=隔週 
びん・缶=隔週 ペット=隔週 紙類=隔週 衣類・布類=月1 
自治会指定場所に集積

寒川町 クリーンセンター (宮山) ※1人1日あたり排出量、リサイクル率 データ不明
可燃=週2 可燃粗大=月1 不燃=隔週1 プラスチック製容器包装=週1 紙・ボロ類=隔週1

湘南東は 分類方法やサイクルに殆ど差がありません。茅ヶ崎が藤沢方式になった場合排出量、リサイクル率の改善が予想されます。
 

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 15:22:51 ID:FIh4siII
259の続き

鎌倉市、逗子市、葉山町はごみ処理広域化の話し合いが決裂しています。
鎌倉市・逗子市ごみ処理広域化検討協議会 http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/seikatukankyo/kouikikahp/kouikikakeii.htm
葉山町インサイダー http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/a2bc15fb6717bbc3a49d3ed8e7c1fdb6

清掃工場、分類、収集サイクルは以下の通り 

鎌倉市 クリーンセンター(名越 今泉) リサイクルセンター(笛田) 1人1日あたり排出量849.4g リサイクル率50.0%
燃やすごみ(プラスチック製品・革製品含)=週2  紙類・布類=週1 ペットボトル+植木剪定材=週1 プラスチック容器包装=週1 
燃えないごみ、危険・有害ごみ(蛍光灯、乾電池、スプレー缶、ガラス、陶器など)=月1 

逗子市 環境クリーンセンター(池子) 1人1日あたり排出量853.1g リサイクル率26.0%
燃やすごみ(プラスチック製品・革製品含)=週2  プラスチック容器包装=週1 (燃やすごみステーション)
不燃ごみ(蛍光灯、乾電池含)+ペットボトル=週1 あき缶・あきびん=週1  (不燃ごみ、資源物ステーション)
紙・布類=自治会単位で異なる。生ゴミは小学校児童が学校へ持っていく。

葉山町 クリーンセンター (堀内) ※1人1日あたり排出量、リサイクル率 データ不明
可燃系(資源化する古紙類同時回収)=週2  不燃系(びん・乾電池含)=週1 プラスチック容器包装=週1  ミックスペーパー=週1 ペットボトル=隔週1

湘南東と決定的な違いはプラスチック製品・革製品などを燃えるごみとして出すこと。ダイオキシンとかどうなんでしょう・・?
収集頻度も高く、センターが分散していたり 効率も疑問。
鎌倉はリサイクル率は全国1位だが 1人1日あたり排出量は茅ヶ崎よりも高い。逗子はさらに高くリサイクル率も低い。
湘南東ブロックとの格差を埋めるには 住民意識の大改革が必要。

「だから藤沢が必要」などという、市民レベルの改革・努力ナシのアホなレスはやめてくださいね。お願いだから・・・    


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:14:55 ID:FIh4siII
>>257 
>>鎌倉市民の多くは鎌倉市役所より藤沢市役所の方が近いところに住んでいる

鎌倉市で「藤沢」が便利と思う住人=腰越・深沢・玉縄地区の新住人 
江ノ電バス 桔梗山,津村循環, 小動, 七里ガ浜東台線, 片瀬山循環 及び 教育センター循環 
神奈交バス 渡内/関谷経由-大船駅西口線 の利用者。
鎌倉の名前に憧れて移り住んだけど、実は「藤沢の方が便利でサービスも良いらしい」と感じている。  
三地域の合計人口は8.4万人 だから現鎌倉市の半分ではある。 
が 旧市街と大船地区、モノレール,京急バスしか走ってない地域の人たちは それほど感じてないのではないだろうか・・

しかし 逗子・葉山の場合 はビミョ〜だなぁ。

JR逗子-大船-JR藤沢 JR乗車時間11+5分 乗り換え待ち時間9分 合計25分 運賃230円
JR逗子-JR横須賀駅-合同庁舎前 JR+京急バス須12利用 乗車時間10+7=17分 160+170=340円

葉山-JR逗子-大船-JR藤沢 京急バス逗10,12+JR  乗車時間約20+25=45分 運賃240+230=470円
葉山-池上十字路-米ケ浜 京急バス衣13+19 乗車時間約17+14=31分 運賃310+220=530円 

>>16 で不可分の理由にしていた 鎌倉ケーブルコミュニケーションズは逗子市を全域カバーしていない。
こんなこと いうのは 小坪、ハイランドの住人でしょ。 
それなら 自分たちは逗子市じゃなくて鎌倉市なんだと 思いたい気持ちはわからないでもない。    

>>合併でリストラされるのは議員・市長・副市長 
その通りです。
諸悪の根源は 逗子市長 と葉山町長。
特に葉山町長のバカぶりは 親類筋、友人筋両方から聞こえてくる。友人は市会をきちんと傍聴して意見しに行っている。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:33:01 ID:R1uRUnUL
合併推進の人は家で籠もってネットで吠えるより
駅前に出てのぼりたてて吠えた方がよっぽどいいと思うよ



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:08:22 ID:FIh4siII
>>137 ありがとうよ 逗子の寝小便小僧!

お前の 過去の書き込み確認したよ。 
>>14 二宮入れるんだったら鎌倉も入れろよwやだね!
>>55 平塚は評判悪いよなww⇒お前が悪くしている!
>>57 平塚は雰囲気が平壌w⇒平壌言ったことがあるのか?
>>86 新幹線新駅誘致先は寒川町倉見に決定という悲しい現実があるよなw⇒湘南平塚は 松沢知事のお墨付き、悔しいだろ!エセ鎌倉!
>>110 暴力団の闘争やってるようなしけた街が湘南名乗ってんじゃねえよw⇒藤沢・鎌倉・逗子にもヤクザはいるぞ! 

以下のような 書き込みしている ひろゆき=キム・タゴサク=観光ガイドしか読んでない小坪の知性0オタクとオフ会でもして マス書いて寝てな!
>>7 >>39 >>44 ギャンブルとヤクザとサラ金無人機と工員の街、平塚 バカ・クソ・キチガイだらけのヒラツカ
>>28 と、小平在住の在日チョンが申しております。
>>30 日韓併合以降に渡来した在日チョン
>>62 平塚は小田原以下じゃね? どっちもシズオカやサガミのカッペが流入してくる土地

産業も観光も何もなくて 逗子コンプレックス感じて 周辺市をバカにしているスレを 神奈川県全てが恥と感じてる!
早く閉鎖しろ! 

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:17:41 ID:FIh4siII
263 のレスナンバーは 【ウソツキ】平塚は湘南か  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1235560395/l50
のものです 念のため! 

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 04:18:02 ID:???
通報はこちらにどうぞ

mayor:地方自治知事[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031709416/

◆◆◆ 地方自治知事板の自治・雑談スレ ◆◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1081016280/

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 11:14:53 ID:JijP3m16
>>262
拍手

ここは雑談のスペースであるので 何を書こうと勝手です。 が、ここに平塚や横須賀や自分の意見と合わない人の悪口を書いている暇があるなら、
自分たちの地域の何が問題かを見直し改善を求める運動をしたほうが価値的。
ここと「【ウソツキ】平塚は湘南か」に書かれた他地域とその住民への悪口は逗子のイメージを悪くするだけ。あなた達の味方を減らすだけ。
見ただけで書き込みをしない人も沢山いる。そういう人たちが「逗子なんか嫌い」と思うようになることのほうが問題じゃないか?

逗子には農協すら存在しないが、農業、漁協、商工などの地域の経済団体、自治会、趣味のサークルなどを回って 生活者の意見を聞いて纏めてるのが市議の役目。
市の運営の責任全てを取るのが市長。先に辞任した元横浜市長の中田のように 財政を真っ赤にして投げ出すような市長を選ぶな! 

鎌倉市+逗子市+葉山町 不可分というなら まず環境=ゴミ問題で鎌倉に基準をあわせろ。合わせられなければ「鎌倉市」を名乗る資格はない。
その上で 協力し合う住民の総意として2市1町が合併すればいい。
小坪、久木だけが「鎌倉市への編入」を希望するなら「逗子市から分離」を、同じように鎌倉市西部が「藤沢市への編入」を希望するなら「鎌倉市から分離」を求める市民運動をすればよし。

但し 藤沢市+茅ヶ崎市+寒川町は 行政の広域化で協力し合ってはいるが、今のところ湘南東2市1町が合併するという動きはない。 
鎌倉市+逗子市+葉山町 だけでは政令指定都市にはなれないというだけの理由だけで 湘南東を巻き込むな!手を差し伸べた横須賀市との関係を冷静に見直せ!  


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:31:30 ID:JijP3m16
>>162 マリー・アントワネット様 

小泉純一郎が郵政民営化は正しかったどうかわからない が亀井静香の考え方はあまりに愚かで危険だと思う。

但し、今回敗北した自民党も根本から変らないといけない。もう国民不在の派閥争いはやめて欲しい。
そういう意味で河野太郎の動きに注目。総裁選で勝てば刷新旋風を巻き起こし立て直してくれると思う。負けた場合は離党するかもしれない。

政権交代の過渡期に 人気満了を迎えた鎌倉市長 石渡徳一。民主の推薦が受けられなかったための 不出馬だ。
民主推薦の推薦は渡辺光子(59)、松尾崇(36)はみんなの党の推薦。 自民・公明はどちらも推薦していない。
が、衆議院の民主勝利は「自民党に変ってもらいたい」という国民からの「おしおき」。民主のマニフェストが良かったからではないと思う。
この選挙で 松尾崇が当選すれば それが証明される。

鎌倉市民の皆さんは どちらが市と市民のことを考える市長なのか見据えて 必ず投票へ行って頂きたいと思います。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:20:28 ID:???
>>265
自治スレ見てきたけど未だにローカルルールないんだねえこの板
まぁ2chでも過疎ってるほうだから仕方ないといえば仕方ないか

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 00:25:20 ID:???
 >ここは雑談のスペースであるので 何を書こうと勝手です。 

地方自治を語る掲示板だ、お前は日本語が理解できない気違いか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 07:08:54 ID:???
こういう特定地域の煽りとかは地理お国自慢板の範疇なのよね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 09:49:53 ID:gRxiI7be
>>269
>>地方自治を語る掲示板だ、お前は日本語が理解できない気違いか?

それはお前だね!
「何を書こうと勝手」の主語は「あなたたちが」です。
修飾語を補足すると「自分勝手な理屈で」です。
完全な形にすると以下のような文章になる。

「言論の自由があるから、お目たちは ここにどんな自分勝手な理屈を書くこともできる。
だけど それを 読んだ私たちは 大変不愉快に思っている」

それに お前は「地方自治」について 何も書いていない。
しかし お前が書いてきたのは 他地域と個人への悪口だけだ!

>>260 ごみ問題について 答えろ! ごみ こそ地方自治だ! 

お前らは 自分たちが答えられない「都合の悪い真実」を書くと いつもキレる。
お前らこそ キチガイ呼ばわりされても仕方のない レスたててんだぞ!
 
旧三浦郡田越村である逗子市が「三浦地域」であることは 地理的位置・歴史を紐解いても明白な事実だから神奈川県がそう読んでいる。
なんなら あの小説を書いた東京都知事に 逗子を引き取ってもらえば?
東京都 逗子市 カッコイイね! 管轄は 島嶼部かな?  

>>270 
マリー・アントワネットさん、 民衆の怒りを理解しない発言していると 
革命が起きたら 同罪でギロチン台に乗せられるよ!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:18:41 ID:gRxiI7be
>>270 
>>特定地域の煽り

>>222 >>逗子・葉山にとっては鎌倉までは許容範囲だろ。民度も近いし。
ただその外の蛮族居住区と一緒にされるのはお断りだよな。

これに対してのレスならば 周辺住民は怒りません。 

しかしあなたは >>152 で >>エセ湘南の平壌、じゃなくて平塚 等の発言している。
同罪です。

あなたたち「エセ鎌倉 4人衆」こそ 差別発言で煽っています!   
逗子の人口の1%にも満たないのに、逗子全体のイメージを悪くしていることを自覚しなさい。

逆にいうと「鎌倉まで許容範囲」じゃなくて 世間一般は「鎌倉は切通し内」のみ。
大船・玉縄・深沢・腰越を鎌倉とは思ってない。

鎌倉高校は 腰越だけど これは 旧市街に建てられなかったからに過ぎないので 
それが理由にならないことは あらかじめ言っておきます。念のため。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:32:14 ID:gRxiI7be
>>269 
もともとの jmGtds4F の提案自体が具体性を欠いた未熟な内容で 誰もそれに対し建設的な意見を出していない。  
そういう指摘をに対して お前のようなノータリンの輩が「キチガイ」と連呼するしてるだけ!
だったら お前が まともなプランを提示してみろよ!  

>>1 >>自立した湘南経済圏の確立、行政サービス向上のため
⇒まともな提案した人がいない。

>>2 >>区割り案
⇒人口分布や藤沢+茅ヶ崎+寒川の実情を無視したもの。

>>3 >>四市二町が合併すれば千葉市と同じ人口になるが
⇒藤沢+茅ヶ崎+寒川だけでも69万人。逗子+葉山まで入れる必要なし。 
>>防災ヘリコプター
⇒目的は消防か 救急か? 離島・山岳部がないのに何故必要なのか?さいたま市、浜松市、堺市は持っていない。

>>4 >>通年ロードプライシング 
⇒鎌倉の旧市街ローカルの課題です。商品物流はどうするのか?リヤカー?
>>逗子葉山から茅ヶ崎寒川まで路面電車のネットワーク >>90 ⇒この表現では横断直行に受け取れる。
>>106 JR・小田急・江ノ電・湘南モノレールを補完するもので  
>>122 >>鎌倉駅西口−藤沢駅南口、大船駅東口−腰越海岸
⇒全く補完になってない。逗子葉山から茅ヶ崎寒川までをカバーしていない。具体的経由地の記載もない。
この矛盾をどう考えたら良いのか?

疑問を持ったら キチガイ呼ばわりするのは お前は独裁者!
ますます逗子が嫌いになった。
 

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:11:52 ID:???
まあ、どっかで

「逗子は北朝鮮」

と宣った人がいるぐらいだからね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:14:31 ID:???
ちがう。

「逗子は北朝鮮」

などと自ら認めた人がいるぐらいだからね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 14:43:24 ID:gRxiI7be
>>39 >>葉山と逗子は生産性の無いダメ地域、と烙印を押してる
⇒ >>18 は 統計に基ずく数値で客観的なもの。
「非生産的な町」(消費都市)という表現をしたが、「生産性の無いダメ地域」とは書いてない。
あなたが逗子市において「町おこし活動」をされているのなら 遠慮せずアピールすればいい。

>>183 >>鎌倉・逗子・葉山は不可分な関係  経済レベルにおいては藤沢・鎌倉(腰越・深沢・玉縄の郊外地域)も、
⇒JA も経済圏の証明するものになるので 記載する。
「JAよこすか葉山」の事務所は逗子市になく、直売所だけが存在します。一方、鎌倉市は「JAさがみ」(高座郡グループ)に所属。分断されている。
商工者が利用する信用金庫は 逗子に本店を置くものがない。  
「湘南信金」は横須賀+鎌倉+茅ヶ崎の合併によるネーミング。その後神奈川県青果信用組合を吸収し営業エリアが全県になった。
競合する形になった「藤沢三浦」は「平塚」「さがみ」とTRIグループを形成。現在両方ともも本店は横須賀。

>>45 >>江ノ島と鎌倉を同時にアピールするメリットは大きい。
⇒ 藤沢市/鎌倉市観光協会 江ノ電・小田急グループが既にやっていること。 
逗子市は何も関与していない。逗子市にこれに勝る観光資源があるのならそれを書くべし。
>>171 >>我々の地域のランドマークたる江ノ島灯台
⇒ よその地域の観光資源を勝手に持ち出して「我々(=逗子市民)の」というのは 泥棒行為。

>>151 >>良き隣人である葉山と逗子を蔑む下衆な野郎
逗子葉山の住人を蔑んでいるわけではない。
「ダダだけこねてる自分たちの理屈の間違いに気がつけ」と言っているだけ。To=手広のアントワネット! 

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 16:33:01 ID:gRxiI7be
4市2町の職員と給料(2009/3)について調べてみました。

鎌倉市 1,426人 \183,500
逗子市 485人 \185,800
葉山町 280人 \188,500

藤沢市 3,358人 \184,300
茅ヶ崎市1,833人 \180,600
寒川町 361人 \178,800

数字の出所は 神奈川県のHP=客観的データ。
住民1万人に対して 一番職員数が多いのは 葉山86.5人 ついで逗子市82.7人
全ての職員が初任給だった場合の市民一人当たりの給料支払額が一番多いのも葉山 ついで逗子市。 

参考 横浜市 住民1万人に対して人76.6人 初任給\178,400
寒川以外は 全てこれを上回っていますが 一番リストラが必要なのも 残念ながら 逗子・葉山。
この現状に満足している職員は 合併は望まないでしょう。 

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 16:59:14 ID:???
>>277

ありがとう。
あんまり給与の差は無いようだ。
そりゃ合併は一般職員は面白く無かろう。それは全国どこでも同じ。
ただ葉山から一番遠い藤沢市の御所見市民センターでも、公共交通機関だけで十分通勤は可能。
湘南地区のサラリーマンは千葉や埼玉まで通勤しているのもたくさんいる。我慢してもらうしかない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 17:22:37 ID:gRxiI7be
>>278 
というか 横浜・寒川並みに下げるべきじゃないか?
そうしないと 生活や町の振興になるようなことに 税収使えないよ。
それと 私なら 葉山から用田まで通いたくない。

>>252 >>凄い妄想スレだな
>>251 は妄想と言い切れない証拠も神奈川県のHPにある。
  
行政システム改革の中期方針(H19.3)によると 鎌倉 茅ヶ崎 等の保険福祉事務所は再編の対象になっている。

相模原市の場合 合併された町の保健所等は廃止され 本庁または厚木に業務が移管された。
だから湘南東・三浦についても同様のことが行われる。
藤沢市、横須賀市はどちらも保険政令市なので、どちらについても市の裁量になる。

逆に合併しないで 茅ヶ崎が単独で保険政令市になった場合、寒川は見捨てられて 平塚か大和へ
鎌倉が単独で保険政令市になった場合は 逗子・葉山は見捨てられて 横須賀、それがいやなら本庁へ行くことになる。
これは仮定ですが 物理的には そうするしかないと 県は言っている。
保険所は環境事業の柱の一つ。
だから ごみ問題でも逗子・葉山が 鎌倉とひとつになれなければ 即アウト!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:50:07 ID:gRxiI7be
>>278
279の補足 
職員数を同じに固定して 給料を葉山の水準にした場合と 寒川の水準にした場合 7500万円の差が 1月に発生する。
1年で 9億円です。これは小さな差といえない。

また 1万人あたりの 職員数も 葉山は横浜・寒川より 10人も多い。これは葉山の仕事量が少ないということを示しているのだが・・・。







281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:33:02 ID:???
仕事がおんなじという仮定をしてるからそうなる
でも現実としては人口規模が少ないところほど人口比の仕事量は増える傾向にあるんよ
例えば清川や箱根はとんでもないことになってる

あと人口が集積されてなくても仕事量は増える
人口が似たり寄ったりの足柄上郡の町でも開成<大井<松田<中井<山北で大きく差がつくのはこのせい

川崎が郡部の平均と同レベルな理由は知らん

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:14:49 ID:???
>>278
>葉山〜御所見…
何回乗り換えるんだよ。可能と言うなら、まずあなたが通勤してみろよ。
御所見どころか、藤沢駅でさえめんどくさいぞ。
あんた、この地域のことを本当にどれだけ知ってるんだ?

>湘南地区〜千葉・埼玉…
そういう人はいるだろうけど、ごく一部だろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:40:03 ID:???
>>282

葉山-バス-逗子-横須賀線-戸塚-地下鉄-湘南台--バス-御所見市民センター

>千葉
俺はかつて松戸や船橋まで藤沢から通ってた。 友人は長後から姉ヶ崎(当時は地下鉄やアクアラインが無いから、藤沢・千葉経由)で通っていた。
弟も船橋経由の京成沿線まで。
別の友人に東武越生線沿線というのもいた。 第一葉山から都内通勤は山ほどいる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:02:04 ID:???
どこそこへの通勤者数なんて国勢調査の結果見ればわかるのに
なんで誰も具体的な数字出さんのさ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:00:19 ID:h5OEtlhA
>>282 
>>御所見どころか、藤沢駅でさえめんどくさいぞ。

そう、そう! 
私も藤沢からトンズシに通ったことがあるが 電車は面倒だったので、途中で原チャリに変えた。
>>283 の経路の所用時間・運賃は、まだ検証していないが、逗子や藤沢市民が東京へ通勤するより楽ではないと思う。
いくつかの レアなケースを挙げて 当たり前のように言われても 納得できない。 

企業では 住居から遠い地域に配置転換させられた場合、会社からの「やめさせたい」という暗黙の圧力の場合もある。
コンピュータメーカー時代の同僚の話ですが、そこは沼津工場や熊谷工場から配置転換させられた人の多い会社でした。 
小田原・熊谷以遠は東京への通勤に際して新幹線利用の手当てを出ていたが
オフィスを新橋から新宿に移した際、「熊谷は新幹線より湘南新宿ラインの利用が便利である」という理由で打ち切った。
沼津の社員は横浜にに配置転換して 打ち切られるケースもあった。
だから葉山の役場の人間が もし御所見配属されたら 依願退職を狙ったイジメ。

横須賀線沿線の方は 千葉方面へは総武線直通電車があるので苦痛じゃないかも知れないが  
一般的に 通勤時間90分以上は 健康に良くない といわれている。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:09:36 ID:???
>>283
千葉まで通うのは、言葉は悪いがいくらなんでも奇特だろ。

>都内通勤は山ほどいる
山ほどはいないだろ。葉山の人口考えろ。
逗子・新逗子駅ないし衣笠駅から離れている時点で都内は遠い。
第一、葉山は東京から離れたい人が移住してるんじゃないの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 11:25:11 ID:h5OEtlhA
>>281
>>仕事がおんなじという仮定をしてるからそうなる

そうです。従来と同じ仕事ではダメ。合併する意味ナシ。
清川、箱根については同じ計算を行っていないのでわかないが、面積も広いためかなり大変だと予想できる。

ここでこの数値をはじいたのは 合併することを想定しているから。
市町村合併を行った場合、役所の業務再編は当然のこと。
中央に事務を集中させるものと、きめ細やかな住民サービスするものとに別れ、逗子・葉山におかれた役所は後者だけになる。 

逗子市の人口(58,674)は茅ヶ崎市の鶴嶺地区の人口(57,495)
葉山町の人口(32,374)は藤沢市の六会地域の人口(32,402)
とそれぞれ同じくらいの規模です。 
藤沢市のメセンでは 市民センターがカバーする「地域」と同じ規模。

この人口規模の自治体では ごみ処理問題も含め全ての行政を単独でこなそうとすると住民の負担は大きくなる。
だから行政の広域化の検討が必要だというのが 今の流れ。
合併して役人の給与を下げて 9億円捻出できれば 市民のためにいろんなサービスが可能ではないか?という仮説。
その際「合併する以前の町の役人の給与体系をそのままにしろ」という主張が出ても市民は納得できない。
  
それで >>2 の区割りが適正かどうかという話になる。逗子区、葉山区 は疑問。 
逗子には逗子の、葉山には葉山のプライドがあるのは十分承知。誇りを持つのは良いこと。
しかし >>129 六会村が藤沢に編入された経緯を今一度読んで欲しい。
都市整備、住民サービス、財政など市の運営全面で ひとつになろうと思わないのなら 合併はできない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:05:21 ID:h5OEtlhA
>>278 >>282 >>283 >>285
葉山〜御所見市民センター 8:30以前に到着できる経路を調べてみた。

湘南台-御所見市民センター間の神奈交バスの運行は 毎時1本の運行と少ないため 長後経由のほうが便利。
逗子-長後間 所要時間は 戸塚からブルーライン、大船から東海道どちらを使っても、どっこい。
6ヶ月の鉄道部分の定期券 はブルーライン利用は106,710円 東海道利用70,740で 3万円差がつく。
それと本庁へのアクセスを考えたら 藤沢で途中下車する必要がある。従って戸塚経由の定期券支給は却下される。

それで 具体的な時間・・・
  
葉山-逗子06:28-逗子駅06:48 
逗子06:58-(横須賀)-戸塚07:16/07:23-(ブルーライン)-湘南台07:34/07:38-(小田急)-長後07:40 
長35 長後駅西口-綾瀬車庫行 御所見市民センター前 7:50-8:00  

丸の内のオフィスに通勤なら始発電車で眠っていけるけど・・ こういう通勤させたら、やっぱりイジメだよ。私はしたくない 

>>284 >>なんで誰も具体的な(国勢調査の)数字出さんのさ
すみません。気がついた人から出して頂けないですか? 
但し、ここで話題にしたいのは「こういう通勤が楽か楽でないか」であって「葉山からの東京通勤者が多いか少ないか」ではないので・・・。   


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:55:15 ID:h5OEtlhA
住居表示の話

昭和期の市町村合併で藤沢に編入された村の名前は現在どうなっているか? 
鵠沼で「藤沢市鵠沼○○*丁目*番地*号」というように存続した他は、明治,六会,御所見,渋谷,小出,村岡,川口 すべて旧村名は消滅している。
「○○市藤沢北区用田」「○○市藤沢南区片瀬」となったとしても今更「おらが村の名前がなくなるのは許さん」と主張するする人は殆どいないと思う。
他市のことはわからないが 「○○市茅ヶ崎区東海岸南」 「○○市鎌倉区小町」であっても同様だと思う。

逆に「湘南ライフタウン」の新住民には「大庭」「石川」「遠藤」「堤」など馴染みが薄く「湘南ライフタウン○○」という表示を望んでいることも予想される。
先例は「湘南台」。もとは「今田」と「円行」だが 開発で人口急増したのに古い字の****番地ではわかりにくいから駅名にあわせて変更した。
この「湘南台」という駅名は一般公募で決まったもの。いわば「ナンチャッテ湘南の元祖」だが、誰も反対しなかったから「言ったモン勝ち」だったのだ。
「湘南というのは相模湾沿岸広域地帯の総称で その大地作った町だからいいじゃん」くらいなものだ。 
かといって この地域が「湘南市」とか「湘南区」とか 何がなんでも「湘南」がいいと思っているかといえば そうでもない。
逆に小田急「六会」駅を「湘南日大前」にする話が出たときは、地元は猛反対し結果「六会日大前」となり「六会」の名を消させなかったくらいだから・・・。

4市2町で合併で政令指定都市ができた場合でも、区割は20万前後でなければ お役所として効率が悪い。
現状の市境をそのままに区にすることには全く意味がない。
その観点から >>2 区割り案 葉山区,逗子区など人口が10万に満たない区は作れないので 隣接地域と調整しなければならなくなる。
必要に応じて「鎌倉区逗子桜山」「鎌倉区葉山一色」といった表示にするしかない。
これは「逗子・葉山なんか要らない、お前等バカでうざいから横須賀へ行け」と言っているのではないので 誤解のないように。 

重ねてだが 逗子・葉山は 鎌倉スタイルの ごみ収集をよく読んでおく必要あり。守らないと自治会の長老さんに「鎌倉に住むな」と叱られます。(これ実話) 
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/shigen/shigenjunkan.htm#gomibunbetu


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:57:38 ID:NM5O5D0/
>>4 >>通年ロードプライシング (市内へ流入する自動車への課金)
>>84 >>七里ガ浜のパーク&ライドが機能しているなら 初めからロードプライシングなんて言い出したりしない

「リアルバカ」の私は 鎌倉市の 都市整備部 交通政策課 概念図を確認しました。この政策は一体である。
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/koutsu/lorpra.pdf
上手くいかなかったのは、市内への交通の流れと駐車場の分布と具体的に把握していないからだ!  
 
旧鎌倉市街の環境保護のために必要と考えるなら、合併を待たずに即実施すべし。(市内でも反対の声はあるそうだが・・・)
若い方はご存知ないと思うが、実はかつて134号線は有料道路で七里ガ浜と滑川橋に料金所があったのだ。

課金ポイント 
大船方面〜上町バス停 / 藤沢方面〜大仏隧道、市役所通り 長谷隧道 / 江ノ島方面〜長谷駅 
逗子方面〜鎌倉警察署前、光明寺バス停 長勝寺バス停 浄明寺バス停
※由比ガ浜・海岸通り等が抜け道にならないように市民専用ゲートが必要。
料金 1,000円 (これ以下ではパーク&ライドしてもらえない) 現・鎌倉市民、バス・タクシー事業者は無料

パーク&ライド地点 (マイカーを降りて公共交通機関に乗り換えてもらうポイント)
大船方面〜ないので新設。例>源氏山駐車場 公園の一部または地下を駐車場として整備。葛原岡ハイキングコースに沿ってトンネルを掘りアクセス道路新設。
藤沢方面〜ないので新設。例>一向堂-仲ノ坂間。  
江ノ島方面〜県道路公社 稲村ガ崎駐車場(54台), プリンスホテル七里ガ浜海岸駐車場(332台) ※七里ガ浜駅は高校正門前に移設したほうが便利。 
逗子方面〜県道路公社 由比ガ浜駐車場(200台),坂ノ下パーキング(53台),材木座駐車場(74台), 市観光協会由比ガ浜臨時駐車場(70台),
パーク&ライドセット料金 一律1500円 鎌倉市内の鉄道・バス全て無制限乗り放題 


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:48:50 ID:???
引用文に>>したってリンク貼られないのよ

292 :鵠沼のうざジジイ:2009/09/30(水) 22:49:08 ID:NM5O5D0/
手広のアントワネットさんへ 
>>6 >>75 >>100 >>127 等 他ににもリンクをはっている方がいらっしゃったので可能なのだと思っていました。
それでは、今後は引用した元だけを記載するようにいたしますが、
自分たちと違う意見の人のときにだけそういう指摘をすることこそ「差別」じゃないのですか?

こちらは多面的な角度から検証して意見させていただいていますが、あなたを含めた 4-5人のお仲間さんは 何か有効な発言されていますか? 
根拠のないデマカセばかりじゃないですか?
私以外でも あなたたちの理屈はおかしいと書いている人がいるのに 誠意のある回答ひとつもしてないじゃないですか。
ただ「バカ」とか「キチガイ」とか罵ってるだけじゃないですか? 
それこそ 善良なる隣人への 差別発言じゃないんですか?
私は藤沢市民ですが 「エセ湘南」とか 「ピョンヤン」とか書いているじゃないですか!
そもそも あんたたちは全員 「名無しさん@お腹いっぱい。」という名前。
自分たちの名前は伏せておいて言いたい放題。KKKと変らないですよ。 
あなたたちこそ 恥知らずな隣人と思ってます。あなたたちが 本当に鎌倉市民なら情けないです。
いったい 学校や親御さんはどんな教育をしたんですか? 
あなたのお母さんや先生は民族や地域差別を奨励したんですか?
そろそろ反省して 境川以西の人たちに謝罪していただけませんか?

なお「貼られないのよ」という日本語は間違いです。もっと日本語書いてください。   


293 :鵠沼のうざジジイ:2009/09/30(水) 22:56:50 ID:NM5O5D0/
292 末尾の文章訂正 

⇒もっと日本語をきちんと勉強して 正しい文法で文章を書いてください。

私は まじめに自分たちの町がどうあるべきかということを考えて参加しているんです。
他市差別をして鎌倉のことが自慢したいだけなら スレのタイトルを変更してください!  
  

294 :鵠沼のうざジジイ:2009/09/30(水) 23:28:15 ID:NM5O5D0/
しつこいようですけど もう一言!

あなたたち まじめに 地方行政について語りたいのなら
1. 県や市の発表している施策や統計に きちんと目を通してください。
2. 統計の数値を読んだら それがどういう意味なのか考えてください。
3. それでわからないことを こういう場所に出して質問したりすることは恥ではないと思います。
4. また それについて回答できる人は親切に説明するべきです。
5. バカとかキチガイとか侮蔑する言葉は書くべきではありません。
6. そういった話し合いの中で 協力し合っていい町を作るのが 本来の目的ではないでしょうか?
7. 「湘南」「鎌倉」というブランドだけにしがみついていがみ合うのは愚かです。
8. 自分たちの住んでいる町の役人や議員さんなどに質問したりするのも大切なことです。そうすることで市民の声が町に届くんです。
9. その上で 自分が立ち上がるしかないと思ったら 市民運動を起こしてください。
10. 共感を得られるような行動や言動であれば 多くの支持が集められます。
 
私は 先が長い人間じゃないけど、20-30代の人たちが そうやって行かなければ 鎌倉も神奈川もニッポンも良くなりません。
どうか 今までの行動でよかったのかどうか考え直して やり直してください。

今までの書込みならば私は 鎌倉+逗子+葉山と 藤沢+茅ヶ崎+寒川の合併は 全く支持できません。
よき隣人からの忠告とさせていただきます。  

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:49:38 ID:???
>自分たちの名前は伏せておいて言いたい放題。KKKと変らないですよ。 

あなたも同じでしょ、氏名を公表せずに人を見下した発言や
「手広のアントワネットさんへ」は鎌倉市手広地区住民を揶揄してるじゃないですか
1日に連続するしかも長文のレスは重大なマナー違反

296 :スレ建て人:2009/10/01(木) 02:57:20 ID:???
ココは湘南地方に住む2ちゃんねらーが将来のあるべき街の姿を
みんなで語るスレッド、「鵠沼のうざジジイ」さんよ調子に乗るのもいい加減にしろ
街づくりに哲学を持つならホームページを立ち上げるなり自費出版本でも出せ
あんた個人のスレッドじゃないんだからこれ以上書き込みをするのは自粛するのが
良識ある大人の姿じゃないか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:32:55 ID:ZPpQjwCZ

【10月の臨時国会で民主・公明が外国人参政権法案提出へ】

            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  (´・ω・`)´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   中国  ,‐´     `\   朝鮮  /"
     .t_   . i`ヽ_/   < `∀´ >   ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j 

韓国人の民度
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=98279&fid=98279&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=83664
貸し出しと返却を自由に市民たちの良心に任せる良心本棚がオープン !

 …3ヶ月後, 3千冊全部 紛失&未返却 orz

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:06:50 ID:???
>>296
そっくりそのままあんたにも言えること。

299 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 11:41:04 ID:/xAQMqYA
>>296 >>そっくりそのままあんたにも言えること。
ていうより「将来のあるべき街の姿」誰ひとりも書いてないぞ!
本を出版する気はない。スレ建て人の提案に沿って意見しているだけ。それにスレ建て人が答えられないだけ!

>>296 良識ある書込みとはなんぞや? 
>>2 >>12 >>23 >>88 >>122 >>152 >>171 等の傲慢発言 
>>16 >>65 >>86 >>104 >>115 >>138 >>145 >>158 >>171 >>171 等のトンチンカン発言のことかい?
私は こういう暴君発言に抵抗しているだけ。荒れるのはスレ建て人が自分で捲いた種のせい。

300 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 11:41:49 ID:/xAQMqYA
そもそも >>1 でいう「湘南経済圏の確立、行政サービス」とは何ぞや? 
1999年の調査でも、鎌倉は藤沢の第一次商圏だけど、逗子は第三次商圏にも入っていない。湘南経済圏って何さ?
行政サービスに関しても 全く説明ナシ。プラを「燃えるゴミ」に分類するような人たちに >>222「蛮族」呼ばわりされたくないね。

周辺の町と協調せず、まともなサービスもしないで高い給料とってる逗子市長・葉山町長と役人などこそが問題。 
そういう市長・町長や議員を選んだのは そこに住んでいる人たちの責任じゃないのか? 

その後始末について >>232 >>この2市1町だけでも駄目。藤沢と一緒にやらないとどうにもならない。
などと書かれたら、嬉しくないんだよ。「俺たち=藤沢市・茅ヶ崎市・寒川町は 逗子の奴隷か?」と思わざるを得ない。
こんな発言は「よき隣人」のものなんかじゃない。「いなおり強盗」の類だ! 


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:50:21 ID:???
>>300

逗子市民も葉山町民も善良な市民
合併で逗子市長も葉山町長も無くなるからスッキリする

302 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 11:59:11 ID:/xAQMqYA
>>295 
>>氏名を公表せずに
2chに氏名書いてるやついるのか?! これを主張するなら まず、あんたが本名書けよ!スレ建て人も本名書けよ!

>>手広地区住民を揶揄してるじゃないですか

そうじゃない。全員「名無しさん@お腹いっぱい」だから 区別しただけ。
書いてある内容や文章の癖で、いくつかの発言は同一の人物のものとグルーピングできる。 

手広の住人が全員「あなたのように文法を知らないバカ」というような意味ではない。 
あんたが逗子を「良き隣人」といったから、100歩譲って鎌倉市民だとした場合、
「藤沢が便利と考えているなら 手広あたりの住民でしょう」という意味でしかない。

但し、この書き方だと あんた自身が「手広を田舎だと思ってバカにしている」のが感じられますよ。
もしや あんたも「エセ鎌倉=逗子市」の住民なんじゃないの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:07:05 ID:???
そういえば、前スレあたりでも手広の人が平塚をやたらと煽ってたな。
>>1と同じ人か?

304 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 12:13:59 ID:/xAQMqYA
>>301
>>合併で逗子市長も葉山町長も無くなるからスッキリする

ここのスレに登場する逗子人民を 県の行政区分「湘南地域」は歓迎していません。
横須賀がイヤなら 金沢区に吸収してもらえば?
あちらさんも それなり 歴史と観光のある町だし・・・ 
向こうがよければだけど・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:47:08 ID:???
何故、藤沢大坂町の町長は、鵠沼村のような下品な地域を合併したんだろう。
本来、江ノ電は不毛の地である鵠沼村に駅を作る予定は無かった。
強欲な村長は境川を渡る地点を変えさせ、今の路線になった。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 12:51:37 ID:???
氏名をどうたら言ってる人たちはとりあえずメール欄にfusianasanでも入れたらどうでしょうか

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:04:48 ID:???
>>292
どう間違ってるのかお考えなのか知りませんが、
動詞「貼る」の未然形+受身の助動詞「れる」の未然形+打消しの助動詞「ない」の連体形+終助詞「の」+間投助詞「よ」
で何ら問題ありません。

308 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 16:55:17 ID:/xAQMqYA
>>305
>>鵠沼村のような下品な地域な地域を合併したんだろう

あら ついに化けの皮が剥がれたたざ〜ますね! 
逗子のボーヤの書込みは 本当に教養がございませんこと!
東海道線の藤沢駅は 鵠沼に作られたものと ご存じないのざ〜ますのね。
藤沢大坂町の中心は 遊行寺や白幡神社の界隈で、今の市役所のあるところじゃなかったんでござ〜ますわよ。    
逗子・葉山より 仲が良かったから 合併したんでござ〜ますのよ。   

>>不毛の地である鵠沼村に駅を作る予定は無かった。強欲な村長は境川を渡る地点を変えさせ

確かに 鵠沼村南部は 砂丘だったので農業的には不毛の地でござ〜ますわよ。
鵠沼は 明治時代からビーチリゾート・別荘地として開発され、戦時中の疎開者がそのまま住むようになって人口が増えたのざ〜ますのよ。
行楽のお客様や 新興住宅地住民の便宜を図って駅を作るのは 鉄道会社として当然じゃございませんこと? 
それに鵠沼村の停留所はひとつじゃなくて 藤沢、石上、川袋、藤ヶ谷、鵠沼の5つござ〜ますの。 
線路が真っ直ぐでないのは 当時の境川が蛇行していたこと、人力車組合の反対等によるものでござ〜ますのよ。
ついでに申し上げますけど もともとの鵠沼村の中心地は 小学校のある本鵠沼、烏森神社のある神明町なんざますの。

何もお調べにならないで、こんなデマカセを書いてたら 市長・お役人どころか東スポの記者ですら務まりませんことよ。

逗子の方が意地悪でないのなら 葉山や秋谷-佐島など便宜を図って 路面電車のネットワークを作って差し上げれば 宜しいじゃございませんこと?
(以上 デヴィ風なりきり)  


309 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 17:05:35 ID:/xAQMqYA
>>306
まず、あなたがお手本を示してください。
スレ建て人と アントワネット(もしかしたら同一人物)等 そのお仲間の皆さんすらしていないのですから・・・
ゲストで反対意見を述べて 攻撃されている蛮族としては遠慮させていただきます。 


310 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 17:29:02 ID:/xAQMqYA
>>307
>>どう間違ってるのか・・・

「リンク貼られないのよ」 という文章は 主語と助詞「は/が」「を」が欠落している。このため この文章の主語は「あなた」「リンク」であるか不明である。 
通常「リンク」は人物ではないため、これを主語にするのは不自然で 普通の教養のある人は 目的語と考える。

目的語であるならば「あなたは ここに リンクを 貼れない」(語幹「貼」+可能形「れ」+否定「ない」) と書くべきです。

意図的に受身で「リンク」を主語にしたい場合は、「ここに リンクが貼られるようなことは あってはならない」というような 表現になります。

以上 小学生向けの 日本語講座でした。

最近は間違った日本語がカッコイイという風潮もございますが、親しくない人に正しく意思を伝えたいと思うなら 誤解されないよう正しい日本語を書くべきです。
(この文章の主語は「皆さんが」です)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 18:31:22 ID:???
>>308

藤沢駅は藤沢大坂町の設置です。
平成になるまで、善行駅藤沢本町駅藤沢駅の住所はいずれも、藤沢市藤沢でした。


312 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 19:21:38 ID:/xAQMqYA
>>311
ただいま再確認しました。

北口の出口付近は藤沢ですね。但し、信金前交差点西から湘南高校通りの南側は鵠沼です。
したがって ルミネプラザの駐車場あたりから鵠沼です。
南口は 鵠沼花沢町、鵠沼石上と南藤沢に別れます。南側から見ると丸ごと鵠沼に思えてしまう。
駅は大坂町と鵠沼村の境に立ったというのが正解ですね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:28:25 ID:???
リンクを貼るのは専ブラだろ
なんであなたになるのやら…

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:33:53 ID:xhD+z5et
人物じゃないものを主語にするのは不自然って独創的な意見ですねw

315 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 19:39:47 ID:/xAQMqYA
>>311 続
善行が藤沢地番だって言うことは子供のころから知ってますよ。
バスや自転車乗り回して 市内中駆け巡ってましたから。
郵便番号251だから 南の管轄ですよ。>>41で 訂正してますけど・・・

それで 不思議なのは 神奈交のバス停名。
善行バス停は 善行地番ではなく 本藤沢地番に存在し、
さらに 新設された 善行南バス停は 善行バス停より北にあること。 
小田急の駅の位置が 本来の 善行字ではないのかもしれないけど いまだに謎です。
いとこがこのエリアに住んでいますが 新住民なのでいきさつを知りません。


316 :政令市民:2009/10/01(木) 19:40:13 ID:lvk+oZ/h
全国の18政令市を見れば、横浜、大阪は5兆円以上など、
おおよそ、10年で1兆円の借金を作っている。市民にとっ
て、さほど利益はない。まだ見ぬ子らに借財という負を残す
ばかりだ。

政令市への格上げを急ぐなかれ、民主政権になり、嫌でも
地方分権は進む。政令市移行へ市が多額の金を出費するなら、
じっくり待っていればやってくる。いずれ、道州制が引かれ、
自然に合併は進むだろう。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:48:02 ID:???
ID真っ赤にして書き込んでる人は
散々突っ込まれたのに結局2chを利用する上でのマナーが欠如してるんだよなあ…
そんなようじゃ何を書いたって相手にされないよ。

318 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 19:48:09 ID:/xAQMqYA
参考までに 神奈川県市町村合併総合スレ を拝見させていただきました、

非常に興味深いカキコを発見。

103 :政令市「鎌倉市」:2007/04/15(日) 10:27:37 ID:0+mUbF0B
>>手広一丁目住民です
あんたのレベルが低いから あんたのいう「蛮族」にバカにされてたね!

143 「猪とかが出る訳の分からない山奥の田舎町」は完全に余計
そういう煽りはお国板でやってくれ もし湘南の住民ならお前は湘南の面汚しだ
ともかかれてたね・・・

つまり このスレこそが 蛮族の集会所だったんだ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:52:00 ID:???
「このスレ」は人物でないため、これを主語にするのは不自然です
ソースは>>310

320 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 19:53:50 ID:/xAQMqYA
>>314
>>人物じゃないものを主語にするのは不自然って独創的な意見ですねw

ユニークでしょ?
昔、予備校の英語の教師が英文和訳する際、たとえAsia is...とかいう文章でも「アジアが」ではなく「アジアでは」と約したほうが日本語的だと指導していました。
主語として成り立たないと書いた覚えはありませんのでお間違いなく。

ところで 自分こそ 文章末尾にwをつける習慣は どこの日本語学校で習ったの? 
これのおかげで あなたが どこにどんな書き込みしているかも 判別できるんだけどさ!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:57:00 ID:lvk+oZ/h
どちらも、もうそのくらいで・・・・。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:58:07 ID:???
日本語の文章にスペースを使うのも独創的ですね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 19:59:30 ID:???
スルーできない人は荒らし
即NGID行き

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:01:15 ID:???
今日はあぼーんが多いな

325 :政令市民:2009/10/01(木) 20:05:15 ID:lvk+oZ/h
押さえて。。。
ここで云い合ったって得にはならない。
もうそのへんで・・・。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:09:36 ID:???
>>325
専ブラで透明あぼ〜んしましょう

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:11:23 ID:???
やたら長文書く平塚市民が荒らし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:22:09 ID:???
                   ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
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      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

  ネタスレはネタスレであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:23:00 ID:???
>>327=>>1


330 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 20:23:00 ID:/xAQMqYA
ま いいや 鎌倉+逗子+葉山で 「特例市」目指して 話し合ってくれ!
どうせ この先なんかカキコしたところで スレ建て人「手広一丁目住民」は トンチンカンしかかけないから。
荒らし あぼーんを スルーしたら このスレ まともな書き込み ゼロよ!
【ウソツキ】平塚は湘南か が誰も書込みしなくなったことをみても明らかでしょ・・・
まともな人間は相手にしてないだろうし、猪の協力も得られないだろうから 今後は台湾リスや、アライグマとかに協力もらったらぁ?

手広一丁目住民やら アントワネットが 休日さいか屋藤沢店に来て金を落としてくれるのは 構わないけど 
今まで収めてきた市民税を こいつらのために使われるのは ごめんだ。   

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:29:42 ID:???
あぼーんをスルーって…
意味を知らずに使うのはどうかと思いますよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:38:14 ID:???
言葉にうるさい割には、良く知らない言葉を調べもせずに使って自爆するんですねえ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 20:46:00 ID:???
>>315

善行と名の着くバス停で一番古くからあるバス停は、善行バス停です。
以前、藤沢駅から善行・プレス経由湘南台行というバス路線がありましたが、台町(本町駅近く)-伊勢山入口-善行-善行大橋-大庭(善行小近く)-石川橋-石川というルートでした。
このルートは善行に駅が開業する前からバス路線があったようです。
したがって、善行と最初に呼ばれた地域はかなり本町駅に近い地域だと思われます。
ただ昭和40年代前半は善行バス停付近はほとんど人家が無かったです。

また善行駅前には藤沢翔稜高校(旧藤沢商業高校)がありますが、昭和22年に遊行寺の辺りから移転しており、駅が出来る35年までは本町駅から線路の東側を歩いて学生は通学してました。

なお善行地域は戦中戦後、海軍や米軍の管理下に置かれていた地域が多く、色々不明な点も多いのも実情です。

334 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 20:53:32 ID:/xAQMqYA
>>333
ありがとうございました。
「鎌倉市」ぬきで 「藤沢市」のあれこれならば 会話したいですね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:04:55 ID:???
>>334
失礼ながら言わせてもらうと…一言多いですね。

336 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/01(木) 21:12:30 ID:/xAQMqYA
>>331 >>332 
ああ 2chのバーチャル用語は しらねぇよ!
たまたま 通りがかっただけで 呼ばれて参加したゲストだから・・

だけど スレ建て人=手広一丁目 の発言は バーチャルでない現実社会では 問題になる発言ばかりだよ。
アントワネットも 末尾wの寝小便小僧も 社会人として 間違いなく干される。
たぶん社会経験ない人だろう。
こいつらの発言が 鎌倉市、逗子市、葉山町の 標準的な人々の考え方だとは 思わない。
もしそうなら この2市1町に未来は ないね。 

1ヶ月近く付き合って あんたらに 言うべきことは全て言った。
結果全て ムダだとわかったから 今後はもう ここを訪問しない。

あばよ!    

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:12:55 ID:???
>「鎌倉市」ぬきで 「藤沢市」のあれこれならば 会話したいですね。

じゃあ、まちBBSの藤沢スレに行けよ、気違い嵐の鵠沼うざジジイさん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:23:42 ID:???
末尾wで特定できるというならvipとかは自演だらけだな
まぁある意味間違ってないか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:23:56 ID:???
気違い嵐の鵠沼うざジジイ,ここでやってろ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1251374202/l50

それにしても鵠沼住民はバカが多いこと、多いこと。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:39:32 ID:0zNFPnFY
それでも藤沢にへばりついてる手広よりマシ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:45:27 ID:???
政令指定都市「鎌倉市」区割り案
葉山区:葉山町、逗子区:逗子市、鎌倉区:鎌倉市役所直轄地域及び大船・玉縄支所
湘南区:鎌倉市腰越・深沢支所及び藤沢市村岡・片瀬支所
藤沢区:藤沢市役所直轄地域、小出区:藤沢市の辻堂・明治・鵠沼支所・茅ヶ崎市小出支所
高座区:藤沢区・湘南区及び小出区に含まれない藤沢市、茅ヶ崎区:小出支所を除く茅ヶ崎市
寒川区:寒川町


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:50:54 ID:???
>>341
こっちにも来たか。
葉山町・逗子市だけで単独区制とか、茅ヶ崎市の大半や藤沢北部だけで一区とか、どんだけこの地域への知識がないのかよくわかる。
葉山町+逗子市、でも単独区はあり得ません。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 04:46:05 ID:???
>>341

藤沢区は市役所直轄・善行・鵠沼だよ。藤沢一中の学区を三区に分割させるわけにはいかない。

344 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/11(日) 10:22:37 ID:Nvj9hFDW
>>343
中学の学区は 人口の増減で変化するものです。
これを基準に考えるのは お前がチューボーだからだろ!

345 :嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/11(日) 10:34:12 ID:Nvj9hFDW
それにつけても 我輩が1週間放置したら 何も書込みがなかったというのが賛同者のない証拠。
提案に何ら裏づけがない独りよがりな内容だからね・・!
反対意見に対するレスだって「平塚!」とかわめくだけ。全くボキャ貧。
住民運動で暴力団を追い出した平塚のほうが よっぽどまともだと思う。




346 :福田孝行被告(28歳)。:2009/10/12(月) 21:42:32 ID:???
気違い嵐の鵠沼うざジジイ,ここでやってろ。 まちBBS神奈川掲示板藤沢スレだ

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1251374202/l50

それにしても鵠沼海岸住民はバカが多いこと、多いこと。

347 :福田孝行被告(28歳)。:2009/10/12(月) 22:20:31 ID:???
もしかして平塚工作員による新手の荒しか。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:26:38 ID:???
>>346-347
都合が悪いと平塚、平塚って、頭足りないんだな。
逗子市民はこんなのばっかりなのか??

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 17:20:58 ID:???
見えないレスがあるけどひょっとしてあの人また来たのか…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:04:25 ID:???
平塚市民の荒らしはスルーで

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:23:53 ID:???
一週間放置してレスがないなんて地方自治知事板では普通のこと
専ブラで板のスレ一覧を「勢い」でソートしてみなさい

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 02:25:12 ID:???
箱根と鎌倉ってどっちがいいの?

353 :福田孝行被告(28歳)。:2009/10/16(金) 20:17:16 ID:???
間違った書き込み
>嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/11(日) 10:34:12 ID:Nvj9hFDW
>それにつけても 我輩が1週間放置したら 

正しい書き込み
>嵐の鵠沼うざジジイ:2009/10/11(日) 10:34:12 ID:Nvj9hFDW
>それにつけても 我輩が1週間アクセス禁止処分を受けているうちに

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:28:52 ID:???
言っておくけど
鎌倉・小田原・箱根とかの名前が合併とかでなくなることは100%ないからね。
逗子とか葉山とかは消えそうだけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 08:18:35 ID:???
県西の合併で小田原と箱根のうち少なくとも1つは消えるだろ
足柄平野があの地域の中心だから箱根はまずなくなるんじゃない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:05:03 ID:rLk9DBQK
>>353
もし「禁止処分」はされてたんだったら、どうしてこのように書き込みできるんでしょうか?

>>346
念のためにオススメの「BBSの藤沢スレ」も少し拝見しましたが このスレもあれと同じレベル。
自分が気に食わない書き込みがあると「アラシ」「キチガイ」「下品」とか書いてるだけだから・・・。
そういうこと書く行為自体が 知性・品性を疑います。

アラシじゃないという方、「地方自治」について書いてくださいよ。

残念ながら 348は 私ではありません。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:36:00 ID:???
合併したら鎌倉・湘南地区でマラソンしたい
観光名所走れる東京がうらやましい

358 :福田孝行被告(28歳)。:2009/10/18(日) 22:19:02 ID:???
>>356

ここで書き込みや閲覧を行うよりも地元老人会への入会をお勧めします。

359 :福田孝行被告(28歳)。:2009/10/19(月) 21:45:57 ID:???
関連スレッドを荒らすなよ、気違い鵠沼住民

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:42:57 ID:eLs8vA+r
合併があるとしたら、どんなタイミング?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:59:19 ID:???
まさに、来週執行の鎌倉市長選挙の後
新市長が行う行財政改革の成り行き次第で…

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 23:34:38 ID:???
民主は市町村合併に前向きなのか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:40:32 ID:???
>>357
湘南国際マラソンに出ろよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 21:25:38 ID:???
鬱だよ

すっかり鵠沼の基地外に荒らされちゃったし、それに釣られた俺も情けない・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/01(金) 01:23:29 ID:OK8IOXnn
善行はねー、人が住むには不便すぎる。
お山なのでちょっうとしたハイキング気分かも知れないがねえ。
工場と農家だらけ。
坂が多い。
飛行機の騒音がすげー。
近くの地域には旧日本軍の兵器(細菌等)とかの残骸が未だに発掘される。
住む人少ないから新築マンション大バーゲン(1000万円引きもざら)。
等々。
やめとけ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 07:13:40 ID:ztjfO31g
逗子葉山は要らない


367 :福田孝行被告(28歳)。:2010/01/08(金) 21:52:17 ID:???
お前もな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 02:38:04 ID:GdIoinkB
フジテレビですか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/09(土) 02:47:30 ID:sMcqZKe0
■友愛されたひとびと■

■小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら
その日たまたま西松元専務が死亡
■↑その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が自殺
■↑その後、
小沢を告発していた元議員が
たまたまソウルで心臓発作で死亡
■民主支部家宅捜査の翌日に
たまたま民主事務所から出火して全焼
全資料焼失。
■↑この火事の第一通報者はたまたま民主党員の秘書だった
しかし報道では
『第一通報者は通行人』とされた
■平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が
衆院選の前日にたまたま心不全で死亡
■中川昭一&天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁長官が
10月4日の同日にたまたま突然死。
■関西テレビ山本アナが
「たかが一政党の幹事長ごときが」
と発言した直後に実父が入院中に死亡
↑※いまここ※

370 :市橋達也被疑者(30歳)。:2010/01/16(土) 16:43:09 ID:???
河野太郎ブログに政令市の乱立を批判する記事が

「湘南市」構想の影の黒幕は誰だったっけな?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/17(日) 22:41:55 ID:???
政令市の乱立批判

それは平塚から見たら、葉山・逗子・鎌倉・藤沢・茅ヶ崎合併の
鎌倉市は絶対に困るってことかなw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 19:10:54 ID:???
逗子と藤沢がくっつく話そのものがないし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 08:33:37 ID:???
太郎もこの政令指定都市「鎌倉」には大賛成でしょ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 02:11:41 ID:???
平塚は鎌倉市を相手に訴訟中、平塚を入れるくらいなら

新市庁舎は村岡ではなく大船駅東口に

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/28(日) 01:52:08 ID:???
2市8町首長の“温度差”縮まらず、県西合併論議終息/神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1003250040/

 県西地域の合併論議が25日の検討会で「いったんの終息」(加藤憲一小田原市長)を迎えた。
10首長は3年にわたる検討の成果を「地域一体化の必要性は共有した」と強調したが、
最終回のこの日も、合併の意味や時期をめぐる“温度差”が縮まることはなかった。

 「本市との合併を希望すれば真摯(しんし)に検討する」。広域行政協議会の立ち上げを表明し、段階的な合併を提示した加藤市長に、
沢長生南足柄市長は「広域連携だけで十分か」と応じた。著しい財政難に悩むだけに、小田原市への“ラブコール”にも受け取れた。
露木順一開成町長も「急がば回れで広域行政を進めるべきだ」と好意的な立場を示した。

 一方、山口昇士箱根町長は「財政的にどうにもならないからという平成の大合併はいまでも疑問だ」と語気を強めた。
間宮恒行大井町長は「今回の結論はやむなしと思う」。

 湯河原町との合併が“破談”になった経験を持つ青木健真鶴町長は「嵐の中に出ていく船はない」。
冨田幸宏湯河原町長も「拙速に進めると、本来必要なものを見失ってしまう」と慎重姿勢。
「県西合併は時期尚早」と訴えて昨年8月、4選を果たした島村俊介松田町長、瀬戸孝夫山北町長も「機運が高まれば協力したい」と述べるにとどめた。

 「苦しい立場だった」と言葉少なだったのは尾上信一中井町長。生活圏の湘南西圏域(秦野市など3市3町)と県西地域に挟まれ、
「どっちを向くのかと町民の厳しい指摘があった。合併が実らず、責任を感じている」と肩を落とした。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/01(木) 23:37:55 ID:???
なんで合併に必死なの?
サパーリわからん。
つまんない見栄としか想像できん。


377 :鎌倉市民:2010/04/09(金) 07:17:21 ID:fFFTMacg
一般企業より高給取りの役人を許せるのか?

800年前事実上の首都であった鎌倉が1地方都市に成り下がっている現状に

甘んじるのは我慢が出来ないんだよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/09(金) 22:31:15 ID:???
鎌倉は地方都市ですらないよ
東京横浜のベッドタウン

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 01:47:01 ID:???
湘南の広域連携なら、藤沢・茅ヶ崎・寒川の2市1町で順調に進んでいるが、
合併の芽は完全に摘まれてしまった訳ではないが、今のところ無いね。
地域連携が進んでいる3市町でさえ、この現状。鎌倉もなんてありえない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 14:29:00 ID:???
てす

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 15:38:08 ID:HscWQbtA
湘南地区170万人のアイデンティティのためにも
一日も早い政令指定都市湘南市の実現を望む!

藤沢平塚茅ヶ崎寒川大磯二宮+鎌倉横須賀逗子葉山三浦=湘南市

382 :市橋達也被告(30歳)。:2010/04/14(水) 21:55:50 ID:9bBZzmSX
西湘地域と稲川会が幅を利かす横須賀・三浦の両市はいらない!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/15(木) 00:20:47 ID:wlltGkhR
検討会解散で次善策、小田原市との先行合併も/南足柄
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004140012/

 先月末に検討会が解散した県西部2市8町の合併について、南足柄市の沢長生市長は14日、
「合併検討の火は消さない」とし、「2市8町の合併が実現する可能性は希薄だ。
次善の策として小田原市を中心とした先行合併も必要」と述べた。

 同日、小田原市役所で記者会見した。最終回となった3月25日の合併検討会で加藤憲一小田原市長が
「小田原市との合併を検討する市町があれば、真摯(しんし)に受け止め、対応させていただきたい」と述べたことについて
「発言を高く評価している。前向きに対応していきたい」とした。

 合併の申し入れについては、「議会と相談しながら、検討を進めていきたい」と説明。
その上で、「南足柄が行動をとる時は、8町すべてに声を掛けるのが礼儀」と話した。

 県西部の特徴を「経済面、生活面のレベルは高いのに、生かしきれていない」とし、
「強力なリーダーシップのもとに各市町の長所を総合的に引き出すために、小田原を中心とした合併が必要だ」と訴えた。

 また、南足柄市が深刻な財政難に陥っていることを意識してか、
「行政コストの削減、効率化も図れるが、逼迫(ひっぱく)する自治体財政に対処するための合併ではない。
合併と財政の健全化は別個に進めていく」と強調した。

384 :スレ建て人:2010/05/27(木) 21:31:04 ID:G+/YObTo
西湘地域の話題はご遠慮ください。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 01:57:38 ID:???
すごい亀レスなんだけど1ヶ月以上も放置されてたんですか?
それで>>1面されても困りますね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 07:33:54 ID:???
まぁトリップくらいつけろとは思った
でも完全に過疎った今になってなぜ出張ってきたのか不思議

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:55:00 ID:HW32UjSw
市議会関係筋によるとごみ処理施設建設で解散があるかも、という話。

ゴミ問題とあわせて合併問題で出馬するぞ。

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