ダムはムダ？ダム建設と環境保護について

1 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 00:56:40 ID:HPTnw8xe0

語りましょう

2 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 06:04:34 ID:T2zx8cKRO

ﾆﾀﾞ━━<ヽ｀∀´>━━ !

3 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 18:32:02 ID:cy1ZArrtO

反対馬鹿は電力板にカエレ

4 ：川の名無しのように：2007/01/08(月) 19:48:51 ID:6E7UGqk90

コノ板さびしいですね

5 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/01/08(月) 20:14:34 ID:bMydAMRT0

　　　 　∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）お前頭いいな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ説得力あるな　　＼　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. さすが天才、言うことが違う
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

6 ：川の名無しのように：2007/01/09(火) 18:08:26 ID:WPO6ksiv0

近所のダムは農業用水だけど、ブラックバスはなされてＤＱＮがわんさか押し寄せてくる。
地元の魚（ヤマメ、ウグイ、アブラハヤとか）全く見れなくなっちゃった。

7 ：川の名無しのように：2007/01/10(水) 23:21:37 ID:77zx69Y10

友人３人で、箱根の旅館に新年会を兼ねて
泊まりに行った。

これだけは、言っとく



俺ぁ、アジの開きを綺麗に食べない奴ぁ嫌いだ。

8 ：川の名無しのように：2007/01/24(水) 10:48:41 ID:KPyJ7pRO0

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本

ところが、最近はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女のみ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華で楽な女子刑務所、女優遇マスコミ、他多数
保護優遇すべき人は他に沢山いるのに、真っ先に健康な女子を優遇する意味がわからん

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

9 ：川の名無しのように：2007/01/26(金) 15:32:46 ID:P8dpVjtw0

なんか高知でブログ書いてるだけで、地元のジャーナリスト気取ってる
廃棄所反対のおっさんなんだけど、

http://dokodemo.cocolog-nifty.com/blog/

イラクの３馬鹿の講演会応援したり、高知市内のごちゃごちゃ
したところの都市整備工事に「電線の地中化の地震の際の危険度
は！」とか噛付いたり・・・

なんかこんなのばっかりなの？なんでもお上に反対派って？

10 ：川の名無しのように：2007/02/04(日) 08:58:03 ID:NljE+yKOO

だから反対馬鹿ｗ

11 ：川の名無しのように：2007/03/26(月) 07:16:15 ID:4FBrhDGI0

◆温暖化を加速させよ！

人口増と第三世界の爆食型経済発展は収拾不能局面に突入した。
エコ革命は一時凌ぎであり、更なる肥大化の猶予にしかならない。
人類の愚行を止める唯一の方法は大規模な自然淘汰だけであり、急激な温暖化を引き金とした破局こそが、その後の持続可能な生態系構築の条件となるのだ。

人々よ、プロメテウスの火を燃やせ！自然の業火に焼き尽されよ！
永きの贖罪の後に楽園は築かれるであろう。

12 ：川の名無しのように：2007/03/26(月) 10:15:52 ID:f9JVoE3B0

ダムはもういらないと思います。
災害対策ということも言われますが
災害もときにはあって当然のこと。
全ての災害を、整備不足のせいとするのは無理がある。

13 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 07:01:46 ID:E63UJexkO

水量減らし、川魚が遡上できないダムいらない。

バイバイキ〜ン

14 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 17:36:34 ID:6m+5VwjW0

とあるダムなんですが、ダムが出来てもうすぐ半世紀となります。
で、その前にあった小規模なダム（現在はダム湖の底）の時代を含めるともうすぐ１世紀になります。
にもかかわらず、地元は「私たちの幼い頃は自然があった！自然に戻せ！」と言っております。
いったい何歳の人たちなのでしょうか・・・・・。

15 ：川の名無しのように：2007/04/03(火) 22:24:47 ID:wa2bkgrs0

自然に戻して洪水とか山崩れとか水不足が起こるようになったら
「国は何をしてるんだ！」って怒り狂うと思う

16 ：川の名無しのように：2007/04/14(土) 17:12:37 ID:7t62ztiE0

ダムに限らず土木開発は必要なのか不必要なのか判別がつけがたい。
データも反対派と賛成派では食い違ってくる。
必要ならいたしかたないが、不要なら自然を食い物にした単なる利権工事。

リゾート開発は論外だな。
ダムを作らなくても、ゴルフ場やスキー場の数を減らし、
そこに木を植えれば保水力が回復し、地盤もかたまって、
有効な災害対策になると思う。

17 ：川の名無しのように：2007/04/15(日) 00:38:12 ID:X+9EBkYY0

ダムの悪影響がだんだん酷くなってる証拠だ >>14

18 ：川の名無しのように：2007/04/16(月) 20:51:30 ID:7xFsq3sXO

先進国はダムを作らないし解体も始まってる 前長野県知事の言ってたことは正しかったんだね

19 ：川の名無しのように：2007/04/16(月) 22:01:15 ID:107VZTEo0

■三峡ダム完成で水質悪化　長江環境で初の報告書

　【北京１６日共同】中国・長江（揚子江）の環境に関する初の包括的な報告書が発表
され、専門家は長江の１０分の１の流域で深刻な環境悪化を指摘すると同時に、世界最
大の三峡ダムの完成後、水質汚染がさらに進んでいると警告した。
　「長江の保護と発展２００７」と題された報告書は、全２７０ページ。中国政府の水
利部門、世界自然保護基金（ＷＷＦ）などが合同で作成した。
　報告概要や中国紙によると、長江には工場、住宅などが年間２６０億トンを排水。
アンモニア、リンなどによる水質悪化で１９５０年代に５０万トンだった漁獲量は９０
年代に１０万トンに激減した。ヨウスコウカワイルカに加え、長江固有のコイなど１０
種類の魚が絶滅の危機にひんしている。
　また、三峡ダムの完成でダム付近は水流が停止、自浄機能が失われ、窒素やリンなど
による汚染が悪化。建設前に専門家らが「川に汚染帯ができる」と警告しており、懸念
が現実となった形だ。（東京新聞　2007年4月16日）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041601000401.html

20 ：川の名無しのように：2007/04/17(火) 06:26:04 ID:DD4bfdU10

10 ：ダムダム人：2006/09/24(日) 13:44:28 ID:dZeR02eo0
>>1　基地外

大深沢ダム：大深沢他を水系とする農業用ダム（溜め池）
東電第＊発電所：日橋川（猪苗代湖）を水系とする発電所

15 ：釣りキチ：2006/10/02(月) 23:34:48 ID:vlI903IE0
>>10
知ってるよw
だって大深沢ダムできる前からあの発電所あったもの・・
いや〜調べて気が付いてくれる人いて嬉しいよw
次スレは秋元発電所です！


17 ：ダムダム人：2006/10/05(木) 23:29:56 ID:QCcmYces0
>>15
大深沢にバス放したのはオマエだな！！
関係者一同迷惑してます。

18 ：川の名無しのように ：2006/10/06(金) 06:54:59 ID:DfRAbbRl0
はぁ？釣果は君だよ君！
ダムダム某とやらw

この釣りおもしろい！
ダムダム人がブラックバスの様に簡単に食いついて
釣り上げられてしまったのだなｗ

21 ：川の名無しのように：2007/05/08(火) 22:20:36 ID:T8fFjPQtO

>>19
下水垂れながしの国だからダムだけの責任でもなさそうだけどダム建設が汚染が続く長江に追い討ちをかけたんだろうな

22 ：川の名無しのように ：2007/05/09(水) 23:48:20 ID:Q7BDq92V0

ダムが無ければ水不足の原因になる

23 ：川の名無しのように：2007/05/12(土) 12:02:22 ID:hMQcmexQ0

多目的ダム（洪水調節と利水が目的）の建設には
ダムで洪水調節した方が安いか、それとも堤防嵩上げが安いかの
比較をやって反対住民を納得させるべきだ。
今はこの比較をやっていないから、問題が複雑になっている。
洪水調節がない利水専用ダムならば、この話は関係ないよ。

24 ：川の名無しのように：2007/05/12(土) 16:28:48 ID:reEPs9Bp0

ダム建設技術の保全という立場からの意見はないのか。
潜水艦建造みたいに。

25 ：川の名無しのように：2007/05/13(日) 03:04:59 ID:3cMvYjRG0

ダムに流木が貯まるんだが
今は、予算組んで業者に引き取ってもらっているはずだ。
それをやめて、流木を刻んで希望する住民に無料配布したらどうだ。
刻む機械なんか長期の処理費用考えたら、安いもんだろ。
刻んでくれたら、防草用や堆肥に欲しいけどね。

26 ：川の名無しのように：2007/05/13(日) 06:43:14 ID:CMGe8b/S0

　　 　 買　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　　　何
　　　 　 い　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　と
　　東 .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　買
　　証 さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　い
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　豚
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

27 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:47:29 ID:ZABwuliO0

>>23
必ずやってると思いますよ。
ダムのみと河道改修のみ、その組み合わせ、遊水地など、数案比較した上で最適なものが選ばれるはずです。

その結果、河道改修を選択する場合も当然あります。
そうでなければ川に堤防ができなくなってしまいます。

28 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:49:06 ID:ZABwuliO0

>>18

実は日本は地形の割りにダムが少なかったりします。
アメリカなどで取り壊しているのは、本当に用無しになった利水用のダムではなかったでしょうか??

29 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 00:51:07 ID:ZABwuliO0

>>25
これが、引き取り手がないようです。
流木って砂や石を噛んでいて、チェーンソーで切ろうとすると石が飛んでくるし、加工が難しいので、なかなか引き取られないようです。

湿っているので重く、乾燥させるにも一苦労だし。

30 ：川の名無しのように：2007/05/17(木) 21:05:25 ID:w7Y84GVIO

ダムは破壊するべき！

31 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 01:30:43 ID:3GVy9RLVO

試しに宮が瀬ダムに爆弾しかけてみるﾔｼいない？

32 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 01:36:58 ID:X7n0llfK0

>>27
残念ですが、やっていません。

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：川の名無しのように：2007/05/18(金) 11:25:23 ID:dEO0kgH50

>>29
なるほど、流木には砂や石が入っているのか、知らなかった。
流木粉砕する時には、一間なりの一定サイズで切らなきゃならないからね。
その時に機械を壊したりするだろうな。

それと業者に流木処分を発注した場合、
業者は流木をダムサイトにしばらく放置して、
それで乾燥させてから、持って行ってるようだ。

いずれにせよ、ダム管理所が、切って粉砕してくれれば、
そのチップをもらいたい畑作や畜産農家はいると思うけど。
木には動物の体に良い成分があったようだし。

35 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 01:36:38 ID:gSX4JiAU0

>>32

あ...そうですか....やってないですか....
そんなはずはないと思うのですが。

どっか例があれば教えてもらえませんか。
「代替案」で検索すると結構引っかかるんですが。

36 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 09:17:22 ID:KjLFkfag0

>>35
堤防と洪水調節ダムを比較して、安い方を選択しなさいという
そういう法律になっていない、はずです。

37 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 10:21:39 ID:kPzbQQMWO

≫34
コマツのガラパゴスみたいなウッドチッパーなら砂や湿気含んでても大丈夫じゃね？

38 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 12:53:54 ID:y5MC3K0w0

きっと高価だよ。本体も、換えの回転刃も。

39 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 20:00:08 ID:DNYqg7eE0

>>37>>38
コマツのガラパゴスってのはわからないけど
ウッドチッパーは２軸式の回転バイトがあって、
そこに投入された木の表面を噛み切る構造が多いのでは？
少々石や砂があっても大丈夫だと思うが
ただそこに投入する時には
その寸法に合わせて、木を切らなきゃ入らない。
縦には入らない様だね。

40 ：川の名無しのように：2007/05/19(土) 21:36:20 ID:GlilmSXN0

>>36

法律にはなっていませんが、最近のダムは比較している、はずです。

41 ：川の名無しのように：2007/05/21(月) 02:26:18 ID:91MAzLlc0

>>40
洪水調節機能を堤防と経済比較してるダムが出てきたのか。
これは凄い。

42 ：川の名無しのように：2007/05/21(月) 18:33:38 ID:ipfH8ueD0

>>40
数値の比較はしても数値の根拠は示されないのが普通。

例えば「ダム500億円、堤防800億円」て書いてあっても、根拠ないの。

43 ：悪事千里を駆ける。：2007/05/21(月) 21:30:26 ID:UsyJC/mD0

だいたいダムの計画を起こしてから作るまで５０年もかかるんだ。
だからって１００年持つもんじゃない５０年くらいで埋まってしまう
それで埋まったからって広大な土地ができるわけでもない。
それにしてもプロジェクトＸにでた黒部ダムの現場監督こいつは惡黨だ
こんなのを生かせておいていいのか。１０００人も犠牲者ができたのに
このくらいの犠牲でよかっただとしかも途中下のものが犠牲者が沢山出るから
やってはだめだ言ってるのに強行に全面爆破の凶行全くの殺人鬼だ。
テレビに顔が出たが身の毛がよだったな。
青函トンネルとは全然違う。それにしてもＮＨＫはあばいたのにカットしなくてよく放送した。
ほめて使わそう。

44 ：川の名無しのように：2007/05/22(火) 00:41:27 ID:Vsfh031t0

http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179760461/

45 ：川の名無しのように：2007/05/22(火) 01:27:04 ID:vBcvzfgq0

>>42
それじゃインチキじゃんw

46 ：川の名無しのように：2007/05/23(水) 16:58:22 ID:YnK5kAMx0

>>42
「ダムといえば数値捏造」　すっかり日本の常識

47 ：川の名無しのように：2007/06/01(金) 23:31:35 ID:MkvmntCC0

>>42

今の時代、さすがに全く根拠のない数字は出てこないと思いますよ。
情報公開も求められますし。
その根拠が捏造がないかというと、そこはわかりませんが。

48 ：↑：2007/06/03(日) 10:29:48 ID:D8y98UIc0

と、ダム関係者が、根拠のない説明みたいなことをしてみました。

49 ：川の名無しのように：2007/06/03(日) 14:37:47 ID:D8y98UIc0

矢臼別演習場の本格調査　イトウ産卵床31カ所　砂防ダムの影響懸念（06/03 06:49）

　【別海】陸上自衛隊矢臼別演習場（根室管内別海町など）内の風蓮川水系にこの四月、
イトウの産卵床が三十一あったことが、道立水産ふ化場の川村洋司主任研究員（５７）
の二日までの調査で分かった。演習場内の同水系の本格調査は初めて。農地開発を免れ
た自然の豊かさが立証された形だが、演習場内では砂防ダムが次々と造られており今後、
急速な環境悪化も懸念される。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/29988.html

50 ：川の名無しのように：2007/06/05(火) 23:53:40 ID:hhmJPEnY0

>>48

どっちも根拠無いんですけどね。

最近は、ダムと河川改修をあわせて実施する事業もあります。
それらは、ダムと河川改修、遊水地などの組み合わせでどの組み合わせが
最も効率がよいかを比較して決めているはずですが、
これも根拠がないといわれてしまうんでしょうね。

51 ：川の名無しのように：2007/06/06(水) 00:03:49 ID:RS1C/8vY0

ためしに、「ダム代替案　比較」とかで検索したらいっぱい出てきますよ。

52 ：川の名無しのように：2007/06/07(木) 02:53:29 ID:EV5ahzy/O

俺の田舎は水の底…。
大した保証も無く観光資源の価値も零。
一族バラバラ、菩提寺も水の底。

ダムなんか…ダムなんか。

53 ：川の名無しのように：2007/06/07(木) 18:53:12 ID:nbnjxws+0

>>50
何にしても金額の根拠がない。
開示請求したって「無いものは無い」と開き直るだけ。

ダム…500億
堤防…800億
小ダム＋遊水池…1300億

こういう比較、何も根拠ないウソなの。以上。

54 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 06:19:15 ID:07Mo0IrN0

>>53

開示請求して「無いものは無い」なんていわれた例があれば教えてください。
「根拠が無い」なんていうわけ無いとは思いませんか?

55 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 09:45:34 ID:Kyu0TLvW0

>>40
>法律にはなっていませんが、最近のダムは比較している、はずです。

ってことは、昔のダムは、経済比較しないでやっていたってことだか？

56 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 10:10:10 ID:ZWOiLR6n0

>>55
沙流川水系平取ダム計画（二風谷ダムの上流ダム）は、
第１次流域委員会(H14)では「80億円」でできるとされ、「経済的で効果が大きい」と
されGOサイン。このとき河道改修は400億円とされていた。
ダム計画が委員会を通ったら、突然「500億円」に(H17-12/第2次流域委員会)。
さらに1年たったら「570億円」（H19-3）。

まともな算定していて、こういうことが起きるワケもない。
ダムさえ作れれば、平気で国民騙しをするんだよ。

57 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 10:27:32 ID:ZWOiLR6n0

>>54
関係者なんだから気になるなら自分で調べること。
全国のダムの標準的な工費の表を、財団法人のHPに載せるとなおよし。

58 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 13:25:22 ID:igGNwTfC0

>>56
つまりダム建設側に、工事費の比較をさせているならば
公平な判定が出来るはずがない、という事例だなｗ

反対側も、工事費の比較をしなきゃダメなんだ。
自前でやるか、コンサルに依頼するか、いろいろだが。
反対側にそういうノウハウや人材が不足してるってことだ。

これじゃ建設派がやりたい放題だよｗ

59 ：川の名無しのように：2007/06/08(金) 14:15:03 ID:ZWOiLR6n0

> つまりダム建設側に、工事費の比較をさせているならば
> 公平な判定が出来るはずがない、という事例だなｗ

そのとおり。まずは事実認識を正しく行うこと。

何億円もの税金を注ぎ込んで開催されるという、流域委員会の提示資料で
さえもこの惨状。
しかも国民には、「正しい比較」を行うための情報など一切示されない。

スポンサーであり受益者であるはずはずの国民に、客観的な検証をされる
こと自体を、ダム建設側は拒絶しているわけだ。
そうして勝手に建設費を何百億も増額していく。

60 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 08:21:02 ID:si5NvPOd0

>>59
ダム建設側の資料は役所や民間（コンサルタントなど業者）が作成するはずだ。
だから、役所と一部民間（コンサル）がグルって事だ。
こういう分野のコンサルのメシの種は、役所だと思われるんで
これは深い構造的なものから来てる。

61 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 08:41:37 ID:b7s6TwLn0

>>57
関係者であることは否定しませんが、自分に関するものはちゃんと計算しているので、
「無いものは無い」なんて言うところを知りたいだけなんですが。
そのような事実があれば、教えてくれてもいいじゃないですか。

>>56
ちょっと見てみます。
対象とする洪水が変わったのならその程度の変化はあると思いますが、
そうでなければ理由が付かないですね。

58-60
同感です。

62 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 09:19:23 ID:Nyb0HExe0

>>61
> 自分に関するものはちゃんと計算しているので、

関係者でちゃんと計算しているなら、ちゃんと計算した例を君が書けばいい。
そうすれば君は嘘つき呼ばわりされないだろう。

63 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 13:34:16 ID:GWwY6edi0

;

64 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 13:45:21 ID:YpUUKZRW0

ダムだけじゃなく、公共施設は更新して行かなきゃならない。
高度成長時代の計画を未だにやっていたら、維持管理・更新しきれない。
結局要らないモノから放棄するしかない。

ダム建設反対派は、最悪の場合でも
１００年（確か耐用年数が１００年のはず）も待てば
要らないダムが放棄されてるよ。

ダム建設派に建設に不利な資料を出せと要求しても無理ｗ

65 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 17:22:29 ID:DMePBcGC0

「美しい国」は、いたるところ放棄された廃ダムだらけになるんだね。
膨大な土砂をため込んで、いつ崩れるかもわからない…。

66 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 19:01:23 ID:o+FAj1EI0

火力発電所、原子力発電所は３５％程度の熱効率だろ。
残りの６割は熱として捨ててるんだから
この熱を海水淡水化に使ったらどうだ。
東京湾岸にいっぱい火力発電所があり
水の需要はありすぎるほどある。
廃熱がもったいないだろ、２／３を捨ててるってのは。

67 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 22:31:50 ID:zcxhICzY0

>>62

申し訳ありませんが、かけるわけありません。
理由はわかりますよね。「嘘だから」なんて言わない様に。

計算している例は、「ネットで調べれば」出てきますよね。
なぜ、「無いものは無い」(>>53)といわれた事例を言えないのでしょうか。
それを調べるのは至難の業なのは、わかりますよね。
一件一件聞いてみるしかない。

68 ：川の名無しのように：2007/06/09(土) 22:42:35 ID:zcxhICzY0

>>65

どこかのページを見て誤解されているかもしれませんが、
満砂(堆砂率100%)になっても、ダムの安定性に問題はありません。

ダムの安定性を計算するときには、満砂になった状態でも安全なように、
土砂の重さも考慮して設計してあります。

>>64
ダムの耐用年数もよくわからないんですよね。
コンクリートダムの場合、コンクリートの塊ですから、
100年やそこらでは壊れないような気がします。
「気がします」というのも日本最古のダムでも100年程度しか経験していないので
確かなことはいえないのですが、簡単に考えると表面の劣化はあるかもしれませんが、
ダム全体の安定性が壊れるような劣化は起こらないような気がします。

69 ：川の名無しのように：2007/06/10(日) 20:02:15 ID:C5Y5K8DO0

>>68
高速道路、橋、堤防、ダム…は全部耐用年数があります。
安定性に影響があるような、決壊みたいのはないでしょう。
地震や温度変化、最近では酸性雨か、などで、
コンクリートや鉄筋が劣化してひび割れ、漏水って事態はある。

ダムの中に入ってみたらわかるけど、漏水してますよね。
耐用年数過ぎたらあれが、ひどくなるのでしょう。

70 ：川の名無しのように：2007/06/10(日) 20:22:17 ID:qUfhhLep0

>>69

なにをもって「耐用年数」と呼ぶかなのですが、
おっしゃるとおり、表面のコンクリートや鉄筋がある場所では鉄筋の劣化があると思います。
一番劣化しやすいのは止水版でしょうか。

どちらにしろ補修でなんとかなるでしょう。機能が失われるような状況になるかどうか。
そう考えると、さて耐用年数があるのかどうか。

バットレスダムやアーチダムは要注意でしょうが、数が限られますから。

71 ：川の名無しのように：2007/06/11(月) 00:48:35 ID:SwEG4rpQ0

>>56

少しの時間ですが、調べて見ましたが、よくわかりません。
http://www.hkd.mlit.go.jp/kyokutyou/h19/0313/kyokutyou.html#1

ここに平成１５年の出水を受け、H17に河川整備計画を見直した。
とありますので、500億になったのはそのせいでしょうか。
570億になったのは、探せませんでした。

72 ：川の名無しのように：2007/06/11(月) 16:00:15 ID:EYhpRY8v0

２００５年第２回定例道議会（2005/6/21）
○大橋晃道議
例えば、平取ダムの今後の負担予定は約12億円となっておりますが、これは、今後の事業費を
80億円と想定している。つまり、かなり前につくられた基本計画から既に使った分を除いたの
が80億円です。
巨大ダムが80億円でできるなどということは常識で考えられませんから、これは、実際は数倍
に膨れ上がることは間違いないところです。

○知事高橋はるみ
大橋議員の再々質問にお答えをいたします。
　まず、公共事業の見直しについてでありますが、目前に迫った赤字再建団体への転落を回避す
るためには、道庁みずからがあらゆる対策を講じて危機を乗り越えていかなければならないと認
識いたしております。
　このような中で、国直轄事業に関しましても、他の経費と同様に、道費負担額の縮減を図って
いくなどの取り組みを集中対策期間において行ってまいる考えであります。

73 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 00:37:31 ID:ur+s/V1Y0

>>71
平成15年台風10号洪水だけど、現況で堤防すれすれまで洪水が来ていた。

＞河川整備計画の目標流量（4,300m3/秒）を上回る6,100m3/秒の洪水が発生

下流部の掘削イメージって横断図がある。
現況地盤があって、この現況地盤は、みてわかるとおり、非常に高い位置にある。
この現況地盤で６１００ｍ３／秒（トン）の洪水を流しきった。
（この状態は好ましい状態じゃなかったんだがｗ）
だから、この横断図で改修後の地盤ってとこまで、河道掘削したら
（ちゃんと計算しなきゃダメなんだけど）６１００トンくらいは
ダムなしでもＯＫだったと思う。

こういう横断図の見方で一般的教科書的な解説を加えると
・洪水の流れる断面が現況と比べて、大きくなるから、流下能力が増す。
・現況では林があり、たぶん旧堤防か中州みたいのも見えるが
　洪水時には、この左側に死水域が出来て、洪水の流れる断面が小さかった。
　だから水位が上がって、堤防天端すれすれまで来た、のではないか。（横断図の隣、写真左）
・河道内を綺麗にすることで、つまり高い木や旧堤防や中州を整理することで
　断面が増え、かつ水の抵抗（粗度係数）が小さくなり、より多くの洪水を流すことが可能だ。

74 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 00:39:30 ID:ur+s/V1Y0

>>73
×　（横断図の隣、写真左）
○　（一番最初の写真、なが靴はいてる人が写ってる）

75 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 01:01:28 ID:h5QQ3YAT0

平取ダムの建設根拠になった沙流川のH14河川整備計画では、沙流川の河道は
河道整備をしても3200t/sしか流せないから平取ダムを建設するのだと
北大の学者が口を揃えて言っていた。
その川にH15洪水で二風谷ダムから5500t/s流したら、何か知らないけど溢れずに
通っちゃったそうだ。
ダムの根拠の水位計算なんて、全然あてにならないんだね。

76 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 01:09:37 ID:h5QQ3YAT0

>74
長靴のおっさんが堤防を指差して「ここまで水が来た」ってやってる
写真は半分いんちき。

あの堤防はダムのすぐ下の場所。3000くらいしか流せないはずの堤防に、
その倍近い水をダムから流したんだから、溢れて堤防が壊れてもおかしくなかった。。
でも実際には溢れなかったし、堤防には余裕がかなりあった
。
二風谷ダムの放水で2mくらいの大波ができていて、その波頭が堤防にのっただけ。
水が多くて堤防にのったんじゃなくて、ダムで波立ててかぶった場所。

77 ：川の名無しのように：2007/06/12(火) 10:29:32 ID:yiWtAno50

いろいろ事実関係を確認してみないとわからないことなんですが…

>>75
面白い出来事ですね。
ただ北大の先生が自分で河道の流下能力計算を
現況と河道整備後の2ケースでやったかどうか？
おっしゃることが事実ならば、たぶんやっていなかったし
役所からの資料を、そのまま代読した可能性がある。

>>76
洪水の痕跡は後になってもわかる。
ゴミが引っかかっていたり、泥が付いていたりとか
そんなに間違いは起きないと思います。

>二風谷ダムの放水で2mくらいの大波ができていて、その波頭が堤防にのっただけ。

こんな放流の仕方で良いのか、疑問が残る。
ダムの操作規則があるはずで、それでもこうなるのかｗ

ダム放流の大波が来た、その高さが２ｍってのは、
水理的には段波とも読めるが、まあ長波の伝搬のはずだが
ダムからかなりの放流をしないと、こうはならないと思うけど。
ダム決壊時には、段波が下流を襲うんですがね。

>>71の資料から、ざっとみてもわかるとおり
背後地は農地で、そして水没しても、田んぼや牧草地くらいだ。
そこのお百姓は、水没した稲とか牧草を国が補償してやれば大喜びで
大洪水の周期で、定期的に、国が、お百姓に、カネをばらまいてやれば、
両方が得なんじゃないか。
だからダムも河道整備も不要な気がしたんだけど…オレ的には…申し訳ないけどｗ

78 ：川の名無しのように：2007/08/17(金) 02:08:02 ID:ZtOhegeA0

住民主体の川づくりを論議
徳島でシンポ　淀川水系流域委ら出席

　川の問題に取り組む市民が参加する「川を流域住民（あなた）が取りもどすための全国
シンポジウム」（実行委主催）が１１日、徳島市で始まった。初日は淀川水系流域委員会
の新旧委員長らが出席し、住民主体の川づくりを論議した。

　環境保全や住民参加をうたった河川法改正から１０年経過したのを機に、河川整備に真
に住民の意思を反映させる道を探るため開いた。市民や学識者、行政関係者ら約７００人
が参加した。

　実行委員長の宇沢弘文・同志社大社会的共通資本研究センター長は講演で、エジプトの
巨大ダムが農水産業に被害を与えた例を紹介し、洪水など自然のリズムも「人が長年大切
にしてきたものだ」と指摘した。
　パネル討論で、かつて住民主体の川づくりを目指して淀川委員会を立ち上げた元官僚の
宮本博司・同委員長は、「河川整備が変わるのか、戻るのか、今は正念場」と指摘し、
「各地で住民のやる気が試されている」と奮起を促した。前委員長の今本博健・京都大名
誉教授は「河川工学者で環境は無知だった、委員会で考えが変わった。治水、利水、環境
は３本柱ではなく、環境が最も基本になるものだ」と訴えた。１２日は滋賀県の嘉田由紀
子知事らが参加する。（京都新聞　2007/8/11）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007081100155&genre=A2&area=K00

79 ：川の名無しのように：2007/08/22(水) 03:50:18 ID:KXlI4/wv0

九十九里の砂浜が消える
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070821/132660/

80 ：川の名無しのように：2007/08/26(日) 04:54:21 ID:NGnrK4a00

二風谷ダムといえば、流量計算が全然合わなくなっているらしい。
堆砂が進み過ぎてダムの容量が減り過ぎたことが原因だろうと。

81 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 04:31:35 ID:aadI9sQv0

>>80
意味がわからないな。
流量計算って放流量？流入量？貯留量？

82 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 09:10:23 ID:jQVtPk3r0

貯水池容量が変わればダム流入量の算定に誤差が出る。
ゲートの開度あたり流量が変われば、ダム放流量の算定に誤差が出る。

簡単でしょ。

83 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 12:09:39 ID:nf+yMHSH0

>>82
例えば死水域に堆砂しても流量計算は影響ないはずだ。
堆砂で流量計算に影響するということは
ダム貯水池の平面形状が変わるほど堆砂が多いって事？
にわかには信じがたいけど。

84 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 13:09:51 ID:nf+yMHSH0

>>83
ダムの放流量は、流速と開口部の面積に関係し、
下部の堆砂とは無関係で正確だ。
現場の状況や業務はわからないが、もし放流量に疑問が生じたら
放流口に流速計を当ててみれば、一発でわかる。
「放流量＝流速ｘゲート断面積」で実測値だから、まず間違いない。
でも実際はそこまでやらないと思うんだけどねｗ

堆砂で流量計算が変わるというのは、
堆砂でダム貯水湖の平面形状が変わり、それも高い貯水位の部分だろうが
流入量の推定が変わってくるという意味だろう。

ダム建設時に作った「貯水位・貯水容量曲線（ＨＶ）」のつもりで
放流してたら、予想より早く貯水位が下がってしまったって事だ。
堆砂で貯水容量が減ってるので、同じ放流量やってても
建設当時よりも早く貯水位が下がってしまう。
まあ、当たり前の事だ。

85 ：川の名無しのように：2007/09/02(日) 13:40:43 ID:bB4xVQWn0

　　 ∧,,∧　　ｶﾀ　< ID変え忘れたｿﾞ ｺﾞﾙｧ　　　　
　　ミ,, ﾟДﾟ彡 ＿＿ｶﾀ＿_
　　ﾐ つ　||￣￣￣￣￣|　
　　　　|＼||　.SOTEC 　|　　　　　　
　 　 　'＼,,|==========|　　　

86 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 03:14:57 ID:XFy5aAmy0

ひどい自問自答を見た

87 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:33:03 ID:F8ABKxuo0

ダムなんていらねぇよ。数百億円を投じて建設されるコンクリートダムが地球にやさしいのか？
河川や湖を子孫に残す、それが俺たちの義務だろ。
まぁ日本には色々なダムがあるけど
なんだかんだ言っても一番のダムはガンダムだよな。

88 ：工ヴァ ◆hB0Eco5pMA ：2007/09/03(月) 13:33:58 ID:F8ABKxuo0

おっと、久々だったもんでハンドルを付け忘れた。
ダム板も久しぶりだな。

89 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:40:13 ID:/zriiObg0

>>88
長野県民乙。

90 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 13:49:28 ID:a9bv9wHx0

工ヴァ（笑）

91 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 14:16:02 ID:oLyApMjKO

>>87
ふざけるな
ガンダムとかつまらない
しかも後からコテつけて恥ずかしくないの？

92 ：川の名無しのように：2007/09/03(月) 17:44:28 ID:F6sIUTnL0

>>83-84
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1177025446/37-39

93 ：川の名無しのように：2007/09/23(日) 01:04:35 ID:lqub6oZq0

矢臼別演習場砂防ダム建設
防衛省が概算要求断念

　防衛省は二〇〇八年度概算要求で、北海道の陸上自衛隊矢臼別演習場内を流れる
風連川水系三郎川の六号砂防ダム建設費を盛り込まなかったことが、十八日までに
分かりました。同水系は絶滅危惧（きぐ）種イトウの生息地であり、地元自然保護
団体や日本共産党国会・地方議員団が砂防ダムの中止を求めていました。

　問題のダムは高さ約六メートル、幅三十三メートルで、工事用道路の建設が二〇〇六
年度に着工されました。自然保護団体や専門家が既存ダム周辺で、イトウの産卵床が
あることを確認し、建設反対を訴えていました。ダム本体の工事着工は〇七年度の
予定でしたが、昨年予算計上が見送られ、今回も要求が断念されました。

　同演習場内の砂防ダム建設は、実弾射撃（現在も米海兵隊が演習中）による土砂流出
を防ぐためとされていましたが、演習場内の別寒辺牛川（べかんべうしがわ）水系では、
ダムを調査した検討委員会が土砂防止はダムでは止めにくく、植栽などが有効だと指摘。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-19/2007091903_01_0.html

94 ：川の名無しのように：2007/09/24(月) 01:39:40 ID:yTquYZXv0

環境問題の一番の原因・・・・・　それはね、人口なんですよ。
増えすぎた人口。食糧問題、経済格差もすべてこれ。

でも、だれも人口減らせなんて言わないし、言えないよね。
まあ俺らにゃどうすることもできんけど。

95 ：川の名無しのように：2007/09/29(土) 09:52:41 ID:oGtcoN1P0

地球の資源は限られているのだから、ムダに壊さないようにしないとな。

96 ：川の名無しのように：2007/10/02(火) 15:10:43 ID:A4ENmdpu0

「電力食う虎」エレベーターの交換で三峡ダム分節約可

　中国エレベーター業界協会はこのほど、エレベーターやエスカレーターを
節電タイプのものにすることが、省エネルギーの鍵になるとの見方を示した。
　同協会によると、都市部のマンションやその他のビルディングなどで、
エアコンとエレベーター・エスカレーターなど昇降用の設備は、電力を大量
に消費する「２匹の虎」になっている。
　２００５年時点で、昇降用設備の８０％が省エネルギータイプのものだった
としたら、１２２億キロワット時の電力が節約されたはずで、２０１５年まで
に全ての昇降用設備が省エネタイプになっていれば、三峡ダムの年間発電量に
相当する８００億キロワット時が節約できるという。　2007/09/23
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0923&f=national_0923_001.shtml

97 ：匿名：2007/10/04(木) 16:55:09 ID:++Lc2NmV0

第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１−１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

98 ：匿名：2007/10/04(木) 16:55:48 ID:++Lc2NmV0

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg

99 ：匿名：2007/10/04(木) 16:56:36 ID:++Lc2NmV0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/420

(↓1024byteちょうど)
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100 ：匿名：2007/10/04(木) 16:57:27 ID:++Lc2NmV0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
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101 ：匿名：2007/10/04(木) 16:58:13 ID:++Lc2NmV0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/422

(↓1024byteちょうど)
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ab.955455589913171206532662270027794011585495253285496788508086489467820616609147710122794563191acac
ud.S.Tisis.K.Yab.Vgwdl.Vacabdldl.Kgwacud.Suggwacac.K.Tacgwabud.Tacbegwc,ug.Kab.Tc,ab.Kab.Vbe.V.Sgwgw
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abdldlgwugababis.Visaca.

102 ：匿名：2007/10/04(木) 16:58:54 ID:++Lc2NmV0

第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) http://www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm m*****(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東４丁１−１) http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) http://www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG

103 ：川の名無しのように：2007/10/13(土) 08:16:39 ID:ePAlwySy0

■ダム建設は白紙〜滋賀・東近江市
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071011222000055001.shtml

滋賀県東近江市に建設予定の永源寺第２ダムをめぐり住民が建設中止を求めた裁判は、最高裁で住民勝訴が確定し、建設が白紙にもどりました。
東近江市に建設が予定されている永源寺第２ダムをめぐっては環境破壊を懸念する住民と農業用水の確保を主張する国との間で、１０年以上裁判が続いてきました。

一審では住民が敗訴しましたが、控訴審では国が計画前に地質調査を怠っていた事実が判明し、住民が逆転勝訴。
国は上告しましたが、最高裁が１１日、この訴えを受理しないことを決めたため、国の敗訴が確定しました。

「全国の公共事業、ムダな公共事業をやめさせる運動にも非常に大きな影響を与えるもの」（原告団・吉原稔弁護士）
住民の訴えが認められ、ダム建設計画が全面的に取り消されるのは全国で初めてです。

(10/12 00:23)

104 ：川の名無しのように：2007/10/22(月) 01:28:33 ID:uzZ6nWh00

矢臼別演習場の砂防ダム　魚道の機能果たさず　水産ふ化場研究員指摘（10/21 07:40）

　【別海】陸上自衛隊矢臼別演習場（根室管内別海町など）内のイトウ生息調査を防衛省
北海道防衛局と一緒に行っている川村洋司北海道立水産ふ化場主任研究員は二十日、同局
が計画中の風蓮川水系の砂防ダムについて、イトウ保護の面から建設は望ましくなく、既
存ダムも魚道が機能していないとの分析を明らかにした。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/56131.html

105 ：川の名無しのように：2007/10/22(月) 03:24:31 ID:uzZ6nWh00

これも入れとけ
「清流日本一」の川の実態
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Kg8vXYHU3R4

106 ：川の名無しのように：2007/10/23(火) 17:31:22 ID:/W2QI+8N0

中国：三峡ダムで新たに移住させられる住民

三峡ダム周辺地域の環境問題が注目される中、中国政府は環境上の災害を回避
するためとして数百万人の住民を移住させる計画を検討し始めた。中国政府は
先月、急成長する中国のシンボルとしてダムの利点を宣伝するのをやめ、この
巨大プロジェクトに「隠れた危険性」があることを公式に認めた。
ttp://www.news.janjan.jp/world/0710/0710204254/1.php

107 ：川の名無しのように：2007/10/27(土) 01:14:10 ID:M7q2AvbVO

誰もいない？

108 ：川の名無しのように：2007/11/25(日) 02:00:51 ID:KDABpC0w0

黒部ダムですらたったの5年で出来上がってるのに
何で滝沢ダムは40年近くかかってるの？

109 ：川の名無しのように：2007/12/03(月) 11:35:45 ID:2emVSDlrO

予算の問題

110 ：川の名無しのように：2007/12/03(月) 13:31:00 ID:X44shFlN0

アオコ大量発生、奈良のダムで基準の１３倍毒素検出

　国内外の湖沼などで、毒素を出す植物プランクトン「アオコ」が大量発生している。
水の富栄養化や温暖化による高水温が原因とされ、国内ではダムなどで飲料水の基準
を超える毒素の検出が増加。奈良、広島両県のほか、長崎県の諫早湾調整池でも検出
された。専門家は「安全な水資源確保のため対策が必要」と指摘する。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071202p301.htm

111 ：川の名無しのように：2007/12/07(金) 22:18:57 ID:k+mANVhh0

ようつべ動画で見たんだが二風谷ダムの堆砂ﾋﾄﾞｽ
あの上にもう一つ作るなんて狂気としか思えん

112 ：川の名無しのように：2007/12/08(土) 02:38:12 ID:jgw7u6rm0

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

113 ：川の名無しのように：2007/12/08(土) 09:59:13 ID:clkUaU470

そらあ作ることだけが目的だから
後で埋まろうがどうなろうが、知ったこっちゃないって

114 ：川の名無しのように：2007/12/08(土) 10:40:36 ID:clkUaU470

ダム新設困難に　矢臼別演習場の風蓮川水系（12/06 07:02）

　陸上自衛隊矢臼別演習場（根室管内別海町など）内の砂防ダム建設問題
で、北海道防衛局は演習場内の風蓮川水系で確認された絶滅危惧（きぐ）
種・イトウについて、「生息環境の保全を図る」とした調査報告書をまと
め、五日までに関係自治体などに送った。これにより同水系でのダム新
設は事実上困難となり、既存ダムの改良を求める声も高まりそうだ。
　二つの支流ではダムに魚道を設けたが、産卵床はゼロと二カ所で極めて
少なく、「魚道が十分に機能していないと考えられ、遡上（そじょう）が
できていない」とした。その上で、遡上対策を含む資源回復策を図るのが
望ましいとした。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/64364.html

115 ：川の名無しのように：2007/12/09(日) 01:15:33 ID:SyBaeBgB0

あとは野となれダムとなれ

116 ：川の名無しのように：2007/12/09(日) 07:24:31 ID:CEVUgbLeO

ダムねぇ
一度作ったダム壊して新しくつくりなおすのはどうか

117 ：川の名無しのように：2007/12/09(日) 09:14:56 ID:OvSzjuMV0

それこそムダ

118 ：川の名無しのように：2008/01/23(水) 02:36:42 ID:FAwIgFoP0

ダム４基の撤去計画を発表、川を遡上のサケ保護が目的　米国

　オレゴン州グランツパス（ＡＰ）　米カリフォルニアとオレゴンの州
境近くにあるダム４基の撤去計画が１５日、明らかになった。川を遡上
（そじょう）するサケ類の保護が目的で、費用は１０億ドル
（約１０７０億円）と、米国内でも最大級の撤去計画となる。
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200801170027.html

119 ：川の名無しのように：2008/01/27(日) 10:30:34 ID:ZG4s1SNU0

ダムは作ることより壊す方が金がかかる

120 ：川の名無しのように：2008/01/27(日) 17:27:50 ID:sezkve3A0

そんな不経済なモノ、むやみに作るなよw

121 ：川の名無しのように：2008/02/29(金) 21:00:46 ID:RDfzU87R0

【卓球】愛ちゃん、最終戦でリベンジ果たし日本を決勝Ｔへ導く　韓国を破り４戦全勝　世界選手権[02/26]
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2008/02/26(火) 16:55:00 ID:???0

愛ちゃん最終戦でリベンジ果たし日本を決勝Ｔへ導く　世界選手権

　卓球の世界選手権団体戦第３日は２６日、広州（中国）で行われ、
女子１次リーグＤ組で前回３位の日本は３−２で韓国を破り４戦全勝とした。
Ｄ組では日本のほか、
３勝１敗の韓国とフランスが決勝トーナメント進出を決めた。

　３戦先勝のシングルス５試合制で行われ、
福原愛（ＡＮＡ）平野早矢香（ミキハウス）福岡春菜（中国電力）
が出場した日本は１番手の福原がストレート負けするなど
１−２とリードされた。だが平野が２勝目を挙げ、
最終戦を福原が大接戦の末に制して逆転勝ちした。

　日本は２７日の１次リーグ最終戦でフランスと戦う。　（共同）

サンスポ：http://www.sanspo.com/sokuho/080226/sokuho016.html

[画像]
１次リーグの韓国戦に出場した福原愛＝広州　（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/080226/image/sokuho016_1.jpg
１次リーグ、最終戦で韓国を破り笑顔でガッツポーズする福原（中央）と喜ぶ日本チーム＝広州　（共同）
http://www.sanspo.com/sokuho/080226/image/sokuho016_2.jpg

「世界卓球選手権2008 広州大会」
ニッカン
http://www.nikkansports.com/sports/wttc/2008/result-women.html#women04
J SPORTS
http://www.jsports.co.jp/tv/table_tennis/2.html

122 ：川の名無しのように：2008/03/02(日) 13:00:25 ID:HzIfrJhd0

●1日4万トンの水浸透　大蘇ダム工期延長

　九州農政局は二十六日、利水を目的に阿蘇郡産山村に建設した大蘇ダムで、
貯水池から地下などへの水の浸透が満水時に一日四万トンに上り、計画通り
の供給ができないことを明らかにした。
　同局は二〇〇八（平成二十）年度完了を予定していた工期を延長して対策を
検討するが、関係者からは計画のずさんさを指摘する声が出ている。
（くまにち.com 2008/2/26）

123 ：川の名無しのように：2008/03/02(日) 22:43:33 ID:X+uvZG9H0

雨水浸透升と言うことにすればいいじゃない。

124 ：川の名無しのように：2008/03/05(水) 01:14:31 ID:qSnCoJxXO

>>122
また九州農政局か…

125 ：川の名無しのように：2008/03/06(木) 14:57:24 ID:LUad5jsC0

蛇口ひねって水が出るのはダムのおかげ
反対派は海水でも飲んどけ

126 ：川の名無しのように：2008/03/06(木) 18:19:46 ID:+FS/eEka0

うちの町はダムあるけど水道には使ってませんよ。
名目上の水利権だけ。取水設備もない。

127 ：川の名無しのように：2008/03/07(金) 10:14:40 ID:I+9fdY6k0

井戸水かよ

128 ：川の名無しのように：2008/03/14(金) 00:07:16 ID:pPEwqlFr0

淀川水系４ダム「認めず」、流域委員長ら意見書案

　国土交通省近畿地方整備局が建設・計画中の淀川水系４ダムをめぐり、同局の
諮問機関「淀川水系流域委員会」の会合が１１日開かれ、河川整備計画にダム
建設を盛り込むべきではないとする委員長・副委員長作成の「意見書案」が
提示された。同案は「事業費に見合う顕著な効果が見られない」としている。
　整備局が洪水時を想定して算出した河川の流量などについては、「ダムを造
らんがための数字のつじつま合わせ」と批判している。
（asahi.com 2008/3/11）
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803110116.html

129 ：川の名無しのように：2008/03/14(金) 01:24:40 ID:OE6AxtXi0

ダムは必要だが
ダムをとりまく役所、機構、財団法人はみんな不必要。

130 ：川の名無しのように：2008/03/14(金) 20:29:42 ID:4EXGfcKJ0

つぎすれくこ？

131 ：川の名無しのように：2008/03/15(土) 02:23:25 ID:0jHLXkca0

>>128
> 　整備局が洪水時を想定して算出した河川の流量などについては、「ダムを造
> らんがための数字のつじつま合わせ」と批判している。

元河川役人の人が言うと説得力あるなw

132 ：川の名無しのように：2008/04/05(土) 12:37:39 ID:SbMD72bX0

最近ダム屋さん来ませんね

133 ：川の名無しのように：2008/04/06(日) 01:28:50 ID:IBlW9+Fd0

物知り顔で出てきても、インチキ並べてボコられるだけだからねえ

134 ：川の名無しのように：2008/04/08(火) 23:34:29 ID:8rWpeOARO

ダム反対。

大半、ムダ。

135 ：川の名無しのように：2008/04/23(水) 20:53:21 ID:lC7ZsVZb0

４ダム建設は不適切と意見書　三重・川上、滋賀・大戸川など

　国土交通省近畿地方整備局の諮問機関・淀川水系流域委員会（宮本博司委員長）は２２日、同整備局が計画する淀川水系の
４つのダムについて、「整備局の説明が納得できる内容でなく、環境への検討も不十分」として、このままでの建設は不適切
とする意見書をまとめた。
　ただ、意見書に法的な拘束力はない。同委は、４つのダム建設が盛り込まれた河川整備計画原案の再提出を求めたが、整備局は
応じない姿勢を示した。
　４つのダムは大戸川（大津市）、丹生（滋賀県余呉町）、川上（三重県伊賀市）のダム建設と、天ケ瀬ダム（京都府宇治市）の
再開発。
　意見書では、整備局が昨年８月に示した河川整備計画原案に、環境や治水・利水、洪水対策などから言及。例えば大戸川、川上
両ダムの場合、洪水などの際に基準水位以下に抑えられる効果は「限定的」とした。その上でダムは堤防強化などと組み合わせ、
事業費も含めた「総合的検討が不可欠」とし、「現時点で建設の実施を計画に位置付けるのは適切でない」と結論づけた。
　宮本委員長は「琵琶湖・淀川水系の再生と住民の命を第一に考えると、原案では納得できないと判断した」とコメント。これに対し、
整備局の谷本光司河川部長は「原案は議論のたたき台で、再提出する性格のものでない」と話した。
　淀川水系の河川整備をめぐっては、整備局が２００５年７月に大戸川、余野川（大阪府箕面市）の両ダム計画の凍結を発表。しかし、
昨年の計画原案で大戸川ダム整備を復活させた。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008042302005770.html

136 ：川の名無しのように：2008/05/02(金) 11:57:51 ID:MmfYkChM0

これはひどい
ttp://www.news.janjan.jp/area/0804/0804104623/1.php

137 ：川の名無しのように：2008/05/08(木) 03:32:45 ID:tVh4hMN90

八ツ場（やんば）ダムは絶対いらない。
吾妻渓谷を水の底に沈めたくない

138 ：川の名無しのように：2008/05/08(木) 10:17:21 ID:a0TLAHBuO

そうだよね
建設計画発足時とは時代が違いすぎる
景気対策の土建屋利用するなら
既存の不要ダムの解体工事でもやらせればいい

139 ：川の名無しのように：2008/05/08(木) 12:00:09 ID:ZdM/Xw9q0

菅直人公式ページで整備局叩き。なんかネタ握ってるんならタレコメば？

http://www.n-kan.jp/
温床
　 Date: 2008-05-07 (Wed)

連休が終わり試合再開。道路に関する無駄遣いはとどまるところを知らない。
この温床になっているのが国交省の８つの地方整備局。国会での追及とともに現場の視察も計画中。

140 ：川の名無しのように：2008/05/23(金) 21:57:44 ID:dkS2cOiJ0

此処は、終わったね？
「ダム」は、逆に読むと「無駄」だから、「無駄の逆で、役に立つ」ということか・・・。

141 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 09:06:32 ID:T5VgO7Yx0

大陸の河川と日本の河川を比べたら日本の河川は滝のよう。
短いし、勾配が全然ちがう。　あっというまに海に流れてしまう。
だから１つの河川でいくつものダムが必要になってくる。
面積あたりの降雨量と人口密度を考えると、日本の水資源も危うい。

142 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 16:36:23 ID:t25oiRKR0

日本は雨期と乾季がハッキリ分かれているわけではないので、
そういう地域と面積やら降雨量やらに限定した数字を
比較することには、意味がないんですよw

143 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 17:03:00 ID:lNw2ZQ3F0

無駄なダムも確かにあるからねぇ。

144 ：とある在日 ◆TnaBOBUweE ：2008/06/05(木) 20:20:05 ID:lNw2ZQ3F0

>>日本は雨期と乾季がハッキリ分かれているわけではないので、

初めて聞きますた。

145 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 21:34:37 ID:t25oiRKR0

勉強不足だね。

146 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 21:52:47 ID:t25oiRKR0

例えば、「人口あたり水資源量」が多いのはカナダ、ニュージーランド、
オーストラリアだが、単にこれは人口が小さい、人口密度が極端に
小さい、等の理由によるもの。
人口一人当り面積が大きい（人口密度が小さい）からといって、
その面積における水資源を、居住者が多く利用できるわけではない。

実際に水資源が恵まれているかどうかは、利用可能な水資源量に対して
判断しなければならない。おそらく同一国内でも、地域差がかなり
大きいだろう。

実際には何の参考にもならない指標を、水資源量の指標と位置付けて
いるところが、そもそもおかしいわけだよ。

147 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 22:20:31 ID:lNw2ZQ3F0

そう言ってくれたら判る。
利用可能な水資源ねぇ。

http://homepage3.nifty.com/damu/

↑ちなみに主な河川の勾配

148 ：川の名無しのように：2008/06/05(木) 22:25:19 ID:t25oiRKR0

河川勾配が果てしなくゆるやかで、「一人当り水資源量」が日本の何倍も
多いオーストラリアやニュージーランドで、渇水が頻発してるべ。
河川勾配も重要な指標にはならんよ。

149 ：川の名無しのように：2008/07/01(火) 11:45:48 ID:MplUkUDJ0

『先住民族サミット』
二風谷ダム、平取ダム予定地見学
ttp://www.ainumosir2008.com/program3.html

150 ：川の名無しのように：2008/10/08(水) 22:28:37 ID:UbTUEdeCO

北海道はダム王国。
従事者が多い建設業依存はヒドい(道経済不振の主因)
反対を押し切り造成したものにニ風谷･平取ダム(日高)がある。二風谷はアイヌの聖地だが､今周辺一帯は水没してしまっている。アイヌの人々に申し訳ないばかりである。
道開発局は現在､サンル､当別ダムの建設を進めているが､豊かな自然を壊す工事には､反対の声が上がっている。
※道開発局は､天下り･不正入札の問題が指摘されている。当別ダム工事入札には､不正入札で業務停止処分の企業も参加させた。

151 ：川の名無しのように：2008/10/11(土) 08:07:05 ID:54sDTcfk0

二風谷ダムは悲惨な状況だけど、平取ダムは未着工。
反対派がでたらめ言ってちゃいけませんな。

152 ：川の名無しのように：2008/10/12(日) 03:23:14 ID:q0CaFYdq0

>>150
1)平取ダムは本体未着工。付け替え道路をアイヌ団体の合意を得て建設中。
2)二風谷ダムは一部に反対の声があり裁判で違法判決が出されたが、
　多くのアイヌ地権者は土地を売ることを選んだ。
3)北海道開発局は国土交通省の機関（地方整備局と同格）。
4)当別ダムは北海道土木部の事業。開発局とは関係ない。

口だけ反対派の典型w